Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 65
Правила форума - тут : Правила форума
Вопросы к администрации форума - тут : Вопросы к Администрации Форума
Предыдущая часть темы - Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 64
Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 65
Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 65
Правила форума - тут : Правила форума
Вопросы к администрации форума - тут : Вопросы к Администрации Форума
Предыдущая часть темы - Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 64
Истерика случилась у председателя селюковой артели «Украина в НАТО» Романюка
И нам плевать, что какое-то случайное чучело в Белом доме как-то иначе смотрит на наши национальные интересы! Нам должно быть плевать на это!
Степняк, читаю заголовок, "Наса собрало сверхтяжелую ракету SLS, которая через несколько месяцев отправит американцев к Луне.
Что думаете? Натолкнулся случайно, вам что то известно?
Речь идет о проекте "Артемида", который обещал пилотируемый облет в 2024 (перенесенный на февраль-апрель 2026) , через два года после беспилотного полета . ... Эта сказочка уже играла два года назад.
Space Launch System
Материал из Википедии — свободной энциклопедииSLS по пути к месту старта
Общие сведенияСтрана США
Индекс SLSНазначение ракета-носитель
Разработчик Соединённые Штаты Америки Boeing
Изготовитель Соединённые Штаты Америки Boeing, United Launch Alliance, Orbital ATK, Aerojet RocketdyneОсновные характеристики
Количество ступеней 2
Длина (с ГЧ) 98,1 м (Block 1)
111 м (Block 1B, Block 2)
Диаметр 8,4 м
Стартовая масса 2 608 156,128 кг
Масса полезной нагрузки
• на НОО 95 000—131 500 кгИстория запусков
Состояние - действующая
Места запуска КЦ Кеннеди, LC-39BЧисло запусков 1
• успешных 1
• неудачных 0Первый запуск 16 ноября 2022
Ускоритель (Ступень 0) — Solid Rocket Booster (Block 1, Block 1B)
Количество ускорителей 2
Маршевый двигатель РДТТ
Тяга 32,0 МН (общая)
Удельный импульс 269 с
Время работы 124 с
Первая ступень
Длина 64,6 м
Диаметр 8,4 м
Сухая масса 85 270 кг
Стартовая масса 979 452 кг
Маршевые двигатели 4 × RS-25D/E
Тяга 7440 кН (уровень моря)
9116 кН (вакуум)
Удельный импульс 363 с (уровень моря)
452 с (вакуум)
Горючее жидкий водород
Окислитель жидкий кислородВторая ступень — Interim Cryogenic Propulsion Stage (Block 1)
Длина 13,7 м
Диаметр 5 м
Сухая масса 3490 кг
Стартовая масса 30 710 кг
Маршевый двигатель RL-10B-2
Тяга 110,1 кН
Удельный импульс 462 с
Время работы 1125 с
Горючее жидкий водород
Окислитель жидкий кислородВторая ступень (Альтернативная) — Exploration Upper Stage (Block 1B, Block 2)
Диаметр 8,4 м
Маршевые двигатели 4 × RL-10C
Тяга 440 кН
Горючее жидкий водород
Окислитель жидкий кислородSpace Launch System (SLS, рус. Система космических запусков) — американская двухступенчатая сверхтяжёлая ракета-носитель (РН), разработанная НАСА для пилотируемых экспедиций за пределы околоземной орбиты. Является наиболее грузоподъёмной из эксплуатируемых в настоящее время ракет-носителей. Технологически SLS опирается на нереализованные планы РН «Арес-5» в рамках программы «Созвездие»; разработка основана на основных двигателях и твердотопливных ускорителях программы «Спейс шаттл», которая завершилась в 2011 году.
SLS используется для запуска пилотируемого корабля «Орион», разработка которого также была начата по программе «Созвездие»[1] в 2004 году.
Первый беспилотный запуск с миссией «Артемида-1» проведён 16 ноября 2022 года[2], а первый пилотируемый запуск «Артемида-2» планируется провести в апреле 2026 года[3].
Система в базовой версии способна выводить 95 тонн груза на опорную орбиту[4]. Дальнейшее развитие конструкции ракеты-носителя должно обеспечить увеличение грузоподъёмности до 130 тонн[5].
История
После окончания пилотируемых лунных миссий в рамках программы «Аполлон» начала 1970-х годов НАСА вновь сосредоточилось на пилотируемых полетах на околоземную орбиту, для чего был разработан «Спейс шаттл», первый из которых отправился в космос 12 апреля 1981 года. Спустя почти 22 года, 1 февраля 2003 года один из космических челноков разрушился при входе в плотные слои атмосферы (см. Катастрофа шаттла «Колумбия»), что повлекло очередное переосмысление космической программы США. «Шаттл» стал считаться устаревшим и слишком дорогим, и в начале 2004 года президент США Джордж Буш объявил о завершении программы «Космическая транспортная система»[англ.] после окончания строительства Международной космической станции в 2010 году. Кроме того, в рамках плана «Концепция космических исследований»[англ.] он объявил о разработке новых ракет-носителей и космического корабля для возвращения на Луну и, в конечном счете, полётов на Марс[6].
Далее концепция развилась в программу «Созвездие», включавшую создание ракет-носителей «Арес-1», «Арес-5» и пилотируемого космического корабля «Орион». С самого начала программа страдала от финансовых трудностей и в 2010 году была отменена новым президентом США Бараком Обамой. В качестве компромисса было решено сохранить проект разработки космического корабля «Орион»[7].
Конгресс США был против прекращения программы «Созвездие» и летом 2011 года поручил НАСА разработку новой тяжёлой ракеты-носителя. Эта ракета-носитель, называемая теперь Space Launch System, должна была совершить свой первый беспилотный полёт в 2017 году, а первый пилотируемый старт был запланирован на 2021 год. Было решено, что при разработке будут использованы технологии, применявшиеся на «Спейс шаттл» и планировавшиеся для «Арес-5»[8][9].
Дальнейшие проблемы с финансированием вызвали новые задержки: первый беспилотный запуск был сдвинут на 2019[10], затем на 2020 год[11], а первая пилотируемая миссия была отложена до 2023 года. Конкретные планы были очень расплывчаты и частично противоречивы[12][13].
В январе 2021 года НАСА в Космическом центре имени Джона Стенниса (штат Миссисипи) провело критически важное огневое испытание двигателей основной ступени сверхтяжёлой ракеты, но оно прервалось слишком рано из-за завышенных параметров безопасности (процедура закончилась всего через 67 секунд вместо запланированных восьми минут). НАСА и Boeing объявили о готовности провести 26 февраля повторные испытания, однако позже сообщили, что один из восьми клапанов на основной ступени SLS не работает должным образом — в этой связи инженеры были вынуждены отложить огневое испытание. Новые испытания были проведены 18 марта, они завершились успешно: в течение 500 секунд двигатели создавали штатную тягу 8 МН[14].
В июне 2021 года НАСА полностью собрало (инженеры Космического центра Кеннеди опустили 65-метровую основную ступень ракеты между двумя ускорителями, впервые соединив таким образом все три основных элемента) и показало миру свою сверхтяжёлую ракету[15].
16 ноября 2022 года в 09:48 по МСК состоялся пуск РН Space Launch System (SLS) с кораблём Орион к Луне в рамках миссии Артемида-1 с пусковой площадки LC-39B Космического центра им. Кеннеди, Флорида, США. Артемида-1 — беспилотный полёт космического корабля Орион на ракете-носителе Space Launch System в рамках программы «Артемида». Корабль Орион провёл 25 дней в космосе, включая 3 дня на ретроградной орбите Луны[16].
