Часть 2 Первая часть - тут : Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61 (#928 от 24 мая 2025)
PadRe написал(а):Ну хорошо - простой вопрос.
Простой вопрос - это НЕ доказательство.
Но попробую ответить.
PadRe написал(а):Как великий Стенли Кубрик якобы создавал "лунную походку", не оставив при этом никаких следов "веревочек" на километрах кинопленки.
"Великий Стенли Кубрик" ... хех ...
Кстати, это может быть и вовсе не он, а какой-то другой режиссер с другим оператором и с другими подручными , имевшим соответствующий опыт работы ,в т.ч. и с Кубриком, созданием фейка занимался. Кубрика на съемочных площадках лунной аферы не зафиксировано. Там другие лица. Имеем это в виду, но в процессе изложения я таки буду именовать режиссера Кубриком.
Просто Кубрик является первоочередным подозреваемым, ибо засветился на сотрудничестве с ФБР, ЦРУ и НАСА как раз в то же самое время как реализовывались лунная афера и ВСЕ другие фальсифицированные полеты NASA : Меркури , Джемини, Аполло, Скайлэб). Ну и есть еще некоторые привходящие обстоятельства , позволяющие так считать : это патронирование спецслужбами США его профессиональной деятельности в период с 1961 по минимум 1987 год, а может и до самой смерти ... И огромное содействие NASA в создании "Космической одиссеи" , которое согласно официальной легенде продолжалось в аккурат с 1964 (начало работы над фильмом - с 1964, начало съемок - в декабре 1965) по его выход на экраны в 1968 (первый показ) .
При этом ничто не мешало Кубрику продолжать участвовать в фальсификация "полетов на Луну" после "Одиссеи" и во время создания "Заводного апельсина") и даже более того - с 1968 по 1975 год, однако после пяти "высадок" (последняя "высадка" А-17 - это декабрь 1972) он уже практически был не нужен. Все уже могло идти и без него, так как реалистичные съемки "на Луне" уже не требовались. .
Спецслужбы могли привлечь Кубрика к работе еще над фальсификациями полетов Меркури и Джемини , причем непосредственно перед ними . По официальной легенде Кубрик с супругой отбыл в Англию в 1961 году (без уточнения месяца) , первый "пилотируемый" полет Меркуриев состоялся 5 мая 1961 года. Последний - 15 мая 1963.
Пилотируемые полеты Gemini (10 полетов) начались в марте 1965, завершились в ноябре 1966.
Полеты "Аполлонов" - с 1969 по декабрь 1972
По официальной легенде Кубрик занимался в этот период В АНГЛИИ съемками и монтажом "Лолиты" (выход на экраны в 1962) и "Доктора Стрейнджлава" (выход на экраны в 1964) , однако более пристальное изучение истории создания этих фильмов говорит о том, что у Кубрика было вполне достаточно времени , чтобы параллельно поучаствовать в фабрикации сюжетов для НАСА по всему миру, как и во время съемок "Заводного апельсина" (выход на экраны в начале 1972) . Ну а съемки последнего фильма интересующего нас периода - "Барри Линдон" , как отмечают историки кино ,проходил в 1972-1975 (до выхода фильма на экраны) в условиях "строжайшей секретности" , так что никто не знал, где сейчас Кубрик и члены его команды , и чем они занимаются. А они вполне могли фейки для НАСА снимать.
Но вернемся к "километрам !!!!!!!! ,ох-ах, кинопленки" с Луны.
PadRe написал(а):Километрах! Карл... Тут ретушь такого уровня одного кадра пленки влетала в десяток долларов (по тем временам бешеная сумма!) А их 24 штуки в секунду! Сколько надо было посадить профессиональных ретушеров, чтобы это сделать, не подскажите? Голливуд велик? Ну-ну... И какое это заняло бы время...
1 . Этих кинопленок с Луны явно меньше. Судя по продолжительности демонстрировавшихся сюжетов на кинопленке. Это не километры , а метры . Согласно описаниям экспедиций в их распоряжении на Луне было от одной до двух 16-мм кинокамер (что касается второй камеры , так эта информация весьма сомнительна, хотя при фейке чего только быть не может ?! ) , причем портативных. В вариантах описания - в одних источниках это была специальная камера , разработанная для Gemini , в других - 16 мм камера фирмы Maurer . Но это как бы одно и то же :
https://airandspace.si.edu/collection-o … 9770557000

Эта 16-миллиметровая камера для сбора данных (DAC) была изготовлена компанией J. A. Maurer для обучения в рамках программы «Джемини» и похожа на ту, что использовалась в «Джемини IV». Камеры DAC использовались для записи технических и инженерных процедур во время полётов.
