Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #2


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #2

Сообщений 1241 страница 1260 из 2001

1241

Stepnyak написал(а):

Потому что по рассекреченным в антисоветские времена документам советского командования , количество инцидентов с изнасилованиями и мародерством у присутствующих на месте гражданских жителей измерялось не миллионами ,а сотнями.  И при поступлении жалоб от немецких граждан мародеров и насильников показательно карали, не взирая на прежние заслуги публично ,в том числе и публичными расстрелами перед строем однополчан.

Не было никаких двух миллионов изнасилованных советскими солдатами  немок: это не подтверждается никакими архивными документами, а является лишь пропагандистскими антисоветскими измышлениями проплаченных западных клеветников с их некорректными экстраполяциями сомнительных статистических данных.     

Я это объяснял Вам минимум раз пять, а может быть и больше.  А Вы все продолжаете эти мантры распевать ,никак мои аргументы не опровергая. Что с Вашей стороны является злостной пропагандистской клеветой , которая в рамках действующего российского законодательства может расцениваться, как преступление

Одним из признаков интеллигентного человека является его обучаемость.  А Вы , претендуя на это звания,  демонстрируете ее отсутствие. 
   
Повторяю для Вас еще раз.

http://wiki.istmat.info/миф:изнасилован … нные_немки

Два миллиона изнасилованных немок

Краткое содержание мифа

В период оккупации на территории Германии советские войска совершили массовые изнасилования местных жительниц.

Примеры использования

«Советские солдаты рассматривали изнасилование, нередко осуществлявшееся на глазах мужа и членов семьи женщины, как подходящий способ унижения немецкой нации, считавшей славян низшей расой, сексуальные контакты с которой не поощрялись. Российское патриархальное общество и привычка к разгульным кутежам также сыграли свою роль, но более важным было негодование при виде относительно высокого благосостояния немцев. … Сами жертвы получили перманентную травму: немецкие женщины военного поколения всё ещё называют военный мемориал Красной Армии в Берлине «Могилой Неизвестного Насильника»» [1].

«По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства» [2].

Действительность

Существуют независимые исследования проблемы преступлений военнослужащих в период оккупации Германии3). Полученные данные позволяют утверждать, что ситуация значительно отличалась от представления, бытующего на Западе.

Западные авторы произвольно указывают число изнасилованных в «миллионы немок». В действительности эти данные из книги двух немецких феминисток [4] были получены путем произвольной экстраполяции данных, собранных в одном из берлинских госпиталей, на весь город и всю страну.[/b] Доказано, что при использовании иных исходных данных и произвольных авторских оценок можно получить абсолютно любое число изнасилованных, в том числе - превосходящее число восточногерманского населения [5].

В действительности статистически неизбежные случаи преступлений среди бойцов РККА не носили массовый характер и осуждались официальной пропагандой и военной юстицией. Точные данные об их абсолютной численности пока недоступны исследователям, однако известные в настоящий момент документы указывают на ограниченность числа подобных инцидентов. Миф о них активно распространялся немецкой военной пропагандой на финальном этапе войны с целью мобилизации усилий населения на сопротивление антигитлеровской коалиции. После войны образцы пропаганды ведомства Геббельса активно использовались США против СССР, что нашло отражение в ряде «исторических исследований», которые подвергаются обоснованной критике современными авторами  [6 - 9 ].

Нет сомнений, что отдельные акты изнасилований совершались солдатами армий-участниц антигитлеровской коалиции и в Европе, и на Тихоокеанском театре военных действий, однако в отличие от аналогичных действий армий стран Оси они не были массовыми и систематическими.

Подробнее: Сенявская Елена Спартаковна,2.000.000 изнасилованных немок.

1) D. Johnson Red Army troops raped even Russian women as they freed them from camps / The Daily Telegraph, January 25, 2002
2) Э. Бивор Падение Берлина. 1945. Перевод с английского Ю. Ф. Михайлова. Москва: ООО «Издательство ACT», OOO «Транзиткнига», 2004. С. 529.
3) , 6) Н. Мендкович Кто изнасиловал Германию? Часть 1.   Часть 2. Часть 3.
4) H. Sander, B. Johr Befreier Und Befreite: Krieg, Vergewaltigungen, Kinder. Munich, 1992. S. 46-73.
5) Критику книги Зандер и Йор см. И. Петров К вопросу о "двух миллионах".
7) И. Петров Неммерсдорф: между правдой и пропагандой / Великая оболганная война. Нам не за что каяться! Сборник. М.: Яуза, Эксмо, 2008.
8) Д. С. Горчакова Изживая ненависть: советские люди на землях рейха / За что сражались советские люди? «Русский НЕ должен умереть». М: Эксмо, Яуза, 2007.
9) О. А. Ржевский «…Изменить отношение к немцам, как к военным, так и к гражданским» / Военно-исторический журнал, № 5, 2003.

============================

А это - БОНУС : полный текст статьи историка Игоря Петрова (#5 в списке)

И. Петров "К вопросу о "двух миллионах""

Первое предварительное замечание.

Данный текст посвящен обсуждению методологии известной статистической оценки. На основании его не следует решать занижена оценка, завышена или какова она должна быть на самом деле. Единственное, о чем идет речь в тексте: достоверность самой оценки.

Второе предварительное замечание.

Книга Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные» («BeFreier und Befreite») - важная и недооцененная историческая работа. Несмотря на ляпы (фальшивые «цитаты» Эренбурга, сюжет о Неммерсдорфе из геббельсовского «Вохеншау»), кочующие из одной немецкой статьи в другую, в книге делается искренняя попытка рассмотреть события апреля-июня 1945 г. в Берлине (в том числе факты мародерства и изнасилований) в контексте той войны, а не независимо от него, как это зачастую делается. Перевод этой книги на русский язык я бы только приветствовал.

Главным же ее недостатком, на мой взгляд, является упрямое желание авторов ответить на вопрос «сколько?». Уже в предисловии Зандер пишет: «Я хотела знать, что означает «много», когда говорят о том что при боях за Берлин в апреле-мае 1945 г. было много изнасилований. Я хотела знать, что значит «много» для города, в котором тогда проживало 1,4 млн женщин и что значит «много» для беженок с бывших немецких земель на востоке.» (стр.11) И далее снова: «Независимо от того, что каждый единичный случай изнасилования ужасен сам по себе, именно общее число делает это событие исторически важным, оказавшим влияние на все общество. Это число, однако, неизвестно. Намерение установить это число встречало наиболее сильное противодействие. Без числа, однако, причинно-следственная связь многих событий неясна.» (стр.14) В результате это желание играет с авторами дурную шутку, загоняя их в пучину весьма сомнительных экстраполяций, о которых мы ниже и поговорим.

Источник. Э. Бивор в своей книге «Падение Берлина» пишет: «Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз{936}».

