механик написал(а):Тут у меня давеча спор вышел, доказывает мне один нацмен, что обьем помощи по ленд лизу составил чуть ли не 13 процентов прямых финансовых потерь СССР.
Я сам покопался в теме, понятно что сравнивать потери только по значению ВВП глупо, а по другому информация подается как то обще, то есть я не могу оценить сколько стоили разрушенные больницы и 7 миллионов голов скота.
Есть ли такая информация в каких то более менее сопоставимых данных?
Нацмен сравнивает теплое с красным.... помощь по ленд лизу - это чисто военно технические поставки обозначенные документально...... прямые финансовые потери СССР это неверно... прямые финансовые потери это что …. взорвали дом или завод - и стоимость этого дома и завода ? .. а оборудование... а инфраструктура...... правильно говорить о прямых экономических потерях СССР....
Доклад Госплана СССР "Об экономическом ущербе, нанесенном СССР немецко-фашистскими захватчиками" (1945):
По данным Госплана, общий ущерб от немецко-фашистской оккупации был оценен в 679 миллиардов рублей (в ценах 1941 года). Это включало:
Уничтожение или повреждение 32,2 тысячи промышленных предприятий.
Полное разрушение 1,7 тысячи городов и поселков.
Разрушение 70 тысяч деревень.
Потерю 100 тысяч колхозов и совхозов.
Уничтожение нескольких миллионов голов скота.
ЦСУ СССР. "Потери и разрушения в годы Великой Отечественной войны". М., 1946.
В докладах ЦСУ ущерб был оценен в 2,5 триллиона рублей (в ценах 1945 года).
Это уже учитывало послевоенную инфляцию и изменение цен.
United Nations. "Report on War Damages and Reconstruction Needs". New York, 1947:
В докладе ООН ущерб СССР был оценен примерно в 128 миллиардов долларов (в ценах 1939 года). Это одна из первых попыток международного сообщества оценить масштаб катастрофы.
Английский историк Марк Харрисон Harrison, Mark. "Accounting for War: Soviet Production, Employment, and the Defence Burden, 1940–1945". Cambridge University Press, 1996.:
В своей работе "Accounting for War" (1996) Харрисон оценил прямые потери СССР в 2,6 триллиона долларов (в современных ценах на момент публикации). Он учел не только физическое разрушение, но и потерю производственного потенциала.
Есть еще человеческие потери формально это не "прямые экономические", но их влияние на экономику огромно.....
Можно еще оценивать ущерб не только в денежном выражении, но и через потерянные возможности развития ..... например, задержку технологического прогресса ....
Ну и есть конечно проблема перевода по курсу... ленд-лиз оценивался в долларах/золоте и ваще не решал проблем разрушенной инфраструктуры ........ экономические потери СССР считались в рублях......
Ленд лиз - вышла продукция из завода + накладные расходы + транспорт = цена готовой продукции..... экономические потери СССР так не посчитаешь.....
Официальный курс рубля к доллару в 1940-х годах был искусственно завышен (госконтроль). Например в 1941 году курс составлял 1 доллар = 5,3 рубля.
Если использовать этот курс, то ущерб в 679 миллиардов рублей (по данным Госплана) эквивалентен примерно 128 миллиардам долларов.
Но это не реально тк этот курс не отражал реальную покупательную способность..... и экономика СССР была закрытой .... и рубль — неконвертируемым.
Покупательная способность (ППС) — более точный показатель для сравнения
В 1940-х годах рубль имел значительно меньшую покупательную способность, чем доллар... по оценкам один доллар в США мог купить столько же, сколько 2–3 рубля в СССР.
Используя эту корректировку, ущерб в 679 миллиардов рублей можно перевести в диапазон 230–340 миллиардов долларов по покупательной способности.
Инфляция и современные эквиваленты
Чтобы сравнить ущерб с современными цифрами, нужно учитывать инфляцию. Для этого используются специальные индексы, такие как:
Индекс потребительских цен (CPI): Позволяет пересчитать стоимость в современные деньги.
Например, 1 доллар 1941 года ≈ 20–25 долларов в 2023 году.
Таким образом 679 миллиардов рублей (ущерб по Госплану) ≈ 128 миллиардов долларов (по официальному курсу) ≈ 2,5–3 триллиона долларов в современных ценах.
Сравнение с ленд-лизом тоже трудно .... ленд лиз получил - счет закончен.... экономические потери такого старта/финиша не имеют..... вернее отчет от 22 июня 1941 можно начать а вот окончание экономических потерь точно не 9 мая 1945 года...... экономику восстанавливали до 1952 года если не дальше ..... так что тут прям прям точно не будет...
Ленд-лиз для СССР оценивается примерно в 11 миллиардов долларов (в ценах 1940-х) ≈ 250–300 миллиардов долларов в современных ценах.
Ущерб по Госплану ≈ 128 миллиардов долларов (по официальному курсу) ≈ 2,5–3 триллиона долларов в современных ценах
Ущерб по Госплану в ППС ≈ 230–340 миллиардов долларов по покупательной способности ≈ 4,6–8,5 триллиона долларов в современных ценах
То есть поставки ленд лиза максимум это 10% минимум 3% от ущерба...... так что глупость сказал этот нацмен ......
PS Если напортачил с подсчетами = напишите поправим.....