Эта камера была передана музею НАСА в 1973 году.
Состояние отображения
Этот экспонат не выставлен в Национальном музее авиации и космонавтики. Он либо находится на временном хранении, либо взят напрокат.
Сведения об объекте
Страна происхождения
Соединенные Штаты Америки
Тип
ОБОРУДОВАНИЕ-Фотографическое
Производитель
Дж. А. Маурер, Инк.
Размеры
Размеры: 10,16 см в высоту, 6,35 см в ширину, 22,86 см в длину (4 дюйма x 2 1/2 дюйма x 9 дюймов)
Материалы
Металл, стекло, пластик
Вот описание камеры от NASA - https://www.nasa.gov/history/afj/ap16fj … equip.html (к моему удивлению, я сегодня без каких либо проблем туда попал)
Вот еще одна фотка :

Устанавливалась эта камера согласно легенде прямо на модулях (одна в командном модуле, т.е. на Луну не летала, другая - другая на лунном , на кронштейнах , "стационарно") .
Перезарядка на Луне такой камеры , установленной на лунном модуле, в перчатках лунного скафандра представляется еще менее реалистичной задачей, чем перезарядка "Хассельблада" , а по легенде астронавты непрерывно занимались этими перезарядками Хассельбладов , чтобы "уложиться в норматив" по количеству отснятых фотографий "с Луны". Так что можно считать , что за одну высадку одной кинокамерой снималась всего ОДНА (!) кассета , установленная еще на Земле.
Кстати, переключение режимов съемки на такой кинокамере в перчатках лунного скафандра также представляется задачей "нетривиальной"
Обычный размер стандартных кассет/катушек с пленкой для 16-мм портативных кинокамер (а 23 Х 10 Х 6,5 - это именно портативная кинокамера) в те годы составлял 7,5 м / 15 м/ 20 м / 30 м. (диаметр катушки для кинокамеры - от 7,5 до 10 см при разной длине намотки ).
Катушки большего диаметра - это уже скорее для кинопроекционных аппаратов.

Согласно описанию кинокамеры Maurer DAC (специальной и необычной) , емкость кассеты (специальной и необычной) составляла примерно 40 метров (то ли за счет большего диаметра кассеты, то ли из-за уменьшенной толщины пленки)
На все 5 миссий по высадке это всего-то 5Х40 = 200 метров. Если кассета была отснята всё полностью , что не факт.
При скорости съемки/проекции в 24 кадра в секунду 30 метров хватает на 2 минуты 47 секунд = 167 секунд (из таблицы) . 200 метров хватает на 1113 секунд - это 26 тысяч кадров. Если скорости съемки будут меньше - количество кадров не не изменится , возрастет только продолжительность показа фильма и изображение станет прерывистым
Даже если считать, что каждый кадр должен подвергаться тщательной ретуши, как фотография , расход человеко-дней и денег получится не такой большой. Оттолкнемся от данных механика - 5 долларов за фото (1 кадр) . Это вполне совпадает с моими данными по расценкам
26 тысяч кадров по 5 долларов за кадр - это всего то 130 тысяч долларов, времен ретуширования женой механика. Но ретушировала она явно
не в 1969 году , а позже. А в 1969 расценки в долларах на ретуширование были явно ниже. , так как покупательная способность доллара была в разы выше . Но если мы даже согласимся с этой оценкой , то 130 000 в 1969 году на ретушь важного фейкового доказательства,то это - ничто в сравнении со стоимостью проекта в 25 миллиардов долларов полученной прибылью в триллионы.
Можно даже и с оценкой в "километры пленок" согласиться. Если не 200 метров , а 2 километра - то по деньгам это не 130.000 долларов , а 1,3 миллиона - тоже вполне терпимо.
Теперь по трудозатратам .
Если один ретушер отрабатывает 300 снимков за месяц , то для ретуширования 26000 кадров/снимков потребуется всего 86 ретушеров.
Вполне приемлемое количество.
ОДнако на самом деле все еще проще , менее трудозатратно , менее трудоемко и дешевле.
Потому что ретушировать нужно не каждый кадр, а только те , на которых имеются нежелательные детали. И редактировать нужно не весь кадр (как это приходится делать ретушеру при работе над фотографией) , а его малюсенький фрагмент практически в одной точке или на одной полосочке. Эта работа многократно проще.