Сноска за номером 936 уточняет «Цит. по: Sander and Johr. — P. 54, 59»  { По сути один "авторитетный" брехун пропагандист ссылается на недоказанные мнения других брехуний-пропагандисток,  и эти бездоказательные  ложь и клевета  пошли далее гулять по русофобствующей западной прессе , внедряясь в массовое сознание тупых западных обывателей, к которым Вы и примкнули, очутившись в США и побывав в Германии  - прим.Stepnyak }

После выхода книги Бивора вышеприведенные оценки числа изнасилованных были широко растиражированы в прессе. Посмотрим на основании чего они сделаны.

Оценка первая: Берлин.

В книге «Освободители и освобожденные» статистическим изысканиям посвящена специальная статья Барбары Йор «События в цифрах» (стр. 46-73). Оценка числа изнасилованных женщин в Берлине основана на данных одной больницы – детской клиники «Императрица Августа Виктория» (табл.1).

Как видно из таблицы, отцами 12 (или 13) из 237 обследовавшихся в этой больнице рожденных в 1945 г. и 20 (или 21) рожденных в 1946 г. детей, были русские. На основании данных другой больницы, Шарите (табл.2)

Б.Йор постулирует, что при изнасилованиях беременность наступала в 20% случаев (118 из 514). Далее приводится следующий расчет:

1. Официальная берлинская статистика дает для периода с сентября 1945 г. по август 1946 г. 23124 новорожденных. Согласно данным клиники «Императрица Августа Виктория» [1] отцами 5% новорожденных были русские [2] . 5% от 23124 составляет 1156.   {От себя хочу подчеркнуть , что национальность отцов записывалась СО СЛОВ рожениц, никак не проверяясь, а так это было или не так - никто не проверял, ДНК анализов тогда не делали. А немки вполне могли нагулять своих детей не от русских, а от своих же соплеменников ,на что и указывают странности со сроками рождений  - Прим.Stepnyak }
2. 90% забеременевших после изнасилования женщин делали аборт: значит, забеременели 1156*10=11560 женщин. {Цифры взяты с потолка : никаким достоверными сведениями о количестве абортов авторы не располагали , они просто так измыслили - Прим.Stepnyak }
3. После изнасилования беременели 20% женщин, значит изнасиловано было 11560*5=57800 женщин.{Цифры взяты с потолка : никаким достоверными сведениями о проценте забеременевших после изнасилований авторы не располагали , они просто так измыслили - Прим.Stepnyak }[/color]
4. На тот момент в Берлине проживало 600000 женщин в детородном возрасте от 18 до 45 лет. 57800/600000 =9,5% из них было изнасиловано.
5. Кроме того в Берлине проживали девушки в возрасте от 14 до 18 лет и женщины старше 45 лет в количестве 800 тысяч. Если предположить, что и в этой группе 9,5% было изнасиловано, это дает еще 73300 жертв (36650 при 4,75%)
6. Таким образом, из 1.4 миллиона девушек и женщин в Берлине между весной и осенью 1945 года было изнасиловано от 94450 до 131100, в среднем более 110000.

Критика оценки.

I. Расчет основан на данных одной и только одной больницы. Нельзя не заметить, что в основе итогового результата в десятки тысяч жертв лежат в буквальном смысле слова единичные случаи. Насколько неустойчив расчет можно увидеть на простом примере. Добавим к «официально» рожденным в 1945 г. «русским детям» еще девятерых из графы «спорные случаи». Тогда «русских детей» станет 22 из 237 (9%), а общее количество жертв на основании расчета, аналогичного приведенному выше, увеличится со 110 до 198 тысяч.

II. В табл. 1 графы «отец: русский» и «отец: русский/изнасилование» разведены. Тем не менее Б.Йор в своих подсчетах использует сумму обеих граф (особенно показателен здесь 1946 год: 16 в первой графе и 4 во второй). Правомочность суммирования вызывает сомнения [3]. По букве больничных записей «русскими детьми», рожденными в результате изнасилований, являлись лишь 9 из 804 (1,1%). Если взять в качестве основы это число, то количество жертв сократится со 110 до 24 тысяч.

Если же суммировать без оглядки, как это делает Б.Йор, то применяя данные той же таблицы 1 к союзникам, можно столь же легко обвинить американцев, англичан и французов в изнасиловании только в 1945 г. в Берлине около 50 тысяч женщин (5+1+1+4+2 к 567 дает 2,2%, далее по аналогии с расчетом выше).

III. Предположение, что 90% забеременевших после изнасилования женщин делали аборт, не подтверждается никакими аргументами кроме свидетельств очевидцев о массовости абортов. Почему массовость считается равной 90%, автор не объясняет. Между тем из табл. 2 следует, что в больнице Шарите аборт сделали 40 женщин из 118, т.е. не 90%, а 34%. Меняя в расчете лишь этот коэффициент, мы получаем вместо 110 тысяч 16 тысяч жертв.

IV. Не вызывает сомнений, что пик изнасилований в Берлине пришелся на апрель-май 1945 г. Следовало бы ожидать пика рождаемости «русских детей» в январе-феврале 1946 г. Тем не менее в клинике «Императрица Августа Виктория» в 1945 г. родился больший процент «русских детей», чем в 1946 г. Как вообще «русские дети» могли рождаться в сентябре-октябре?  Если, к примеру, это дети беженцев, то они не имеют отношения к берлинской статистике. Не менее странно, что Б.Йор в п.1 расчета учитывает детей, родившихся до августа 1946 г., а в таблице 1 приводит данные за весь 1946 г.

V. Логика математического действия, проделанного в п.5 расчета (известная, как «русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80»), на мой взгляд, лежит за гранью добра и зла, и уж точно за гранью беспристрастного статистического исследования.

Из вышеизложенного очевидно, что использовать расчет Барбары Йор в качестве достоверной статистической оценки не слишком уместно. Подобного рода «арифметика» создает неограниченный простор для манипуляций. Меняя весьма произвольно подобранные коэффициенты, можно варьировать итоговое «количество жертв» в диапазоне от пары тысяч до нескольких сотен. Такая числовая эквилибристика ничуть не подчеркивает «историческую важность» проблемы, а скорее наоборот провоцирует снисходительно-насмешливое отношение к ней

.
Оценка вторая. Общее количество жертв.

Б.Йор пишет: «Доктор Герхард Райхлинг, статистик и эксперт по потерям (убыли) населения впервые произвел для нас оценку общего числа женщин, изнасилованных на территории бывшей советской оккупационной зоны, в бывших восточных провинциях и во время бегства и изгнания. Он многие десятилетия профессионально на международном уровне занимался делами беженцев, вопросами их реинтеграции в общество и военных потерь. Он не политик… как статистик он комментирует свою работу следующим образом: «Статистики должны быть нейтральны… С научной точки зрения, даются скорее минимальные оценки» В основе его оценки – всеобъемлющий анализ немецких и иностранных источников. Так как источники весьма обрывочны, он не претендует на большее, чем назвать порядок величин».

Оценки Герхарда Райхлинга воспроизведены в составленной им таблице (табл. 3).

Ниже дан перевод основных пунктов.

