Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61

Сообщений 1061 страница 1080 из 2000

1061

Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

Так писал же, Луна просто как целевой объект, дгстигнув которого можно обкатывать технологии пилотируемых полетов, на Марс, на Венеру, а потом и на Проксима Центавра замахнуться.

И уля там делать?
На Марсе, где мельчайшая токсичная пыль проникает сквозь скафандры и убивает человека в течении недели, на Венере, где 500 градусов по Цельсию и плавятся провода? На Проксиме Центавра, до которой со всеми сегодняшними технологиями лететь 10 тысяч лет? Зачем они вам? Что вы там ищете, кроме приключений на собственную задницу?

Листар Шиферов. написал(а):

Любое большое дело начинается с малого. А то лихие амеры семь раз подряд "успешно слетали" на Луну, а потом им это нафуй не надо стало, а щас ароде бы и рады снова, ан нетути возможностей.
Так что прикройте фонтан. А то высмеют.

Пока высмеивают нелунявчиков. Фонтанируют они много, но в основном на вентилятор.

До Луны еще долететь надо. Построить ракеты, посадочные, и взлетные модули, подходящие стартовые площадки, снаряжение для космонавтов надежное, обучить людей.
Но поначалу естественно, тесты, тесты, тесты, полеты в беспилотном режиме, посмотрите сколько тестируют МС-21, Сухойсуперджет-100, а двигателя к ним, годы и годы.
А Олдрины сели в несуществующие корабли космические, и семь раз, семь раз бля, "успешно слетали" в голливудских павильонах.
Без единого предварительного бепилотного полета, как не стыдно защищать эту беспрросветную чушь.

Еще раз спрашиваю - зачем туда лететь? Ну если не знаете зачем, то ответьте хотя бы за каким?
Ответить можете, или так и будете ...деть не по делу?

0

1062

Fedor написал(а):

.... Как почему? ..... "Оймлясцатьохота!!!" ......

У меня плюсы на сегодня закончились....

Отредактировано PadRe (2025-05-26 21:39:57)

0

1063

Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

Значит Вы соучастник лунной аферы вместе с НАСА. За давностью лет Вас конечно не привлечешь к ответу, но похлопайте себя ушами по щекам хотя бы, снимите с себя тяжкий груз.

Даннинг-Крюгер во всей красе...

По существу Вам сказать нефуй. Как в неподготовленных скафандрах Олдрины играли в гольф на Луне?

По существу что бы я не сказал, вам пофуй.
Точнее - что бы я не сказал ПО СУЩЕСТВУ, вам что в лоб, что по лбу - один фуй.

Отредактировано PadRe (2025-05-26 21:42:30)

0

1064

Европа переходит с российского газа на “египетский”? Россия готовится запустить СПГ-терминалы в Египте  :rofl:

Переговоры о запуске терминалов прошли с 12 по 14 мая. В Египте у «Роснефти» уже есть крупный актив — 17,6% в газовом месторождении Zohr. Это один из крупнейших зарубежных проектов компании. Кроме того, Египет недавно объявил об открытии трёх новых месторождений, два из которых — нефтяные.

Но на фоне отказа Европы от прямого импорта российского газа подобное партнёрство выглядит подозрительно. СПГ из Египта вполне может оказаться российским по происхождению, просто с другим ярлыком. Тем более что подобные схемы уже всплывали: в июле 2022 года Bloomberg зафиксировал поставку 700 тысяч баррелей российской нефти в египетский порт, откуда груз вскоре ушёл дальше. Теперь ресурс другой, но суть та же...

0

1065

фонд стратегической культуры

В Германии резко выросло число преступлений на политической почве

26 мая 2025 года
https://i.postimg.cc/Dy9wQpZj/scale-1200.jpg
Страна на берегах Рейна плотно опутана радикальными сетями и сообществами

По данным МВД и Федерального ведомства по уголовным делам в 2024 году немецкая полиция зарегистрировала около 84 000 преступлений и правонарушений, совершённых по политическим мотивам, из них 4107 – насильственные. Это на 40% больше, чем в предыдущем, 2023-м, году и больше, чем когда бы то ни было ранее.

Количество политически мотивированных преступлений и правонарушений в Германии растет шестой год подряд. Наиболее частыми причинами для них в 2024 году стали разногласия в ходе выборов в Европарламент и бундестаг, а также отношение к конфликтам на Ближнем Востоке, как отметили в министерстве внутренних дел.

Чуть больше половины всех зарегистрированных преступлений (42 тысячи) совершены людьми с крайне правыми политическими убеждениями. Это на 48% больше, чем в 2023 году. Люди радикально левых взглядов выразили их криминальным способом почти 10 тысяч раз – на 28% больше, чем в 2023-м.

На 29% выросло число преступлений и правонарушений на религиозной почве: в 2024 году их зарегистрировано примерно 1900. Около 7300 криминальных случаев – на 42% больше, чем раньше, – классифицированы как связанные с «иностранной идеологией». Так  в Германии обозначаются правонарушения, связанные с политическими движениями в других странах, но не имеющие отношения к религии.
https://i.postimg.cc/wvjqxSfv/scale-1200.jpg
Полиция сообщает также о 6236 преступлениях, которые она расценивает как антисемитские – на 21% больше, чем в 2023-м, и в целом больше, чем когда-либо. Из них 48% совершены ультраправыми, а 31% относится к влиянию «иностранных идеологий».

Конфликт Израиля и Палестины упоминается в качестве мотива в 7328 преступлениях. Из них 793 случая связаны с насилием. Оно происходило чаще всего в ходе демонстраций и акций протеста.

Особую опасность, по мнению немецких криминальных экспертов, представляют нападения вооруженных ножами мигрантов.

