Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61

Сообщений 621 страница 640 из 2000

621

PadRe написал(а):
Stepnyak написал(а):

Потому что советские власти в 1969-1972 гг.  пошли на сговор с американцами, получив за свое "непротивление" их лунной афере  и ПОЛНОЕ сворачивание ВСЕЙ лунной программы СССР (по жесткому требованию США закрыли не только пилотируемую программу , но и беспилотные проекты типа Луны-25 и Лунохода-3 (уже созданного)  , дабы они ненароком не разоблачили американский блеф)  много важных и нужных для политического руководства СССР "печенек" и "плюшек" :  строительство пяти крупных (более миллиарда доллара )  заводов, включая КАМАЗ  и какого-то количества заводов помельче в СССР (по американским технологиям и на американские же деньги), снятие препятствий на поставки советских углеводородов на Запад, контракт "газ-трубы" по поставкам в СССР труб большого диаметра для магистральных газопроводов,   долгосрочные поставки американского зерна в СССР по ценам ниже мировых , ослабление запретов КОКОМ (в том числе по компьютерной технике и производству микросхем).

Конспирологию оставьте конспирологам. Бритва Окама, знаете ли.
Кроме "властей" были десятки (а может сотни) тысяч ученых, инженеров, врачей, летчиков-космонавтов, рабочих.. Даже при всех возможностях КГБ в то время, кто-то да проболтался бы. Тем более в 90-х.

Фуйня она ваша теория "большого сговора". Лишняя сущность, которую наплодили поповы и прочие невежды. СССР просто бездарно просрал лунную гонку после смерти Королева. А быть на Луне вторыми СССР было не по карману. Это самое простое объяснение. И не нужно ничего лишнего выдумывать, притягивать за уши липовые факты, давать скрытые смыслы обыденным событиям и дурить людям голову.

1. Бритва Оккама, знаете ли, работает далеко не всегда.  Из нее имеется множество исключений .  Не знали ?  Так что это не аргумент.  Особенно плохо она работает в условиях неполноты данных, и неправильно выстроенных по этой причине  логических цепочек. Бритва Оккама - это не закон и не аксиома , а всего лишь методологический принцип  рассмотрения проблемы , рекомендация ограниченного применения. 

2. В примере же с Аполлонами "бритва Оккама"   скорее работает в мою пользу , так как очень просто - ПРОСТЫМ СГОВОРОМ ПОЛИТИКОВ, преследовавшим политические и шкурные цели  - разом объясняет множество странных разрозненных фактов , которые в Вашей версии не объясняются никак и ничем, кроме излишней демагогии  с упором на достижение паритета в вооружениях .  Вам отвечено ,что паритет имеется и сейчас , но это НЕ РАБОТАЕТ. Стало быть этот Ваш аргумент - негодящий.   А другого у Вас и нет. 

Паритет паритетом, но на хрена же было американцам строить в СССР заводы и поставлять сюда зерно по дешевке с дотациями из американского бюджета , а ? Почему тогда американцы вовсю шли советским властям навстречу , а сейчас нет ? Зачем облегчали доступ российскому экспорту и передавали критические технологии ?   Зачем дарили Брежневу автомобили и коллекционный ружья за десятки тысяч долларов ?  Из-за паритета ?  Вы шутите или правда так думаете ?

Бритва Оккама худо-бедно сработала бы в таком простом примере : СССР достиг паритета - США смилостивились до подписания  ОСВ. Все просто и понятно.
Но вот поставки американского зерна, строительство заводов, передача технологий для производства компьютерной техники , раскрытие европейских рынков для экспорта нети, газа, нефтепродуктов, минеральных удобрений , и т.п.  -  не имеет никакого отношения к достижению паритета.
Стало быть требуется иное ПРОСТОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ причем не одному какому-то факту (достижение паритета) , а целому набору фактов (не только договоры ОСВ, ДНЯО, но и другие договоры в разных областях, и торговые , и культурные, и спортивные /решение о проведении Олимпиады -80 в Москве МОК принимал в 1974 году/ )   имеющих место одновременно.   Этим простым объяснением и является СГОВОР - явление в политике весьма распространенное.  А Вы, ничтоже сумняшеся, сознательно отметаете десятки фактов , подгоняя их элиминацию  под совершенно неверное ПРОСТОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ , и называя эти факты "новыми сущностями".  "Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов" (С)  Так бритва Оккама не работает.    Факты - это не "новые сущности"  , это самые что ни на есть основные "старые" сущности, на которых и должна выстраиваться теория /гипотеза.    А бритва Оккама должна отметать не факты  , а "сущности" , которые усложненно объясняют имеющийся/рассматриваемый НАБОР фактов.   Огромный набор полученных от американцев разнородных вышеперечисленных "плюшек" в 1969 -1979 (в периоды президентства Никсона и Форда) -  легко и просто объясняются сговором, но совершенно не объясняются достигнутым паритетом.

Простая и естественная реакция со стороны США на достигнутый Советским Союзом паритет (и даже превосходство)   - ОСВ и ДНЯО - и только.   Все остальное  (заводы, зерно, содействие советскому экспорту в Европу ,  Олимпиада, и т.д.)  - явно избыточно, и никак не соответствовало перманентной политике США , направленной  на разрушение СССР (цели , заложенной в ЗАКОНЫ США , принятые Конгрессом и Сенатом, и действующие по сию пору с 1959 года)  .

Было что-то другое , мощно давившее на политическое руководство (и не только политическое, но и на  финансовых и промышленных монстров США, имитировавших полеты на Луну  ) .  Этим "что-то"  и был шантаж разоблачением лунной аферы со стороны СССР, который привел к сговору ,  обоюдовыгодному для сторон на некоторое время. 