А. Беженцы и изгнанные

1. Немецкое население Восточной Пруссии, Восточной Померании, Восточного Бранденбурга и Силезии на 1944/1945 г.г.
18640000 (из них 7770000 женщин)

2. Оставшееся в живых немецкое население на 1950 г.

a) Беженцы из вышеперечисленных провинций, добравшиеся до территории (послевоенной) Германии.
11926000 (из них 4805000 женщин)
1 миллион женщин был изнасилован (20,8%) советскими солдатами.

b) Угнанные в советские трудовые лагеря и другие немцы в Советском Союзе.
1660000 (из них 613000 женщин).
Из них 1130000 в трудовых лагерях и 530000 русских немцев в местах проживания. Изнасилований не было4)

c) Оставшиеся в местах проживания за пределами Советского Союза немцы.
2834000 (из них 1360000 женщин)
220 тысяч женщин было изнасиловано (16,2%)

3. Погибшее немецкое население до 1950 г.

a) Погибшие в результате бегства, изгнания или после оккупации.
1640000 (из них 766000 женщин)
180 тысяч были изнасилованы, после чего погибли.

b) Погибшие при депортации и в трудовых лагерях.
580000 (из них 226000 женщин)
Изнасилований не было, т.к. депортация проходила под надзором специальных команд.

B. Изнасилования в советской зоне оккупации и в Берлине.

Общее количество населения в советской зоне оккупации (без беженцев) на 1945 г.
14296000 (из них 6669000 женщин)
500 тысяч женщин были изнасилованы (7,5%)
Общее количество населения в Берлине (без беженцев) на 1945 г.
2817800 (из них 1495600 женщин)
100 тысяч женщин были изнасилованы (6,7%)

Суммирование 1000000+220000+180000+500000+100000 и дает общую цифру в два миллиона. Кроме того, Г.Райхлинг оценивает число детей, рожденных в результате изнасилований в 292 тысячи.

Пояснения, сопровождающие таблицу, немногочисленны: говорится, что беженки и жительницы сельских местностей были в большей опасности, чем жительницы городов (поэтому процент пострадавших выше), и сообщается, что в боях на бывшей территории Германии принимало участие свыше 4 млн. красноармейцев.

Никаких ссылок на источники, которыми пользовался Г.Райхлинг при составлении таблицы, Б.Йор не приводит. В комментариях, где я рассчитывал обнаружить эти ссылки, стоит дословно «Сейчас д-р Райхлинг руководит немецким отделом научно-исследовательского общества по общемировым проблемам беженцев. Он – автор многочисленных публикаций (см. библиографию)» Тем не менее, намеренно или нет, но у читателя создается впечатление, что оценки Г.Райхлинга как реномированного статистика подкреплены доказательной базой, которую, по всей вероятности, можно обнаружить в одной из его работ.

Из библиографии Г.Райхлинга мы узнаем, что он издал три статистических исследования, посвященных беженцам: в 1949 г., в 1958 г. и итоговое, в 2 томах «Die Deutschen Vertriebenen in Zahlen» («Немецкие беженцы в цифрах») в 1986-89 г.г. Двухтомник состоит из нескольких десятков основных и множества вспомогательных таблиц, тщательно откомментированных и освещающих проблематику с самых различных сторон: от демографии до изменения религиозной принадлежности, от числа погибших до количества беженцев, поступивших на госслужбу или ставших предпринимателями. В книге действительно можно найти некоторые числа, которые в табл.3 стоят внутри прямоугольников.

Некоторые совпадают полностью:
- 11926000 беженцев, оказавшихся в западной зоне оккупации (табл.3 п.2а = Райхлинг, т.1., стр.31)
- 1640000 погибших в результате бегства, изгнания или после оккупации (табл.3 п.3а = Райхлинг т.1, стр.34, и прим. на стр. 35)
другие приблизительно:
- общее число затронутого войной населения равно в таблице 18640000 (табл.3 п.1), а в двухтомнике 18140000 (т.1., стр.30)
- оставшиеся в местах проживания за пределами Советского Союза в таблице 2834000 (табл.3 п.2c), а в двухтомнике 2534000 (т.1., стр.30)

Но вот вопрос об изнасилованиях в двухтомнике не обсуждается вовсе [5]. Само слово в нем просто не встречается. Причем в двухтомнике Г.Райхлинг после большинства таблиц указывает длинный (15-20 строк мелким шрифтом) список источников, на основании которых таблица составлена. К таблице в статье Б.Йор, такой список, повторюсь, не прилагается. Упоминается лишь, что источники это немецкие и иностранные, и они весьма обрывочны (lückenhaft). Так как Г.Райхлинг, к сожалению, уже умер, вероятность того, что источники, использованные им для оценки, будут обнародованы в будущем, крайне невелика.

Критика оценки.

Любая статистическая оценка должна сопровождаться перечнем источников, на основании которых она сделана [6]. Умалчивание источников делает критику оценки невозможной, а саму оценку недостоверной.

Дополнительные замечания.

I. Как следует из предисловия к его книге Г.Райхлинг занимался статистикой беженцев в баварском статистическом управлении (1946-49), в федеральном статистическом управлении (1949-53) и далее в федеральном управлении по компенсациям (Bundesausgleichsamt), где в 1973 г. под его начало попал отдел статистики из расформированного министерства по делам беженцев. Ожидать от него абсолютной нейтральности в вопросах, касающихся беженцев, вряд ли возможно. Несколько примеров, подтверждающих вышесказанное:

- на стр. 30 двухтомника указывается, что 1710000 немцев было депортировано в Советский Союз. Что составляет практически 10% от общего числа немцев в восточных провинциях Рейха. При детальном же рассмотрении выясняется, что 700 тысяч из них – это «русские немцы», которых советские власти принудительно выселяли еще в 1941-44 г.г. Мероприятие само по себе малодостойное, но никакого отношения к статистике населения Германии не имеющее.

- указанное в табл.3 (п. 2b) число «русских немцев в местах проживания» (530 тысяч) также не должно иметь никакого отношения к теме беженцев. В своей книге (стр.34) Г.Райхлинг уточняет, что 296 тысяч из них проживало в европейской, 274 тысячи в азиатской части Советского Союза. Но на каком основании Г.Райхлинг суммирует их с немцами, отправленными в трудовые лагеря?

- на стр. 34 двухтомника Г.Райхлинг вычисляет число погибших беженцев (вычитая из изначального числа жителей восточных провинций оставшихся в живых беженцев и депортированных). Итог равняется 1440000. Затем, однако, он увеличивает его на 200000 за счет тех жителей оккупированных территорий, которые во время войны изъявили желание германизироваться (erfaßten ihr Bekenntnis zum Deutschtum). Райхлинг считает, что 10% от их общего числа погибло. Возможно, но они не были немцами. Тем не менее в табл. 3 (п.3а) они уже учтены как немцы.