Число нападений с ножом в Германии растет с каждым годом. Каждый день в стране происходит три десятка нападений. Защититься от них практически невозможно, как отмечает журнал Focus.

Нож зачастую опаснее огнестрельного оружия, говорит Дитер Вальтер, который много лет обучал элитных полицейских в Мюнстере.  Мужчины в возрасте от 18 до 30 лет, одинокие, необразованные и не имеющие работы, не могут обойтись без ножа – так описывает свою клиентуру криминалист Рудольф Эгг. «Эта группа преобладает и в других насильственных преступлениях», – добавляет он.
https://i.postimg.cc/wxPqH4hq/scale-1200.jpg
Доля нападающих, не имеющих немецкого гражданства, чрезвычайно высока. Например, в Берлине каждое второе нападение с ножом совершается мигрантом.

В Берлине полицейский получил ножевое ранение в шею, в Галле местный житель напал с ножом на троих человек, в Билефельде мужчина вбежал в бар и нанес удары ножом людям. По данным полицейской статистики преступности, в Германии ежедневно происходит 79 ножевых нападений. «У молодых людей ножи лежат в карманах так же, как и мобильные телефоны», – рассказал изданию Bild адвокат по уголовным делам Удо Веттер.

Всего в 2024 году в Германии полиция зафиксировала 29 014 ножевых нападений. Количество преступлений, связанных с причинением тяжких и опасных телесных повреждений, выросло на 10,8 процента. По словам Мануэля Остерманна из Немецкого полицейского союза, ножи представляют собой самую большую проблему в насильственных преступлениях.

Пропагандистские видео, на которых убийцы запрещённого в России «Исламского государства»* обезглавливают пленников, побуждают исламских радикалов использовать ножи для совершения своих действий, сообщает Focus. Десять лет назад, например, в интернете появились «обучающие видеоролики» «Исламского государства» с подробными инструкциями о том, как убивать полицейских с помощью ножа.

Немецкая контрразведка утверждает, что в 80-миллионной стране насчитывается около 27 000 мусульман, обладающих «исламистским потенциалом». «Те, кто радикализируется и затем совершает нападение, – это кошмар для органов безопасности. Их практически невозможно обнаружить», – отмечает евродепутат Себастьян Фидлер.
https://i.postimg.cc/wBTM3y3g/scale-1200.jpg
Исламистские группировки опутали Германию своими агентурными сетями.

В одном из отчетов германской контрразведки сказано, что резкий рост экстремистских настроений среди европейских мусульман напрямую связан с деятельностью «главной вербовочной базы джихадистов, а также катализатором усилий по вербовке джихадистов» – транснациональной исламистской группировки «Таблиг-и Джамаат»* (ТД) (запрещена в России).

С ТД конкурируют салафиты. В Германии они до 2016 года были крайне активны в публичном пространстве. Бородатые мужчины в шароварах на площадях немецких городов раздавали Коран в немецком переводе, проповедуя радикальную версию ислама. Новых сторонников салафиты вербовали на так называемых семинарах ислама. Новообращенные мусульмане даже свободное время проводили в кругу салафитов – на организованных ими пикниках или футбольных матчах.

В 2016 году Министерство внутренних дел Германии запретило салафитскую организацию «Истинная религия», активисты которой раздавали Коран на улицах. Радикальные салафиты теперь практически не видны на улицах немецких городов, однако они никуда не исчезли. «Большая часть их деятельности происходит незаметно для общества», – отмечает Каан Орхон, консультант центра «Хайят», занимающегося дерадикализацией исламистов.

«Новые сторонники все чаще рекрутируются через личные контакты, общение происходит в мессенджерах WhatsApp и Telegram», – указывает Орхон. Из-за этого полиции и спецслужбам стало труднее следить за деятельностью салафитов.

«Конечно, не каждый салафит автоматически является террористом, но каждый исламистский террорист в Германии был салафитом», – отмечают сотрудники германской контрразведки BfV. В декабре 2017 года глава BfV Ханс-Георг Маассен заявил о том, что в Германии насчитывается 11 тысяч салафитов, как о «рекордном максимуме». В 2013 году, по данным германской контрразведки, в стране было 5500 салафитов, то есть их число за пять лет удвоилось. С тех пор число исламистов в Германии как минимум не уменьшилось, но после ухода Маассена в отставку статистика по ним недоступна.
https://i.postimg.cc/sXWr2sP3/scale-1200.jpg
Ещё большую угрозу для дряхлеющей цивилизации Старого Света, в том числе и для Германии, представляет огромная европейская сеть из сотен мечетей, построенных на средства Турции и находящихся под единым управлением Турецко-исламского союза по вопросам религии (DITIB). Мечети и инфраструктура DITIB есть практически в каждом хоть сколько-нибудь значимом немецком городе, от Берлина до Аахена. Такие мечети сегодня есть практически в каждой стране Евросоюза. Намазы и проповеди в этих мечетях, как правило, ведутся на турецком языке, либо на доминирующем языке конкретной общины. Крупнейшие из этих мечетей открывал лично президент Турции Эрдоган.

У Турции в Германии есть и прекрасно организованная боевая сила, способная при необходимости заменить полицейские структуры стран Европы и организовать поддержание правопорядка, если существующие европейские институты по тем или иным причинам перестанут справляться со своими обязанностями. Речь идёт о пантюркистском ультраправом движении «Бозкурт», или «Серые волки».