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Артемида-1
https://www.kp.ru/daily/27472/4678151/
16 ноября 2022 11:35
Человек возвращается на Луну. Стартовала самая мощная в мире ракета
NASA запустило сверхтяжёлую ракету SLS — корабль OrionАлексей МОРОЗОВ
Ракета-носитель SLS с кораблем Orion на борту стартовала к Луне. Фото: REUTERS.В среду, в 9 утра по Москве американцы запустили ракету SLS с кораблем Orion. Уже сейчас эта ракета может выводить в космос 95 тонн полезной нагрузки. Скоро ее доработают, и она сможет поднимать до 130 тонн. Ракета долетит до лунной орбиты, и будет кружиться вокруг Луны, а 11 декабря вернется на Землю, точнее, на воду – плюхнется в Тихий океан у берегов Калифорнии.
Ракету хотели отправить к Луне еще летом. Но сначала не могли справиться с утечкой топлива. Дважды старт откладывали из-за этого. Потом началась плохая погода. В начале ноября на Флориду обрушился ураган «Николь». Он так свирепствовал, что даже отодрал от обшивки какие-то куски. Их оперативно подклеили (НАСА приводило фотографии ремонта), и вот все случилось.
Американская ракета SLS может выводить в космос до 95 тонн полезной нагрузки. Фото: REUTERS.Корабль Orion – тот самый, на котором через два года к Луне полетят люди. К ночному светилу пока что полетят четыре человека – и без посадки. Но корабль выйдет на лунную орбиту, и люди будут крутиться вокруг Луны очень долго. Это случится в 2024 году. И только потом начнутся прилунения и строительство лунной станции. Это и есть окончательная цель всей миссии.
Станцию, скорее всего, будут строить на Южном полюсе Луны. Плюсов масса. Во-первых, там есть вода, точнее, лед. Вода образовалась потому, что солнечная радиация бомбардирует лишенную воздуха поверхность Луны, и возникает особая ядерная реакция, продукт которой и есть вода. Но днем на Луне очень жарко, вода испаряется. А на Южном полюсе есть места, куда Солнце не заглядывает никогда. И там сохраняется лед. Во-вторых, с полюса видны одновременно те части космоса, что «отвернуты» от нас (обратная сторона Луны), и видна также Земля – хотя и у лунного горизонта. Таким образом, космонавты и связи с Землей не потеряют, и в глубокий космос заглянуть смогут.
Корабль Orion через два года доставит на спутник Земли четырех астронавтов. Фото: NASAЛунная гонка началась с десяток лет назад, в ней активно участвуют Китай и США, есть свои планы и у России. Пикантности этой гонке придало недавнее открытие китайского ровера на обратной стороне. Ровер нашел неизвестный науке минерал, который по сути представляет собой вечную ядерную батарейку. После нехитрых манипуляций минерал можно буквально вставлять в особое устройство, и получать чистую энергию. Правда, китайцы держат подробности состава этого минерала в секрете, так что пока мировое научное сообщество не очень понимает, как именно это будет работать. Но перспектива найти на Луне источник вечной (и чистой) энергии для Земли, согласитесь, бодрит.

На мой взгляд , это - авантюра с одним пробным беспилотным полетом и облетом Луны без посадки в 2022 году ...
Полагаю, что пилотируемый полет к Луне закончится несколькими авариями и трагедией .
Поживем - увидим ...
механик написал(а):Степняк, читаю заголовок, "Наса собрало сверхтяжелую ракету SLS, которая через несколько месяцев отправит американцев к Луне.
Что думаете? Натолкнулся случайно, вам что то известно?
Речь идет о проекте "Артемида", который обещал пилотируемый облет в 2024 (перенесенный на февраль-апрель 2026) , через два года после беспилотного полета . ... Эта сказочка уже играла два года назад.
Space Launch System
Материал из Википедии — свободной энциклопедииSLS по пути к месту старта
Общие сведенияСтрана США
Индекс SLSНазначение ракета-носитель
Разработчик Соединённые Штаты Америки Boeing
Изготовитель Соединённые Штаты Америки Boeing, United Launch Alliance, Orbital ATK, Aerojet RocketdyneОсновные характеристики
Количество ступеней 2
Длина (с ГЧ) 98,1 м (Block 1)
111 м (Block 1B, Block 2)
Диаметр 8,4 м
Стартовая масса 2 608 156,128 кг
Масса полезной нагрузки
• на НОО 95 000—131 500 кгИстория запусков
Состояние - действующая
Места запуска КЦ Кеннеди, LC-39BЧисло запусков 1
• успешных 1
• неудачных 0Первый запуск 16 ноября 2022
Ускоритель (Ступень 0) — Solid Rocket Booster (Block 1, Block 1B)
Количество ускорителей 2
Маршевый двигатель РДТТ
Тяга 32,0 МН (общая)
Удельный импульс 269 с
Время работы 124 с
Первая ступень
Длина 64,6 м
Диаметр 8,4 м
Сухая масса 85 270 кг
Стартовая масса 979 452 кг
Маршевые двигатели 4 × RS-25D/E
Тяга 7440 кН (уровень моря)
9116 кН (вакуум)
Удельный импульс 363 с (уровень моря)
452 с (вакуум)
Горючее жидкий водород
Окислитель жидкий кислородВторая ступень — Interim Cryogenic Propulsion Stage (Block 1)
Длина 13,7 м
Диаметр 5 м
Сухая масса 3490 кг
Стартовая масса 30 710 кг
Маршевый двигатель RL-10B-2
Тяга 110,1 кН
Удельный импульс 462 с
Время работы 1125 с
Горючее жидкий водород
Окислитель жидкий кислородВторая ступень (Альтернативная) — Exploration Upper Stage (Block 1B, Block 2)
Диаметр 8,4 м
Маршевые двигатели 4 × RL-10C
Тяга 440 кН
Горючее жидкий водород
Окислитель жидкий кислородSpace Launch System (SLS, рус. Система космических запусков) — американская двухступенчатая сверхтяжёлая ракета-носитель (РН), разработанная НАСА для пилотируемых экспедиций за пределы околоземной орбиты. Является наиболее грузоподъёмной из эксплуатируемых в настоящее время ракет-носителей. Технологически SLS опирается на нереализованные планы РН «Арес-5» в рамках программы «Созвездие»; разработка основана на основных двигателях и твердотопливных ускорителях программы «Спейс шаттл», которая завершилась в 2011 году.
SLS используется для запуска пилотируемого корабля «Орион», разработка которого также была начата по программе «Созвездие»[1] в 2004 году.
Первый беспилотный запуск с миссией «Артемида-1» проведён 16 ноября 2022 года[2], а первый пилотируемый запуск «Артемида-2» планируется провести в апреле 2026 года[3].
Система в базовой версии способна выводить 95 тонн груза на опорную орбиту[4]. Дальнейшее развитие конструкции ракеты-носителя должно обеспечить увеличение грузоподъёмности до 130 тонн[5].
История
После окончания пилотируемых лунных миссий в рамках программы «Аполлон» начала 1970-х годов НАСА вновь сосредоточилось на пилотируемых полетах на околоземную орбиту, для чего был разработан «Спейс шаттл», первый из которых отправился в космос 12 апреля 1981 года. Спустя почти 22 года, 1 февраля 2003 года один из космических челноков разрушился при входе в плотные слои атмосферы (см. Катастрофа шаттла «Колумбия»), что повлекло очередное переосмысление космической программы США. «Шаттл» стал считаться устаревшим и слишком дорогим, и в начале 2004 года президент США Джордж Буш объявил о завершении программы «Космическая транспортная система»[англ.] после окончания строительства Международной космической станции в 2010 году. Кроме того, в рамках плана «Концепция космических исследований»[англ.] он объявил о разработке новых ракет-носителей и космического корабля для возвращения на Луну и, в конечном счете, полётов на Марс[6].