Американцы получили своё , их главным призом был переход к ямайской системе с отказом от "золотого стандарта" , что принесло США десятки  (а по некоторым расчетам -  даже сотни) триллионов   нынешних долларов прибыли (по пол-триллиона в год в среднем  только на роялти за использование доллара в качестве мировой резервной валюты) плюс примерно 50 триллионов в ЗВР иностранных государств, плюс частные депозиты  в долларах в иностранных государствах,  плюс долги, плюс макли на деривативах, и т.д.)   , и приятным бонусом к этому - титул "покорителей Луны"  (лет на 50-60, как минимум  до момента возможной инспекции мест "высадки" при том, что в 70-х никто и не рассматривал всерьез возможность, что кто-то помимо США и СССР сможет это осуществить  в обозримом будущем : так что риск был минимальным )

СССР же получил тогда несколько сотен миллиардов нынешних долларов выгоды сразу ( плюшки от американцев и европейцев) , плюс будущую прибыль от экспорта  нефти, нефтепродуктов, газа,  мин.удобрений в течение полувека на сотни миллиардов долларов , плюс  отказ от финансирования пилотируемой программы освоения Луны (примерно 50-60 млрд. нынешних долларов)   , Брежнев  в додачу получил свои кадиллаки и ружья ,  Кириленко - свои подарки для себя , другие охочие до подарков члены Политбюро - свои ...  Все в конечном итоге остались довольны ...

0

622

PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):

Почему неисполнимо? Это было исполнимо тогда, исполнимо сейчас... Корабль "Союз" создавался для полетов на Луну. Он и сегодня способен туда долететь. "Протон" как носитель конечно уже не айс, но сегодня вполне может быть заменен "Ангарой". Лунных модулей аж три штуки стоят по музеям... Сам один из них видел и осязал.

Кстати, не подскажите, почему СССР имея все это, сделав несколько мягких посадок на Луну, отработав все необходимые технологии, отправив туда "Луноход"... Два "Лунохода"... Но все-таки отказался от пилотируемого полета к Луне?

Стэнли Кубрик, заплати ему достаточно, мог бесконечно посылать Олдринов на Луну, но видно его спонсоров совесть заела, остановили мнимые полеты.
А отчего мог отказаться СССР, от того что у него еще не было в наличии насчет пилотируемых полетов на Луну, так лучше вовремя отказаться чем устраивать лунные аферы.

У СССР для пилотируемых полетов на Луну было все необходимое. Это, пардон, исторический факт, подтвержденный многочисленными документами и "артефактами" того времени. Еще раз задаю вопрос - почему СССР не полетел?

Откуда же мне простому человеку знать почему СССР отказался от пилотируемых полетов на Луну. Еслив Вы в курсях этого, то не томите, сообщите.
Луна пока никому не покорилась, в смысле Олдринов там еще не было. А еслив Вы верите в амерские сказки, что ж, никому не запрещено.

0

623

Fedor написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):
Fedor написал(а):

С помощью ноутбука Я смотрел ТВ лет 15 тому назад, сейчас для просмотра ТВ Я использую  Nvidia Sheild TV PRO …. в настоящее время на Андроиде лучше пока для этого ничего нет….
Кстати для просмотра русского ТВ в ваших краях не всегда нужен vpn ….. просто внуки у Вас этого еще не знают

Внуки в этом не помогут. vpn обеспечиват более устойчивое качество просмотра тв, из Америки, из Израиля качество похуже.
А так да, существует еще способ, через различных провайдеров кабельного тв, но их то прикрывают, то сигнал очень слабый, то новостных программ тю-тю.
И ваще, тут в райском европейском саду паршивый интернет.

VPN не может обеспечивать устойчивое качество потому что трафик до источника идет через большее количество хостов и еще и шифруется ....
Провайдеры кабельного тв ваще не при чем и ни о чем …. кабельные каналы это тоже из 15—ти летней давности
А то что в Европе паршивый интернет согласен
Существует еще способ — интернет сервисы у которых есть сервера в том числе и в Германии и которые обеспечивают «устойчивое качество просмотра тв»

[url]https://i.postimg.cc/k4qhwyjK/18-05-25-22-39-55.jpg[/url]

[url]https://i.postimg.cc/wTgTLKcj/18-05-25-22-39-27.jpg[/url]

Почему мы смотрим российское тв с помощью ноутбука. А потому что все остальное заблокировано. Ухищряемся как можем.

0

624

Stepnyak написал(а):

А нету более простых предположений.

А заря.
Ну вы подумайте еще, может возникнут...
Не стоит рисовать фантазии там, где все объясняется элементарно

0

625

Stepnyak написал(а):
PadRe написал(а):
Stepnyak написал(а):

Потому что советские власти в 1969-1972 гг.  пошли на сговор с американцами, получив за свое "непротивление" их лунной афере  и ПОЛНОЕ сворачивание ВСЕЙ лунной программы СССР (по жесткому требованию США закрыли не только пилотируемую программу , но и беспилотные проекты типа Луны-25 и Лунохода-3 (уже созданного)  , дабы они ненароком не разоблачили американский блеф)  много важных и нужных для политического руководства СССР "печенек" и "плюшек" :  строительство пяти крупных (более миллиарда доллара )  заводов, включая КАМАЗ  и какого-то количества заводов помельче в СССР (по американским технологиям и на американские же деньги), снятие препятствий на поставки советских углеводородов на Запад, контракт "газ-трубы" по поставкам в СССР труб большого диаметра для магистральных газопроводов,   долгосрочные поставки американского зерна в СССР по ценам ниже мировых , ослабление запретов КОКОМ (в том числе по компьютерной технике и производству микросхем).