«Разветвленная сеть мечетей, объединенных единым управлением, вкупе с хорошо вооруженными отрядами движения националистического толка [«Серые волки»] вполне способна в условиях глобального геополитического кризиса в Европе претендовать на то, чтобы поэтапно сконцентрировать в своих руках власть на всех уровнях как минимум в отдельно взятых странах, прежде всего в Германии, Бельгии и Нидерландах, где позиции DITIB и турецких общин чрезвычайно сильны. А значит, и составить серьезную конкуренцию англосаксонскому или любому другому проекту европейского протектората, если таковой когда-нибудь начнет претворяться в жизнь», – отмечают аналитики российского Института Ближнего Востока.
https://i.postimg.cc/3JYTKMkH/scale-1200.jpg
В германском бундестаге давно раздаются призывы запретить деятельность запрещённых во многих странах «Серых волков», численность которых в стране достигла 11 тысяч, но спецслужбы ФРГ выступают против такого решения. В ноябре 2023 года в бундестаге вновь призвали запретить эту группировку, но в спецслужбах ФРГ отказались это сделать, сославшись на некие юридические препятствия.

Ханс-Георг Маассен в интервью австрийскому телеканалу FPÖ TV заявил, что германские политики активно разрешают массовую иммиграцию, потому что они «хотят другого населения... Чем более разнородно население, тем менее оно способно выражать свою позицию... Чем больше политики привлекают иммигрантов из других стран по своему усмотрению и предоставляют им гражданство, тем больше это влияет на результаты выборов. Эти мигранты затем голосуют иначе, чем местные жители. Массовая иммиграция – это иностранная колонизация нашей земли».

По словам бывшего главы немецкой контрразведки, «такие страны, как Германия и Австрия, имеют инструменты, необходимые для прекращения иммиграции, но они делают сознательный выбор не делать этого».

На этой почве растут немецкие ультраправые группировки, готовые насильственным путем остановить приток исламистов в страну.

На днях Федеральное управление уголовной полиции Германии опубликовало ежегодный отчет, согласно которому количество насильственных преступлений с правыми мотивами в Германии выросло более чем на 17% в прошлом году до 1488.

Несколько дней назад немецкая полиция провела операцию против неонацистской группировки, называющей себя «Последняя волна обороны». Министр юстиции Стефани Хубиг заявила, что «особенно шокирующим является то, что все арестованные были несовершеннолетними, когда была основана террористическая группа».

Прокуроры заявили, что члены группы «считают себя последней линией обороны «немецкой нации».

Помимо ряда убийств и поджогов приютов для мигрантов, они рисовали на стенах домов свастики и лозунги, такие как «Иностранцы вон», «Германия для немцев» и «Нацистская территория», а также руку, вытянутую в нацистском приветствии.

Журнал Der Spiegel сообщил, что члены группы активно вербовали новых участников с помощью Instagram (соцсеть корпорации Meta, запрещена в России и признана экстремистской)*, TikTok, Telegram и WhatsApp , установив минимальный возраст в 15 лет. Следователи обнаружили более 70 чат-групп по всей стране, которые, по их словам, связаны с группой.

Делая все возможное для того, чтобы остановить приход к власти самой популярной в Германии партии «Альтернатива для Германии» (АдГ), предлагающей вполне цивилизованные меры по ограничению миграции и эффективной борьбе со спящими ячейками исламистов, правящие элиты Германии, по сути, сеют зубы дракона.

Рано или поздно эти всходы взойдут, и Германию в очередной раз накроет социальная катастрофа.

Владимир Прохватилов
https://dzen.ru/a/aDOKQDIKDEGlHueB
==========================

0

1066

Спустя 3 года санкций... Кредитный рейтинг России подняли выше, чем до СВО :crazyfun:

https://i.postimg.cc/8cTFs28X/IMG-2387.jpg

Впервые с 2022 года России присвоили суверенный кредитный рейтинг — это сделало китайское агентство CCXI. Новый уровень — BBB+g. Он указывает на среднюю устойчивость экономики и умеренный риск дефолта. До начала СВО Россия имела рейтинг BBB-g.

По оценке аналитиков, экономика страны показывает устойчивость к внешним шокам. Этому помогают высокая ключевая ставка, международные резервы и Фонд национального благосостояния. На 9 мая резервы составляли 687,3 миллиарда долларов, а в ФНБ находилось 11,75 триллиона рублей.

На оценку повлиял и относительно низкий госдолг: внутренний — 24,9 триллиона рублей и внешний — 53,9 миллиарда долларов. Международные резервы остаются на высоком уровне, а накопления в Фонде национального благосостояния продолжают расти.


В Калининграде iPhone продается дешевле, чем в США и Европе

В российском анклаве можно купить iPhone 16e от 47 тысяч рублей (588$). В Германии такой стоит 769$, а в США 699$. Регион остаётся одним из немногих в России, где цены на технику Apple действительно радуют.

Причин несколько. Здесь активен параллельный импорт, и многие устройства попадают на прилавки в обход стандартных пошлин и налогов. Продавцы экономят и могут выставлять более низкие ценники. Также не стоит забывать про укрепишвийся рубль.

По тем же причинам в России дешевеет и бытовая техника: на 10–20 процентов с начала года.

0

1067

РИА НОВОСТЕЙ

Уникальная сделка: отдать территорию и еще заплатить за это

26 мая 2025 года
https://i.postimg.cc/Bb8mNqgR/2018993243-0-0-1612-907-1280x0-80-0-0-146a2e313ba4c699802b5c88350f2236.jpg
© РИА Новости / Изображение сгенерировано ИИ

Владимир Корнилов

Некогда великая и мощная Британская империя продолжает свое усыхание и распад. В конце прошлой недели она уменьшилась еще на несколько островов Индийского океана после передачи архипелага Чагос его законному владельцу — Республике Маврикий. Кому-то может показаться, что несколько островков общей площадью 63 квадратных километра — это ерунда. Но, помимо разбросанных морских скал, Британия теряет и исключительную морскую зону, которую сам Лондон оценил в 640 тысяч квадратных километров.
Однако дело даже не в размере и стратегическом значении оставляемого британцами архипелага. Дело в том, как и на каких условиях происходит передача Чагоса под другой флаг. Это действительно вызывает оторопь и у сторонников нынешнего правительства Британии, и особенно у его противников. Британский премьер стал объектом насмешек в связи с поразительным искусством заключения сделок. Газета The Daily Telegraph намекает на то, что свою книгу на эту тему Кир Стармер будет раздавать бесплатно, доплачивая читателям по 101 миллиону фунтов ежегодно в течение 99 лет. В общем-то, это и есть условия передачи архипелага Маврикию.