Далее концепция развилась в программу «Созвездие», включавшую создание ракет-носителей «Арес-1», «Арес-5» и пилотируемого космического корабля «Орион». С самого начала программа страдала от финансовых трудностей и в 2010 году была отменена новым президентом США Бараком Обамой. В качестве компромисса было решено сохранить проект разработки космического корабля «Орион»[7].
Конгресс США был против прекращения программы «Созвездие» и летом 2011 года поручил НАСА разработку новой тяжёлой ракеты-носителя. Эта ракета-носитель, называемая теперь Space Launch System, должна была совершить свой первый беспилотный полёт в 2017 году, а первый пилотируемый старт был запланирован на 2021 год. Было решено, что при разработке будут использованы технологии, применявшиеся на «Спейс шаттл» и планировавшиеся для «Арес-5»[8][9].
Дальнейшие проблемы с финансированием вызвали новые задержки: первый беспилотный запуск был сдвинут на 2019[10], затем на 2020 год[11], а первая пилотируемая миссия была отложена до 2023 года. Конкретные планы были очень расплывчаты и частично противоречивы[12][13].
В январе 2021 года НАСА в Космическом центре имени Джона Стенниса (штат Миссисипи) провело критически важное огневое испытание двигателей основной ступени сверхтяжёлой ракеты, но оно прервалось слишком рано из-за завышенных параметров безопасности (процедура закончилась всего через 67 секунд вместо запланированных восьми минут). НАСА и Boeing объявили о готовности провести 26 февраля повторные испытания, однако позже сообщили, что один из восьми клапанов на основной ступени SLS не работает должным образом — в этой связи инженеры были вынуждены отложить огневое испытание. Новые испытания были проведены 18 марта, они завершились успешно: в течение 500 секунд двигатели создавали штатную тягу 8 МН[14].
В июне 2021 года НАСА полностью собрало (инженеры Космического центра Кеннеди опустили 65-метровую основную ступень ракеты между двумя ускорителями, впервые соединив таким образом все три основных элемента) и показало миру свою сверхтяжёлую ракету[15].
16 ноября 2022 года в 09:48 по МСК состоялся пуск РН Space Launch System (SLS) с кораблём Орион к Луне в рамках миссии Артемида-1 с пусковой площадки LC-39B Космического центра им. Кеннеди, Флорида, США. Артемида-1 — беспилотный полёт космического корабля Орион на ракете-носителе Space Launch System в рамках программы «Артемида». Корабль Орион провёл 25 дней в космосе, включая 3 дня на ретроградной орбите Луны[16].
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Артемида-1
https://www.kp.ru/daily/27472/4678151/
16 ноября 2022 11:35
Человек возвращается на Луну. Стартовала самая мощная в мире ракета
NASA запустило сверхтяжёлую ракету SLS — корабль OrionАлексей МОРОЗОВ
https://s14.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/12820478/wr-960.webp
Ракета-носитель SLS с кораблем Orion на борту стартовала к Луне. Фото: REUTERS.В среду, в 9 утра по Москве американцы запустили ракету SLS с кораблем Orion. Уже сейчас эта ракета может выводить в космос 95 тонн полезной нагрузки. Скоро ее доработают, и она сможет поднимать до 130 тонн. Ракета долетит до лунной орбиты, и будет кружиться вокруг Луны, а 11 декабря вернется на Землю, точнее, на воду – плюхнется в Тихий океан у берегов Калифорнии.
Ракету хотели отправить к Луне еще летом. Но сначала не могли справиться с утечкой топлива. Дважды старт откладывали из-за этого. Потом началась плохая погода. В начале ноября на Флориду обрушился ураган «Николь». Он так свирепствовал, что даже отодрал от обшивки какие-то куски. Их оперативно подклеили (НАСА приводило фотографии ремонта), и вот все случилось.
https://s15.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2474504/wr-750.webp
Американская ракета SLS может выводить в космос до 95 тонн полезной нагрузки. Фото: REUTERS.Корабль Orion – тот самый, на котором через два года к Луне полетят люди. К ночному светилу пока что полетят четыре человека – и без посадки. Но корабль выйдет на лунную орбиту, и люди будут крутиться вокруг Луны очень долго. Это случится в 2024 году. И только потом начнутся прилунения и строительство лунной станции. Это и есть окончательная цель всей миссии.
Станцию, скорее всего, будут строить на Южном полюсе Луны. Плюсов масса. Во-первых, там есть вода, точнее, лед. Вода образовалась потому, что солнечная радиация бомбардирует лишенную воздуха поверхность Луны, и возникает особая ядерная реакция, продукт которой и есть вода. Но днем на Луне очень жарко, вода испаряется. А на Южном полюсе есть места, куда Солнце не заглядывает никогда. И там сохраняется лед. Во-вторых, с полюса видны одновременно те части космоса, что «отвернуты» от нас (обратная сторона Луны), и видна также Земля – хотя и у лунного горизонта. Таким образом, космонавты и связи с Землей не потеряют, и в глубокий космос заглянуть смогут.
https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2474505/wr-750.webp
Корабль Orion через два года доставит на спутник Земли четырех астронавтов. Фото: NASAЛунная гонка началась с десяток лет назад, в ней активно участвуют Китай и США, есть свои планы и у России. Пикантности этой гонке придало недавнее открытие китайского ровера на обратной стороне. Ровер нашел неизвестный науке минерал, который по сути представляет собой вечную ядерную батарейку. После нехитрых манипуляций минерал можно буквально вставлять в особое устройство, и получать чистую энергию. Правда, китайцы держат подробности состава этого минерала в секрете, так что пока мировое научное сообщество не очень понимает, как именно это будет работать. Но перспектива найти на Луне источник вечной (и чистой) энергии для Земли, согласитесь, бодрит.
https://upforme.ru/uploads/001a/1f/30/2/607901.png
На мой взгляд , это - авантюра с одним пробным беспилотным полетом и облетом Луны без посадки в 2022 году ...
Полагаю, что пилотируемый полет к Луне закончится несколькими авариями и трагедией .
Поживем - увидим ...
Для мнея здесь есть маленький нюанс. Отправили к Луне 4 манекена. И как я понял сажали с "подскоком. " Манекены говорят о том, что не были готовы, ни к радиации, ни к посадке. Зверушку, любую, нужно бы было предьявить.
Сажали с подскоком, понятно, что при такой посадке никакой точности не гарантированно.
Ну и само собою, никаких чудо двигателей для первой (0) ступени не придумали.
Поживем - увидим.
[url]https://i.postimg.cc/PJ558Whp/IMG-3027.jpg[/url]
…. ну шо уксусно тоби хлопчик ?
Че то с кавой явный перебор. Я даже не помню вкуса кофе в Вене. То есть он был обычный. А вот штрудель яблочный и захет (торт) был очень даже ничего. Так что про каву это явно от тех, кто не понимал что он говорит.
Я анекдот расскажу. Так, для настроения.
Заходит в кафе кот. Пушистый мордастенький. Садится за стол и заказывает себе кофе. Достает компьютер и что то начинает делать на компьютере. Официант приносит кофе, но его просто распирает от любопытства. Настоящий кот с компом!
Простите, а чем вы занимаетесь?
Программированием....
Знаете, у меня есть знакомый в цирке, мог бы вас познакомить.
А что такое цирк?
Это место, где выступают слоны, львы, собаки...
А зачем им программист?
Волонтер ВСУ Берлинская: Нам нужно учиться воевать без пехоты, потому что ее нет
Украине нужно начать воевать без пехоты, потому что ее нет из-за нехватки людей. Об этом в Telegram заявила волонтер Вооруженных сил Украины (ВСУ) Марина Берлинская.