Конспирологию оставьте конспирологам. Бритва Окама, знаете ли.
Кроме "властей" были десятки (а может сотни) тысяч ученых, инженеров, врачей, летчиков-космонавтов, рабочих.. Даже при всех возможностях КГБ в то время, кто-то да проболтался бы. Тем более в 90-х.

Фуйня она ваша теория "большого сговора". Лишняя сущность, которую наплодили поповы и прочие невежды. СССР просто бездарно просрал лунную гонку после смерти Королева. А быть на Луне вторыми СССР было не по карману. Это самое простое объяснение. И не нужно ничего лишнего выдумывать, притягивать за уши липовые факты, давать скрытые смыслы обыденным событиям и дурить людям голову.

1. Бритва Оккама, знаете ли, работает далеко не всегда.  Из нее имеется множество исключений .  Не знали ?  Так что это не аргумент.  Особенно плохо она работает в условиях неполноты данных.

2. В примере же с Аполлонами "бритва Оккама"   скорее работает в мою пользу , так как очень просто - ПРОСТЫМ СГОВОРОМ ПОЛИТИКОВ, преследовавшим политические и шкурные цели  - разом объясняет множество странных разрозненных фактов , которые в Вашей версии не объясняются никак и ничем, кроме излишней демагогии  с упором на достижение паритета в вооружениях .  Вам отвечено ,что паритет имеется и сейчас , но это НЕ РАБОТАЕТ. Стало быть этот Ваш аргумент - негодящий.   А другого у Вас и нет.

Паритет паритетом, но она хрена же было строить в СССР заводы и поставлять зерно по дешевке с дотациями из американского бюджета , а ?
Почему тогда американцы вовсю шли советским властям навстречу , а сейчас нет ? Зачем облегчали доступ российскому экспорту и передавали критические технологии ?   Зачем дарили Брежневу автомобили и коллекционный ружья за десятки тысяч долларов ?  Из-за паритета ?  Вы шутите или правда так думаете ?

Я не собираюсь с Вами спорить. Или что-то доказывать. Тем более на тему Луны. У меня не так много времени осталось в этой жизни.
Я - знаю, что они там были. Вы видимо тоже знаете что-то мне недоступное. Но каждый сам выбирает заблуждения по себе. Или не заблуждения. Как и женщину, гитару или дорогу. Это мы выяснили еще пару лет назад.

0

626

Листар Шиферов. написал(а):
Fedor написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

Внуки в этом не помогут. vpn обеспечиват более устойчивое качество просмотра тв, из Америки, из Израиля качество похуже.
А так да, существует еще способ, через различных провайдеров кабельного тв, но их то прикрывают, то сигнал очень слабый, то новостных программ тю-тю.
И ваще, тут в райском европейском саду паршивый интернет.

VPN не может обеспечивать устойчивое качество потому что трафик до источника идет через большее количество хостов и еще и шифруется ....
Провайдеры кабельного тв ваще не при чем и ни о чем …. кабельные каналы это тоже из 15—ти летней давности
А то что в Европе паршивый интернет согласен
Существует еще способ — интернет сервисы у которых есть сервера в том числе и в Германии и которые обеспечивают «устойчивое качество просмотра тв»

[url]https://i.postimg.cc/k4qhwyjK/18-05-25-22-39-55.jpg[/url]

[url]https://i.postimg.cc/wTgTLKcj/18-05-25-22-39-27.jpg[/url]

Почему мы смотрим российское тв с помощью ноутбука. А потому что все остальное заблокировано. Ухищряемся как можем.

Ноутбуки не блокируются.... блокируются адреса в интернете..... если мясорубка имеет выход в интернет ее тоже не заблокируют....

0

627

Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

Стэнли Кубрик, заплати ему достаточно, мог бесконечно посылать Олдринов на Луну, но видно его спонсоров совесть заела, остановили мнимые полеты.
А отчего мог отказаться СССР, от того что у него еще не было в наличии насчет пилотируемых полетов на Луну, так лучше вовремя отказаться чем устраивать лунные аферы.

У СССР для пилотируемых полетов на Луну было все необходимое. Это, пардон, исторический факт, подтвержденный многочисленными документами и "артефактами" того времени. Еще раз задаю вопрос - почему СССР не полетел?

Откуда же мне простому человеку знать почему СССР отказался от пилотируемых полетов на Луну. Еслив Вы в курсях этого, то не томите, сообщите.
Луна пока никому не покорилась, в смысле Олдринов там еще не было. А еслив Вы верите в амерские сказки, что ж, никому не запрещено.

Так я уже сказал - быть на Луне вторыми СССР оказалось не по карману.

Есть такая басня - "Лиса и виноград" - надеюсь помните? Когда в СССР поняли, что американцев уже не догнать, то сделали вид, что никто туда и не собирался. И закинули "Луну-16" и "Луноход". Типа "мы будем изучать Луну беспилотниками. Но "Луноход" то закинули! Вместе с платформой! И грунт с Луны доставили автоматической станцией. А какая в оппу разница, что забрасывать (и возвращать) на Луну - автомат или человека? Технологически все одно и то же. И по массе, и по траектории.
Вот вам "Луна-16"
https://semyaivera.ru/wp-content/uploads/2022/09/mezhplanetnaya-stantsiya-luna-16.jpg

А вот лунный модуль
https://topwar.ru/uploads/posts/2019-03/1553753554_98682_original.jpg

Как говорится - найдите 10 отличий.
Значит технологии были! По крайней мере в СССР.... А если они были в СССР, то почему вы отказываете в таких же технологиях американцам? Они тогда превосходили нас во многом и намного... Даже в количестве и качестве ученых и инженеров.