Да-да, это не ошибка! Британия действительно отдает территорию, которой она владела более двухсот лет, и еще платит за это. Само правительство доказывает, что Лондон заплатит Маврикию более трех миллиардов фунтов. А консервативная пресса подсчитала, что эти выплаты составят более девяти миллиардов. Называется даже сумма до 30 миллиардов фунтов. Неудивительно, что различные говорящие головы в студиях тамошних каналов считают данную схему "безумием" и только разводят руками по поводу условий сделки.
Формально выплаты будут происходить за 99-летнюю аренду крупнейшей военной базы Диего-Гарсия. Но дело в том, что это в основном американская база, а не британская. То есть Лондон отдал свою заморскую территорию, так еще и будет платить за то, чтобы другие могли пользоваться хотя бы ее частью на протяжении ближайшего века.
Именно наличие американской базы на архипелаге порождало надежды и даже уверенность в том, что Штаты наложат вето на сделку. Консерваторы убедили себя, что "Трамп придет, порядок наведет", поэтому всячески тянули время до инаугурации нового президента США. Бывший премьер Борис Джонсон, активно работающий сейчас над тем, чтобы вернуться на пост главы партии тори, на протяжении нескольких месяцев издавал в разных газетах одну колонку за другой, в которой прямо призывал Вашингтон вмешаться и остановить "предательскую сделку лейбористов".
В колонке, написанной за несколько дней до инаугурации Трампа, Джонсон даже договорился до того, что Сан-Диего играет решающую роль в американской поддержке Украины! Представляете, где Индийский океан, а где Украина! Но для британских неискушенных читателей наверняка Черкассы и Чагос мало чем отличаются.
Холодным душем для Джонсона и других противников сделки стала позиция новой администрации Белого дома. Трамп с готовностью одобрил передачу Чагоса Маврикию. И сейчас Госдеп официально подтвердил эту позицию, заявив, что готов работать теперь не только с Британией, но и с новыми хозяевами архипелага. А американцам-то что? Как верно подметила нынешняя предводительница Консервативной партии Кеми Баденок, Трамп "только смеется над сделкой Кира Стармера". В конце концов, Вашингтону будет легче решать вопросы функционирования базы с новыми хозяевами архипелага, чем включать их в качестве британского козыря в свои двусторонние сделки с Лондоном.

И кстати, обращает на себя внимание, как Борис Джонсон тут же потерял всяческий интерес к Чагосу! То он регулярно строчил о нем колонку за колонкой, а тут вдруг воды в рот набрал. Как только стало понятно, что Белый дом вовсе не против сделки, у бывшего премьера появились другие, куда более интересные темы.
Причем британцы не были бы британцами, если бы традиционно в своих отечественных "зрадах" не искали бы "русский след". Консервативная партия уже после заключения финальной сделки по Чагосу опубликовала ролик, в котором доказывает, что Россия и Китай, оказывается, очень стремились к сдаче британцами архипелага. Тори пугают своих соотечественников: отныне любую военную операцию на базе Диего-Гарсия придется согласовывать с новыми владельцами островов, а Маврикий в это время укрепляет свои связи с Пекином и Москвой. В этом усмотрели "угрозу национальной безопасности Британии".
И уж совсем истерика началась в связи с визитом на Маврикий учебного парусного судна "Крузенштерн" и подписанием соглашения в области рыболовства между нашими странами. Британский политик Генри Болтон, выступающий на различных каналах как эксперт по международной безопасности, вопиет: "Это соглашение потенциально открывает России доступ к морю вокруг базы на Диего-Гарсии".
В недавнем прошлом министр внутренних дел Британии Прити Патель (ныне она является теневым министром иностранных дел) комментирует наши с Маврикием договоренности в истеричных тонах: "Соглашение лейбористов о капитуляции Чагоса ставит под угрозу нашу национальную безопасность, делая нас уязвимыми для угроз Путина. Российские корабли могут действовать вблизи нашей базы Диего-Гарсия!". То есть Лондон добровольно передал островной обломок своей империи в другие руки, а виноваты опять русские! Как будто это какие-то наши "зеленые человечки" выкрутили руки Стармеру с требованием признать "Чагос — ваш".
И конечно же, большинство британских экспертов выражают волнение по поводу того, что и другие осколочки империи последуют по пути Чагоса. Лондон проявляет "фундаментальную слабость", и этим обязательно воспользуются другие страны — предупреждают тамошних зрителей. Ну а почему бы и нет? В Аргентине оппозиция, ссылаясь на прецедент с Чагосом, уже призывает напомнить о законных притязаниях на Мальвинские (они же Фолклендские) острова. Испанский МИД в этой же связи напомнил о возвращении Гибралтара "в родную гавань".
Длительный распад продолжается, и было бы странно, если бы другие страны не попытались поучаствовать в дележе наследия этой некогда великой, а ныне догнивающей империи. Чагос — лишь промежуточный этап и вовсе не финал этого распада.
https://ria.ru/20250526/sdelka-2018990842.html

+1

1068

Политолог: Решение ФРГ о поставках дальнобойных ракет Киеву — это отказ от политического урегулирования
26 Мая 2025

Председатель Международного Центра противодействия преступности и терроризму, политолог-международник Энес Караханов в беседе с RT назвал решение Британии, Франции, ФРГ и США снять ограничения на дальность поставляемого Украине вооружения демонстративным отказом от курса на политическое урегулирование.