«По сути нужно учиться воевать без пехоты, потому что пехоты почти нет. (...) Пехоту почти всю стерли. И пока она еще на остатках есть, она выигрывает всем нам время, чтобы отработать тактики и выставить на передовую роботизированные взводы», — заявила общественница.
Она добавила, что роботизированные взводы должны закрывать все военные потребности ВСУ от разведки до обороны и логистики.
https://lenta.ru/news/2025/11/11/na-ukr … ki-lyudey/
…… писец …. им бы фантастику писать …. так там тоже мозги есть ….. каждый второй волонтер—фельтмаршал ….
Дзен-канал "Исторические напёрстки"
Проблема Украины: мирным или военным путем
Так. Оправляем гимнастёрку, фуражку в хулиганском порыве неуставщины сбиваем на затылок, вид приобретаем сосредоточенный, лихой и придурковатый. Шутеечки долой, привезли конкретику с самого верха. По сумбурному Мирному Плану-28 нашего американского партнёра. Верховный на заседании с постоянными членами Совета Безопасности подтвердил: Москва получила от США его «новую версию из 28 пунктов». Документ между Кремлем и Белым Домом обсуждался только в самых общих чертах.
Цитаты:
Администрации США не удается до сих пор заручиться согласием украинской стороны. Украина против ... Полагаю, план Дональда Трампа может быть положен в основу окончательного мирного урегулирования.
У нас этот текст есть, мы получили его по имеющимся каналам взаимодействия с американской администрацией. Полагаю, что он может быть положен в основу окончательного мирного урегулирования,
Украина и её европейские союзники до сих пор находятся в иллюзиях и мечтают нанести России стратегическое поражение на поле боя. В основе такой позиции лежит не столько низкий уровень компетенции, скорее позиция связана с отсутствием объективной информации о реальном положении дел на поле боя.
На Украине и в Европе не понимают, к чему это в конце концов может привести. Если в Киеве не хотят обсуждать предложения президента Трампа, то события, которые произошли в Купянске, будут неизбежно повторяться и на других ключевых участках фронта.
В целом нас это устраивает, поскольку ведёт к достижению целей СВО вооружённым путем, в ходе вооружённой борьбы. Мы готовы и к мирным переговорам. Однако это требует предметного обсуждения всех деталей предлагаемого плана.
Второе. Противоположная заокеанская сторона тоже отверзла уста и подтвердила наличие Мирного Плана-28. Мистер 47-й президент в фирменном стиле полу-хамства подтвердил наличие ультиматума Киеву, Вашингтон будет ждать ответ до следующего четверга, аккурат на День Благодарения. Какую именно «индейку» помилует Трамп – вопрос активно дискутируется в помойной западной прессе в самых истеричных тонах, но база (пока)такая:
День Благодарения является хорошим временем для Украины, чтобы согласиться на мой мирный план.
Украина теряет территорию, но Путин не хочет продолжать войну
Украине придется отказаться от части территорий, которую они не потеряли в войне, либо они потеряют ее в ближайшее время
Зеленскому придется одобрить американский мирный план. Если ему не нравится план США, то он может продолжать сражаться.
Украине стоит поторопиться с принятием решения по мирному плану, эта зима будет холодной
И третье для анализа. Одетый по форме Верховный Главнокомандующий прибыл на один из командных пунктов группировки войск «Запад» и расставил акценты. Переговорные в том числе. Назвал действующую киевскую хунту «организованной преступной группировкой», которая удерживает власть с целью личного обогащения. Сидя на золотых ночных горшках.
И вряд ли думая о судьбе простых людей Украины. Именно потому целью Армии является «безусловное достижение целей специальной военной операции», конец цитаты. Это приказ был, если что.
Диспозиция
Постараюсь подробно. Стратегия Донни понятна до самого донышка, он перепробовал все инструменты давления и шантажа на евроатлантическую шоблу, таскающую за ручку пана гетьмана. Более того, сумевшую организовать тому практически непроницаемую крышу Виндзорского Замка. Речь не идёт о желании Белого Дома заключить долгосрочный мир в Малороссии, тут вопрос контроля над Альянсом и Евросоюзом.
Или под венец их притащить силком на заключение брачного договора, или паскудники отволокут оранжевого деда к прокурору, к порогу Третьей Мировой и полному разрыву с Россией. После чего о «хитрых планах» противостояния с Китаем и условным Глобальным Югом можно будет забыть. Сливать госдолг, закукливаться на североамериканском континенте и раздавать бесплатный суп в охваченной Гражданской войной стране. Точнее, двух-трёх странах.
Сумбурный Мирный План-28 является намеренной глубокой провокацией, хамским выпадом против основ международного права и даже сложившихся Правил на Порядке. Конфронтационным вызовом или ультиматумом. Совершенно логичным, поскольку данные русскому Государю обещания «нагнуть Киев и коллективный Брюссель» булькнули выгребную яму евроатлантического единства элит. Под омофором поганого Острова.
Депутация просящих в Белом Доме с коричневым гномиком на поводке, последовавший визит Трампа в Великобританию, истеричная суета личной Администрации, воодушевление Донни со скотскими выпадами «Россия – бумажный тигр» и прочее ... это великие печали. От великого незнания обстановки. Под рыжую шевелюру натолкали редкого по тошнотворному амбре [censored] с россказнями о рассыпающейся на кизяк и жерди экономике России, обессиленных войсках, ползущих по сто вершков в сутки.
И прочие сказки виндзорского парка с передовиц «Daily Mail» и «новини України – УНІАН». Оранжевое пони резвилось почти полтора месяца на манеже под софитами, ожидая клятвенно обещанных «результатов на поле боя». Всячески стремясь пнуть Москву. Результаты пошли потом. С противоположной стороны. Сначала мы стоически перенесли массированные налёты, нацеленные на нефтепереработку и генерацию. А в начале октября Русская Армия развела котлы и свистнув напоследок полустанку «позиционного давления» перешла в разгон. Для начала вынеся за скобки стратегический тыл Гетманщины.
Постепенно перенося удары на оперативные направления внезапно ускорившегося наступления, повсеместно выключая свет и переводя гайдамачьи комфортные переброски резервов с электрической тяги железных дорог – на мазут, дрова и кизяк. Тут-то все военным людям даже западного уровня образования стало понятно: зима подотчётной территории будет длинной, промозглой, беспросветной. На буржуйках и генераторах.
Следом пошли оперативно-тактические неприятности на земле, как следствие развала логистики, связности войсковых соединений и группировок от Херсонщины до Слобожанщины. Если раньше два-три кризисных направления ВСУ способны были купировать свободным (как в мирное время) маневром сил/средств с других участков фронта при минимальном использованием общего резерва командования, то в октябре наступил общий кризис.
Утрата теперь уже стратегической инициативы. С критическими показателями невосполнения текущих потерь в полосе армейских рубежей обороны.
Потому и посыпалось много где. Накопительный эффект, знаете ли. Пересортица импортных вооружений, катастрофическая нехватка боеприпасов и материалов к нескольким сотням разношёрстных систем, полоумная тяга командования с переходом на «стандарты НАТО» в момент наивысшего накала вооружённой борьбы, кратное снижение качества приходящих пополнений по здоровью, уровню подготовки, мотивации. А части, которые способны по частичной утрате боеспособности стать скелетом для полноценного восстановления в тылу с передачей боевого опыта – вовремя не выводились, заставляя их «любой ценой» сгорать в безвестных лесопосадках.