Кроме того, на киностудиях для подобного ретуширования имелись разные приспособления , повышающие производительность труда при подобном ретушировании пленок , типа моторизированных монтажных столиков с лупой, на которых эта механически повторяющаяся однообразная операция по ретуши отблеска подвеса делается многократно быстрее. Если ретушеры с приспособлениями работают в 10 раз производительнее , то нам понадобится уже не 86 ретушеров на ретуширование 26000 кадров за месяц , а не более десяти . А если требующих ретуши кадров будет не 26000 , а 2600 , то ретушер может быть и вовсе один. Потом для вящей секретности можно будет устроит ему автокатастрофу , несчастный случай или инфаркт - и все дела ...
======================
PadRe написал(а):А тут - прямая трансляция через неделю после взлета. И никто из сотен ретушеров не проболтался же! Представляете? Даже на смертном одре... Вот объясните мне, КАК это сделано? Можете? Это сегодня - загнал файл в программу, задал параметры и сиди жди, когда рендеринг закончится.
Я выше как бы это объяснил : Вы исходите из неверных предпосылок в оценках трудозатрат и расценок - потому Вам и представляется это "mission impossible" . А все на самом деле проще и дешевле. И профессиональные киношники это даже за проблему не сочли бы , даже на Мосфильме или киностудии им. Довженко , а не то, что в Голливуде.
Но тут прозвучал тезис : "как это могло быть сделано через неделю после старта ?!" Я аж поперхнулся от такой святой наивности.
Отвечу : ЭТО (т.е. лунные съемки с последующим ретушированием) было сделано не "через неделю после старта", а примерно за год-два ДО старта . А вот показывали это заранее сделанное кино с комбинированными съемками уже ПОСЛЕ стартов - в соответствующие моменты времени.
Есть сведения, которые позволяют предполагать , что к варианту фальсификации лунных экспедиций американцы стали предварительно готовиться еще до провала Аполлона-6 , начиная примерно с 1965-66 года , и главным действующим центром подготовки лунного блефа стал
"исследовательский центр NASA" в Лэнгли ( а не Голливуд) , где под присмотром ЦРУ была создана вся необходимая инфраструктура для имитации посадок и взлетов на Луне .
С тренажером-имитатором лунной походки, с огромным подсвечиваемым изнутри для натуральности глобусом Луны, с огромными рельефными картами мест посадки , с огромным траверсным краном, который мог имитировать взлеты и посадки лунного модуля.
Вы знаете о таком ?
Ну в порядке коротенькой справочки - небольшой клон от "Непрохожего" из большой публикации на портале американских немогликов Apolloreality.
https://neprohogi.livejournal.com/267293.html
Сейчас еще поищу более подробные описания , потом добавлю
Так что "на всякого мудреца довольно простоты" . Вас просто надурили, товарищ инженер , используя довольно примитивные приемчики ....
=================================
PadRe написал(а):Но для антилунистов это не аргумент.
Естественно , ЭТО - не аргумент. А если ЭТО является аргументом для ВАС , так это только от Вашей предвзятости, слабого знания Вами матчасти, и избирательного чтения Вами исключительно аргументации "могликов" при крайне слабом знании аргументации и контраргументации "немогликов" . Потому как Вы и не проходили никогда должным образом периода сомнений и сравнений аргументов противостоящих сторон.
PadRe написал(а):Щас степняк пару простыней по этому поводу нарисует, полных сомнительной информации и аргументов, которые мне и читать-то некогда... Их же надо вдумчиво читать, ответ продумывать, в литературу серьезную лезть...
Конечно , Stepnyak их нарисует , хотя бы с кратким изложением причин , почему он считает Ваш аргумент совершенно несостоятельным .
Вот то-то и оно. Вам надо лезть и читать, а Stepnyak это уже все давным-давно прочитал, обдумал, перетер в форумных дискуссиях могликов и немогликов, прочитав аргументы обеих сторон. ... и даже уже большей частью подзабыл. Всплывает сейчас вот из памяти одно за другим ...
PadRe написал(а):Привыкли в смартфонам, и даже представить не могут, как дядя Олдридж маялся на Луне без "Поляроида"... Вот и поговори с ними...
Ни дяди Олдриджа , ни дяди Олдрина на Луне никогда не было , так что мучаться им там не пришлось : ни с без Поляроида, ни с ним.