«Пока с трибун звучат заявления о необходимости переговоров, конкретные действия указывают на прямо противоположное: создаются условия для расширения боевых действий, в том числе за пределами нынешней линии фронта. Россия с самого начала заявляла, что удары западным оружием по её территории будут расценены как участие этих стран в конфликте», — отметил он.

Красные линии, о которых так много говорилось, больше не воспринимаются как ограничение — они стираются сознательно, шаг за шагом, добавил Караханов.

«Превращение конфликта в открытую конфронтацию с Россией не ведёт к деэскалации и делает любую будущую дипломатическую развязку ещё менее вероятной. Это выбор в пользу давления вместо диалога — и ответственность за последствия этого выбора несут не только на поле боя», — заключил политолог.

Власти ФРГ вслед за Великобританией, Францией и США, как заявил сегодня канцлер Германии Фридрих Мерц, приняли решение снять ограничения по дальности с военных поставок Украине.

0

1069

РИА НОВОСТИ

Украина получит все, что заслужила

26 мая 2025 года
https://s1.radikal.cloud/2025/05/26/2018966997_0_0_1635_921_1280x0_80_0_0_2f18129088ab5cf956844589b642712dfd3ec7ed6c485064.md.jpg
© РИА Новости / Изображение сгенерировано ИИ

Виктория Никифорова

Банк Морганов — официально этот грандиозный финансовый конгломерат называется сейчас J.P.Morgan Chase — выпустил интересный прогноз будущего Незалежной. Династия Морганов активно участвовала в финансировании и Первой, и Второй мировых войн, поэтому их взгляд на события любопытен. Финансисты честнее политиков могут назвать вещи своими именами, признать инвестиции плохими и посоветовать своим клиентам побыстрее уносить ноги.
Так вот, вероятность "корейского варианта", на который украинцы молились еще год назад, оценивается банкирами всего в 15%. Эта идея заключалась в том, что восток Украины остается под контролем России, но Запад этого не признает. Формально страну в НАТО не берут, однако на территорию оставшейся Украины вводятся западные войска, режим продолжают вооружать, идейно накачивать и готовить к новой войне.

Президент Путин не раз подчеркивал — нас не интересуют и никогда не интересовали территории, мы самая большая страна в мире. Мы пытаемся спасти наших людей, а от окружающих Россию стран требуется одно — абсолютная для нас безопасность.
Опять, как в советские времена, брать Украину себе на баланс, кормить, поить, давать режим наибольшего благоприятствования в торговле — и все это ради людей, которые ненавидят нас до того, что на полном серьезе пытались поставить памятник акуле, убившей русского туриста? Думается, россияне такого не поймут.
Кстати, в ЕС сейчас криком кричат, требуя не брать Украину в Евросоюз, потому что такая ноша доломает даже европейскую экономику. Незалежная сейчас как граната с выдернутой чекой: старшие партнеры перекидывают ее друг другу, брать ее себе — смерти подобно.
Так что "Белоруссия" — мимо, но и варианты с "Израилем" и "Южной Кореей" нам решительно не подходят. Украина должна быть денацифицирована и демилитаризирована. Это, кстати, в интересах ее собственных граждан. Им тоже хочется жить в мирной стране, а не бояться каждый день, что сыночку или чоловика погонят на фронт.
Дело не просто в членстве в НАТО. Россия не может согласиться ни с какими оккупационными контингентами на Украине. Это прямая и непосредственная угроза нашей безопасности.
А вот "грузинский вариант" действительно выглядит самым реалистичным. Кажется, изначально план СВО как раз и заключался в стремительном принуждении Украины к миру. Он, кстати, практически сработал — в апреле 2022 года мы уже вышли в Стамбуле на взаимовыгодные договоренности.
Но если в Грузию в 2008-м западники не полезли, то на Украине они решили броситься в бой и нанести поражение России. Что ж, они проиграли, пора подбивать итоги.
Что бы там ни кричали на Западе, Москва никогда не собиралась восстанавливать Советский Союз — он был для России убыточным предприятием. А вот "тайная империя Путина" — сфера влияния России в постсоветском пространстве — это вещь совершенно реальная, такой формат взаимодействий нашей стране несравненно выгоднее.
Образумившаяся Украина могла бы, точно так же как и Грузия в свое время, стать частью этой тайной империи. Только это могло бы спасти ее экономику и ее граждан от гибели.
Разумеется, для этого нужно быть нейтральной и демократичной страной, отказаться от любых заигрываний с западной военщиной, научиться мирному сосуществованию с Россией. Найдутся ли на Украине, как нашлись в свое время в Грузии, толковые и ответственные политики, чтобы свернуть страну с военных рельсов? Время покажет.
https://ria.ru/20250526/ukraina-2018964467.html

0

1070

PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

Так писал же, Луна просто как целевой объект, дгстигнув которого можно обкатывать технологии пилотируемых полетов, на Марс, на Венеру, а потом и на Проксима Центавра замахнуться.

И уля там делать?
На Марсе, где мельчайшая токсичная пыль проникает сквозь скафандры и убивает человека в течении недели, на Венере, где 500 градусов по Цельсию и плавятся провода? На Проксиме Центавра, до которой со всеми сегодняшними технологиями лететь 10 тысяч лет? Зачем они вам? Что вы там ищете, кроме приключений на собственную задницу?

Пока высмеивают нелунявчиков. Фонтанируют они много, но в основном на вентилятор.