Так образовался «кризис Купянска-Миргорода», а параллельно с ним наметилась полудюжина точно таких оперативных окружений и охватов, из которых нельзя сбежать без полного разгрома с неудержимым бегством, бросая технику, тылы, раненых и снаряжение. Ныне таких «кризисов» горит в заду гетманских войсковых пять с половиной.
На подходе ещё парочка, если наш Генштаб не помилосердствует и подождёт наступления уверенных холодов на почву. Это личное, простите, но грязища на ЛБС и около царит хрестоматийная, прям-таки со страниц книг русских классиков. Бронетехника вязнет по самый хобот, фронт обеспечивают разудалые «мотолыги» и дикий гараж гражданского автопрома. Не суть, поскольку у противника проблем больше, в первую очередь с личным составом и артиллерийским боеприпасам. С полным отсутствием ПВО.
Это есть переговорная позиция – раз. Есть и вторая, кто забыл: проведённые недавно демонстрации новейших оружейных систем стратегического уровня, подзуживание оранжевого балабола к началу испытаний ядрёного арсенала. В подстрочном контексте вежливых намёков «ну, мы готовы, как дела на американщине?». Там дела неважные, крыть нечем.
Кроме безудержной болтовни, от которой он-лайн тренеры успешного успеха даже морщатся, настолько трепотня убого выглядит. Потому мистеру Трампу пришлось спускаться в специальную комнату с хрустальным шаром и свечами, дабы вызывать там «Дух Анкориджа». В переводе: приступать к исполнению данных русскому Государю обещаний кого-то там привести к меридиану.
Потусторонние субстанции произнесли на спиритическом сеансе столоверчения заветное слово «коррупция», потому немедля появились результаты операции «Мидас» с постыдными золотыми нужниками ближайших дружков пана гетмана. А чтобы эффект новизны не пропал, к ним добавили Мирный План-28, наспех сляпанный мистером Уиткоффом и господином Дмитриевым из Голубиной кремлёвской Башни. Депешу немедля залили сургучом, четырём высшим американским генералам рявкнули «Подъём!» и отправили служивых в бункерную ставку агента «Зелёного».
Сообщить пренеприятнейшее известие. Если потерпевшее сокрушительное военно-политическое поражение сторона не примет условия капитуляции ... короче зима будет холодной. И голодной без американских поставок оружия и что более важно – разведывательных данных с обеспечением логистики. Время на подумать: до момента разделки першей индейки добрыми чернокожими людьми за океаном по времени Восточного Побережья США.
Вой на болотах
Стало известно, через пару-тройку дней в Швейцарии состоится симпозиум беременных Василис первая встреча озабоченных представителей гетманщины, Евросоюза и США. Будут рядить, как устроить очередную похабень Минск-3. Сам состав намекает, поскольку с кукуевщины едет непотопляемый Ермак, от брюссельского болота – советники по нацбезопасности стран ЕС, а янки же выставили Госсекретаря Рубио, спецпредставителей Уиткоффа и Дрисколла.
Последний заменил генерал-дуболома Кита Келлога, замаравшегося по самую тулью форменной фуражки в гетманских схематозах через свою доченьку, сидящую на потоках доставки/эвакуации наёмников стран НАТО. Последние двое суток позволяют сформулировать позиции сторон. Янки едут жутко вращать глазами, топать ногами, стращать и грозить своим уходом из конфликта, их оппоненты – юлить и ловчить, надеясь на большого ястреба мистера Рубио, большой любви к России не испытывающего.
Но, достаточно разумного, чтобы объяснить стае падальщиков: в нынешнем своём состоянии европейскому НАТО с Украиной русских не одолеть, нужен другой план. Ибо первый не сработал. Чем дольше Коалиция Салфетки с Ложечкой будут упорствовать, тем дальше линия фронта сместится на запад. С непредсказуемыми последствиями для ВСУ, явно пребывающих в нокдауне. Но европейцы такой тонкой игры пока не понимают, они уже потребовали переписать несколько пунктов Мирного Плана мистера Трампа.
Никаких территориальных уступок, только заморозка текущей линии фронта и полное прекращение огня, только потом переговоры. Русские украденные ЗВР в европейской юрисдикции остаются там, американцам под управление не передаются. Численность гетманского войска остаётся в текущих количественных и материально-технических параметрах, «потому что Путин обманет и воспользуется ослаблением Киева».
Да, гарантии безопасности хунте должны обеспечить европейские войска, размещённые в тылу. Лондон и Париж уже сообщили, их контингенты окажутся на гетмащине, как только Киев что-то подпишет с Вашингтоном. Не в рамках НАТО солдатики поедут, а согласно двусторонним соглашением о военно-стратегическом партнёрстве и взаимных гарантиях безопасности. То есть, на колу мочало, и вот уже «мирный план Трампа» превращается в тыкву, кашку из которой наш Государь брезгливо смахнёт в помойное ведро.
Ибо «первопричины конфликта» План не снимает, а усугубляет. Европу мистер Трамп вывел за скобки Сделки, а Украину вообще сделал на языке бизнесменов «мусорным активом», потому брюссельский обком мехом внутрь вывернется, дабы ввинтиться в де-эскалационный разговор двух сверхдержав, отравить трупным ядом любые ростки зыбких договорённостей.
Мирный План-28 цинично предполагает: янки получают поверх бестолковых европейских голов доступ к русским ресурсам, украденным деньгам, выколачивают из куколдов 100 миллиардов денег, гарантии Дикому Полю дают по образцу Статьи №5, которая является лукавой фикцией. Дорога Киеву в НАТО закрывается, назначаются выборы нового гетмана, территории утрачиваются, ВСУ торжественно передают на содержание доброхотам ЕС, валандайтесь с этим жутковатым нацистским сбродом сами.
Куда ни кинь, Европе придётся платить за всё по итогам подписания Мирного Плана, если Четвёртый Рейх намерен сохранить плацдарм и буферную зону для намеченной войны. Назначенной на 207-2030 гг., как известно. Да, за перевооружение придётся заплатить опять-таки Вашингтону, поскольку чудес не бывает в экономике конфронтации, на пикирующёй промышленной рецессии милитаризацию не провести. Так что ... засланцам Трампа придётся туговато в Швейцарии, на их победу не поставлю и напёрстка кумыса.
Это уже третий заход оранжевого миротворца за переговорный трек, два предыдущих он провалил с треском, образцово-показательно. Показав себя безответственным треплом, или на языке дипломатов – недостаточно информированной и последовательной стороной диалога.
Потому виндзорская школа манипулирования евроатлантическими интересами здесь снова окажется победителем, План-28 будет выхолощен до полного изумления по сути. Бесчисленными мелкими уточнениями-нюансами, как это было с Минском-1/2 и Нормандским Форматом. А толпа холуев опять устремится в позолоченный полукруглый Офис лить в уши психопату-нарциссу вёдра патоки о гениальности единственного на планете миротворца, завершившего стопятьсот войн трёхтысячелетней давности.
На выходе из «чёрного ящика» Старого Света появится совсем другой План-28, уже неприемлемый для России даже для заворачивания селёдки. Но здесь можно удовлетворённо хмыкнуть, вспомнив формулу Верховного «о достижении целей и задач вооружённым путём в ходе вооружённой борьбы, нас и такое устраивает». А когда у Рыжего вновь подгорит, условия Кремля окажутся куда более худшими для гетманщины и НАТО.
И последний штрих к европейской истерике. Деньги. Ой, как рыдают их помойные таблоиды над требованием мистера Трампа передать ему «золото Путина» в единоличное управление. Выбивая последнюю подпорку и надежду на выживание киевской хунты. Как можно было в теории шиковать на украденные $140 млрд., а теперь главный приз уплывает за океан. И бесчисленные комментаторы убеждены: Владимир Владимирович обязательно такую дохлую рыбу подложит на брюссельский обеденный стол.