- в своей книге 1949 г. Г.Райхлинг разделяет беженцев и эвакуированных (примерное соотношение 10 к 3) . Понятно, что организованно эвакуированные пострадали меньше, чем беженцы, и в большинстве случаев с Советской Армией в ходе эвакуации не пересекались. Тем не менее в табл. 3 (п.2а) такого разделения нет, и процент пострадавших от изнасилований среди эвакуированных тот же, что среди беженок.

II. Попытаемся понять, на чем могли быть основаны выкладки Г.Райхлинга. Ни в каких официальных статистических опросах (их список приведен Райхлингом, т.2, стр.114-116) вопрос изнасилований не затрагивался. В случае беженок, оказавшихся в западной зоне оккупации, оценка могла опираться на частные изыскания с последующей экстраполяцией. Менее понятно, как была сделана оценка для территории ГДР. Сведения Г.Райхлинга о советских трудовых лагерях весьма тенденциозны. И, наконец, абсолютно непонятно, каким образом Г.Райхлинг оценивает количество изнасилованных среди погибших беженок.

III.  Б.Йор не замечает, что на двух соседних страницах ее книги фигурируют два противоречащих друг другу результата. По ее мнению, в Берлине в 1945-46 г.г. родилось чуть больше тысячи «русских детей». По мнению Г.Райхлинга по всей Германии их родилось 292 тысячи. Т.е. тысяча в столице и 291 тысяча за ее пределами?! Это, конечно, нонсенс. Так как данные Б.Йор подкреплены по меньшей мере картотекой больницы «Императрица Августа Виктория», было бы логичным признать завышенной (причем очень сильно) оценку Г.Райхлинга. А раз эта оценка так завышена, вряд ли можно слепо доверять другим его выкладкам.

Итак, введенная Г.Райхлингом и ретранслированная Б.Йор, а затем Э.Бивором оценка в два миллиона жертв изнасилований не подкреплена никакой доказательной базой, и основана на неуказанных источниках. То, что эта оценка тем не менее широко тиражируется, объясняется либо злым умыслом, либо проходит по разряду исторических казусов.

==================================================================

1) Отмечу вполне сознательное передергивание, совершенное Бивором. Он пишет, что оценка Зандер и Йор основана на данных «двух главных берлинских госпиталей». Детская клиника «Императрица Августа Виктория» и больница Шарите не являлись «главными госпиталями». А оценка основана лишь на данных первой больницы, данные второй используются для вспомогательных вычислений.

2) Не совсем точно. 5,1% (5,5%) для 1945 г. и 3,5% (3,7%) для 1946 г, что дает в сумме 4,0 % (4,2%)

3) Б.Йор определяет изнасилование шире, чем это делает соответствующая статья немецкого Уголовного Кодекса. «В нашем понимании изнасилованием являются и случаи, когда насильник пользуется тем, что женщина находится в безвыходном положении». Например, когда жертва ставится перед выбором: переспать с командиром или быть депортированной в Сибирь. Или когда мать соглашается переспать с насильником, защищая собственную несовершеннолетнюю дочь. Не ставя под сомнение правомерность расширительной трактовки в столь вопиющих ситуациях, укажу, что вряд ли они составляли 100% от общего числа.

4) примечание Б.Йор:Мы считаем, что и здесь были изнасилования. По данным Г.Райхлинга нетрудоспособных женщин сразу убивали, а остальных не насиловали, так как они нужны были в качестве рабочей силы. Изнасилования были исключениями.

5) В книге 1949 г. тоже

6) При всех недостатках «берлинской экстраполяции» Б.Йор, источники (за одним исключением) в ней аккуратно указаны, что и делает возможной ее критику.

======================================

Вы бы, Олег, хоть раз прочитали  то, что я Вам пишу для ликвидации Вашего невежества, от начала до конца , в том числе и по данному вопросу. Да перестали бы повторять Ваши перманентные глупости каждый год  , да еще и не по одному разу ... Образовывайтесь , как это положено интеллигенту, на звание которого Вы претендуете ...  Интеллигентам это положено делать всю свою жизнь : от школы и до гробовой доски ... А то Вы как-то расслабились  , положившись на Википедию и Гугл, которыми толком тоже не можете пользоваться из-за отсутствия базовых знаний. Для того , чтобы ими пользоваться, надо хотя бы в первом приближении знать о чем идет речь, и что и как нужно искать, чтобы найти и прочитать. 

Тогда и вопросов у Вас не будет  , кто такой Варрава и кто такая "Осанна"

Ну каков уровень собеседников, таков и уровень вопросы к ним. Я знал что поют Осанну, но не знал про Варраву. :) Ну так и не все из здесь собравшихся знают в какой тональности концерт Брамса для скрипки с оркестром.

Я читаю то что мне интересно, и не читаю что мне неинтересно и в чём я убеждён сам. В отношении немок я с Вами полностью согласен что число 2 миллиона абсолютно завышено и основано на показаниях пострадавших людей. Но я даже не собираюсь читать о том что американцы изнасиловали больше чем русские. Это невозможно ни с математической, учитывая их меньшее количество в Европе, ни с любой точки зрения, таскан среди американцев полно немцев. Американцы системно вывозили из Германии артефакты и как мы уже заметили Карл Цейсса, важную для военщины фабрику, ковровыми бомбардировками сравняли с землёй многие города, в частности Мой любимый Нюрнберг, оставив только одно здание суда для будущего процесса. Но по мелочам они в основном не замечены, хотя наверняка такие случаи были, как всегда в армии. В любой. Но не обеляйте своих тоже. После того ужаса что немцы творили в СССР, КА конечно имела право на реванш. И русские воины, подогретые разграбленными магазинами со спиртным и близкой победой устроили террор без сомнения. Дошло до того что по слухам к Сталину толи Черчиль толи Рузвельт обратились с просьбой остановить мародёрства и насилие. И тогда Сталин дал якобы отмашку что будут расстреливать без суда и следствия если подобное не остановить. 

Но соглашусь, что легенды о 2 миллионах-всего лишь легенды. Там видимо и миллиона не наберётся. Не могу поверить чтобы мой дед, коммунист и политрук если бы добрался до Берлина, то смог бы насиловать. Убить-да, без жалости и зазрения совести, но насиловать? Нет, никогда.

Дети рождаются и после 6-7 месяцев, необязательно 9.

Отредактировано Capri90 (2020-07-11 18:39:28)

0

1242

Адвокат Ефремова наехал на его дочь: чтоб не лезла не в свое дело

Адвокат Ефремова наехал на его дочь: чтоб не лезла не в свое делофото: Геннадий Черкасов

Адвокат Михаила Ефремова прокомментировал высказывания дочери актера Анны Марии, которая назвала юриста некомпетентным, а позицию защиты - бредом. Через журналистов Эльман Пашаев посоветовал девушке не вмешиваться.

"Она кто в уголовном деле? - заявил адвокат "Подъему". - Я ей советую, чтоб занималась своим делом".

Он добавил, что дочери его клиента не стоит "на публику работать" и "себя хорошей выставлять".