До Луны еще долететь надо. Построить ракеты, посадочные, и взлетные модули, подходящие стартовые площадки, снаряжение для космонавтов надежное, обучить людей.
Но поначалу естественно, тесты, тесты, тесты, полеты в беспилотном режиме, посмотрите сколько тестируют МС-21, Сухойсуперджет-100, а двигателя к ним, годы и годы.
А Олдрины сели в несуществующие корабли космические, и семь раз, семь раз бля, "успешно слетали" в голливудских павильонах.
Без единого предварительного бепилотного полета, как не стыдно защищать эту беспрросветную чушь.

Еще раз спрашиваю - зачем туда лететь? Ну если не знаете зачем, то ответьте хотя бы за каким?
Ответить можете, или так и будете ...деть не по делу?

Хе хе. Зачем туда лететь? На фуй не надо. Еслив бы Вы спросили на чём туда лететь. Я бы ответил, на фуе, на фую ли.
Нет средств доставки на Луну, и никогда их не было.

0

1071

Не знал.

Известный мне с давнего времени  "немоглик"  "Непрохожий" (этот ник - "антитеза"  к первоначальному нику Велюрова - "Прохожий" , которым "Велюров" пользовался в начале нулевых на лунных форумах "Ираквара", "Мембраны", "Авиабазы" и др. )  =  ЖЖ-ист https://neprohogi.livejournal.com/  , с аккаунтом на Конте -  развиртуализировался и оказался не менее известным писателем и переводчиком книг по лунной тематике  Анатолием Витальевичем Пановым, 1961 г.р., физиком-теоретиком, выпускником Иркутского госуниверситета, в настоящее время живущим в Томске  , и в последние годы (с 2016 года, а особенно - с 2021)  активно систематизирующим в электронных и печатных книгах материалы по лунной афере. 

В своем блоге в ЖЖ, созданным в 2015 году специально для  освещения материалов по данной теме  Панов 23 апреля 2024 в сообщении https://neprohogi.livejournal.com/991752.html  закрепил систематизированный список книг и переводов с указанием их электронных адресов на ridero.ru . Все электронные книги - примерно по 40 рублей.

Занятно, но Панов и кинооператор Коновалов, будучи единомышленниками - немогликами , вместе с тем являются клюющими друг друга противниками по нюансам отдельных версий , которые расходятся в своих объяснениях известным фактам. Занятно , но и показательно , как один из примеров тактического расхождения во взглядах при стратегическом их единстве  у немогликов. 

Изображения обложек я переносить не буду , а во текстовый формат перенесу :

СПИСОК ОПУБЛИКОВАННЫХ КНИГ ПАНОВА А.В.

neprohogi
April 23rd, 2024

СПИСОК КНИГ СЕРИЙ "БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США", "ПРИЗНАКИ ФАЛЬСИФИКАЦИИ", "ПО СЛЕДАМ ЛУННОГО ОБМАНА США", "АФЕРА 21 ВЕКА"

1. МЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ
We Never Went to the Moon. Перевод на русский язык: Панов А. В.
Билл Кейсинг

https://ridero.ru/books/my_nikogda_ne_byli_na_lune/

2. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США: ИСТОКИ
Обзор публикаций скептиков, выступавших с критикой американского обмана
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … ha_istoki/

3. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 1
Полеты во сне и наяву программы НАСА «Меркурий» и «Джемини»
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_1/

4. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 2
Лунный обман США
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_2/

5. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 3
«Скайлэб» и «Союз-Аполлон». Шоу продолжается
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_3/

6. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 4
Программа НАСА «Спейс Шаттл». Сомнения и ожившие «мертвецы»
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_4/

7. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 5
Полеты в далекий космос и марсианский обман США
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_5/

8. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 6
Фотографии программы «Аполлон» — американские фальшивки
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_6/

9. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 7
«Аполлон-13» – мурманская находка
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_7/

10. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 8
Критический обзор «аргументов» «адвокатов» НАСА
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_8/

11. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 9
Скептики России против американского обмана
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_9/

12. ПЕПЕЛАЦЫ ЛЕТЯТ НА ЛУНУ
Большой космический обман США. Часть 10
Аркадий Велюров

https://ridero.ru/books/pepelacy_letyat_na_lunu/

13. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 11
«Лунные трансляции» НАСА — американские фальшивки
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … _chast_11/

14. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 12
Цвет Луны и лунный грунт США
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … _chast_12/

15. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 13
Локация Луны. Мифы и реальность
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … _chast_13/

16. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 14
Космическая еда и туалет американских «космонавтов»
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … _chast_14/

17. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 15
Звёздная слепота американских «космонавтов»
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_15

18. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 16
Защита от радиации «космонавтов» НАСА
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … _chast_16/

19. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 17
Скорость «лунной» ракеты — вспышки в небе
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_17

20. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 18
Волшебные «космические» скафандры НАСА
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_18

21. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 19
Здоровье «космонавтов» НАСА и космическая медицина
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_19

22. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 20
Аэродинамический нагрев и «космические» капсулы НАСА
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_20

23. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 21
Первые шаги на «Луне» и лунные телеги США
А. В.Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_21

24. БОЛЬШОЙ КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН США. ЧАСТЬ 22
Стыковки в американском «космосе»
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/bolshoi_kosmich … a_chast_22

25. ПРОГРАММА НАСА «МЕРКУРИЙ» — ФАЛЬШИВЫЕ ПОЛЕТЫ
Признаки фальсификации
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/programma_nasa_ … ye_polety/

26. ПРОГРАММА НАСА «ДЖЕМИНИ» — ФАЛЬШИВЫЕ ПОЛЕТЫ
Признаки фальсификации
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/programma_nasa_ … ye_polety/