Расторгуется по-купечески с оранжевым дельцом в логике «да забирай, только проблемы с мелкими бандюгами решай сам». А после уплаты входного членского взноса Россией дела делать начнём с тобой, как в Плане-28 предложено. Без банды карманников, посчитавших себя равными настоящим нью-йоркским мафиози. Забавная версия и очень рабочая. Вполне ...
Выводы
Не буду спорить, Мирный План-28 мистера Трампа формально на 70% соответствует «целям и задачам СВО», озвученным в феврале 2022-го, июне 2024-го, мае 2025-го. Это полная военно-политическая капитуляция Гетманщины по всем ключевым параметрам уродливой идеологии с кровавого Майдана «гидности». Не случайно, похожий на куриную гузку в момент запора, пан гетман давил вчерась из себя на корявой мове: мирный план пана президента США – это выбор. Между «самостийной гидностью» и «потерей ключевого партнёра». В переводе ... пошёл он, этот Доня.
Мистер-пан президент США совершил рискованный маневр перекладки руля в штормовую погоду, не осведомившись о состоянии снастей, поставленных парусах, физическом состоянии команды. И оранжевый шкипер вновь отчаянно врёт. Разведданные он поставлять не прекратит, оружейные контракты и обязательства не заморозит, разделывать хрипатую небритую индейку не станет. Но попляшет джигу на канатах-нервах находящихся на борту с неистовым остервенением. Ведь помимо угроз потерявшей ориентацию «нос-корма» дворняге породы «криворожская бандеровская» ... предложить рыжему мародёру нечего. Кроме очередной порции грязной брани.
Без реальных последствий. А настоящие дела творятся чуть ниже, на орудийных палубах. США вводит весьма неприятные санкции против «Лукойла» и «Роснефти», приступает к грабительским экспроприациям их частных активов, готовя рестрикции БРИКС. По мирному Воронежу наносится ракетный удар MGM-140 ATACMS, в Карибском море американским эсминцем блокируется танкер нашего «теневого флота» в нарушение всех норм Морского Права. И опять намедни нечистым ртом плюются угрозы «мощных санкций», если Россия не примет предложенный Мирный План-28.
Это интуиция. Прожжённого дельца, избежавшего несколько раз купания в мутных водах под пирсами Норт-Ривер с цементными ботинками на ногах. Европа не примет его План-28, поскольку отступать некуда. Даже подвинуться на миллиметр нельзя, ибо такое лёгкое шевеление будет означать признание интересов России. С её существованием. Не для того коричневую деточку на берегах Днепра десятилетиями растили, не для того четыре года евроатлантисты вколачивали в неонацистское убожество Старый Свет.
Собирали Четвёртый Рейх от Валахии до Чухонии в единый кулак, нарезали боевые задачи каждому самоубивцу на 2030 год, как последний рубеж борьбы за физическое существование самого проекта. Признание территориальных приобретений русскими в логике «что с копья взято – то свято» откроет такие «перспективы» дружного сожительства жаб с гадюками, что страшно представить последствия. Не только в ЕС, во всём мире.
Потому с дикой иррациональностью обречённых План-28 будут кромсать и рвать зубами, а нам придётся продолжать боевую работу. До полного признания «положения на земле», как неоднократно говорил Верховный. Никакого замирения с нынешней Европой уже не будет, пока там верховодит стая безмозглых тряпичных кукол, а нити процессов дёргают неизвестные и почти всемогущие пауки транснациональных корпораций.
Завтра состоится «экстренный Саммит ЕС по Украине», там куколды будут переписывать «мирный план Трампа», чтобы он «более учитывал интересы Киева и был приемлемым для Европы», конец цитаты. Драка будет знатная и до последнего, поскольку в противном случае придётся объясняться. С вислоухим податным стадом, ныне начавшим недоедать, жить вприглядку на тающий образ жизни сытного недавнего прошлого. Отвечать придётся.
С какой целью каждая европейская страна бухнула миллиарды «помощи» в чёрный коррупционный омут на Днепре. Взвинтила военные расходы, режет социалку, гробит столетиями сложившиеся отрасли экономики, грозит ежедневно войной, рвёт взаимовыгодные связи с Востоком и Югом. Страдания «невыносимые» понесла Европа, а с барышами намерен уйти Трамп.
Точнее, коллективные США, развязавшие кровавый конфликт и теперь намеренные выйти в кэш. В облике арбитров и миротворцев. Убытки повесив на коллективный Брюссель. Что более жутко – оставив полоумную распалённую Старуху наедине с русским паровым катком. И очень спокойным машинистом за рычагами разгоняющегося агрегата, готовым «цели и задачи» (они же первопричины) решать в процессе вооружённой борьбы.
Есть шансу мистера оранжевого нарцисса выскочить из ловушки? В теории «да», если не будет заниматься вопросом лично. А поручить грязное дело порки ополоумевших крепостных на конюшне профессионалам. Может быть, вице-президенту Вэнсу с его другом мистером Дрисколлом. Или правильно проинструктированным Госсекретарём Рубио под присмотром деляги Уиткоффа. Они-то способны организовать «Минск-3» и даже привести к меридиану киевскую хунту, если босс не будет совать рябой нос-затычку в каждую дыру цилиндрической деревянной тары. Трепать языком.
Момент выбран правильный для воспитания отбившихся от рук холуев, у янки появился хороший шанс поставить на место хоть одну из фигур на шахматной доске. Коричневую пешку, возомнившую себя ферзем. Или снести её в хорошем размене для спасения всей партии. Точнее того, что должно остаться от гетманщины хоть в каких-то централизовано управляемых границах. Поскольку ветра Руины задули отчётливо. Военное поражение и вольная казацкая Сечь с десятками, если не сотнями тысяч разъярённых вооружённых людей. Проливших и вкусивших кровушки. Нужен контроль.
Его, судя по Плану-28 должна обеспечить Россия. Согласившись на очередной «Минск» с тары-бары-растабарами многолетних посиделок в непонятном правовом формате. Думается, Кремль такое ... на лопате больше не купит, Верховный третий раз объяснился: с нелегитимными бандюгами ОПГ подписывать нечего. Не по причине личных симпатий-антипатий к нацистскому отродью, как пытается представить ситуацию Трамп. Дело в юридической силе положенных на бумагу подписей. И гарантий соблюдения.
Капитуляцию может подмахнуть любой жовто-блакитный полковник или шпак из Рады, но верить им о выполнении хоть одного пункта Плана-28 – нужно быть умственно неполноценным. Пока не будут введены прямые механизмы контроля. С участием военных сил победившей стороны. Готов на такое оранжевый мастер пис-дилов? Нет, конечно.
Если Россия не получит гарантий закрытия границ Дикого Поля, военные базы стран-членов НАТО появятся уже через час после прекращения огня. А оставшиеся управляемые соединения ВСУ после баньки и столовки убудут в Европу «на переподготовку». Чтобы стать ядром воинства Четвёртого Рейха, нацелившегося «повторить» события 80-летней давности. Очевидно же, ни для чего другого они не годятся. В стране, которой больше нет.
Заканчиваю. В практически полной уверенности, 28 пунктов пис-дила мистера Трампа развалятся в ближайшую неделю-другую. Если янки показательно, назидательно и очень жестоко не снесут всю верхушку киевской хунты. Сегодня являющуюся единственной гарантией существования европейского «консенсуса» и судеб очень многих обитателей того политического болота. Верховный неслучайно развернул в нескольких скупых фразах самое вероятное будущее: цели и задачи будут выполнены самым удобным для нас способом. К миру мы готовы, но то будет наш мир. По самую Польшу ...