Странная логика... Как у пацана из ясельной группы...
Но это ваше право. Мне сия дискуссия неинтересна, я уже говорил.

0

628

Fedor написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):
Fedor написал(а):

VPN не может обеспечивать устойчивое качество потому что трафик до источника идет через большее количество хостов и еще и шифруется ....
Провайдеры кабельного тв ваще не при чем и ни о чем …. кабельные каналы это тоже из 15—ти летней давности
А то что в Европе паршивый интернет согласен
Существует еще способ — интернет сервисы у которых есть сервера в том числе и в Германии и которые обеспечивают «устойчивое качество просмотра тв»

[url]https://i.postimg.cc/k4qhwyjK/18-05-25-22-39-55.jpg[/url]

[url]https://i.postimg.cc/wTgTLKcj/18-05-25-22-39-27.jpg[/url]

Почему мы смотрим российское тв с помощью ноутбука. А потому что все остальное заблокировано. Ухищряемся как можем.

Ноутбуки не блокируются.... блокируются адреса в интернете..... если мясорубка имеет выход в интернет ее тоже не заблокируют....

Где Вы нашли в моей писанине о заблокированных ноутбуках?

0

629

PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):

У СССР для пилотируемых полетов на Луну было все необходимое. Это, пардон, исторический факт, подтвержденный многочисленными документами и "артефактами" того времени. Еще раз задаю вопрос - почему СССР не полетел?

Откуда же мне простому человеку знать почему СССР отказался от пилотируемых полетов на Луну. Еслив Вы в курсях этого, то не томите, сообщите.
Луна пока никому не покорилась, в смысле Олдринов там еще не было. А еслив Вы верите в амерские сказки, что ж, никому не запрещено.

Так я уже сказал - быть на Луне вторыми СССР оказалось не по карману.

Есть такая басня - "Лиса и виноград" - надеюсь помните? Когда в СССР поняли, что американцев уже не догнать, то сделали вид, что никто туда и не собирался. И закинули "Луну-16" и "Луноход". Типа "мы будем изучать Луну беспилотниками. Но "Луноход" то закинули! Вместе с платформой! И грунт с Луны доставили автоматической станцией. А какая в оппу разница, что забрасывать (и возвращать) на Луну - автомат или человека? Технологически все одно и то же. И по массе, и по траектории.
Вот вам "Луна-16"
https://semyaivera.ru/wp-content/uploads/2022/09/mezhplanetnaya-stantsiya-luna-16.jpg

А вот лунный модуль
https://topwar.ru/uploads/posts/2019-03/1553753554_98682_original.jpg

Как говорится - найдите 10 отличий.
Значит технологии были! По крайней мере в СССР.... А если они были в СССР, то почему вы отказываете в таких же технологиях американцам? Они тогда превосходили нас во многом и намного... Даже в количестве и качестве ученых и инженеров.

Странная логика... Как у пацана из ясельной группы...
Но это ваше право. Мне сия дискуссия неинтересна, я уже говорил.

Не было у СССР тока одного, "фабрики грёз" с павильонами в которых Стэнли Кубрик снимал полеты на Луну.
Да и линия партии не позволяла обманывать советский народ в американских масштабах.

0

630

https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t252669.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t890717.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t327386.jpg
Вот дядя Федор. На одном снимке видно как именно с помощью ноута можна смотреть российское тв. Заходишь в интернет, например на смотреть. ру, и с помощью кабелька HDMI проецируется изображение на телек.
На одном из снимков мона видеть Евдокию VPN, а слева снизу под телеком маленький роутер Kartina tv, с помощью которого появляется изображение на телеке.
А на третьем снимке доктор Мясников, вот это и есть прямиком с Америки с помощью vpn.
Более никаких вариантов не знамо мне, да и зачем когда есть два.

0

631

Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

Откуда же мне простому человеку знать почему СССР отказался от пилотируемых полетов на Луну. Еслив Вы в курсях этого, то не томите, сообщите.
Луна пока никому не покорилась, в смысле Олдринов там еще не было. А еслив Вы верите в амерские сказки, что ж, никому не запрещено.

Так я уже сказал - быть на Луне вторыми СССР оказалось не по карману.

Есть такая басня - "Лиса и виноград" - надеюсь помните? Когда в СССР поняли, что американцев уже не догнать, то сделали вид, что никто туда и не собирался. И закинули "Луну-16" и "Луноход". Типа "мы будем изучать Луну беспилотниками. Но "Луноход" то закинули! Вместе с платформой! И грунт с Луны доставили автоматической станцией. А какая в оппу разница, что забрасывать (и возвращать) на Луну - автомат или человека? Технологически все одно и то же. И по массе, и по траектории.
Вот вам "Луна-16"
https://semyaivera.ru/wp-content/uploads/2022/09/mezhplanetnaya-stantsiya-luna-16.jpg

А вот лунный модуль
https://topwar.ru/uploads/posts/2019-03/1553753554_98682_original.jpg

Как говорится - найдите 10 отличий.
Значит технологии были! По крайней мере в СССР.... А если они были в СССР, то почему вы отказываете в таких же технологиях американцам? Они тогда превосходили нас во многом и намного... Даже в количестве и качестве ученых и инженеров.