27. ПРОГРАММА НАСА «АПОЛЛОН» — НАЧАЛО. ФАЛЬШИВЫЕ ПОЛЕТЫ
Признаки фальсификации
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/programma_nasa_ … ye_polety/

28. ЛУННЫЙ ОБМАН США
Признаки фальсификации
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/lunnyi_obman_ssha/

29. ФАЛЬШИВАЯ СТАНЦИЯ «СКАЙЛЭБ»
Признаки фальсификации
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/falshivaya_stanciya_skaileb/

30. «СОЮЗ-АПОЛЛОН». МИФОЛОГИЯ ПОЛЕТА
Признаки фальсификации
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/soyuz_apollon_m … ya_poleta/

31. «СПЕЙС-ШАТТЛ». ОЖИВШИЕ «МЕРТВЕЦЫ»
Признаки фальсификации
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/speis_shattl_oz … _mertvecy/

32. МАРСИАНСКИЙ ОБМАН США
Признаки фальсификации
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/marsianskii_obman_ssha/

33. АМС США В ДАЛЬНЕМ КОСМОСЕ — ФАЛЬШИВКИ
Признаки фальсификации
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/ams_ssha_v_daln … falshivki/

* 34. КИТАЙСКИЕ ЛУНОХОДЫ: КОСМИЧЕСКИЕ ФАЛЬШИВКИ
По следам Лунного обмана США
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/kitaiskie_lunok … falshivki/

35. КОСМИЧЕСКИЙ «ОБМАН» России: РУСОФОБИЯ США
По следам Лунного обмана США
А. В.Панов

https://ridero.ru/books/kosmicheskii_ob … biya_ssha/

36. «ЛУННАЯ ТЕХНИКА» АМЕРИКАНСКИХ ВАССАЛОВ
По следам Лунного обмана США
А. В.Панов

https://ridero.ru/books/lunnaya_tekhnik … _vassalov/

37. «АНТИ-ПОПОВ» И «ЛЮДИ НА ЛУНЕ»
По следам Лунного обмана США
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/anti-popov_i_lyudi_na_lune/

38. КИНООПЕРАТОР РАССКАЗЫВАЕТ: ПРОЗРЕНИЕ И ЗАБЛУЖДЕНИЯ
По следам Лунного обмана США
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/kinooperator_ra … uzhdeniya/

39. АМЕРИКА — ИМПЕРИЯ ЗЛА
Итоги большого космического обмана США
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/amerika_imperiya_zla/

40. ИНДИЙСКИЕ ФАЛЬШИВКИ: «ЛУННЫЕ» АППАРАТЫ
Серая «Луна» Лунного Обмана
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/indiiskie_falsh … _apparaty/

41. КОСМИЧЕСКИЙ ОБМАН ЯПОНИИ. МУЛЬТИПЛИКАЦИЯ
Афера 21 века
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/kosmicheskii_ob … plikaciya/

42.НОВЫЕ «АРГУМЕНТЫ» ЗАЩИТНИКОВ НАСА
По следам Лунного обмана США
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/novye_argumenty … ikov_nasa/

43.ПРОГРАММА «АРТЕМИДА»: НОВЫЙ ЛУННЫЙ ОБМАН США
Афёра 21-го века
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/programma_artem … bman_ssha/

44. «АРГУМЕНТЫ» ЗАЩИТНИКОВ НАСА — ОБМАН И НЕВЕЖЕСТВО
По следам Лунного обмана США
А.В. Панов

https://ridero.ru/books/argumenty_zashi … vezhestvo/

45.ПРОГУЛКИ ПО «ЛУНЕ», «АРГУМЕНТЫ» ОТ НАСА
По следам Лунного обмана США
А. В. Панов

https://ridero.ru/books/progulki_po_lun … y_ot_nasa/

Примечание. Не помню кому, кажется Листару Шиферову, я когда-то пообещал дать ссылку на материал о вероятной "поддельности"  китайских космических программ, и в частнотси луноходов.  Тогда я не смог выполнить свое обещание, так как ссылка закладки  оказалась битой, но частично этот материал отражен  в вышеуказанной в списке книге Панова под номером 34.

0

1072

PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):

Даннинг-Крюгер во всей красе...

По существу Вам сказать нефуй. Как в неподготовленных скафандрах Олдрины играли в гольф на Луне?

По существу что бы я не сказал, вам пофуй.
Точнее - что бы я не сказал ПО СУЩЕСТВУ, вам что в лоб, что по лбу - один фуй.

Как можно профукать бесценнейшие технологии пилотируемых полетов на Луну? Потом и кровью доставшиеся.

0

1073

Если ханьцы проплатят Падре, то обретут вернейшего защитника уже их лунной аферы.

0

1074

В Европе призвали честно признать причину начала украинского конфликта
27 Мая 2025

Запад не в состоянии признать ключевую причину украинского конфликта, отсюда и полное непонимание нынешней ситуации, заявил бывший советник НАТО и полковник Генерального штаба Швейцарии в отставке Жак Бо.

«Запад неспособен понять коренные причины конфликта. Ключевым вопросом стали люди, население. На Украине это этнические русские, которые подвергались угнетению. Их права попрали еще в феврале 2014 года, поэтому все началось в Донбассе и Крыму», — приводит его слова РИА Новости.

Аналитик особо отметил, что есть еще много других причин, в том числе и расширение НАТО. Но именно действия киевского режима в отношении русскоговорящего населения Донбасса стало ключевой причиной начала СВО.

«Вместо того, чтобы прийти к решению, а именно — к Минским соглашениям, власти Украины продолжили стрелять по своим же гражданам», — заключил Бо.