Также Пашаев прокомментировал позицию потерпевших - родственников погибшего в спровоцированном актером ДТП Сергея Захарова. По его словам, семья покойного теперь пытается всячески "деньги вышибать с Ефремова". Он также усомнился в том, что семья Захаровых - нормальная. По мнению адвоката, в "нормальной семье" родственники договорились бы, чтобы потерпевшим официально был один из них, а потом поделили бы компенсационную выплату на всех. Захаровы же, утверждает Пашаев, "собак, кошек, соседей — всю деревню хотят, чтоб признали потерпевшими".

Пашаева прежде критиковали за непризнание Ефремовым вины и неоднозначные заявления, из которых можно было сделать вывод, что за рулем в момент ДТП якобы был кто-то другой. Позднее стало известно, что в ходе допроса работавший на месте аварии инспектор подтвердил, что именно актер управлял своим автомобилем и спровоцировал аварию.

0

1243

Capri90 написал(а):

Ну каков уровень собеседников, таков и уровень вопросы к ним. Я знал что поют Осанну, но не знал про Варраву.  Ну так и не все из здесь собравшихся знают в какой тональности концерт Брамса для скрипки с оркестром.

Я читаю то что мне интересно, и не читаю что мне неинтересно и в чём я убеждён сам. В отношении немок я с Вами полностью согласен что число 2 миллиона абсолютно завышено и основано на показаниях пострадавших людей. Но я даже не собираюсь читать о том что американцы изнасиловали больше чем русские. Это невозможно ни с математической, учитывая их меньшее количество в Европе, ни с любой точки зрения, таскан среди американцев полно немцев. Американцы системно вывозили из Германии артефакты и как мы уже заметили Карл Цейсса, важную для военщины фабрику, ковровыми бомбардировками сравняли с землёй многие города, в частности Мой любимый Нюрнберг, оставив трюма только одно здание суда для будущего процесса. Но по мелочам они в основном не замечены, хотя наверняка такие случаи были, как всегда в армии. В любой. Но не обеляйте своих тоже. После того ужаса что немцы творили в СССР, КА конечно имела право на реванш. И русские воины, подогретые разграбленными магазинами со спиртным и близкой победой устроили террор тех сомнения. Дошло до того что по слухам к Сталину толи Черчиль толи Рузвельт обратились с просьбой остановить мародёрства и насилие. 

Но соглашусь, что легенды о 2 миллионах-всего лишь легенды. Там видимо и миллиона не наберётся. Не могу поверить чтобы мой дед, коммунист и политрук если бы добрался до Берлина, то смог бы насиловать. Убить-да, без жалости и зазрения совести, но насиловать? Нет, никогда.

Дети рождаются и после 6-7 месяцев, необязательно 9.

А чьи деды, могли бы насиловать?

Те, кто  не коммунисты и не политруки? Все пошли насиловать немок?

https://reklama-no.ru/smiles/reflections.gif

0

1244

Навальный назвал Голунова "мелким врунишкой"

Навальный назвал Голунова фото: АГН «Москва»
В соцсетях началось противостояние между журналистом Иваном Голуновым и оппозиционером Алексеем Навальным. Все началось с того, что известный блогер в ходе стрима назвал задержанного экс-сотрудника "Коммерсанта" Ивана Сафронова "бессмысленным журналистом", а также лицемерным "госчиновником". Кроме того, он сообщил, что не следил за расследованиями Сафронова.

В ответ Голунов раскритиковал Навального за эти слова. Он заявил, что оппозиционер якобы использовал материалы Сафронова для проведения расследований ФБК. В итоге он призвал Навального удалить все материалы, основанные на фактуре других людей.

И вот Навальный обратился уже лично к Голунову в своем Facebook. При этом он назвал своего нового оппонента "мелким врунишкой". Он уточнил, что не может теперь по-другому называть Ивана. По его словам, Голунов якобы "распространял чушь о том", что расследование о происходящем на "восточном" "основаны на статьях Ивана Сафронова".

При этом Навальный указал на то, что "эту наглую ложь" репостят Маргарита Симоньян и Владимир Соловьёв.

https://www.mk.ru/social/2020/07/11/nav … shkoy.html

0

1245

Capri90 написал(а):

Да Вы всё поняли. Всего одна претензия. Проштудируйте прессу, найдите что-то.

0

1246

65fil написал(а):

мне интересно...когда Степняк  выкладывал этот труд, он всерьез рассчитывал на то, что капри его прочитает?

Да, он знает что если мне интересно то я прочитаю. Мы с ним понимаем многое даже не общаясь. И я с Майклом приношу сюда нашу точку зрения, основанную на нашей прессе и нашем понимании процессов, основанное на возможности прочитать и осмыслит обе стороны обсуждаемого топика, как с Российской, так и с нашей, западной.

Но мне более интересны индивидуальные мысли людей с которыми я разговариваю, их аргументы, а не чьи-то, за которые написавший статью получил зарплату и естественно подогнал факты под точку зрения работодателя.

Это как я на своём веб сайте пишу о том что я употребляю детали системы Сузуки в преподавании, а когда ко мне приходят живые люди, обливаю эту систему последними словами.

Вы слышали про систему Сузуки? Прочитайте, может внуки займутся музыкой. Хотя наврядли в такой среде где военное дело считается главным в стране.

0

1247

65fil написал(а):

дело было вечером, делать было нечего......

[url]https://d.radikal.ru/d21/2007/65/c64cb98e1345.jpg[/url]
[url]https://c.radikal.ru/c14/2007/98/52d2f25a65ff.jpg
[url]https://a.radikal.ru/a11/2007/4d/2ad3f273319b.jpg[/url]

Кулачить...

0

1248

10 июля на совещании Правительства Российской Федерации решено ввести в эксплуатацию скоростную трассу М-12 «Москва — Казань» в 2024 году.
От Казани до Москвы можно будет доехать за 6,5 часов с разрешённой скоростью 130 км/ч.

Трасса станет частью проекта международного транспортного коридора «Европа — Западный Китай». Общий объём финансирования работ составляет более 650 млрд рублей.
Протяженность новой скоростной автотрассы должна составить 729 км. Важно, что непосредственно на строительстве будет создано более 30 тыс. рабочих мест. И ещё более 130 тыс. — в смежных отраслях.

В дальнейшем будет прорабатываться вопрос продления этой трассы до Екатеринбурга к 2030 году.
Экономия времени в пути на всём пути от Казани до Екатеринбурга должна составить 12 часов.

0

1249

65fil написал(а):

широко тиражируется, объясняется либо злым умыслом, либо проходит по разряду исторических казусов.
==================================================================
1) Отмечу вполне сознательное передергивание, совершенное Бивором. Он пишет, что оценка Зандер и Йор основана на данных «двух главных берлинских госпиталей». Детская клиника «Императрица Августа Виктория» и больница Шарите не являлись «главными госпиталями». А оценка основана лишь на данных первой больницы, данные второй используются

65fil написал(а):

https://youtu.be/wGp2K8YhH6o

Ещё раз. Что смешного в том что бомбардировками Перл Харбор была хоть и не прямым но значительным и реваншистским моментом в принятии решения о бомбардировках японских городов?