Странная логика... Как у пацана из ясельной группы...
Но это ваше право. Мне сия дискуссия неинтересна, я уже говорил.

Не было у СССР тока одного, "фабрики грёз" с павильонами в которых Стэнли Кубрик снимал полеты на Луну.
Да и линия партии не позволяла обманывать советский народ в американских масштабах.

А-а-а....! Так значит не было... И "Мосфильм" со своими "Москва - Кассиопея" или "Туманность Андромеды" слабаки... Ага...
Ну-да, ну-да, конечно... Напрасно вы палату покинули...

Линия партии, говорите, обмапнывать не позволяла? А обмануть весь советский народ признав первенство американцев на Луне значит было можно... Тут играем, тут не играем... А тут рыбу... Придумайте что-нибудь еще, а то тошно от ваших перлов

0

632

Российские бойцы взяли в плен группу наемников из ЧВК «Mozart» в запорожском селе
19 Мая 2025

Российские военные взяли в плен группу наемников из ЧВК «Mozart» в селе Новоандреевка в Запорожской области, сообщил РИА Новости координатор николаевского подполья Сергей Лебедев.

«Новоандреевка <...>. Уничтожение роты ЧВК "Mozart" (иностранные наемники) <...>. Потери противника: 23 убитых, семь пленных (граждане Великобритании и Канады)», — сказал он.

По его словам, доказательствами служат захваченные документы и трофейные рации. Кроме того, российские войска в Запорожской области:

сорвали контратаку противника в районе Работино, ликвидировав два БМП M2 Bradley;
уничтожили три танка Leopard 1A5 в районе Малой Токмачки, там же разрушено бункеризированное укрытие ВСУ;
поразили командный пункт 65-й отдельной механизированной бригада ВСУ в районе Гуляйполя, ликвидировав до 15 украинских офицеров, включая начальника связи.

В конце апреля пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что бойцы продолжают наносить удары по военным и околовоенным целям в рамках задач, поставленных Верховным главнокомандующим. При этом в Кремле не раз подчеркивали, что армия не бьет по жилым домам и социальным учреждениям.

0

633

PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):

Так я уже сказал - быть на Луне вторыми СССР оказалось не по карману.

Есть такая басня - "Лиса и виноград" - надеюсь помните? Когда в СССР поняли, что американцев уже не догнать, то сделали вид, что никто туда и не собирался. И закинули "Луну-16" и "Луноход". Типа "мы будем изучать Луну беспилотниками. Но "Луноход" то закинули! Вместе с платформой! И грунт с Луны доставили автоматической станцией. А какая в оппу разница, что забрасывать (и возвращать) на Луну - автомат или человека? Технологически все одно и то же. И по массе, и по траектории.
Вот вам "Луна-16"
https://semyaivera.ru/wp-content/uploads/2022/09/mezhplanetnaya-stantsiya-luna-16.jpg

А вот лунный модуль
https://topwar.ru/uploads/posts/2019-03/1553753554_98682_original.jpg

Как говорится - найдите 10 отличий.
Значит технологии были! По крайней мере в СССР.... А если они были в СССР, то почему вы отказываете в таких же технологиях американцам? Они тогда превосходили нас во многом и намного... Даже в количестве и качестве ученых и инженеров.

Странная логика... Как у пацана из ясельной группы...
Но это ваше право. Мне сия дискуссия неинтересна, я уже говорил.

Не было у СССР тока одного, "фабрики грёз" с павильонами в которых Стэнли Кубрик снимал полеты на Луну.
Да и линия партии не позволяла обманывать советский народ в американских масштабах.

А-а-а....! Так значит не было... И "Мосфильм" со своими "Москва - Кассиопея" или "Туманность Андромеды" слабаки... Ага...
Ну-да, ну-да, конечно... Напрасно вы палату покинули...

Линия партии, говорите, обмапнывать не позволяла? А обмануть весь советский народ признав первенство американцев на Луне значит было можно... Тут играем, тут не играем... А тут рыбу... Придумайте что-нибудь еще, а то тошно от ваших перлов

М-дя. Мух с котлет сгонять Вы так и не удосужились научиться. Что общего Вы нашли в советских детских приключенческо-фантазийных фильмах, и во лжи на государственном уровне насчет полетов Олдринов на Луну. Совсем не стыкуется. Советскому народу было невдомёк, летали, или не летали в самом деле Олдрины на Луну. Советскому народу надо было решать земные дела, а не строить воздушные замки.

0

634

Листар Шиферов. написал(а):

[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t252669.jpg[/url]
[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t890717.jpg[/url]
[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t327386.jpg[/url]
Вот дядя Федор. На одном снимке видно как именно с помощью ноута можна смотреть российское тв. Заходишь в интернет, например на смотреть. ру, и с помощью кабелька HDMI проецируется изображение на телек.
На одном из снимков мона видеть Евдокию VPN, а слева снизу под телеком маленький роутер Kartina tv, с помощью которого появляется изображение на телеке.
А на третьем снимке доктор Мясников, вот это и есть прямиком с Америки с помощью vpn.
Более никаких вариантов не знамо мне, да и зачем когда есть два.

Я же уже писал... как смотреть с помощью ноута я знаю...... это было 15 лет назад..... сейчас есть другие возможности ..... да и зачем Вам если уже есть "слева снизу под телеком маленький роутер Kartina tv" ..... который является Андроид приставкой сервиса Kartina tv

Kartina Eva сочетает в себе привычное пользовательское меню Dune HD и производительность системы Android.