Да и вообще есть большие сомнения в том, что продекларированная фото- и кинотехника- , Хассельблады, Мауреры и пр . могли безотказно работать в лунных условиях при той разнице температур , в которых они оказались. Простые проверочные эксперименты показали, что даже при не очень низких температурах морозильников "Хассельблады" перестают работать из-за загустевания смазки в механизме. Также обнаружились проблемы с фотопленкой - и при низких, и при высоких температурах.
PadRe написал(а):А радио... Некоторые антилунисты утверждают (когда их припирают к стенке агрументом, что "Сатурн-5" все-таки взлетал), что Аполлон крутился на орбите, и оттуда шла трансляция. А это ничего, что все сигналы американцев записывали сотни устройств по всему миру?
При круговом вращении сигнал от корабля должен был периодически пропадать - системы Старлинк или Глонас (способной транслировать сигнал и сымитировать прямой полет к Луне) не существовало).
Ой, господи, ну что это за аргументы ?!
1. Записывали ли сигналы американцев "сотни устройств по всему миру" или нет - мы доподлинно не знаем. Вам так сказали ? Возможно, что кто-то Вам такое и сказал . И может даже сказал кто-то из "академиков Вашего круга общения" . Ну а так ли это ? Кем и как это верифицировано и верифицировалось и запротоколировано ? Теми же американцами и/или зависимыми от них правительствами и учеными ?! Так это ровным счетом ничего не стоит.
Если при инспекции Луны Аполлонов не обнаружат - можно будет эти утверждения выбросить, а источники , которые такую информацию дали , подвергнуть остракизму на веки вечные.
2. Если даже что-то крутилось на орбите , посылая сигналы, с чего Вы взяли, что это был именно Аполлон , а не простенький и легонький имитационный спутник NASA или Пентагона ?
3. Периодическое пропадание сигнала также можно имитировать простенькой схемой модуляции этого сигнала , ретранслируемого через орбитальный земной спутник военного назначения. А можно даже по сети наземных ретрансляторов и телевышек
PadRe написал(а):Но и они сегодня(!) не в состоянии сымитировать паралаксы полета к Луне.
Если только десяток "Красух" на геостационар... Т.е. получаеся, что весь ученый мир знал, что полета нет, и молчал? Не слишком ли конспирологична эта теория?
Все может быть проще. Не было ни сигналов, ни параллакса. А весь ученый мир толком ничего и не знал, кроме того, что ему показывали по ТВ и имитировали в рамках спецопераций по прикрытию лунной аферы. А если какие отдельные ученые что-то и узнали важное и опровергающее лунную аферу , то им вполне могли заткнуть рты пряниками и кнутами, вплоть до их ликвидации.
В мире в 60-е -70е годы было не так много стран , которые могли бы на самом деле отслеживать полеты Аполлонов имеющимися техническими средствами. Ну США, ну СССР, ну Великобритания , ну пусть еще Франция, хотя в этом есть сомнения. Иными словами несколько стран НАТО плюс СССР. Китай не мог , у него был разгар культурной революции ... Ю.Корея не могла : она еще была в полной ж... , Япония теоретически уже могла (хотя и не факт, но период японского экономического чуда с временем лунной аферой совпадает) , а вот практически без дозволения американцев она и пискнуть бы не могла супротив США с подобными сомнениями..
Т.е. получается, что оппоненты из стран- союзников США выступать с разоблачениями не стали бы, даже если бы что-то и зафиксировали. Оставался только один СССР, который мог бы. Но если , согласно парадигме лунной аферы, СССР пошел на сговор, то и СССР не был заинтересован в разоблачении лунной аферы, а наоборот , сознательно поддерживал американский блеф. И тогда все эти россказни про правильные сигналы, параллаксы, подтвержденные вращения на орбите - это лишь МИФ , согласованный между всеми "заинтересованными" сторонами, которые могли бы этот миф разоблачить.
Сообщения о подтверждении полетов Аполлонов отдельными одиночкам - учеными или любителями - могут являться просто дезинформационными спецоперациями американских спецслужб . Этот прием американцы использовали еще со времен полетов "Меркуриев"
Как сообщают "немоглики" , небольшая проверка показала , что СССР в 1969-1972 годах вообще не имел технической возможности следить за полетами Аполлонов к Луне и даже отслеживать Аполлоны на земной орбите. Худо бедно могли БЫ следить за стартами с Канаверала кораблями "космофлота" , однако американцы этому активно препятствовали вплоть до провокаций с демонстрацией угрозы нападения на советские корабли ВМФ в международных водах.