0

1250

Capri90 написал(а):

Да, он знает что если мне интересно то я прочитаю. Мы с ним понимаем многое даже не общаясь. И я с Майклом приношу сюда нашу точку зрения, основанную на нашей прессе и нашем понимании процессов, основанное на возможности прочитать и осмыслит обе стороны обсуждаемого топика, как с Российской, так и с нашей, западной.

Но мне более интересны индивидуальные мысли людей с которыми я разговариваю, их аргументы, а не чьи-то, за которые написавший статью получил зарплату и естественно подогнал факты под точку зрения работодателя.

Это как фя на своём веб сайте пишу о том что я употребляю детали системы Сузуки в преподавании, а когда ко мне приходят вые люди, обливаю эту систему последними словами.

Вы слышали про систему Сузуки? Прочитайте, может внуки займутся музыкой. Хотя наврядли в такой среде где военное дело считается главным в стране.

капри...вы реально странный человек....вы не слышали, что в былые времена мужчины из благородных , практически все с детства изучали военное дело, но при этом были блестящими музыкантами? с какой вашей западной? запад такой же ваш...как германия арабская...

Отредактировано 65fil (2020-07-11 18:55:16)

0

1251

Capri90 написал(а):
Stepnyak написал(а):

Зачем ? Видите ли,  менталитет русских и менталитет американских евреев несколько различаются.  Нам клеветать незачем , нам достаточно обнародовать правду : и о том, что творили немцы в СССР, и о том , как было на самом деле - просто по материалам  газет и журналов союзников времен войны. Там и так все достаточно хорошо расписано в публичных выступлениях политиков и материалах корреспондентов , чей вклад в победу больше.   
Зачем проводить какой-то дурацкий опрос, если есть данные по перемещению культурных ценностей из Германию в США - в американские музеи и частные коллекции.  Вы еще предложите немцам после 75 лет американской промывки им мозгов проголосовать.  Они Вам такого расскажут и наголосуют ....     

Русские, в отличие от американцев действительно ИМЕЛИ ПРАВО НА ОТВЕТ и НА МЕСТЬ , но они эти правом не воспользовались, ибо это было изначально запрещено Верховным Главнокомандованием ,исходя из идеи превращения Германии в нейтральное , а потом и дружественное государство. Именно об этом свидетельствуют приказы Ставки ВГК и приказы командующих фронтами.  Ну и то открытое разъяснение Эренбургу  от Сталина , которое было опубликовано в газетах и которое выложил тут Fedor. 

ЧТо же касается американцев, то никаких таких усилий и приказов со стороны американского военного командования замечено не было. 
Американцы никаких прав на месть немцам  не имели , но они присвоили себе такое право,  просто  злобствуя и грабя, как это свойственно американскому менталитету , проявленному неоднократно не только в Германии, но и в России (времен интервенции 1918-1922 гг) ,  Японии, Корее, Индокитае (Вьетнам, Лаос, Камбоджа) , Никарагуа, Доминиканской республике, Панаме, Югославии, Ираке, Ливии, Сирии (перечень украденных и вывезенных в США исторических артефактов из трех последних стран идет на многие тысячи ) , Афганистане, Пакистане,  и т.д.    А также проявленному во время расовых волнений 1968 года, блэкаута в Нью-Йорке 1977 года,  наводнения в Новом Орлеане 2005 года  и нынешней вакханалии BLM и педерастов.     

По уверениям экспертов, мнения которых я приводил, американцы вывезли в США 80 %  культурных ценностей , намародерствованных американской армией  в Германии , т.е. как минимум в 4 раза больше, чем советские власти и военнослужащие. Это если даже считать, что все остальное вывезли только советские военнослужащие, а не какие-нибудь другие - канадские, британские ,французские ,польские и военнослужащие иных стран союзнической коалиции .

Количество жертв среди немецкого мирного населения от ковровых бомбардировок оценивают в более, чем миллион человек , а  все остальные немецкие жертвы гражданского населения в результате побочного ущерба от военных действий  - и на Восточном, и на Западном фронте, и на Тихоокеанском ТВД  оценивают всего в полмиллиона. То есть даже если мы сочтем , что все остальные гражданские жертвы были жертвами РККА, то их будет все равно в два раза меньше, чем погибших от рук американцев.     

По части изнасилований приведенная европейскими авторами статистика говорит о том, что американцы насильничали в Германии (и не только в Германии, но и в Италии, и  даже в союзной Франции)  больше всех в абсолютных цифрах, при том, что численность американского контингента в Западной Германии была меньше, чем советского контингента в Восточной Германии.  История массовых изнасилований и убийств жителей итальянского Монте-Кассино во время высадки союзников в Италии вошла в анналы истории ( https://topwar.ru/123503-nasilniki-v-ma … talii.html )

По пленным.

В советском плену за 15 лет умерли примерно 381000 военнослужащих вермахта из 2,7 миллионов  военнопленных (14 %) ((Источник - Википедия)

В американском плену  за 4 года (1943-1947)  погибло более миллиона немецких военнопленных , по некоторым немецким оценкам - даже 1,5 миллиона из 2,5 миллионов немецких военнопленных (  60 % ) (https://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-y … uyera.html ). То есть в плену американцы умертвили примерно в десять раз больше немецких военнослужащих, чем уничтожили их в боях (порядка 100 тысяч) .  При этом советские войска в боях уничтожили примерно 5,5-6 миллионов военнослужащих  вермахта и стран-союзников Германии, т.е. в 55-60 раз больше ,чем американцы.  Т.е американцы в основном истребляли безоружное немецкое гражданское население и немецких военнопленных  ,уничтожив их больше, чем военнослужащих, примерно в 20 раз.

В британско-канадском и французском плену  смертность немецких военнопленных была минимальной (по данным Красного Креста). Англичане вообще быстро отпустили всех немецких военнопленных по домам в 1946 , ну а французы продержали их на "каторжных" работах до 1949 года.  Данные по низкой смертности во французском плену  сомнительны , ибо немецкие историки утверждают, что французы немецких пленных таки в плену третировали, репрессировали  и убивали, а вот в отношении англичан особых сомнений нет : Черчилль рассчитывал использовать немецких военнопленных для дальнейшей войны с СССР, поэтому относился к немецким военнопленным гуманно. 