0

1075

В Германии сообщили о провале переговоров ЕС и США о борьбе с обходом антироссийских санкций
27 Мая 2025

Переговоры Евросоюза и Соединенных Штатов о совместной борьбе с обходом антироссийских санкций провалились, сообщила немецкая газета Süddeutsche Zeitung со ссылкой на внутренний отчет МИД ФРГ.

«Об этом свидетельствует внутренний отчет министерства иностранных дел о заседании Совета ЕС по иностранным делам, состоявшемся 20 мая в Брюсселе. Согласно конфиденциальному документу, спецпосланник Евросоюза по санкциям Дэвид О'Салливан жалуется на полный разрыв трансатлантической координации в вопросе обхода санкций. В результате "никакого совместного взаимодействия" больше не происходит», — цитирует авторов материала РИА Новости.

Уточняется, что даже сотрудничество в рамках G7 «утратило импульс» в этом направлении.

«Как при таких условиях европейцы и американцы смогут договориться о новом пакете санкций — неясно», — добавляет издание.

Ранее ЕС объявил о принятии 17-го пакета санкций против России. Теперь ограничения распространяются на более чем 2,4 тысячи физлиц и организаций.

0

1076

Stepnyak написал(а):

Я там как-то упоминал большой портал в американском сегменте Сети с данными по лунной афере США...

Степняк, тоже замечал периодическое "пропадание" материалов по лунной афёре. Вполне возможна целенаправленная работа.
Выложить бы куда в хорошее место все ваши исследования по теме.

Однако, народ любознательный. Одновременно с этим появляются разные новые материалы.
Один из них - https://dzen.ru/video/watch/65f15a6fdbdab733d5bae4fb - посвящён симуляции движения орбитера вокруг Луны на основании опубликованных данных НАСА.
И опять не сходится!
На этот раз задача стыковки лунного модуля с орбитером под огромным вопросом.
Луна внутри полая (Носов "Незнайка на Луне") крайне неоднородна. По этой причине траектории движения вокруг неё, судя по данным моделирования, весьма причудливы. В связи с чем серьёзные проблемы с маневрированием. Чтобы хватило горючего и, чтобы не свалиться на поверхность.
В общем, это один из роликов, можно найти и более обширную инфо.

И по-прежнему, выходят ролики с астрономом-популяризатором Сурдиным, в которых последний настаивает на том, что лунные миссии американцев состоялись.

Отредактировано HankHank (2025-05-27 10:46:04)

0

1077

Stepnyak написал(а):

В Европе призвали честно признать причину начала украинского конфликта
27 Мая 2025

Запад не в состоянии признать ключевую причину украинского конфликта, отсюда и полное непонимание нынешней ситуации, заявил бывший советник НАТО и полковник Генерального штаба Швейцарии в отставке Жак Бо.

«Запад неспособен понять коренные причины конфликта. Ключевым вопросом стали люди, население. На Украине это этнические русские, которые подвергались угнетению. Их права попрали еще в феврале 2014 года, поэтому все началось в Донбассе и Крыму», — приводит его слова РИА Новости.

Аналитик особо отметил, что есть еще много других причин, в том числе и расширение НАТО. Но именно действия киевского режима в отношении русскоговорящего населения Донбасса стало ключевой причиной начала СВО.

«Вместо того, чтобы прийти к решению, а именно — к Минским соглашениям, власти Украины продолжили стрелять по своим же гражданам», — заключил Бо.

Еще раз подчеркивает, что мнение европейцев совсем неоднородно. Цельные и серьезные люди понимают истоки конфликта. Их немало и этим нужно пользоваться.

0

1078

Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

До Луны еще долететь надо. Построить ракеты, посадочные, и взлетные модули, подходящие стартовые площадки, снаряжение для космонавтов надежное, обучить людей.
Но поначалу естественно, тесты, тесты, тесты, полеты в беспилотном режиме, посмотрите сколько тестируют МС-21, Сухойсуперджет-100, а двигателя к ним, годы и годы.
А Олдрины сели в несуществующие корабли космические, и семь раз, семь раз бля, "успешно слетали" в голливудских павильонах.
Без единого предварительного бепилотного полета, как не стыдно защищать эту беспрросветную чушь.

Еще раз спрашиваю - зачем туда лететь? Ну если не знаете зачем, то ответьте хотя бы за каким?
Ответить можете, или так и будете ...деть не по делу?

Хе хе. Зачем туда лететь? На фуй не надо. Еслив бы Вы спросили на чём туда лететь. Я бы ответил, на фуе, на фую ли.
Нет средств доставки на Луну, и никогда их не было.

Ну вот, вы сами признали, что на Луну "на фуй" не надо.
Тогда стесняюсь спросить... А если не надо, то на кой создавать средства доставки?
Тратить кучу бабла, времени, людских и материальных ресурсов и создавать никому не нужную вундервафлю...
Логика где? Или она у вас отсутствует как сущность?

0

1079

Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

По существу Вам сказать нефуй. Как в неподготовленных скафандрах Олдрины играли в гольф на Луне?

По существу что бы я не сказал, вам пофуй.
Точнее - что бы я не сказал ПО СУЩЕСТВУ, вам что в лоб, что по лбу - один фуй.

Как можно профукать бесценнейшие технологии пилотируемых полетов на Луну? Потом и кровью доставшиеся.

Ну и? Кому эти "бесценные технологии" нужны? "Потом и кровью доставшиеся"...
И встречный вопрос - как можно было профукать технологии создания шатлов? Что в СССР, что в США... Потом и кровью доставшиеся... И причем немалой кровью...

0

1080

Листар Шиферов. написал(а):

Если ханьцы проплатят Падре, то обретут вернейшего защитника уже их лунной аферы.

А это уже оскорбление. Причем грубоватое и по форме, и по содержанию.
Желаете перейти на "международный" язык?

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61