 

Kartina.TV — крупнейший лицензионный оператор интернет-телевидения, который предлагает огромный выбор национальных ТВ-каналов, а также фильмов и сериалов из коллекций популярных видеосервисов (START, Иви, Wink, Кинопоиск, PREMIER, Союзмультфильм, а также видеотеки на украинском и армянском языках). Смотрите любимое кино, мультфильмы и передачи на русском, украинском и других языках в любой точке мира!

Эксклюзивные сериалы START, видеотеки Иви, Wink, Кинопоиск, PREMIER и Союзмультфильм, а также видеотеки на украинском и армянском языках. Прямой эфир федеральных телеканалов и еще более 200 каналов в единой подписке 16.50€ в месяц.

И ваще Я говорил о ВПН....  очевидно Вы смотрите через ноутбук "Заходишь в интернет, например на смотреть. ру" а на приставке врубаете " Евдокию VPN"...... эт все равно что перед тем как самому пожевать дать пожевать другому .....

Не понятно на кой фиг нужен ноутбук если есть "живая" Андроид приставка Kartina tv и приложение андроид Смотрим
https://i.postimg.cc/fyjMZdTN/Opera-2025-05-19-112112-smotrim-ru.png

.. правды говоря это приложение Смотрим мне не нравится..... какое -то оно корявое и интерфейс неудобный .....
.. и зачем держать ноутбук открытым ... там должна быть функция в управлении питанием ноутбука где выключается переход в сон при закрытой крышке...

https://i.postimg.cc/hvpPTxF0/19-05-25-11-27-39.jpg

0

635

пипец..... это чудо в стрелках часов потерялась .....

0

636

Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

Не было у СССР тока одного, "фабрики грёз" с павильонами в которых Стэнли Кубрик снимал полеты на Луну.
Да и линия партии не позволяла обманывать советский народ в американских масштабах.

А-а-а....! Так значит не было... И "Мосфильм" со своими "Москва - Кассиопея" или "Туманность Андромеды" слабаки... Ага...
Ну-да, ну-да, конечно... Напрасно вы палату покинули...

Линия партии, говорите, обмапнывать не позволяла? А обмануть весь советский народ признав первенство американцев на Луне значит было можно... Тут играем, тут не играем... А тут рыбу... Придумайте что-нибудь еще, а то тошно от ваших перлов

М-дя. Мух с котлет сгонять Вы так и не удосужились научиться. Что общего Вы нашли в советских детских приключенческо-фантазийных фильмах, и во лжи на государственном уровне насчет полетов Олдринов на Луну.

Комбинированные съемки в СССР были не хуже,чем в Голливуде. Так что при желании можно было снять, что СССР первые на Луне. А не прикрывать всенародной ложью ложь американцев. Ну хотя бы один раз. А потом пусть американцы снимают все свои семь (или шесть?) посадок.
Изоврались вы в конец, коллега...

Отредактировано PadRe (2025-05-19 11:48:54)

0

637

Fedor написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t252669.jpg[/url]
[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t890717.jpg[/url]
[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t327386.jpg[/url]
Вот дядя Федор. На одном снимке видно как именно с помощью ноута можна смотреть российское тв. Заходишь в интернет, например на смотреть. ру, и с помощью кабелька HDMI проецируется изображение на телек.
На одном из снимков мона видеть Евдокию VPN, а слева снизу под телеком маленький роутер Kartina tv, с помощью которого появляется изображение на телеке.
А на третьем снимке доктор Мясников, вот это и есть прямиком с Америки с помощью vpn.
Более никаких вариантов не знамо мне, да и зачем когда есть два.

Я же уже писал... как смотреть с помощью ноута я знаю...... это было 15 лет назад..... сейчас есть другие возможности ..... да и зачем Вам если уже есть "слева снизу под телеком маленький роутер Kartina tv" ..... который является Андроид приставкой сервиса Kartina tv

Kartina Eva сочетает в себе привычное пользовательское меню Dune HD и производительность системы Android.

 

Kartina.TV — крупнейший лицензионный оператор интернет-телевидения, который предлагает огромный выбор национальных ТВ-каналов, а также фильмов и сериалов из коллекций популярных видеосервисов (START, Иви, Wink, Кинопоиск, PREMIER, Союзмультфильм, а также видеотеки на украинском и армянском языках). Смотрите любимое кино, мультфильмы и передачи на русском, украинском и других языках в любой точке мира!

Эксклюзивные сериалы START, видеотеки Иви, Wink, Кинопоиск, PREMIER и Союзмультфильм, а также видеотеки на украинском и армянском языках. Прямой эфир федеральных телеканалов и еще более 200 каналов в единой подписке 16.50€ в месяц.

И ваще Я говорил о ВПН....  очевидно Вы смотрите через ноутбук "Заходишь в интернет, например на смотреть. ру" а на приставке врубаете " Евдокию VPN"...... эт все равно что перед тем как самому пожевать дать пожевать другому .....

Не понятно на кой фиг нужен ноутбук если есть "живая" Андроид приставка Kartina tv и приложение андроид Смотрим
[url]https://i.postimg.cc/fyjMZdTN/Opera-2025-05-19-112112-smotrim-ru.png[/url]

.. правды говоря это приложение Смотрим мне не нравится..... какое -то оно корявое и интерфейс неудобный .....
.. и зачем держать ноутбук открытым ... там должна быть функция в управлении питанием ноутбука где выключается переход в сон при закрытой крышке...