В немецком плену  погибло и умерло за 4 года  (по немецким данным) 3,9 млн. военнослужащих РККА из 6,3  миллионов советских военнопленных ( 62 % ) (Иcточник -  https://www.politpros.com/journal/read/?ID=995  , и примерно 5 тысяч американских и британских  военнослужащих из 150 тысяч военнопленных ( 3,3 % )

Таким образом в своем отношении к немецким военнопленным  американцы проявили себя примерно также, как фашисты обращались с советскими ( 40-60% погибших в американском плену против 62 %  для советских солдат в немецком плену)  . Что подтверждено показаниями полковников Медицинского Корпуса Армии США Джеймса Мэйсона и Чарльза Бисли, опубликованными в американских газетах 1950 года , мемуарами американских военнослужащих, несших караульную службу в американских концлагерях , трудами американских и канадских историков и публицистов  , например Джеймса Бака - Bacque, James (1989), Other Losses: An Investigation into the Mass Deaths of German Prisoners of War at the Hands of the French and Americans After World War II  (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Другие_потери )  ,а также многочисленными показаниями бывших немецких военнопленных , побывавших в американских лагерях смерти.

И еще вопрос на сообразительность и логику. Если американцы , не имея на то никаких оснований так ПРЕСТУПНО обращались с немецкими военнопленными , НАМНОГО ХУЖЕ ,чем русские, то почему Вы полагаете, что в отношении изнасилований немецких женщин или же мародерства  они вели себя лучше ?    
"Видимо" все было совсем не так , как это  "видимо" Вам , ставшему нынче обладателем американского паспорта, регулярно потребляющим американскую и русофобскую военную пропаганду ....

Всё что Я хочу-это то чтобы Вы признали злодеяния советских воинов ТОЖЕ (возможно имевших на это право), и я не обеляю американских воинов, которые тоже возможно поживились на немцах. Мне трудно судить по цифрам, но я в жизни не поверю что американцы (англо-саксы в принципе) хуже относились к своим практически братьям по крови и имея в несколько раз меньший контингент войск в Европе, убивали и насиловали больше во столько же раз.

А Вы поверьте.  Не верите мне  - проверьте.

Источники для проверки я Вам уже  указывал неоднократно.  И по уничтожению американцами немецких военнопленных, и по мародерству, и по изнасилованиям.

При чем тут Ваше вера ,если есть факты ?!   

А в геноцид индейцев при колонизации, рабство,  взаимоистребление самих американцев в ходе Гражданской войны 1861 года,  массовое уничтожение русских во время интервенции 1918 года,  японского мирного населения (ковровыми и ядерными бомбардировками во время ВМВ и голодом после нее) , корейцев в Корейской войне,  вьетнамцев, лаосцев и камбоджийцев в войне в Индокитае, сербов в югославской войне, никарагуанцев, панамцев и доминиканцев во время американских интервенций в их страны,  иракцев в двух иракских войнах, афганцев, ливийцев, сирийцев и пакистанцев в ходе "арабской весны"  и американских интервенций, продолжающихся вот уже почти 20 лет Вы тоже не верите ?
В разграбление иракских и сирийских музеев американскими мародерами Вы тоже не верите ?   

ЧТо заставляет Вас думать, что в Германии американцы вели себя лучше ?

Скажите честно ,что Вам просто не хочется признавать очевидное, ибо это превращает Вас лично в гражданина страны-бандита и грабителя ...

0

1252

Про Ефремова. Значит Захаров имел сожительницу, а деньги требует его жена и брат? И сожительница?

А жена-то какова. На следующий день!!! (Ещё труп не остыл) пришла к Малахову и рыдала на камеры, хоть он с ней уже не жил и она скорее рада была что он так закончил.

0

1253

механик написал(а):

Кулачить...

Вчера приезжал в гости сын с женой. Ездил по работе в Ростов, заехал на обратном пути.

Я смотался на рынок, купил тушку чавычи - оказалась с икрой.
Икру по-скорому засолил, наляпал бутеров.
Чавычу стейками запекла жена в духовке с молодой картошечкой, цветной капустой, кабачками и шампиньонами. 
Малосольные огурчики, свежие помидорчики... укроп-петрушка-лучок прямо на  огороде.
Так душевно посидели с бутылочкой Ballantine’s Brasil...

+4

1254

Capri90 написал(а):

Ещё раз. Что смешного в том что бомбардировками Перл Харбор была хоть и не прямым но значительным и реваншистским моментом в принятии решения о бомбардировках японских городов?

еще раз......напишите связный текст... то что вы изобразили  это набор слов чьи формы не связаны между собой грамматически и по смыслу....

0

1255

Героиню ролика «Спасибо врачам» похоронили в закрытом гробу: причины смерти медсестры

Валентина Наумова ходила по домам к тем, кто находился на вынужденной самоизоляции, чтобы взять у них мазки на коронавирус

Большой резонанс вызвала смерть 41-летней медсестры Валентины Наумовой, которая брала тесты на коронавирус у жителей всего Переславля-Залесского, Ярославской области. В самый разгар пандемии она стала героиней ролика из цикла «Спасибо врачам». Она ходила на дом к тем, кто находился на вынужденной самоизоляции, в маске, чепчике и одноразовом халате. «Скафандра», бахил, очков и респиратора на ней не было. 

5 июля стало известно, что Валентина умерла в госпитале ветеранов войн в Ярославле, который был перепрофилирован для борьбы с COVID-19. Жители Переславля не верят сообщениям Департамента здравоохранения и фармации Ярославской области о том, что смерть женщины произошла не от коронавируса. Они считают, что Валентина Наумова пожертвовавшая жизнью ради спасения других и требуют увековечить память медсестры.

Депутат Ярославской областной думы от Переславля-Залесского Сергей Хабибулин, в свою очередь, рассказал «МК», почему обратился к генеральному прокурору РФ с просьбой провести тщательное расследование, касающееся смерти медсестры.

Героиню ролика «Спасибо врачам» похоронили в закрытом гробу: причины смерти медсестрыФото: Оперативный штаб по Ярославской области
ххх

В небольшом городке Переславль-Залесский Валентину Наумову хорошо знают. Более двадцати лет она проработала в поликлинике Переславской ЦРБ, причем, на самом опасном участке, в инфекционном кабинете. В пандемию на нее легла самая большая нагрузка. Она ходила по домам к тем, кто находился на вынужденной самоизоляции, чтобы взять у них мазки на коронавирус. Среди них были и те, кто недавно вернулся из–за границы. 

— Валентина Наумова брала мазки на COVID-19, обслуживала практически весь город, —  говорит депутат Сергей Хабибулин. —  Можно предположить, что среди тестов были и те, что показали положительный результат. У нас в городе было выявлено порядка 237 случаев заражения коронавирусом.

После того, как ей стало плохо, она даже не смогла прийти на работу. Это было 26 июня. Коллеги в 10 утра до нее дозвонились. Привезли ее на «скорой» в больницу, а потом отправили в Ярославль, в госпиталь для ветеранов, который был переоборудован для больных с коронавирусом. 

— Главврач центральной районной больницы в интервью местному изданию рассказал, что Валентине сделали КТ. Картина оказалась нетипичной для коронавируса, как и ряд показателей крови. 