Самый крутой центр наблюдения и космической в Евпатории технически не мог отслеживать сигналы с Луны. Остальные - тем более. А самые "посвященные" в лунную тему специалисты типа Леонова наблюдали за высадкой Аполлонов всего лишь благодаря дальнему приему сигналов американской телетрансляции с просмотром американских телепередач в студии Останкино. И это все, на что были возможности. Возможности слежения за полетами американцев появились у СССР несколько позже, но, во-первых, в условиях сговора в этом уже не было никакого смысла, а , во- вторых, в условиях того же сговора для США уже не просто было никакого резона продолжать свою лунную программу , и она была свернута. Вот за полетами челноков могли следить .Ну дык там все было не очень хорошо : программа выполнена на треть, два челнока потерпели катастрофу, 14 трупов...
PadRe написал(а):С каждым таким вопросом "А как?" начинает набираться все больше и больше народу, знавших об якобы "афере". Во многих странах. Знавших, и молчавших. Тысячи, десятки тысяч, сотни... Если не миллионы... Это, пардон, нереально. Т.е. такая "афера" противоречит технологическим и ментальным возможностям человечества в целом. Но нелунатики этого не замечают. Берут отдельный разрозненный факт, и начинают вокруг него суетиться - это не так, тут не то... Стройной теории КАК все это было сделано технически и технологически(в отличии от НАСА) никто еще не привел. НАСА привело. И показало десятки тысяч доказательств. И если у кого-то какие-то из них вызывают сомнения - это их проблемы.
Все. Я закончил. Больше не буду
1. Ни о чем. Пустая демагогия. Да еще и нечетко сформулированная.
Кто эти "все больше и больше народу" , да еще "во многих странах" ? О чем это Вы ? О ком ?
Дм.Рогозин на одном из не очень давних совещаний привел такие цифры : в России 75 % из числа опрошенных знающих об этом ... э-э... американском проекте считают, что американцы на Луну НЕ летали (в 2022 году таковых было 69 % - см. https://www.kp.ru/daily/27472/4679083/) , 20 % считают, что летали, и 5 % - знают о проекте, но не имеют определенного мнения.
Причем по памяти , еще в начале нулевых соотношение было обратным : "немогликов" - примерно 20 % , не определившихся - примерно 20 %, а "могликов" - под 60 % . Но все течет, все изменяется : проамериканской и прозападный прессинг в контролировавшихся прозападными работниками СМИ поутих, книги и статьи "немогликов" наконец дошли до читателей , и расклад стал на глазах меняться.
Не верифицировал это досконально , но говорят в Китае сейчас для американцев все еще хуже, чем в России .
2. Лунная "афера" таки явно противоречит технологическим и ментальным возможностям человечества в целом. "Нелунатики" - "немоглики" это как раз и дказывают.
3. А брать отдельные разрозненные факты и начинать вокруг них суетиться - это как раз стиль "могликов" . Они даже страдают такой
х ... привычкой, как выхватывать слабый или действительно ошибочный тезис одного какого-то не самого авторитетного "немоглика" и устраивать вокруг него танцы с бубном по логике : раз этот "немоглик" сказал данную глупость - значит все немоглики считают так же , и все глупы. А раз все немоглики глупы - значит американцы летали на Луну.
НО при этом "моглики" никогда не берутся отвечать возражениями на весь массив аргументов "немогликов" в совокупности.. А этот массив уже приближается к четырем сотням таких аргументов без учета количества фейковых фотографий.
4. Стройной теории у немогликов быть и не может , если у Вас с логикой все в порядке. Это моглики могут "группироваться" вокруг "единственно верной" "официальной версии" НАСА, которая подпирается множеством специально под эту легенду созданных фейковых доказательств.
А немоглики действуют в условиях сильнейшей неполноты данных , и потому, даже понимая и зная , что рассматриваемый казус или факт являются сфабрикованным, они не могут до конца определиться с тем , как именно это было сделано : ведь их никто к критическим артефактам или достоверным архивным материалам не подпускает и не подпустит , а потому они вынуждены предлагать РАЗЛИЧНЫЕ ВЕРСИИ того ,как конкретно фейк был организован и выполнен. Стройная и единая теория может появиться у немогликов только после объективного судебного расследования с предварительным проведением следственных действий и криминалистических экспертиз.
А Ваша вздорная претензия сродни требованию к следователю , у которого на руках имеются разрозненные артефакты и свидетельства без экспертиз и следственных действий определить всю картину преступления и преступников в готовом виде. ПРи том что преступление имело место 60 лет назад.
Подобная претензия является ,мягко говоря , неадекватной.