[url]https://i.postimg.cc/hvpPTxF0/19-05-25-11-27-39.jpg[/url]

Ноутбук всегда открыт потому-что этого требует переключение с одного канала на другой, и обратно. А на Kartina tv vpn появился сравнительно недавно.
Потому и приходится держать один вариант в запасе, невозможно же знать что в головах придурков рожающих беспрерывно все новые, и новые санкции.

0

638

PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):

А-а-а....! Так значит не было... И "Мосфильм" со своими "Москва - Кассиопея" или "Туманность Андромеды" слабаки... Ага...
Ну-да, ну-да, конечно... Напрасно вы палату покинули...

Линия партии, говорите, обмапнывать не позволяла? А обмануть весь советский народ признав первенство американцев на Луне значит было можно... Тут играем, тут не играем... А тут рыбу... Придумайте что-нибудь еще, а то тошно от ваших перлов

М-дя. Мух с котлет сгонять Вы так и не удосужились научиться. Что общего Вы нашли в советских детских приключенческо-фантазийных фильмах, и во лжи на государственном уровне насчет полетов Олдринов на Луну.

Комбинированные съемки в СССР были не хуже,чем в Голливуде. Так что при желании можно было снять, что СССР первые на Луне. А не прикрывать всенародной ложью ложь американцев. Ну хотя бы один раз. А потом пусть американцы снимают все свои семь (или шесть?) посадок.
Изоврались вы в конец, коллега...

С каких пор разоблачения стали враньем? И почему еслив амеры когда-то могли летать на Луну, а сейчас не могут.

0

639

На Kartina tv долгое время кроме мылодрам, и всякого другого неприличия было недоступно лицезреть. Все было заблокировано. Незнамо как оне решились на Евдокию vpn, после прихода Трампа к власти стали возможны якие-то послабления.
И Смотреть. ру не всегда доступна. Так что, открыта, или неоткрыта крышка ноута, все равно, плохо когда информационный вакуум.

0

640

PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):

Так я уже сказал - быть на Луне вторыми СССР оказалось не по карману.

Есть такая басня - "Лиса и виноград" - надеюсь помните? Когда в СССР поняли, что американцев уже не догнать, то сделали вид, что никто туда и не собирался. И закинули "Луну-16" и "Луноход". Типа "мы будем изучать Луну беспилотниками. Но "Луноход" то закинули! Вместе с платформой! И грунт с Луны доставили автоматической станцией. А какая в оппу разница, что забрасывать (и возвращать) на Луну - автомат или человека? Технологически все одно и то же. И по массе, и по траектории.
Вот вам "Луна-16"
https://semyaivera.ru/wp-content/uploads/2022/09/mezhplanetnaya-stantsiya-luna-16.jpg

А вот лунный модуль
https://topwar.ru/uploads/posts/2019-03/1553753554_98682_original.jpg

Как говорится - найдите 10 отличий.
Значит технологии были! По крайней мере в СССР.... А если они были в СССР, то почему вы отказываете в таких же технологиях американцам? Они тогда превосходили нас во многом и намного... Даже в количестве и качестве ученых и инженеров.

Странная логика... Как у пацана из ясельной группы...
Но это ваше право. Мне сия дискуссия неинтересна, я уже говорил.

Не было у СССР тока одного, "фабрики грёз" с павильонами в которых Стэнли Кубрик снимал полеты на Луну.
Да и линия партии не позволяла обманывать советский народ в американских масштабах.

А-а-а....! Так значит не было... И "Мосфильм" со своими "Москва - Кассиопея" или "Туманность Андромеды" слабаки... Ага...
Ну-да, ну-да, конечно... Напрасно вы палату покинули...

Да, конечно.  Именно так.

"Мосфильм" со своими " Москва-Кассиопея"/"Отроки во вселенной"  (это , кстати, фильмы производства ЦКСДЮФ им.Горького 1974 года с общим бюджетом менее 500 тысяч рублей на оба фильма)   и "Туманность Андромеды" (Киевская киностудия им. А.Довженко, 1967 год , бюджет - около миллиона рублей) )  В СРАВНЕНИИ С ГОЛЛИВУДОМ и В СРАВНЕНИИ СО СЪЕМКАМИ Стэнли Кубрика -  конечно слабаки.  Пропорционально  своим бюджетам и возможностям. Отображение космических сцен - довольно примитивное с  легко угадываемым их земным происхождением. 
Вот  "Солярис" 1972 года - это "Мосфильм"  (бюджет - миллион рублей) , но там космического совсем мало , разве что необычные космические интерьеры станции.  Еще был такой фильм "Планета бурь" (Леннаучфильм, 1961  с небольшим бюджетом и банальными, хотя и продвинутыми для 1961 года комбинированными съемками)

А официальный бюджет "Космической Одиссеи 2001 года", созданной Кубриком в 1968 году, составлял ни много, ни мало 12 миллионов долларов , а по уверениям американских "немогликов" Кубрик имел в своем распоряжении еще и примерно такой же неофициальный бюджет от NASA с 1962 по 1971 год для выполнения разного рода специальных заказов на кино и фотосъемки.  Естественно , технические возможности Голливуда и большого бюджета давали Кубрику бОльшие возможности в имитации космических сцен , чем их имели режиссеры и операторы "Москвы-Кассиопеи" или "Туманности Андромеды".

Линия партии, говорите, обманывать не позволяла? А обмануть весь советский народ признав первенство американцев на Луне значит было можно... Тут играем, тут не играем... А тут рыбу... Придумайте что-нибудь еще, а то тошно от ваших перлов

И тут нет никакого противоречия.  Линия партии вполне позволяла "обманывать весь советский народ" по разным и многим вопросам ("кровавый царизм", "царская Россия -тюрьма народов",  "коммунизм в 1980 году", "братская дружба народов СССР", "западные союзники/партнеры", и т.п. )  но понемногу , БЕЗ того самого "американского размаха" , который и подчеркивал Листар Шиферов.