=====================
Обсуждение в Женеве мирного плана президента США Дональда Трампа по урегулированию конфликта на Украине должно стать результативным.
С таким заявлением выступил президент Украины Владимир Зеленский в Telegram-канале.
«Хорошо, что дипломатия активизирована и что разговор может быть конструктивным», — высказался политик.
Зеленский прокомментировал начало в Женеве переговоров по мирному плану США с участием представителей Украины и стран Запада и рассказал о тесном контакте между делегациями. «Нужен позитивный результат для всех нас», — добавил он.
https://lenta.ru/news/2025/11/23/zelens … anu-trampa
.... В обще все через задницу....... Зеля ездит по миру и обсуждает со всеми как остановить войну с Россией ..... тут же очевидно что Украине надо говорить с Россией..... переговариваясь с другими - это же заранее понятно что война не закончится ибо она началась из-за того, что и Запад и Украина с Россией не желали договариваться ...... они и сейчас не желают ..... и все время гундосят - "необходимо обеспечить справедливый и прочный мир. ".......причем "справедливость" это не по отношению к России а потакание ВСЕМУ что делает Украина.....
Показательно:
Раскрыты подробности плана США по защите Зеленского
WP: Амнистия в плане США защитит Зеленского от антикоррупционных расследований
Виктория Кондратьева (Редактор отдела «Мир»)
План США по урегулированию конфликта на Украине включает амнистию для украинского лидера Владимира Зеленского , которая защитит его от антикоррупционного скандала. Об этом сообщает The Washington Post (WP) со ссылкой на источники.
«По словам официальных лиц, причиной этой попытки мира стало ощущение, что недавние неудачи на поле боя в Донецкой области и коррупционный скандал в Киеве поставили Украину на грань перелома», — говорится в материале.
Уточняется, что американские чиновники предложили включить в план пункт о послевоенной амнистии по просьбе Украины, чтобы укрепить уверенность Зеленского и его правительства в том, что они не будут подвержены расследованиям, даже если текущий коррупционный скандал приобретет более широкие масштабы.
Ранее стало известно , что лидеры стран Европейского союза (ЕС) в своем альтернативном плане по урегулированию конфликта на Украине предложили не ограничивать численность Вооруженных сил Украины (ВСУ) до 600 тысяч человек. Европейцы считают, что план США вынуждает Украину пойти на уступки, которые давно считались неприемлемыми для страны.
Fedor написал(а):Джей ди Вэнс
В разных вариантах мирных договоров "цивилизованные" талдычат о суверенной Украине после военных действий и кто будет возвращать самостоятельность Украине, если она на данный момент полностью подконтрольна цивилизованным"?.. Неужели пчёлы будут против мёда?..
суверенная Украина значит самостоятельная........ то есть БЕЗ англосаксонского кураторства в том числе ....... очередное словоблудие ....
Кира написал(а):Fedor написал(а):Джей ди Вэнс
В разных вариантах мирных договоров "цивилизованные" талдычат о суверенной Украине после военных действий и кто будет возвращать самостоятельность Украине, если она на данный момент полностью подконтрольна цивилизованным"?.. Неужели пчёлы будут против мёда?..
суверенная Украина значит самостоятельная........ то есть БЕЗ англосаксонского кураторства в том числе ....... очередное словоблудие ....
Фон дер Ляйен: Нельзя допустить территориальных уступок и сокращения ВСУ
Глава Европейской комиссии (ЕК) Урсула фон дер Ляйен потребовала не допустить территориальных уступок и сокращения численности Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом сообщает Reuters.
«Во-первых, границы не могут быть изменены силой. Во-вторых, как суверенное государство, Украина не может иметь ограничений в отношении вооруженных сил, которые сделали бы страну уязвимой для будущих нападений и тем самым также подорвали бы европейскую безопасность», — сказала она.
Также глава ЕК отметила, что необходимо в полной мере отразить центральную роль Европейского союза в обеспечении мира в Украине. По ее словам, Украина должна иметь свободу и суверенное право выбирать собственную судьбу.
https://lenta.ru/news/2025/11/23/glava- … yh-ustupok
... "ничего об Украине без Украины" ..... зато акушерка чешет вместо Украины и выбирает ей "собственную судьбу" .....
Кира написал(а):Fedor написал(а):Джей ди Вэнс
В разных вариантах мирных договоров "цивилизованные" талдычат о суверенной Украине после военных действий и кто будет возвращать самостоятельность Украине, если она на данный момент полностью подконтрольна цивилизованным"?.. Неужели пчёлы будут против мёда?..
суверенная Украина значит самостоятельная........ то есть БЕЗ англосаксонского кураторства в том числе ....... очередное словоблудие ....
Вот и я о том же. Одно балабольство. Всё равно что прокукарекать, а там хоть... трава не расти... 
Fedor написал(а):Кира написал(а):В разных вариантах мирных договоров "цивилизованные" талдычат о суверенной Украине после военных действий и кто будет возвращать самостоятельность Украине, если она на данный момент полностью подконтрольна цивилизованным"?.. Неужели пчёлы будут против мёда?..
суверенная Украина значит самостоятельная........ то есть БЕЗ англосаксонского кураторства в том числе ....... очередное словоблудие ....
Фон дер Ляйен: Нельзя допустить территориальных уступок и сокращения ВСУ
Глава Европейской комиссии (ЕК) Урсула фон дер Ляйен потребовала не допустить территориальных уступок и сокращения численности Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом сообщает Reuters.
«Во-первых, границы не могут быть изменены силой. Во-вторых, как суверенное государство, Украина не может иметь ограничений в отношении вооруженных сил, которые сделали бы страну уязвимой для будущих нападений и тем самым также подорвали бы европейскую безопасность», — сказала она.
Также глава ЕК отметила, что необходимо в полной мере отразить центральную роль Европейского союза в обеспечении мира в Украине. По ее словам, Украина должна иметь свободу и суверенное право выбирать собственную судьбу.
https://lenta.ru/news/2025/11/23/glava- … yh-ustupok
... "ничего об Украине без Украины" ..... зато акушерка чешет вместо Украины и выбирает ей "собственную судьбу" .....
"Во-первых, границы не могут быть изменены силой." - Урсула сказала, забыв напрочь, кто силой изменял границы Югославии. Память девичья...
РИА НОВОСТИ
России теперь не нужно брать Киев: Киева не будет — и Львова тоже
Кирилл Стрельников
Исторические потрясения с ужасающей точностью повторяют друг друга даже через тысячи лет — и заканчиваются практически так же.
Когда толпа на киевском Майдане, одурманенная обещаниями европейской кавы и трусов, впервые начала подпрыгивать и кричать "Кто не скачет, тот москаль!", умные люди уже тогда вспомнили ситуацию, когда похожая толпа азартно кричала: "Распни, распни Его! Кровь Его на нас и на детях наших!"
Каждый из прыгавших тогда вольно или невольно согласился ради своего селюкового чванства и мифического евробудущего не только принести в жертву единородство, бесконечное количество братских уз, общую историю, культуру, веру и язык, но и конкретных людей, которые просто думали по-другому. Это была легкая жертва — эти люди были, в общем-то, не свои, они были где-то там, и убивал их не ты. Это потом пришла ненависть, чтобы заглушить совесть.
Тридцать сребреников не пошли Иуде впрок, и, как мы видим, предательство миллионов русскоязычных соотечественников чистокровными укроевропейцами может стоить превращения всей этой зараженной территории в Содом и Гоморру — и даже не руками русской армии.
