Robert написал(а):nebelung написал(а):немцы как нация вообще в конце 19 века появились, соответственно никаких таких настоящих или не настоящих в принципе быть не могло... поэтому кого русские называли немцами, те ими и были... потому что немец - это русское слово
Чушь пишите... гольную чушь... Потому как существовал и Римский Райх Немецкой Нации под Правлением Карла Великого и его наследников!
А потом был Союз Южнонемецких Земель. а потом и Союз Северонемецких Земель... А в 1871 году эти два Союза объединились и создали Кайзеррайх немецкой нации или в простонародье = Кайзеррайх... или иногда его и называли позже Вторым Райхом бо Первым Райхом считался и считается по сей день Райх Карла Великого, который после его смерти распался на Австрию, Францию и то что намного позже кто то стал называть Германией.
Так что не всё так просто!
А Нидерланды или Голландия входили в союз с Испанией... и немцами я бы голландцев называть не стал, хотя их язык и имеет много общего с Нижненемецкими диалектами или их ещё нызывали Вест и Ост Фризами.
История немцев сложна и запутана... И конечно её интерпретируют в зависмости от политических интересов очень по разному.
Немецкая Слобода и в русских источниках скорее всё-так описывается как поселение Голландцев.
Я же склонен верить в то, чему учили раньше (не сейчас, а раньше даже до Гитлера) про немцев и их Райхи сами немцы.
стремительным домкратом, так сказать
вам надо на помощь казахов позвать... они бы вам заяснили что-нибудь типа того, что карл великий на самом деле родился в деревне тамерлановка, что в 40 км от чимкента, который тоже как и джамбул находится на юге казахстана, и является сыном или дочерью одноименного с деревней полководца тамерлана или тимура... это и то будет более правдоподобно, чем ваши немецко-фашистские бредни...
какие южно северные союзы были у немцев при иване грозном? были разрозненные княжества, которые вечно воевали между собой на английские деньги и принадлежали всяким польшам, габсбургам и франциям... даже религии одной не имели, а половина так вообще была славянской по происхождению