Снять комбинированно старт-посадку Гагарина или Терешковой  или же благополучную посадку Леонова-Кубасова в фейковом полете "Союз-Аполлон"  линия партии вполне позволяла . Это дорого не стоило , и сам обман был невелик.
Но вот гробить в 60-х годах  25 миллиардов долларов   на имитацию пяти благополучных  полетов на Луну и еще с пяток-другой миллиардов на полет фейковой орбитальной станции и Аполлона-21 в ЭПАС чисто ради престижа и приоритета в лунной гонке - на это уже партия пойти не могла. Ибо это Советскому Союзу никаких значимых дивидендов не принесло бы : рубль бы от этого мировой резервной валютой, не требовавшей золотого обеспечения  - никак не стал бы.  А явный выигрыш в лунной гонке мог, наоборот, привести только к усилению давления со стороны обеспокоенного Запада - как экономического, так и военного.

И в признании первенства американцев в высадке на Луну никакого обмана со стороны партии тоже не было.  Этот обман - дело рук самих американцев.  А  партия т.е. высшее руководство КПСС в частичном составе Политбюро, т.е. небольшая группа посвященных,  всего лишь закрыли глаза на этот обман со стороны американцев (да и то на какое-то время) , и отнюдь не задарма, а получив за это много полезных плюшек для советской экономики и самих граждан СССР, в том числе и для себя лично.

Горбачев с Ельциным за многократно меньшие плюшки себе лично всю страну на хрен развалили, и миллионы людей - граждан СССР, ввергли в беды , вплоть до их физического уничтожения на национальных окраинах.. 

А когда этот обман с лунной аферой таки вскроется - этим советским партийным бонзам, ответственным за тогдашний сговор,  будет уже как-то все равно : они уже все умерли, и самой КПСС больше нет, и самого СССР - тоже нет. И ответственности никакой.  Ну плюнут им лишний раз на могилы, так им и без этого есть за что на могилы наплевать . А если кто и задержится на этом свете до остракизма, то вполне ожидаемо скажет : " Ну надо же, какие подлецы эти американцы !  Подло нас обманули! А мы им так верили!"  . И на этом все ... А вот "могликам" разным, нонче защищающим американский лунный блеф,  достанется тогда по полной программе :  насуют полную панамку ... Среди них молодых еще много : наверняка доживут до разоблачения ....

И на американский стороне живых виновников и участников обмана уже тоже практически не осталось.   Из 12 астронавтов ,якобы побывавших на Луне, в живых остались только четверо : 89-летние Чарльз Дьюк и Харрисон Шмитт 1935 г.р., 93-летний Дэвид Скотт и 95 летний Базз Олдрин. Еще несколько лет , и они уйдут в мир иной.  Руководители и ответственные исполнители проекта были их постарше, и уже давно померли, остались малозначительные исполнители , которые мало что знали и знают...
И неизвестно, будут ли сами США существовать через эти 5-10 лет в своем конституционном виде. 

Немножко с другим оттенком, но скажем так : "Finita la commedia" .  Дело сделано.  Комедия отыграна. Лохи обмануты. Деньги получены.   Максимум , чем дело кончится : американцы станут на какое-то время предметом осмеяния для всего мира за свое "лунное" вранье.  Но им ведь не привыкать : отряхнутся и будут с "американским размахом" продолжать врать и дальше, как и прежде , забалтывая и заглушая критиков, самовосхваляя себя и злостно клевеща на других... 

Так было , так есть и так будет ... Таков их национальный  менталитет.  Рефлексировать и переживать по этому поводу американцы не будут. Если это приносит прибыль и выгоду , тем паче - огромную  : на каждый вложенный доллар более тысячи долларов барышей,  то это для амаериканцев приемлемо - оправдано и высокоморально.  Организаторы аферы  на это и рассчитывали, когда шли на этот обман, что им все сойдет с рук СО ВРЕМЕНЕМ.

=====================

Ну раз уж все равно речь зашла  об этом деле, хочу Вам сообщить , что кирпичики доказательств лунной аферы  продолжают множиться и укрупняться. 
Я никак не мог вспомнить в точности имя-фамилию реального режиссера лунной аферы - Боба Гилларта , и для того, чтобы вспомнить, полез на сайт Попова - manonmoon.ru и не без удовлетворения обнаружил значительное количество новых материалов, появившихся с июля 2023 года, когда я был на этом сайте в последний раз , еще перед тем, как лечь на операцию..

Один из этих новых материалов мне  "зашел" легко , наглядно и просто - о т.н. лунных "мягких камнях" , которых на поверхности Луны - 95 % , что подтверждено съемками наших и китайских луноходов , и задокументировано официальными изданиями АН СССР.  А вот якобы побывавшие на Луне американцы таких камней почему-то  не видели, и среди своих сотен килограмм собранных камней ни одного такого не привезли... Почему-то ...  :dontknow:

Автор материала мягко сформулировал это так :

Этими наездами на камни учёные братья, в принципе, сказали главное – Луна лунохода 8ЕЛ № 203 совсем не есть та, что Луна Аполлонов -11 и 12.

Очень занятный факт...

"Не собираюсь Вам ничего доказывать" , но ежели заинтересует , вот адресок заметки -  https://www.manonmoon.ru/articles/visitor/st2105.htm

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61