Stepnyak написал(а):Палыч написал(а):Пропустили.
Именно это я и советовал. Причём ещё тогда , когда партии можно было делать не подпольными , СМИ- легальными и не вваливать в это дело миллиарды , а обуславливать этим предоставление экономической помощи Украине . В общем , я предлагал работать с людьми как минимум на уровне "наших западных партнёров".
Но кремлёвским геополитикам , по привычке считающим народ быдлом , это показалось ущемлением их достоинства -корона падала с макушки- и они сосредоточились на подкупе элит , ведь оно гораздо легче , приятнее , а деньги всё равно не свои.
Ну и получили.
И , похоже, будут получать и дальше , потому что выводов , судя по всему , не сделали никаких.
А-а... , если Вы об этом, так благоприятный момент для подобных действий был упущен давно, еще во времена Ельцина. Я тогда на Украине часто бывал, и насмотрелся. А в те времена у России просто тупо не было ни денег , ни стратегии на этот случай, алкаш полагал, что США Россию ему в полное владение отдала и злоумышлять против нее и против него, тогда падал ВВП, шла грабительская прихватизация с уводом национального богатства за рубеж. Что Смоляков с Абоимовым , что Черномырдин с Зурабовым - они в этом направлении ничегошеньки не делали , ибо с них этого и не требовали. А Зурабов - сам по себе был самодовольным дураком и предателем, за что и ушел в политическое небытие..
Может , не будем упирать на "не было денег" ? На субсидирование откровенно предательской украинской элиты они почему-то находились , а на обеспечение ГОСУДАРСТВЕННЫХ интересов России -нет. Думаю, тут надо упирать на "не знали", "не умели" и "не хотели". Основное , всё-таки последнее . Потому как даже среди здешней условно говоря "патриотической" части форума продолжает доминировать мысль , что всё , что России не несут на полусогнутых , или, не дай бог отбирают, ей и нафиг не нужно .
Какие-то реальные практические шаги в этом направлении "кремлевские" могли начать осуществлять только перед самым обвалом 2007-2008. А там последовала война 080808 и новые санкции. Опять не с руки. Потом с 2010 можно было снова к этому вопросу вернуться , но уже не с кем было дела вести : политическая поляна была зачищена. Лучший пророссийский политик - Витренко , наиболее пророссийский политический край - леваки, от которых буржуазным властям России воротило, наиболее перспективный условно-пророссийский олигарх - Ахметов, готовый предать и продать любого. Ющенко - проамериканский ставленник , сменивший его Янукович - "многовекторный" проститут. С кем дело-то иметь ? 
Вот и рассчитывали на то , что 10 миллиардов долларов в год дотаций только на газе и открытый для украинских товаров российский рынок будут достаточными аргументами в пользу сохранения приемлемых отношений. Ошиблись.
Не хочется тыкать пальцем , но и в самой России с патриотически настроенными олигархами как бы это сказать помягче... В общем , и тогда , и сейчас не косящего глазом на Запад олигарха пожалуй что и не найдёшь. 
Поэтому что в России , что на Украине влияние должно было идти по внеэкономическим каналам : СМИ , партии, чиновники , артисты. То-есть тот путь , по которому пошли наши западные друзья , и на что оказались неспособны кремлёвские карлики. Всё , на что их хватило-это попытка подкупа существующих "деятелей"
Украинские власти оказались глупее и жаднее. А после Майдана - какой вообще смысл было иметь дела с кем-то , кроме тех, кто взял в руки оружие, чтобы отстаивать СВОИ , но и совпадающие с интересами России, интересы ? Так и то тут драчка в "элитны"х кругах была между прозападными либерастами и государственниками : помогать - не помогать, как помогать, в каком объеме, и т.д.
Теперь надо просто ждать дальнейшего развития событий : я так думаю, что все возможные варианты уже рассчитаны "силовиками" наперед. Вплоть до "принуждения к миру" по сценарию 080808.
Да кто бы сомневался. "Просто ждать" - желательно на хорошем окладе- любимое занятие российской политической элиты. Тепло, спокойно, и , когда не дай бог, в случае чего придётся переселяться за океан или на берега тёплого Средиземного моря, у гегемона не возникнет к тебе никаких претензий , а "длинных рук НКВД" можно , слава богу, не бояться - они давным-давно отсохли.
Но вернемся к Вашему совету : "Надо было..." Замечу, что 17 лет назад , когда мы только познакомились и еще долгие годы после того Вы никаких таких опасений не высказывали и подобных рекомендаций и советов не давали. А наоборот, живя на Украине, оценивали игрища свидомитов, как забавные и угрозу не несущие... И даже где-то их защищали ,говоря, что они - вполне вменяемые люди в быту , приводя в примеры истории из своих турпоездок на Западную Украину Будете возражать ? ТО есть и Вы, живя там, видели нездоровые тенденции , но не видели серьезной угрозы. А чего ж Вы хотите от тогдашних послов России на Украине, которые сидели в своих посольствах и кроме приятных мероприятий, где они могли чинно повыступать, другой жизни не видели ?
А я и сейчас не отказываюсь от своих слов : ТОГДА среди населения западноукраинских регионовбытовали настроения "росияны- браты , нэ тэ що зарозумили пОлякы" и отчаянную и заскорузлую злобность демонстрировали почти исключительно представители национальной интеллигенции. С тех пор за семнадцать лет не встречающей НИКАКОГО сопротивления работы "радио тысячи холмов" многое изменилось не в лучшую сторону.
И , судя по Вашему
И еще вопрос. Ладно, пусть упустили. А что делать в этом плане СЕЙЧАС ? ТОже создавать политические партии и партизанские отряды, а также вваливать впустую миллиарды ? Или что ?
изменений в этом направлении не предвидится.
12 млн. дворников