Еще в феврале этого года, когда в украинском Генштабе еще штамповали планы перемоги, в издании Los Angeles Times появилась нехарактерная публикация, главная мысль которой заключалась в том, что Украина пожрет сама себя: "Поствоенные травмы, лишения и разочарования в сочетании с вооруженным поколением людей, закаленных войной, могут угрожать Украине не меньше, чем российская агрессия. После окончания войны Украине предстоит новая битва — битва внутренняя. То, чего Владимир Путин не добьется с помощью СВО, он добьется изнутри".
Недавнее развитие событий — начиная с фактического обрушения фронта и заканчивая коррупционным скандалом — в разы ускорило процессы деградации украинских властей, армии и общества и вплотную приблизило исполнение жестокого пророчества.
На днях в британском издании The Spectator осмелились назвать вещи своими именами. В серии из нескольких публикаций авторы буквально на пальцах объяснили, почему остатки Украины теперь неизбежно ждут крах, гибель и гражданская война.
Вне зависимости от того, примет ли киевская верхушка план Трампа, у нее есть всего два плохих варианта — капитуляция сейчас или военное поражение потом, что практически гарантированно означает войну всех против всех.
Когда в 2019 году Россия предлагала Киеву решить все вопросы миром, один из лидеров украинских ультранационалистов Дмитрий Ярош публично пригрозил Зеленскому, что его повесят, если он осмелится идти на уступки Москве. Сейчас подобные угрозы звучат уже со стороны не просто лидеров полувоенных формирований, а командиров самых мощных, мотивированных, экипированных и вооруженных соединений ВСУ, которые образовались на основе националистических батальонов "Азов"*, "Айдар"* и им подобных: "Если встает вопрос о существовании государства, а власти бездействуют — народ имеет право взять ответственность в свои руки".
И это не пустые угрозы. В случае подписания мирного соглашения любая власть в Киеве рискует вступить в ожесточенную борьбу с десятками тысяч идейных националистов, которым нечего терять: смысл и образ существования сводится исключительно к уничтожению русских, и насильственное "выключение" этого кровавого процесса равно самоубийству.
В случае агонизирующего военного поражения киевские власти неминуемо столкнутся с другой угрозой: сотнями тысяч или даже миллионами изможденных, униженных и искалеченных солдат побежденной армии. Огромное количество из них были брошены на убой насильно или обманом, и, чтобы сохранить рассудок, каждый старался внушить хотя бы себе самому, что во всем этом есть хоть какой-то смысл. Но люди, умиравшие в окопах, теперь должны умирать от ран и нищеты, когда сытая власть кормила их фальшивыми надеждами и обещаниями. И теперь они зададут один вопрос: ради чего?
Список причин, от которых на Украине с большой вероятностью вспыхнет кровавая гражданская война, на самом деле очень длинный. Это и возможный бунт отдельных регионов, которые не захотят принять "предательство" центра; это и военные разборки между политическими фракциями и группами влияния, которые будут рвать остатки "наследства" предыдущей власти; и военный переворот со стороны представителей командования ВСУ, которые не захотят лишаться своей власти и денег, а также будут бояться законного преследования как со стороны России, так и их жертв внутри страны.
Есть также большая вероятность "унитазного" Майдана, который может перерасти в масштабные военные столкновения, на фоне всеобщего негодования воровством киевской верхушки в момент, когда большая часть страны лежит в руинах.
У истории очень жестокая ирония. Все перечисленное выше было предсказано западными манипуляторами, но в отношении России (по мнению мозгового центра CSIS, "ветераны СВО, возвратившись домой, вызовут политический и социальный хаос") — и на этих надеждах в основном и базировалась упорная поддержка киевского режима.
Сейчас он рушится — и с ним рушатся надежды, что пропуском в рай является предательство.
* Запрещенные в России террористические организации.
23 ноября 2025 года
Елена Панина
CSIS (США): "План-28" нужно стерилизовать, а Зеленского — сохранить
Очень симптоматичной получилась редакционная статья американского Центра стратегических и международных исследований (CSIS, нежелателен в РФ), в которой Бенджамин Дженсен и Ясир Аталан оценили перспективы "Плана-28". Эксперты рассуждают, какие пункты из него могут остаться, а какие должны быть исключены по причине их "неприемлемости".
▪️ Цель публикации видна невооружённым взглядом: даже этот крайне спорный, с точки зрения интересов РФ, план выглядит для глобалистов слишком "пророссийским". Поэтому его постараются редуцировать до очередного проекта капитуляции Москвы без видимых к ней причин.
Боевые действия прекращаются, но глубинные противоречия остаются, поэтому уровень доверия между сторонами весьма невысок, начинают авторы. Можно было бы согласиться, но они тут же поясняют, что имеется в виду: "Киев не может знать, действительно ли Москва хочет мира или просто ждёт более благоприятного момента, чтобы силой захватить дополнительные территории". Потому что, оказывается, "Россия имеет опыт нарушения прошлых соглашений, в том числе Минского протокола-1 в 2014 году, и даже использовала мирные переговоры как способ перегруппировки сил на поле боя, а не для достижения долгосрочного мира".
То есть, Европа буквально продавила "Минск", чтобы, по признаниям постфактум Меркель, Олланда и проч., Киев получил возможность отмобилизоваться (что тот и делал с 2014 по 2022 годы, не забывая регулярно обстреливать Донбасс) — а виновата Россия!
Но главное, авторы в буквальном смысле занимаются самосбывающимся прогнозированием, игнорируя очевидный факт: до момента, когда русофобский нацизм киевского режима не вошёл в синергию с расширением НАТО и милитаризацией Украины, у России не было причин реагировать с целью устранения экзистенциальных рисков. Чего же проще: откажитесь от расширения НАТО, милитаризации Украины и насаждения там агрессивной русофобии — и военные риски исчезнут вообще.
При этом, по мнению авторов, идеи Трампа о восстановлении Украины имеют реальные перспективы согласия России (?), а вот "гарантии безопасности — более сложный вопрос". Гарантии безопасности, разумеется, только для Украины, интересы России авторы не учитывают вообще.
▪️ Пожалуй, единственная логичная вещь, которую говорят Дженсен и Аталан, такова: даже при введении для ВСУ лимита в 600 тыс. человек, эта армия будет входить в 10-ку самых крупных армий мира. Так что подобное сокращение авторы готовы признать вполне приемлемым.
А вот что аналитики CSIS отвергают категорически, так это тезис о признании российскими Запорожской, Херсонской областей, Крыма и Донбасса. Потому что "для суверенной Украины добровольно пойти на это фактически невозможно", а для Зеленского эти пункты "создают проблему как на международном, так и на внутреннем уровне, что делает его неприемлемым". Зеленского, разумеется, обижать нельзя.
Отказывают эксперты и в реализации пунктов об обнулении претензий и о проведении на Украине выборов, приходя к выводу, что "мирный план — это первый шаг к тому, чтобы усадить Россию за стол переговоров". А затем его поменяют, мол, на более жёсткую форму для России. Хотя авторов раздражает сам факт любого соглашения с Москвой.
"Теперь дипломатам со всей Европы следует связаться с Белым домом, чтобы обсудить, как лучше всего пойти на компромисс с Путиным, как бы отвратительно это ни звучало с моральной точки зрения", — резюмируют Дженсен и Аталан.
▪️ Если смотреть на анализ CSIS в целом, то он сведётся к следующему: Зеленский должен продолжать числиться президентом Украины, и никакого признания объективной реальности не должно быть.
Ближайшая неделя покажет, насколько Белый дом способен управлять Европой или даже Киевом. Сейчас уверенности в этом нет. Так что вариант достижения целей СВО военными средствами по-прежнему остаётся наиболее перспективным.
https://t.me/s/EvPanina
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 65