— Почему тогда ее не отвезли в Углич, куда должны транспортировать больных с острыми сосудистыми заболеваниями? Почему ее не отправили в областную больницу? И почему, как нам удалось выяснить, ее хоронили в закрытом гробу и не разрешили коллегам с ней проститься? Но при этом говорят, что она умерла не от коронавируса. Диагноз уточнять отказываются, ссылаясь на медицинскую тайну. Однако нельзя исключить, что именно коронавирусная инфекция могла усилить сопутствующие заболевания медсестры.

— У Валентины Наумовой есть дети?

— У нее —  двое детей, один из которых несовершеннолетний. Выплаты семьям умерших от коронавируса медиков достаточно крупные, около 2 миллионов. Мы хотим, чтобы было проведено тщательное расследование, и были установлены  истинные причины смерти медсестры. Родные Валентины Наумовой не должны остаться без дополнительных компенсационных выплат. Поэтому мы и решили предать это дело огласке. Поэтому и написали соответствующие запросы в прокуратуру и создали петицию. Пусть проверят работу Центральной районной больницы. Обычная медицинская маска, шапочка на голове и одноразовый халатик, в которых работала медсестра,  — извините, разве это серьезная степень защиты от опасной инфекции?

Все, кто знал Валентину, отзываются о ней, как об очень ответственном, добросовестном и совестливом человеке. Ее смерть стала шоком для всех ее коллег и знакомых.

— Я знал Валю с детства, она была родом из села Купанское, как и моя мама, —  рассказывает друг семьи Андрей. - У моей мамы рано умерли родители, и ее удочерила семья Антоновых, которая имела родственные связи с Валиной семьей —  с Кутайцевыми. Мама с детства дружила с Валей. Потом мама переехала в Переславль, работала в Центральной районной больнице. Валя к тому времени окончила 9 классов в Купанском и стояла на перепутье, думала что ей дальше делать? И мама забрала ее в Переславль. Валя поступила в училище №6. Год жила вместе с нами, пока ей не дали  место в  общежитии.

— Кем Валентина потом работала?

— Сначала устроилась в поликлинику санитаркой, прошла сестринские курсы. И потом всю жизнь проработала в инфекционном кабинете №10. Валя часто была у нас в гостях, они продолжали дружить с мамой. Когда мамы не стало, мы перестали плотно общаться. Но когда пересекались где-то на улице или в больнице, всегда радовались встрече. В больнице она проводила нас без очереди, во всем старалась помочь. Валя была очень добрым, отзывчивым человеком, даже, порой, безотказным. Поэтому, наверное, и работала до последнего...

— Когда вы виделись с ней в последний раз?

— Примерно год назад. Она говорила, что собирается переводиться на работу в Сергиев Посад, что в 72 километрах от нас. У нас из Переславля-Залесского многие медики там работают, потому что там адекватная заработная плата и условия работы. Почему у нее не вышло перевестись – я не знаю.

— Депутаты написали запрос в прокуратуру, потому что считают, что Валентина Наумова не была в достаточной мере обеспечена средствами защиты. Из-за этого, по их мнению, она могла заразиться и умереть.

— Валентина ходила по домам, брала мазки у людей, которые находились на самоизоляции. Не исключено, что кто-то из них был носителем коронавируса. Я прочитал интервью главного  врача Переславской центральной районной больницы. Он считает, что Валентина брала мазки у клинически здоровых людей. И ссылается при этом на рекомендации Роспотребнадзора, которые были установлены в письме от 11 апреля 2020 года №02/6673-2020-32. Медсестре был положен третий тип одежды, который включает в себя халат, маску и шапочку. Все, мол, было сделано по правилам. По его мнению, с зараженными она не пересекалась. Конечно, хотелось бы, чтобы ответственные работники определили, что стало причиной смерти Валентины.

Беспокойство депутатов и возмущение жителей Переславля-Залесского понятны. Валентина Наумова в последние месяцы много работала. Могли сказаться, как физические, так и вирусные нагрузки. Могли проявиться как хронические заболевания, так и генетические особенности. В любом случае, надо дождаться, когда будут готовы результаты всех проведенных исследований. Пока же официальная версия смерти Валентины Наумовой —  острое сосудистое заболевание. Можно предположить, что имеется ввиду инфаркт или инсульт.

+1

1256

Capri90 написал(а):

Про Ефремова. Значит Захаров имел сожительницу, а деньги требует его жена и брат? И сожительница?

А жена-то какова. На следующий день!!! (Ещё труп не остыл) пришла к Малахову и рыдала на камеры, хоть он с ней уже не жил и она скорее рада была что он так закончил.

Это и была сожительница. Он жил с ней довольно долго, но и с женой не разводился.

0

1257

65fil написал(а):

еще раз......напишите связный текст... то что вы изобразили  это набор слов чьи формы не связаны между собой грамматически и по смыслу....

Всё, я понял, вопрос снимается. Посмотрите как Вы пишете. Бессвязно, без знаков препинания в силу полнейшего незнания своего-же языка.

Отредактировано Capri90 (2020-07-11 19:20:37)

0

1258

https://www.google.com/amp/s/www.warhis … s.html/amp

В Америке не замалчивают свои грехи. Правда прочитать здесь это никто не сможет кроме нескольких патриотов, да и то со словарём.

Но оказывается, статья гласит, что перед тем как повесить флаг над Рейхстагом, советское командование отфотошопило руки воинов на которых были ворованые часы. И что советские как следует поживились в отместку немцам за их деяния, вывозя целые фабрики к себе.

Отредактировано Capri90 (2020-07-11 19:22:58)

0

1259

Stepnyak написал(а):

А Вы поверьте.  Не верите мне  - проверьте.

Источники для проверки я Вам уже  указывал неоднократно.  И по уничтожению американцами немецких военнопленных, и по мародерству, и по изнасилованиям.

При чем тут Ваше вера ,если есть факты ?!   

А в геноцид индейцев при колонизации, рабство,  взаимоистребление самих американцев в ходе Гражданской войны 1861 года,  массовое уничтожение русских во время интервенции 1918 года,  японского мирного населения (ковровыми и ядерными бомбардировками во время ВМВ и голодом после нее) , корейцев в Корейской войне,  вьетнамцев, лаосцев и камбоджийцев в войне в Индокитае, сербов в югославской войне, никарагуанцев, панамцев и доминиканцев во время американских интервенций в их страны,  иракцев в двух иракских войнах, афганцев, ливийцев, сирийцев и пакистанцев в ходе "арабской весны"  и американских интервенций, продолжающихся вот уже почти 20 лет Вы тоже не верите ?
В разграбление иракских и сирийских музеев американскими мародерами Вы тоже не верите ?   

ЧТо заставляет Вас думать, что в Германии американцы вели себя лучше ?

Скажите честно ,что Вам просто не хочется признавать очевидное, ибо это превращает Вас лично в гражданина страны-бандита и грабителя ...

Всё это было. Вас так устроит? Если да, то какого чёрта Вы обеляете советских, грабивших, насиловавших и убивавших в отместку за содеяное немцами?

0

1260

https://www.bbc.com/russian/internation … _of_berlin

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #2