Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61

Сообщений 1481 страница 1500 из 1970

1481

Stepnyak написал(а):
PadRe написал(а):
механик написал(а):

Прототипом Союза была совершенно надежная и многократно испытанная ракета.

Ключевое слово "прототипом".

Это не совсем прототип. 

"Союз" -  это  все та же королёвская семерка на РД-107/РД-108 (с сотнями запусков в военных и гражданских вариантах) , к которой приделали новую третью ступень на РД-0110 , очень прилично испытанную на стендах и в составе других ракетоносителей ("Молния" и МБР военного назначения ) .

Первые и вторая ступени были уже прекрасно отлажены. Третья - в общем-то тоже. Оставались штрихи. И этого было по надежности вполне достаточно для вывода на околоземную орбиту . Вполне сопоставимо по надежности с  Сатурн-1 и Сатурн-1Б  , двигатели  - отработаны

Вопросы более всего к верхним ступеням , и особенно - к  лунному кораблю : как посадочной ступенью , так и возвращаемой.  Вот что было не отработано совершенно , и не могло быть должным образом испытано на Земле : ни работа двигателей в лунных условиях, ни управление самими модулями при посадке и взлете.   И иметь тут беспроблемную работу всех систем для всех 6 миссий с высадкой - это сказочка для дефективных.

Совсем или не совсем не стоит обсуждать. Семерка - это семерка. Союз - это союз. Материалы другие, электроника другая, клапана на семерке стояли японские, а на союзе наши... Ну и т.д. А в таких изделиях любая мелочь имеет значение.

0

1482

PadRe написал(а):
механик написал(а):

Ну, про шаттлы не знаю. А вот идущие параллельно с Сатурнами испытания ракет Атлас и Атлас Центавр были совсем не безоблачными. Прямо говоря они совпадали с советской программой, в среднем половина пусков неудачны. Так что ваш тезис про дорогостоящие стенды верен только для Сатурнов. На атласах он почему то оказался вполне аварийным.

Сатурн была НАЦИОНАЛЬНАЯ программа. Atlas же шел по ведомству ВВС. Не такое уж большое финансирование там было. Это во-первых.
Во-вторых: Atlas начал разрабатываться еще с конца 40-х годов. На нем отрабатывались технологии и принципы разработки, которые потом легли в основу работы с другими изделиями. Это были первые шаги ракетостроения США. Неудивительно, что были неудачи. Но если вы посмотрите разработки последующих лет, то 3-4 аварийных пуска - это не много. Это как раз этап отработки серии. Учитывая, что Атлас изначально дерьмо. По вышеуказанным причинам.
В-третьих: - в 1955 году Эйзенхауэр потребовал ускорить разработку ракет, в результате чего начали торопиться и лепить ошибки. И это нормально!

Вы сравниваете несравнимые вещи - примерно как самолет Можайского и истребитель ВОВ.

Странный Вы...... так задачи что в 1962 что в 2025 одни и те же...... почему же не сравнить самолет Можайского и истребитель ВОВ ?

0

1483

Сенат США удалил с сайта один документ о России

Комитет Сената США по разведке удалил с сайта доклад о вмешательстве РФ в выборы

Виктория Кондратьева (Редактор отдела «Мир»)


Комитет Сената США по разведке удалил с официального сайта неподтвержденный доклад о якобы имевшем место вмешательстве России в выборы 2016 года. Об этом сообщает журнал Newsweek.

«Это объясняется изменениями во всех формах правления при переходе от администрации [экс-президента США] Джо Байдена ко второму сроку правления [действующего американского лидера Дональда] Трампа», — указывает издание.

Ранее Трамп заявил, что Россия потратила «два доллара» на вмешательство в американские выборы, при этом сами США в это время тратили миллионы долларов, в том числе два миллиона на «операции по смене пола в Гватемале» и 40 миллионов на «улучшение социально-экономической интеграции оседлых мигрантов».

https://lenta.ru/news/2025/06/03/senat- … ayta-odin/

...... то есть даже извинений не будет ? :crazyfun: ... об остальном уже и говорить не приходится:

- Исполнительный указ президента Барака Обамы (декабрь 2016 года)
Высылка дипломатов : 35 российских дипломатов были объявлены персонами нон-грата и высланы из США.
Закрытие дипломатических объектов : Были закрыты два загородных дипломатических комплекса в Мэриленде и Нью-Йорке, которые, по утверждению США, использовались для разведывательной деятельности.
Министерство финансов США добавило в черный список пять организаций и четырех физических лиц, связанных с Главным управлением Генштаба ВС РФ (бывшее ГРУ). Среди них:
Главное разведывательное управление Генштаба (ГРУ).
Центр специальных технологий (подразделение ГРУ).
Компания «Компьютерные технологии управления» (подозревалась в кибероперациях).
Четыре офицера ГРУ.

- Закон CAATSA (Countering America's Adversaries Through Sanctions Act, 2017)
В августе 2017 года Конгресс США принял закон CAATSA , который вводил новые санкции против России, в том числе за вмешательство в выборы. Этот закон стал долгосрочным механизмом давления на Россию:
Ужесточение ограничений на доступ российских компаний к финансовым рынкам США.
Расширение санкционного списка компаний энергетического сектора, включая проекты по строительству трубопроводов (например, «Северный поток-2»).
Добавление новых физических и юридических лиц в черные списки Минфина США (SDN List).
Санкции против российских банков, оборонных компаний и сотрудников спецслужб.
Запрет на участие США в совместных проектах с Россией в области ядерной энергетики.
Ограничения на экспорт в Россию товаров и технологий двойного назначения.

- Санкции Минфина США (2018–2021 годы)
В течение нескольких лет Минфин США продолжал расширять санкционные списки, включая в них компании и физлица, подозреваемые в связях с кибероперациями или дезинформационными кампаниями:
В марте 2018 года в черный список попали 19 физических лиц и 5 организаций, включая:
Агентство интернет-исследований (так называемая «фабрика троллей»).
ФИЛИНТЕРНЕТ (компания, предоставлявшая серверы для киберопераций).

- В сентябре 2020 года санкции против российских хакеров и компаний, подозреваемых в атаках на инфраструктуру США:
32 физических и юридических лиц, подозреваемых в связях с кибероперациями, дезинформацией и вмешательством в выборы.
Шесть российских компаний, якобы предоставлявших услуги для разработки кибероружия.
Запрет на экспорт в Россию определенных технологий, связанных с микроэлектроникой и телекоммуникациями.
Высылка 10 российских дипломатов из США.

... и тыды и тыпы

0

1484

Fedor написал(а):

Странный Вы...... так задачи что в 1962 что в 2025 одни и те же...... почему же не сравнить самолет Можайского и истребитель ВОВ ?

Мда... неподумавши брякнул...пардон...

0

1485

Дзен-канал "Исторические напёрстки"

Переговоры шли на русском языке

03 июня 2025 года
  https://i.postimg.cc/gj5J2CBf/scale-1200.jpg 
А на каком ещё? Ибо глава нашей делегации Мединский великолепно владеет украинским, тем самым литературным. Из далёкого советского далёка. А не наспех сколоченным жаргонным суржиком, который косноязычно-уморительно давят из себя пан гетман со своей шайкой и половиной страны. Потому во избежание появления дипломатических анекдотов и побегов киевских переводчиков – решили не кривляться. В языке общения, во всяком случае. А вот содержательная часть переговоров завершилась в лучших традициях криворожской школы КВН, номера откалывались ещё те.

Не буду пересказывать технические детали встречи делегаций, кто сколько времени провёл в частных консультациях, тайных беседах, на инструктажах османской и европейской «групп поддержки» киевской хунты. Техническое Задание первого раунда было исполнено, стороны представили друг другу Меморандумы с видением прекращения конфликта. Гетманские не блеснули оригинальностью, привезли проект капитуляции России.

    полное и безусловное прекращение огня на 30 дней;
    обмен военнопленными по принципу «всех на всех»;
    возврат на гетманщину «украденных украинских детей»;
    предоставление гарантий безопасности киевскому режиму «международными партнерами»;
    выплата компенсаций за счёт замороженных российских ЗВР;
    проведении личной встречи Владимира Владимировича с паном Володымыром для «обсуждения территориальных споров».

И далее по мелочи довольно короткого списка влажных мрий.

Наш Меморандум тоже появился в прессе, его пункты:

Раздел I. Основные параметры окончательного урегулирования

    международно-правовое признание вхождения в состав РФ: Крыма, ЛНР, ДНР, Запорожской и Херсонской областей. Полный вывод с их территории ВСУ и др. военизированных формирований Украины.
    нейтралитет Украины: отказ от вступления в военные союзы и коалиции, запрет на размещение иностранных вооружённых формирований, военных баз и инфраструктуры.
    подтверждение статуса Украины как государства, не обладающего ядерным и другим оружием массового поражения.
    ограничение по численности, вооружению и размещению ВСУ, отвод соединений и подразделений от границ новых субъектов РФ.
    русский язык получает статус официального, права и свободы его носителей защищаются Конституцией;
    вводится законодательный запрет на героизацию нацизма и неонацизма, националистические партии и организации распускаются/запрещаются.
    отменяются все взаимные санкции и запреты, восстанавливаются экономические и транспортные связи (в том числе транзит газа и сообщение с третьими странами);
    дальнейшие переговоры должны решать проблемы перемещенных лиц, воссоединение семей, отмену ограничений в отношении Украинской православной Церкви;
    стороны отказываются от взаимных претензий по поводу ущерба, причиненного в ходе боевых действий.

Раздел II. Условия прекращения огня

Вариант 1: полный вывод ВСУ и военизированных формирований с территории РФ (включая ДНР, ЛНР, Запорожскую и Херсонскую области) на согласованное расстояние.

Вариант 2: «Пакетное предложение»:

    запрет на передислокацию ВСУ, исключение любых перемещений.
    прекращение мобилизации.
    запрет на боевое применение оружия.
    вывод иностранных инструкторов и наёмников.
    прекращение разведывательной деятельности.
    отмена военного положения.
    объявление даты президентских и парламентских выборов не позднее 100 дней после отмены военного положения;
    проведение взаимной амнистии с освобождением гражданских лиц.

Гуманитарные виражи

Несколько личных наблюдений, характеризующих атмосферу. В этот раз гетманские казачки в своих парадно-выходных камуфляжах натовского образца на переговоры не опоздали, прибыли день в день. Но по доброй традиции древнейшей на земле жмеринской дипломатии, наших переговорщиков пару часов всё-таки по-мариновали. Под треск фотовспышек гордо проследовали в османский дворец Чыраган, добродушно кивая. Вид имели победный, ещё бы ... накануне устроили крушение пассажирского поезда и в Интернетах уполовинили состав Дальней Авиации ВКС России, о чём исступлённо вопила западная помойная пресса всё утро и сутки ранее.

По оформленному информационному антуражу – шли капитуляцию принимать. Да только всё закончилось очень быстро, всего за час уложились. Едва-едва успеть проговорить очередные «гуманитарные договорённости»:

    «Во-первых, мы в одностороннем порядке передаем украинской стороне шесть тысяч замороженных тел погибших украинских солдат ... Организовано, специальными составами. На следующей неделе тела передадим, чтобы они могли их по-человечески похоронить.

    Во-вторых, договорились о самом крупномасштабном обмене по следующей формуле: все тяжелораненые, тяжелобольные по принципу «все на всех». Это гуманитарный жест нашей стороны. По такой же формуле «все на всех» будут обменены молодые солдаты в возрасте до 25 лет, при общем потолке обмена не менее тысячи человек с каждой стороны»

https://i.postimg.cc/BQrb9GFF/scale-1200.jpg
Гетманский бунчужный атаман, крымский татарин Умеров был осведомлён об обмене раздела «во-вторых, ...», но явно ошарашен новостью о передаче шести тысяч «замороженных тел», идентифицированных по всей строгости науки. Пообещал столько же отправить наших погибших героев, что является откровенным враньём. Все помнят: подобные обмены проходят на различных участках фронта по текущей пропорции «»1 к 9/10/12». Тут глухая стена западной пропаганды начала сыпаться, от вопросов «как вы прокомментируете данные Красного Креста о 400-х тысячах пропавших без вести украинских военных» ... бунчужный бей стремительно сбежал.

А его хрипатое наркоманствующее начальство через пару часов с яростью отвергло другой «жест доброй воли» Москвы, предложившей на некоторых участках линии фронта краткосрочные прекращения огня на день-другой «для сбора тел погибших». Дело нужное, поскольку пресловутые кillzone (ничейная земля) в некоторых местах измеряется километрами, где свою кровавую жатву собирают тучи беспилотья, и мгновенные артиллерийские удары по наводке разведывательно-ударных контуров в реальном времени. Вынести тела павших не представляется возможным, транспорт немедля атакуется «на входе».
https://i.postimg.cc/7hCHdBYX/scale-1200.jpg
Гетманские крайне неохотно идут на подобные гуманитарные «обмены», обычно оговариваемые по солдатскому телеграфу без уведомления начальства выше ротного. Там существует жесточайший запрет по учёту боевых потерь, дабы не платить обещанные 15 миллионов гривень семьям погибших. именно поэтому ВСУ имеют такую пугающую статистику «без вести пропавших», вызывающую недоумение даже в структурах дрессированного ООН.

А тут плотину оголтелого вранья хрипатого нациста-наркомана можно подтачивать почти бесконечно , ибо «замороженных тел», с опознанием приезжающими родственниками и анализами ДНК у нас немало. Россия тратит огромные деньги и ресурсы на столь специфический аспект военных действий, а нам, курским волонтёрам, уже жутковато становится. Сколько ещё «замороженных» появятся после разминирования многих десятков лесопосадок с последующими процедурами эксгумаций наспех присыпанных чернозёмом тысяч и тысяч неучтённых «захисников». Сходивших в суджанскую «Пятёрочку» для улучшения переговорных позиций кровавого клоуна.

Потому «переговоры» в Стамбуле считаю успешными. Как в прошлый раз, когда удалось договориться о самом большем обмене пленными «тысяча на тысячу». Второй раунд и не менее крупный гуманитарный прорыв, что прямо указывает: Россия сделает подобные консультации исключительно практичными и прагматичными, поскольку о военно-политических аспектах конфликта разговаривать бесполезно до дня полной капитуляции киевской хунты. Безоговорочной или на невыносимых для бандеровцев условиях.

Потому нашему большому начальству столь остро необходим один психованный заокеанский баламут, увлекшийся ролевыми играми в Повелителя Вселенной или заурядную затычку каждой бочки. Единственное, на что его политического веса пока хватает (дерзновенно предрекаю – ненадолго), так это за шкирку притаскивать коричневых нацистских дворняг за стол переговоров. Требуя хоть каких-то исполняемых договорённостей, кои можно запродать «прекрасными и великолепными результатами» миротворческих усилий. Вопросы, не решаемые годами из-за идеологии бандеровщины, теперь сдвигаются в конструктивное русло банальной человечности. Хлеб ...

Глухие тупики

Теперь в сдержанной манере о Меморандумах, сиречь «черновиках» на языке дипломатов, которыми стороны обмениваются перед началом переговоров. С позициями и требованиями. Подлинника гетманской бумаги не видел, потому придётся опираться на текст сообщения «Reuters» из «достоверных куевских источников» и болтовню гетманских переговорщиков. Отличный документ. Правильный. Составленный матёрыми писцами Форин-Офиса или даже отставной козы барабанщиками прежней Администрации янки.

Доказательства данного утверждения налицо: ускакавший в Сеть украинский (на мове) Меморандум содержит уморительную деталь, машинный бессмысленный перевод сложной фразы на английском языке. Если сверять «утечку Reuters» со стамбульской цидулькой, можно обхохотаться. В английской версии используются слова «background» и «prerequisite» для формирования пафосного требования «прекращения огня, как необходимого фона и предпосылки для мирных переговоров». Смешно по сути, но звучит поэтично.
https://i.postimg.cc/rmHc1SC4/scale-1200.jpg
Увы, ИИ-Олена житомирской выделки не справилась со столь заковыристой формулировкой, запихав в важнейший дипломатический документ отборную бредятину «передумова та передумова» («предпосылка и предпосылка»). Потому на будущее гетманским лучше просить нашего переводчика медленно и по буквицам произнести вслух то, что напихали в бумажку-оригинал их любимые лондонские или калифорнийские «партнёры». Ибо позорище.

Продолжаем распутывать «темник» Форин-Офиса. Линию боевого соприкосновения мы замораживаем на месяц (с опцией автоматического продления), тут же начинаем обсуждать вопрос репараций «на восстановление Украины». Само собой, никакие условия Москвы не рассматриваются, они заносятся в дальнейший переговорный Формат типа Нормандского. С «международными гарантами безопасности». Ничего нового, идеальная схема вождения доверчивого стада по Синайской пустыне сорок лет.

А что, один раз схематозик проскочил, почему второй раз не попробовать? Но смеяться над наивностью жмеринских дипломатов не нужно, они действуют строго по методичкам хозяев. И перед нами классика англосаксонской переговорной школы, блестяще сработавшая против ареопага старцев-лафетников и особенно Горбачёва в период «всеобщей разрядки» Холодной Войны. Десятки площадок, форумов, саммитов, конференций, двусторонних встреч с искренними белозубыми улыбками и просьбами «уступок» (документированных) в обмен на голословные обещания. На самом деле – ведение ишака за подвешенной перед носом надкушенной морковкой.

Ну вы же обещали, так исполняйте, а мы свои слова оформим в «окончательный итоговый документ». Потом. После вас. Классика, одним словом. Но всё начинается с ключевого условия, вокруг которого наши заклятые партнёры по ЕС уже полтора месяца скачут. Прекращение огня во всех природных средах на месяц. Они даже хитро-выделанного Госсекретаря Марка Рубио ушатали на следование данной логике, хотя мужчина демонстрирует проблески сознания и недюжинный интеллект. Прекрасно понимая: Кремль после прочитанного произнесёт хрестоматийное ...
https://i.postimg.cc/YCxv1s4m/scale-1200.jpg
Дважды. Ибо заранее выкидывать в прессу собственный текст Меморандума и немедля сливать полученный противоположной стороны – это не про переговоры. Первокурсники МГИМО подтвердят, что печатный формат документов является тайной тайн и святая святых для тех, кто действительно собирается сблизить позиции, начать искать компромиссы. Отталкиваясь от изначально невыполнимых требований. Потому грубейшее нарушение дипломатического протокола Киевом истолковано во всём мире однозначно: тупик. Муляж. Пустышка, на которую не нужно обращать внимание.

Почему так? Не спрашивайте. Не хочу нарушать обещание начала раздела о «сдержанной манере повествования». Рациональным выглядит лишь предположение, что господа в Лондоне и калифорнийских гостиных Демпартии США очень надеются загнать мистера Трампа в стойло. Полной и безоговорочной поддержки позиции хрипатой нацистской дворняги.
https://i.postimg.cc/wvnMqKrn/scale-1200.jpg
И конечно же, лучших друзей-партнёров по НАТО. Уже трижды за сутки выпрыгнувших из кальсон с громкими заявлениями. Битый дедом Бриджит недоросль Эммануэль пригрозил Китаю «появлением Альянса» в Южных Морях, попавшийся на неоплаченной групповухе с малороссийскими эскортниками-проститутами британский премьер вступил «в состояние подготовки войны с Россией». А нацист-канцлер горячо одобрил теракты 1-го июня. Горячо поддержанный главным Инспектором Бундесвера, требующего «немедленной готовности НАТО к войне с русскими». Как с такими клиническими быть?

Никак. И выразим глубокие соболезнования миротворцу Донни, которого блестящим финтом отправили катиться в лунку на его любимом поле для гольфа в Мар-а-Лаго. Молчать лесным пнём ... обделанным каким-то мелким всеядным животным. Наш БЛЕСТЯЩИЙ переговорщик вторые сутки ни мычит, ни телится на предмет оценки железнодорожных терактов против гражданского населения России и военных диверсий в адрес Ядерной Триады России.

Чреватых (при непреклонной воле для трактовок) ответным ударом по «ядерной державе, использующей против РФ неядерную». И на глумливую провокацию Офиса пана Ермака «о согласовании ударов по объектам российских СЯС с Белым Домом» прописными заглавными буквицами ничего не пишет. Более того, узнаёт поразительные вещи, как горький пьяница и глава Пентагона погружён во все детали диверсии. А партнёр по гольфу и клинический русофоб-содомит Грэм (признан террористом в РФ) гарантировал комику-наркоману в день налёта полную безопасность. Ничё, мол, не будет.

Выводы

Дальше нет сил толочь жижу в ступе. Никаких «мирных переговоров» в обозримом будущем не будет, продолжатся разной степени продуктивности технические контакты по гуманитарным аспектам конфликта. Их неисчислимое множество, потому стамбульские посиделки станут рутиной. Как парижские образца 1962-1972 гг. по Вьетнаму. А стороны будут заниматься своими насущными делами на поле боя до тех пор, пока один из бойцов на ринге не рухнет в нокаут. Или не отреагирует на выброшенное секундантами полотенце о прекращении поединка. Нам такой исход не грозит даже в самой горячей фантазии американского гомосека-сенатора, потому ... работаем.
https://i.postimg.cc/HLhszDTj/scale-1200.jpg
Даже с удовлетворением наблюдаем, как принявший лишнюю ложечку из французской салфетки пан гетман пребывает в изменённом состоянии фюрера, вот-вот ожидающего подход армии Венка к осаждённому Берлину. Вчера наш забавный хуторолиссимус назвал российскую делегацию «идиотами», при этом обвинил в наглом поведении. И пообещал остудить непреклонную позицию господина Мединского «несколькими мероприятиями, после которых россияне попытаются вести себя, как люди». Оч-чень любопытно.

Надеюсь, на Смоленской Площади и подвалах пресловутых Башнях Кремля теперь-то окончательно приведут в чувство ещё оставшихся «сторонников партии мира». Когда святая святых любых переговоров (Меморандумы) вытаскивают на сцену жмеринского Будинка Культури в номер местной команды КВН, а днём ранее ставят мир на грань ядерной войны.

В киевском бункере торжественно объявляя себя прямыми террористами без всяких изъятий. Это ведь Знак, не так ли? Сияющий озарением, что перед тобой даже не циничные бармалеи-людобои с одной извилиной джихада в башке. А моральные клоуны-извращенцы, живущие за счёт пролития крови. С первыми можно разговаривать (это профессиональное утверждение) в некоторых ситуациях, со вторыми – без всякого толку. Они обязательно утащат собеседника на свой уровень, как уже поступили с одним рыжим олухом. Доказав нью-йоркскому бурсаку, что там, где он учился трамвайному хамству и тупой наглости – жмеринские преподавали. Такой вот расклад.
https://dzen.ru/a/aD7LOOXaejrpCu2d
======================

0

1486

Дзен-канал "Государственник"

Булок и шоу!

03 июня 2025 года
https://i.postimg.cc/rydgQSNp/scale-1200.png
Добрый день, Империя.

Спасибо всем за поздравления, в этом году день рождения удался - я его почти проспал после долгой дороги от китайских товарищей. Все-таки далеко и долго лететь - и хотя у вашего автора есть некие намеки на визит в Индонезию, автор еще сто раз подумает. На самом деле долго, с учетом всех трансферов и всяких проверок в аэропорту (эти гады отобрали все зажигалки, даже из багажа!), срок нахождения в дороге составил порядка 15 часов. В двадцать лет это прикольно, в 61 - тяжеловато. Так что практически сутки отсыпался после приземления в АЭ "Кольцово" - а как выспался, новости просто накрыли с головой. И про теракты на железной дороге, и про военные аэродромы, и про Стамбул.

И все это под нескончаемый бубнеж политологов и экспертов - дескать, это не такой уж и ущерб России, да мы покажем, да мы всех в бараний рог. Тем более, что и имидж страны практически не пострадал - а вот меня грызет только одна мысль. Давайте представим налет мексиканцев (колумбийцев, хуситов, иранцев - да кого угодно!) на подобные базы в США. Вопрос: как долго после такого вот "перформанса" понадобилось бы Трампу для организации предельно массовых гуманитарных бомбардировок по "виновникам торжества"? И как долго все эти организаторы (не говоря уже об исполнителях) были бы вне юрисдикции США и приговоров федеральных судов с обязательной электрической табуреткой? Ибо одно дело - налет на военную базу где-нибудь в Заливе и совсем другое - налет на стратегические объекты на международно признанной территории страны.

Все познается в сравнении. Неважно, кто снес башни ВТО в 2001 году - важнее, кто за это ответил. Ирак и Афганистан перестали существовать, как субъекты, им сейчас свою государственность восстанавливать и восстанавливать - и Каддафи тоже стал "виновником" террористической атаки в Локсбери, за что расплату в виде утраты целостности и государственности понесла вся Ливия. Это не шутки, это принцип безусловного возмездия - ах да, там же братья и все такое, народ-то один, хоть и съехавший с кукухи. Им можно, получается? Тогда объясните и покажите на пальцах, почему им можно, а ренегатам внутри России нельзя? И это вовсе не тривиальный вопрос - принцип возмездия всегда неотвратим, он един для всех, кто посягает на национальную безопасность нашей страны.

Извините, просто зла не хватает. Проводить переговоры после такого в Турции - плевать и на наших бойцов, и на наши интересы. Правда, меморандум России в Стамбуле ожидаемо оказался жестче, чем рассчитывали в Киеве - вопрос лишь в том, что договариваться нам нужно не с Киевом. И не с Европой, как с одним из основных интересантов продолжения конфликта - разговаривать нам нужно с Трампом. И ставить ультиматумы тоже нужно Трампу, потому как полностью открытый переход Москвы на сторону Пекина означает геополитический слом не только для гегемона, но и для всего Запада в целом - вместо этого Москва в очередной раз делает "гуманитарные шаги", надеясь на взаимность сторон. Да блин, где вы видели взаимность за прошедшие три года конфликта? Она хоть раз случилась, хоть одно вменяемое предложение с той стороны вы видели? И не увидите, мурзилки Запада собственной воли не имеют, они транслируют то, что придумано в Лондоне, Брюсселе и Вашингтоне.

Запад практикует принцип коллективной ответственности и всегда практиковал. Если помните, это уже было в истории: "мы ведь не против русских, мы против "жидобольшевиков"!" (официальный термин в документах Третьего Рейха) - что в итоге? В итоге массовый геноцид славянского населения, концлагеря и угон в рабство не территорию нацистской Германии, полное поражение в правах, "они не люди, они унтерменши" - и даже после разгрома во Второй Мировой Запад на время притих, но только на время. Сейчас ровно та же история: "мы ведь не против русских, мы против диктатора Путина" - дескать, снесите его и будет вам счастье по всей морде. Только вот тезис "мы против Путина!" плавно перетек в массовую русофобию, причем не на бытовом, а на официальном уровне.

Санкции - это и есть одностороннее поражение населения страны в правах. Это вообще мимо всех международных норм, ибо санкции объявляются против той страны, с которой есть прямой военный конфликт - в любых других случаях они объявляются только решением Совбеза ООН. То есть, прямого конфликта вроде как и нет, но меры противодействия росту России есть?

Нет, автор не призывает застеклить все до Гибралтара. Свою точку зрения автор уже высказал более трех лет назад - полное эмбарго на поставки российских ресурсов на Запад, от металлов и природного газа до урана. Полное эмбарго - и, как оказалось, автор таки был прав. Мы уже пришли к эмбарго и не по нашей воле - Европе осталось только законодательно закрепить запрет на ресурсы из России, к чему Евросоюз планомерно идет, ломая об колено несогласных в виде Венгрии или Словакии. И сломает, будьте уверены - а нам должно быть вообще фиолетово на экономическое состояние Евросоюза. Они сами этого хотели, они сами к этому упорно шли - так почему мы должны возражать? Наоборот, нашей стране предельно выгодно ослабление Евросоюза, вплоть до полного распада - только в этом случае Четвертый Рейх не станет реальностью.

Впрочем, человечество только что провалило тест на разумность, избрав на пост председателя Генассамблеи ООН фрау 360 градусов, видную батутчицу и альтернативно одаренную женщину с веселым прошлым. Сестры Бербок пошли выше, пообещав и дальше продвигать гендерное разнообразие, инклюзивность и борьбу за климат - и ведь 167 стран проголосовали за эту пустышку, несмотря на то, что пост главы Генассамблеи является символическим. Пройдет срок, эта фрау выдвинет свою кандидадуру (не очепятка ни разу) и на пост генсекретаря ООН - и только вето России, Китая и США в Совбезе собьют эту птицу на взлете.

А если предельно серьезно - это очередная победа либералов над Трампом. Он вообще потерял темп, взятый им в предвыборной гонке, он провалил реформу в собственном государственном аппарате и оказался не способен выполнить ни одно свое обещание - и знаете, это очень хорошо и для Москвы, и для Пекина. Трамп проигрывает тарифные войны, начатые им же - дошло до того, что почти все крупные ритейлеры США начали требовать от китайцев оплатить его тариф хотя бы частично. В ответ в Китае хмыкнули и свернули переговоры, пообещав не поднимать цены на свою продукцию ни на цент: если президент США решил победить Китай экономически, ему придется делать это за счет американцев, а не китайцев. Ситуация зависла в стадии неопределенности, биржи трясет, в ООН сплошной либерально-китайский настрой, а естественных союзников у Америки уже не осталось, даже Канада предпочитает отправлять свою нефть Пекину. Это серьезнейший стратегический просчет и прямой путь к внутренним разборкам по поводу стратегического направления развития США - и еще это цейтнот, ибо время работает против Трампа и его команды.

И это общая беда, знаете ли: не только мы не умеем отвечать за свои же слова. Если уж объявил неприкосновенность ядерной триады, то будь добр целиком и полностью соответствовать своим заявлениям, со всеми вытекающими, даже с остекленением части территории существующего или потенциального врага - а по другому твои слова никто всерьез воспринимать не будет. Государственный деятель тем и отличается от временщика-политика, что отвечает за свои слова, несмотря ни на что.

И в конце концов, давайте уже прекратим играть в миролюбивую политику. Ее не воспринимают иначе, нежели слабость - так может, стоит уже и свой оскал показать нашим бывшим партнерам?

Исключительно с целью развития памперсной промышленности; а то призывы к войне все громче и громче, а западные политики все глупее и глупее.

Хотите зрелищ? Будут! Хлеб не обещаем, до его отсутствия и сами доберетесь.
https://dzen.ru/a/aD55PAtaig19kOa3
------------------------------------------

0

1487

PadRe написал(а):
Fedor написал(а):

Странный Вы...... так задачи что в 1962 что в 2025 одни и те же...... почему же не сравнить самолет Можайского и истребитель ВОВ ?

Мда... неподумавши брякнул...пардон...

Падре зачем вам это? Вы ведь прекрасно знаете, что в 1967 году Атлас Центавр доставил на Луну Сервейлэнс, кроме того на его второй ступени стояли те же двигатели, что на второй ступени Сатурна 1б, неплохо для самолета можайского!

Падре, вы можете произвести впечатление на Федора, который немного знает о лунной гонке. Но вы же спорите не с Федором. А для человека хоть немного разбирающегося ваши сравнения выглядят легковесно. Семейство ракет Атлас используется поныне. Никакой это не можайский. Вы даже двигатель второй ступени Атласа Кентавра приводили как довод, что американцы умеют строить двигатели. На Атласе впервые были испробованы  RL-10A, те же, что и на Сатурне 1б, которы, на секундочку,использовался в миссии аполлон 5. Неплохо для самолета Можайского, те же двигатели, что и на ракете лунной программы!

И повторю, что уже говорил. Атлас готовился как межконтинентальная баллистическая ракета. Щит американской Родины. И никогда не был второстепенным.

0

1488

фонд стратегической культуры

Пентагон готовит «Глобальный удар»

02 июня 2025 года
https://i.postimg.cc/kXm8K8jz/scale-1200.jpg
США не только собираются прикрыться «Золотым куполом», но запускают боевые программы для сугубо наступательных действий

Как из рога изобилия сыплются американскому ВПК контракты на производство все новых партий современного оружия. 31 мая стало известно, что Пентагон выделит более $1 млрд компании Lockheed Martin Space за разработку программы «Быстрый глобальный удар». О заключении контракта сообщила пресс-служба оборонного ведомства США.

Быстрый глобальный удар (Prompt Global Strike) – военно-стратегическая концепция, разработанная по инициативе Пентагона. Она предполагает нанесение удара высокоточным неядерным вооружением по любой точке планеты в течение часа.

В рамках договоренности компания должна заняться управлением программы, инженерной разработкой, интеграцией систем и закупкой материалов, а также подготовить оборудование для производства ракет и пусковых платформ. Работы будут вести в том числе в Денвере (штат Колорадо), Хантсвилле (Алабама), Саннивэйле (Калифорния), Титусвилле (Флорида). Их окончание ожидается к 31 августа 2028 года.

Контракт заключен в формате cost-plus-incentive-fee и cost-plus-fixed-fee (подрядчику компенсируют затраты и выплатят дополнительное вознаграждение в зависимости от результатов). На первом этапе планируется направить на работы $40 млн из бюджета армии США на 2024 финансовый год, еще $100 млн – из бюджета на 2025 год.

А в начале мая американское министерство обороны сообщило, что заключило контракт с гигантом оборонной промышленности Lockheed Martin на сумму более 742 миллионов долларов на производство реактивных систем залпового огня HIMARS. Столь масштабное соглашение предусматривает поставку современных РСЗО, которые считаются одними из самых передовых в мире.
https://i.postimg.cc/K8cMsbh5/scale-1200.jpg
По официальной информации Пентагона, вопрос о месте проведения работ и условиях финансирования будет определён для каждого конкретного заказа отдельно. А вот срок выполнения уже известен – завершить все работы планируют к 31 мая 2027 года. В американском оборонном ведомстве подчеркнули, что США активно модернизируют свои вооружённые силы и вкладывают серьёзные средства в развитие передовых технологий.

Но и это еще не все. В том этом же мае стало известно, что Пентагон заключил контракты на строительство двух многоцелевых атомных подводных лодок типа «Вирджиния». Об этом сообщили в Пентагоне. Контракты общей стоимостью до 18,4 миллиарда долларов заключены с корпорацией General Dynamics и компанией Huntington Ingalls. Финансирование обеспечит создание новейших образцов военно-морской техники.

«General Dynamics Electric Boat и Huntington Ingalls получают контракты на оплату расходов плюс поощрительное вознаграждение с потолками и модификации контрактов на строительство двух подводных лодок класса «Вирджиния», – говорилось в официальном заявлении ведомства.
https://i.postimg.cc/W4Cq3JF9/scale-1200.jpgupload photos
Но все эти заказы, объявленные в одном только мае, всего лишь «вишенка на торте». 20 мая президент США Дональд Трамп объявил о намерении создать «Золотой купол» (Golden Dome) – многоуровневую систему противоракетной обороны (ПРО), которая будет полностью защищать материковую часть Америки от всевозможных видов ракет (баллистических, крылатых или гиперзвуковых).

По его словам, Вашингтон выбрал архитектуру будущей системы: «технологии следующего поколения» будут размещены на земле, в море и на орбите – в систему войдут локаторы и перехватчики космического базирования.

«Золотой купол» сможет перехватывать ракеты, даже если они запущены из других частей света или даже если они запущены из космоса», – заявил президент США. Он рассчитывает, что проект обойдется в $175 млрд; $25 млрд из них уже заложены в «Одном большом прекрасном билле» (One Big Beautiful Bill) – всеобъемлющем экономическом законопроекте Трампа, реализующем его предвыборные обещания.
https://i.postimg.cc/nVv9FrHk/scale-1200.jpg
По оценке управления конгресса по бюджету, на реализацию «Золотого купола» в следующие 20 лет потребуется от $161 млрд до $542 млрд; некоторые сенаторы-республиканцы считают, что на «Золотой купол» уйдут триллионы долларов.

Трамп обещал, что систему введут в эксплуатацию до конца его президентского срока, то есть до 2029 года, а это значит, что на ее разработку у США есть около трех лет. Курировать проект будет генерал Космических сил США Майкл Гутлайн.

Как известно, распоряжение о создании глобальной системы ПРО Трамп подписал в январе 2025 года – тогда она называлась «Железный купол» по аналогии с той, что использует Израиль. За разработку архитектуры проекта отвечал Пентагон. Эта система – часть концепции Трампа по «достижению мира через силу»; прикрывшись «куполом» США хотят гарантировать, что в случае атаки на их территорию они смогут нанести ответный удар.
https://i.postimg.cc/NMRFjCwM/scale-1200.jpg
Как отметил 20 мая глава Пентагона Пит Хегсет, некоторые технологии (системы наблюдения, отдельные элементы противовоздушной и противоракетной обороны) уже созданы, но нужно время, чтобы интегрировать их друг с другом. Поэтому в планах Вашингтона – поэтапный ввод «Золотого купола» в эксплуатацию: приоритет будет отдаваться тем зонам, где угроза представляется наибольшей.
https://i.postimg.cc/7YHhqNtH/scale-1200.jpg
Между тем СМИ сравнивают «Золотой купол» с нашумевшим в свое время проектом президента США Рональда Рейгана – «Стратегической оборонной инициативой» (СОИ), которую окрестили проектом «Звездных войн». Ее начали разрабатывать в 1984 году. В виде создания трехъярусной системы защиты, которая могла бы перехватывать ракеты на любом этапе полета (взлет, активная фаза и стадия выхода на цель). Ликвидировать ракеты планировалось в том числе с помощью лазеров. Но этот амбициозный проект, который предполагал колоссальные ассигнования, так и не был реализован и в итоге к началу 1990-х годов его свернули.

Пока неизвестно, какая именно компания конкретно будет создавать пресловутый «Золотой купол». По информации агентства Reuters, о готовности подключиться к проекту Пентагону сообщили более 180 организаций. Однако ожидается, что этот «золотой пирог» отхватят участниками давние и крупные военные подрядчики Пентагона, как Northrop Grumman, Boeing, RTX и Lockheed Martin. О намерении включиться в работу над ним также заявила SpaceX Илона Маска.
https://i.postimg.cc/mDWZJ3FG/scale-1200.png
Однако многие уже сомневаются, что эта амбициозная программа будет реализована в обещанный срок. Американская программа создания противоракетной обороны Golden Dome, инициированная президентом США Дональдом Трампом, не будет завершена в его действующий президентский срок, считает английская газета Guardian. По словам источников издания в Пентагоне, план создания системы предусматривает, что космическое оружие к обозначенному Трампом сроку будет готово лишь для тестирования.

Но для чего же в США запускаются в производство все новые системы оружия и объявлено о грандиозном проекте «Золотой купол», если Трамп на публике постоянно твердит о своем стремлении к миру, заявляя, что США будто бы больше не собираются воевать? Как считает научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН Дмитрий Стефанович, американский лидер хочет таким способом продемонстрировать сокрушительную мощь США и продолжает следовать своей концепции «мира через силу».

В таких условиях, полагает эксперт, одним из ответов России на проект системы противоракетной обороны «Золотой купол» станет укрепление своего потенциала воздушно-космической обороны. «Одновременно, – отметил он, – усиливаются и средства воздушно-космической обороны, хотя полного аналога "Золотому куполу" нет». При этом эксперт напомнил о демонстрации Россией ряда новых систем ещё в 2018 году, часть из которых уже приняты на вооружение, например «Авангард» с гиперзвуковым планирующим крылатым блоком. Наконец, и традиционные межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) получают более сложное боевое оснащение.
https://i.postimg.cc/6qY98Db9/scale-1200.jpg
К тому же Россия давно готова к такого рода «ударам» со стороны Запада. Ещё в 2024 году журнал Минобороны «Военная мысль» отметил, что ядерный щит России готов к отражению любых атак западного блока во главе с США. «Все боевые действия, которые когда-либо разворачивал блок НАТО, начинались с ракетно-бомбовых ударов», – напомнил военный эксперт Виктор Литовкин.

«Так было в Югославии, в Ливии, в Сирии, так было в Афганистане и так далее, – перечислил он. – Ничего нового они не изобрели, кроме концепции быстрого глобального удара, о котором они уже много раз писали и говорили». Основная суть концепции быстрого глобального удара сводится к тому, что США якобы способны нанести мгновенный ракетно-ядерный удар по России таких масштабов, что та лишится возможности дать ощутимый ответ.

При этом надежды стратегов Пентагона на быстрый глобальный удар, по мнению Литовкина, напрасны: ответный удар со стороны России гарантирован, и он будет страшным для Соединённых Штатов. А любые надежды в Вашингтоне на то, что Пентагону удастся единовременным ударом лишить российские вооружённые силы возможности ответить, просто наивны.

Однако разворачиваемая США гонка вооружений не может не вызывать серьезную озабоченность. Ведь последнее сообщение Пентагона о намерении создать систему «Быстрый глобальный удар» свидетельствует о том, что США намерены не только прикрыться «Золотым куполом», но и создают еще и современное неядерное оружие для сугубо наступательных действий.

Владимир Малышев

https://www.fondsk.ru/news/2025/06/02/p … -udar.html

0

1489

ТАСС

Лула да Силва: угрозы Трампа ввести пошлины за отказ от доллара никого не пугают

03 июня 2025 года

Бразилия и ее партнеры будут действовать в своих интересах и бороться за более справедливую международную торговлю, указал президент южноамерикансокго государства

ПАРИЖ, 3 июня. /ТАСС/. Бразилия и страны, с которыми она сотрудничает, сами решат, что лучше для их экономики, и не будут оглядываться на угрозы президента США Дональда Трампа, обещавшего ввести высокие пошлины за отказ от доллара в торговых операциях. Об этом заявил президент Бразилии Луис Инасиу Лула да Силва в интервью газете Le Monde.

"Угрозы Трампа никого не пугают. Мы будем действовать в интересах наших стран и бороться за более справедливую международную торговлю. Это не просто и не легко. Но не идет и речи о том, чтобы просить разрешения у Вашингтона на выбор валюты, которую мы считаем наиболее подходящей для наших торговых операций", - сказал он.

Комментируя инициативы Трампа, принятые им с момента вступления в должность президента в январе 2024 года, бразильский лидер заметил, что Трампа выбирали американцы, чтобы он "управлял США, а не всем миром". Вместе с тем Лула да Силва полагает, что в Вашингтоне все еще считают Бразилию дружественной страной. Комментируя введенные Трампом торговые пошлины, он заметил, что в отношении Бразилии действует лишь 10%-ный барьер, тогда как другие столкнулись с более жесткими ограничениями. "Я четко проинструктировал своих министров вести диалог, насколько это возможно, а если это не сработает, то мы готовы применить закон о взаимности в отношении таможенных пошлин", - сказал собеседник издания.

Кроме того, Лула да Силва призвал не рассматривать БРИКС как объединение стран, противопоставляющих себя кому-либо. Он также заверил, что предстоящий 6-7 июля саммит объединения в Рио-де-Жанейро не будет посвящен выработке ответа на действия Вашингтона.

"Страны Юга слишком долго рассматривались как просто развивающиеся страны, которые никому не создавали проблем. Эта эпоха закончилась. БРИКС теперь составляет 39% мирового ВВП и более половины населения планеты. Мы стали важным экономическим и политическим игроком", - сказал он.

О БРИКС и идее единой валюты

Группа БРИКС была основана в 2006 году. В 2011 году к первоначальному составу - Бразилии, России, Индии и Китаю - присоединилась Южно-Африканская Республика. Египет, Иран, Объединенные Арабские Эмираты и Эфиопия стали полноправными участниками объединения 1 января 2024 года. 6 января 2025 года к БРИКС в качестве полноправного участника присоединилась Индонезия.

31 января пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сообщил, что речь о создании общей валюты в объединении БРИКС не велась и не ведется, обсуждается формирование общих инвестиционных платформ. Так представитель Кремля прокомментировал угрозы президента США Дональда Трампа ввести в отношении стран - участниц БРИКС пошлины на уровне 100%, если те попытаются создать новую валюту или альтернативу американскому доллару.
https://dzen.ru/a/aD8lIGnoGDSd0FJt
=====================

0

1490

механик написал(а):

А для человека хоть немного разбирающегося ваши сравнения выглядят легковесно. Семейство ракет Атлас используется поныне.

Как и семейство Р-7. В 50-х с семеркой тоже была масса неудач. Только Союз - это уже не семерка. А Атлас который летел к Луне это не Атлас, который был разработан как МБР. И различаются они именно как самолет Можайского и истребитель времен ВОВ.

Вы спросили, почему с Атласом было столько неудач - я ответил. Повторю - технологии изменились! Атлас А и Атлас Центавр это по сути разные ракеты. Как и "Союз" и Р-7. И не обольщайтесь заявлениям, что на Р-7 и "Союзе" одни и те же двигатели (РД-107/108). Или на Сатурн-1 и Атлас. Да, они носят одно название. Но это другие двигатели. Сделанные из других материалов, на других станках и другим инструментом. По другим техпроцессам. Процесс совершенствования производства и улучшения конструкции космических аппаратов носит как известно непрерывный характер. Идет постоянная борьба с весом за увеличение полезной нагрузки. Надеюсь вы, как инженер, понимаете это.

У меня однокашник работал на МПО "Энергия" начальником бюро по разработке пирозамков. Это устройства для разделения ступеней ракет класса Р-7 путем взрыва. Как он рассказывал, чуть ли ни на каждой новой ракете, ставили новые усовершенствованные узлы. Понимаете? Почти на каждой!

И еще. У юсовцев есть танк "Абрамс". Знаете чем отличается Абрамс-М1 от Абрамса М1А1? Калибром пушки. У первого 105 мм, а у второго 120. По сути это машины разных классов. Даже не так - разных поколений! Но и тот и другой - "Абрамс". И двигатель одинаковый.

Отредактировано PadRe (2025-06-03 21:58:50)

0

1491

По данным украинской разведки на середину мая Россия имеет:

➖Баллистических ракет Искандер-М - почти 600 единиц;

➖Крылатых ракет "Искандер-К" - почти 300 единиц;

➖Крылатых ракет X-22/32 - до 300 единиц;

➖Крылатых ракет "Оникс" и гиперзвуковых противокорабельных ракет "Циркон" - 700 единиц;

➖Баллистических ракет KN-23 (Кинжал) - 60 единиц;

➖Зенитных управляемых ракет для С-300П/С-400 - около 11 тысяч единиц.

Ракет осталось на два дня боев...

0

1492

PadRe написал(а):
механик написал(а):

А для человека хоть немного разбирающегося ваши сравнения выглядят легковесно. Семейство ракет Атлас используется поныне.

Как и семейство Р-7. В 50-х с семеркой тоже была масса неудач. Только Союз - это уже не семерка. А Атлас который летел к Луне это не Атлас, который был разработан как МБР. И различаются они именно как самолет Можайского и истребитель времен ВОВ.

Вы спросили, почему с Атласом было столько неудач - я ответил. Повторю - технологии изменились! Атлас А и Атлас Центавр это по сути разные ракеты. Как и "Союз" и Р-7. И не обольщайтесь заявлениям, что на Р-7 и "Союзе" одни и те же двигатели (РД-107/108). Или на Сатурн-1 и Атлас. Да, они носят одно название. Но это другие двигатели. Сделанные из других материалов, на других станках и другим инструментом. По другим техпроцессам. Процесс совершенствования производства и улучшения конструкции космических аппаратов носит как известно непрерывный характер. Идет постоянная борьба с весом за увеличение полезной нагрузки. Надеюсь вы, как инженер, понимаете это.

У меня однокашник работал на МПО "Энергия" начальником бюро по разработке пирозамков. Это устройства для разделения ступеней ракет класса Р-7 путем взрыва. Как он рассказывал, чуть ли ни на каждой новой ракете, ставили новые усовершенствованные узлы. Понимаете? Почти на каждой!

И еще. У юсовцев есть танк "Абрамс". Знаете чем отличается Абрамс-М1 от Абрамса М1А1? Калибром пушки. У первого 105 мм, а у второго 120. По сути это машины разных классов. Даже не так - разных поколений! Но и тот и другой - "Абрамс". И двигатель одинаковый.

https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t860713.jpg

0

1493

механик написал(а):

Ну, про шаттлы не знаю. А вот идущие параллельно с Сатурнами испытания ракет Атлас и Атлас Центавр были совсем не безоблачными. Прямо говоря они совпадали с советской программой, в среднем половина пусков неудачны. Так что ваш тезис про дорогостоящие стенды верен только для Сатурнов. На атласах он почему то оказался вполне аварийным.

Вот тут есть статья, в которой автор утверждает, что атлас была прототипом американской межконтинентальной ракеты с ядерной боеголовкой. Ее создавали для щита американской Родины. И что, для щита стендов не нашлось?

Чтоб не быть голословным приведу некоторые выдержки: Atlas-А в период 1957-1958 гг пусков – 8, из них аварий – 4, т.е. 50% успешных;
Atlas-B в период 1958-1959 гг пусков – 10, из них аварий – 4, т.е. 60% успешных;
Atlas-C в период 1958-1959 гг пусков – 6, из них аварий – 3, т.е. 50% успешных;
Atlas-D в период 1959-1967 гг пусков – 135, из них аварий – 27, т.е. 80% успешных;
Atlas-E в период 1960-1995 гг пусков – 58, из них аварий – 18, т.е. 69% успешных;
Atlas-F в период 1961-1981 гг пусков – 101, из них аварий – 10, т.е. 90% успешных;

Вполне себе рабочая статистика, никакого стопроцентного успеха. Как то вот этот стопроцентный успех скорее характерен только для лунной программы.

По Атлас Центавр тоже, скромненько, хотя это уже было развитием Атласов.

Atlas Centaur LV-3C в период 1962-67 гг пусков – 12, аварий – 4, т.е. 67% успешных;
Atlas Centaur SLV-3C в период 1967-72 гг пусков – 17, аварий – 3, т.е. 82% успешных;
Atlas Centaur SLV-3D в период 1973-83 гг пусков – 32, аварий – 3, т.е. 90% успешных

Там в статье много интересного. Я не буду выставлять, так как сам ту инфу не проверял. Не хочу чтобы отдельная ошибка (если она найдется)автора стала поводом для критики всего текста.

Только несколько тезисов, лишь десятая ракета Атлас Центавр (не Атлас, его модификация) смогла отправить к Луне простейший посадочный аппарат Сервейер.

Все как у людей Падре.

Но у Сатурнов стопроцентная успешность.

Насчет  Сатурнов скажу так.

ПО Сатурну-1 и Сатурну-1Б у меня особых сомнений нет. 

Я не уверен в том , что на них летали люди, это  - другой вопрос, но то, что эти ракетоносители могли быть работоспособными безаварийными - вполне возможно.

Так как они были сконструированы на базе хорошо обкатанных ЖРД Rocketdyne RL-10 (имеющих свою предысторию и продолжение)   и теоретически вполне возможных керосиново-кислородных H-1 и водородных J-2 (у 1Б)

J-2 у радикального крыла немогликов тоже вызывает сомнения : существовал ли он.  Но я тут оснований для сомнений не вижу . Главное доказательство - водородные движки RS-25/SSME на шаттлах. 

Там больше вопросы к кораблям - Меркуриям, Джемини и Аполлонам. 

А вот к ракетоносителю Сатурн-V вопросы остаются :  была ли достаточной тяга у F-1  и соответствовали ли реальные ступени II и III/IV своему описанию.

Ну и конечно, очень много вопросов к обеим ступеням лунного корабля , который никак не мог быть обкатан в земных условиях. В принципе не мог. И он должен был бы хотя бы 1-2 раза слетать на Луну в беспилотном варианте, чтобы можно было убедиться в его работоспособности ...

0

1494

PadRe написал(а):
механик написал(а):

А для человека хоть немного разбирающегося ваши сравнения выглядят легковесно. Семейство ракет Атлас используется поныне.

Как и семейство Р-7. В 50-х с семеркой тоже была масса неудач. Только Союз - это уже не семерка. А Атлас который летел к Луне это не Атлас, который был разработан как МБР. И различаются они именно как самолет Можайского и истребитель времен ВОВ.

Вы спросили, почему с Атласом было столько неудач - я ответил. Повторю - технологии изменились! Атлас А и Атлас Центавр это по сути разные ракеты. Как и "Союз" и Р-7. И не обольщайтесь заявлениям, что на Р-7 и "Союзе" одни и те же двигатели (РД-107/108). Или на Сатурн-1 и Атлас. Да, они носят одно название. Но это другие двигатели. Сделанные из других материалов, на других станках и другим инструментом. По другим техпроцессам. Процесс совершенствования производства и улучшения конструкции космических аппаратов носит как известно непрерывный характер. Идет постоянная борьба с весом за увеличение полезной нагрузки. Надеюсь вы, как инженер, понимаете это.

У меня однокашник работал на МПО "Энергия" начальником бюро по разработке пирозамков. Это устройства для разделения ступеней ракет класса Р-7 путем взрыва. Как он рассказывал, чуть ли ни на каждой новой ракете, ставили новые усовершенствованные узлы. Понимаете? Почти на каждой!

И еще. У юсовцев есть танк "Абрамс". Знаете чем отличается Абрамс-М1 от Абрамса М1А1? Калибром пушки. У первого 105 мм, а у второго 120. По сути это машины разных классов. Даже не так - разных поколений! Но и тот и другой - "Абрамс". И двигатель одинаковый.

Наверное когда дискуссия имеет продолжительный характер постепенно начинает забываться о чем шла речь. Так вот я просто напомню, речь шла о совершенно космических полетах Атласа. Никак не тех, которые были когда готовили МБР.

И именно эти космические полеты Атласа имели аварийность вполне сопоставимую с советскими запусками. Мы говорим о вполне сопоставимых по времени интервалах, когда параллельно разрабатываемые ракеты, Атлас и Сатурн значительно отличались аварийностью. Сатурн давал абсолютную надежность, Атлас, периодами, чуть ли не 50 процентную аварийность.

Вы утверждали, что это по причине меньшей значимости и финансирования Атласов. Я вам на это возразил, что вообще то Атласы это прототип американской МБР, которая уже была налажена и множество раз запускалась. И тем не менее периодами 50 процентная аварийность.

К примеру Союзы, прототипом которых была советская МБР Р-7 показывали гораздо большую надежность.

Ввиду того, что предмет спора начинает забываться и искажаться считаю разумным продолжить разговор позднее.

0

1495

Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
механик написал(а):

А для человека хоть немного разбирающегося ваши сравнения выглядят легковесно. Семейство ракет Атлас используется поныне.

Как и семейство Р-7. В 50-х с семеркой тоже была масса неудач. Только Союз - это уже не семерка. А Атлас который летел к Луне это не Атлас, который был разработан как МБР. И различаются они именно как самолет Можайского и истребитель времен ВОВ.

Вы спросили, почему с Атласом было столько неудач - я ответил. Повторю - технологии изменились! Атлас А и Атлас Центавр это по сути разные ракеты. Как и "Союз" и Р-7. И не обольщайтесь заявлениям, что на Р-7 и "Союзе" одни и те же двигатели (РД-107/108). Или на Сатурн-1 и Атлас. Да, они носят одно название. Но это другие двигатели. Сделанные из других материалов, на других станках и другим инструментом. По другим техпроцессам. Процесс совершенствования производства и улучшения конструкции космических аппаратов носит как известно непрерывный характер. Идет постоянная борьба с весом за увеличение полезной нагрузки. Надеюсь вы, как инженер, понимаете это.

У меня однокашник работал на МПО "Энергия" начальником бюро по разработке пирозамков. Это устройства для разделения ступеней ракет класса Р-7 путем взрыва. Как он рассказывал, чуть ли ни на каждой новой ракете, ставили новые усовершенствованные узлы. Понимаете? Почти на каждой!

И еще. У юсовцев есть танк "Абрамс". Знаете чем отличается Абрамс-М1 от Абрамса М1А1? Калибром пушки. У первого 105 мм, а у второго 120. По сути это машины разных классов. Даже не так - разных поколений! Но и тот и другой - "Абрамс". И двигатель одинаковый.

[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t860713.jpg[/url]

Падре конечно перегнул палку. Самолет Можайского имел паровой двигатель. Может одну лошадинную силу. Як 7 времен ВОВ больше тысячи лошадинных сил. Атласы космической программы отличаются как истребители ВОВмежду собой , но никак не самолет Можайского.

Сравнение некорректное.

0

1496

механик написал(а):

Падре, вы можете произвести впечатление на Федора, который немного знает о лунной гонке.

Не может Падре на меня произвести впечатление …. Во первых потому что Я Вас ВСЕХ на эту тему не читаю …. а во вторых не читаю потому что знаю достаточно … в отличие от тех для кого отказ третьего парашюта при приземлении не приводит к перегрузке

Но вы же спорите не с Федором

О чем он должен спорить с Федором если Федор с ним не спорит ? :rofl:

0

1497

механик написал(а):

И именно эти космические полеты Атласа имели аварийность вполне сопоставимую с советскими запусками. Мы говорим о вполне сопоставимых по времени интервалах, когда параллельно разрабатываемые ракеты, Атлас и Сатурн значительно отличались аварийностью. Сатурн давал абсолютную надежность, Атлас, периодами, чуть ли не 50 процентную аварийность.

Ну я же вам пояснял!
Атлас - это приспособленная для космоса МБР. Это как наш "Зенит". Разработки Сатурн и Атлас шли по разным ведомствам. И в разное время - Сатурн-5 начал разрабатываться в 60-х, а Атлас в 50-х. С разным бюджетом. И именно бюджет определяет, какими методами и силами идет разработка. И с каким, кстати, успехом. И не надо обольщаться, что МБР видите ли "национальная безопасность" и должно быть задействовано все. Совсем не так! До 1957 разработка МБР в США шла ни шатко ни валко. Пока спутник не вышел на орбиту. Вот тогда юсовцы поняли перспективы, и начали волосы на жоппе рвать.

Сатурн-5 разрабатывался уже на основе опыта создания Атласа. На Атласе отрабатывались технологии и методики, а Сатурн делался уже исходя из ошибок прошлого. Поэтому избежал "детских" болезней. А у Атласа они остались. Детские болезни. Поэтому все последующие модификации имели высокую аварийность - устранить "кривизну" в сложных устройствах чаще всего достаточно "проблематично". А иногда даже невозможно. Ну что непонятного?

Теперь о "Союзах". Ракета Р-7 пошла в разработку в 1950-м. Чуть позже Атласа (1948). До 1960 года (год принятия на вооружение) совершила 30 полетов из них 20 удачных (66% - найдите 10 отличий от Атласа). На основе Р-7 был разработан КК "Восток" - начало разработки 1957 год. Из пяти запусков, предшествующих полету Гагарина, удачными были только три (опять 66% - найдите 10 отличий от Атласа). Точнее два с половиной - третий был условно успешным. А всего из 12 пусков "Востока" удачными были 10 (83%). И это учитывая полностью отработанную и стоящую на вооружении семерку. Далее был "Восход" (носитель не менялся) - 5 удачных пусков из шести (83%). У меня нет статистики запусков спутников этими ракетами, но там тоже были неудачи. Просто их не афишировали.

"Союз" был уже другой. Даже в носителе было изменено многое - подобрали все "сопли" семерки, увеличили грузоподъемность. Хотя принципиально это та же семерка. И та же фигня - из первых 18 пусков три неудачных. "Протон" тоже создавался в спешке - 6 успешных пусков из 21-го. А вот "Ангара" - это уже другая песня. Ракета разрабатывается с учетом предыдущего опыта - сначала все отрабатывается на Земле, испытывается, тестируется на стендах, и только потом идет запуск. В результате 5 пусков и ни одной аварии. Так разве бывает?

Отредактировано PadRe (2025-06-04 07:26:48)

0

1498

PadRe написал(а):
механик написал(а):

И именно эти космические полеты Атласа имели аварийность вполне сопоставимую с советскими запусками. Мы говорим о вполне сопоставимых по времени интервалах, когда параллельно разрабатываемые ракеты, Атлас и Сатурн значительно отличались аварийностью. Сатурн давал абсолютную надежность, Атлас, периодами, чуть ли не 50 процентную аварийность.

Ну я же вам пояснял!
Атлас - это приспособленная для космоса МБР. Это как наш "Зенит". Разработки Сатурн и Атлас шли по разным ведомствам. И в разное время - Сатурн-5 начал разрабатываться в 60-х, а Атлас в 50-х. С разным бюджетом. И именно бюджет определяет, какими методами и силами идет разработка. И с каким, кстати, успехом. И не надо обольщаться, что МБР видите ли "национальная безопасность" и должно быть задействовано все. Совсем не так! До 1957 разработка МБР в США шла ни шатко ни валко. Пока спутник не вышел на орбиту. Вот тогда юсовцы поняли перспективы, и начали волосы на жоппе рвать.

Сатурн-5 разрабатывался уже на основе опыта создания Атласа. На Атласе отрабатывались технологии и методики, а Сатурн делался уже исходя из ошибок прошлого. Поэтому избежал "детских" болезней. А у Атласа они остались. Детские болезни. Поэтому все последующие модификации имели высокую аварийность - устранить "кривизну" в сложных устройствах чаще всего достаточно "проблематично". А иногда даже невозможно. Ну что непонятного?

Теперь о "Союзах". Ракета Р-7 пошла в разработку в 1950-м. Чуть позже Атласа (1948). До 1960 года (год принятия на вооружение) совершила 30 полетов из них 20 удачных (66% - найдите 10 отличий от Атласа). На основе Р-7 был разработан КК "Восток" - начало разработки 1957 год. Из пяти запусков, предшествующих полету Гагарина, удачными были только три (опять 66% - найдите 10 отличий от Атласа). Точнее два с половиной - третий был условно успешным. А всего из 12 пусков "Востока" удачными были 10 (83%). И это учитывая полностью отработанную и стоящую на вооружении семерку. Далее был "Восход" (носитель не менялся) - 5 удачных пусков из шести (83%). У меня нет статистики запусков спутников этими ракетами, но там тоже были неудачи. Просто их не афишировали.

"Союз" был уже другой. Даже в носителе было изменено многое - подобрали все "сопли" семерки, увеличили грузоподъемность. Хотя принципиально это та же семерка. И та же фигня - из первых 18 пусков три неудачных. "Протон" тоже создавался в спешке - 6 успешных пусков из 21-го. А вот "Ангара" - это уже другая песня. Ракета разрабатывается с учетом предыдущего опыта - сначала все отрабатывается на Земле, испытывается, тестируется на стендах, и только потом идет запуск. В результате 5 пусков и ни одной аварии. Так разве бывает?

Полету Гагарина предшествовали два совершенно успешных пуска ракет, с выполненной миссией. Так что решение о пилотируемом полете было совершенно закономерным.   В отличие от американцев, которые после Аполлона 6, беспилотным, с отказом двигателей третьей ступени, которая, на секундочку и доставляет экипаж к Луне. Не имея даже одного удачного пуска Сатурна 5 к Луне они туда отправляют экипаж.

Как говорится, почувствуйте разницу.

Степняк вам об этом говорил неоднократно. Вы называете это риском?

У Гагарина две полностью успешные миссии перед стартом. Американцы ни разу не испытали свою ракету для полета на Луну и сразу посылают с экипажем. Это по вашему риск?

Насчет ротказов Востока перед миссией Гагарина. Они были по причине модификаций ракетф Р-7. То есть третьей ступени. Все что касалось самой Р-7 работало штатно.

И мы опять упускаем мой главный поинт. Две космические программы. Две ракеты. Сатурн и Атлас. У первой стопроцентная безаварийность. У второй вполне себе неудачи. Ваши доводы я уже услышал. Стенды и финансирование.

Но вот Падре посылать ракету с экипажем к Луне, не испытав саму ракету для этого полета, не получив необходимого опыта не отработав этот полет, это все из раздела удивительного.

Вы скажете они летали к Луне, да Падре, говорят, что Летали, но на другой ракете. И вот так вот все у них с первого раза и удача.

0

1499

Fedor написал(а):
механик написал(а):

Падре, вы можете произвести впечатление на Федора, который немного знает о лунной гонке.

Не может Падре на меня произвести впечатление …. Во первых потому что Я Вас ВСЕХ на эту тему не читаю …. а во вторых не читаю потому что знаю достаточно … в отличие от тех для кого отказ третьего парашюта при приземлении не приводит к перегрузке

Но вы же спорите не с Федором

О чем он должен спорить с Федором если Федор с ним не спорит ? :rofl:

Не читающий не дает комментарии. В частности по самолету Можайского. У вас же их довольно много. Значит читаете.

0

1500

механик написал(а):
Fedor написал(а):
механик написал(а):

Падре, вы можете произвести впечатление на Федора, который немного знает о лунной гонке.

Не может Падре на меня произвести впечатление …. Во первых потому что Я Вас ВСЕХ на эту тему не читаю …. а во вторых не читаю потому что знаю достаточно … в отличие от тех для кого отказ третьего парашюта при приземлении не приводит к перегрузке

Но вы же спорите не с Федором

О чем он должен спорить с Федором если Федор с ним не спорит ? :rofl:

Не читающий не дает комментарии.


Я их и не даю....... Я пишу замечания... после того как увидел пост Киры в ответ Листару  про "сучки как по маслу"....
Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61

В частности по самолету Можайского.

Там ПО САМОЛЕТУ ни слова...
К тому же "Я Вас ВСЕХ на эту тему не читаю"... тема - "были/небыли американцы на Луне" ....

У вас же их довольно много. Значит читаете.

Значит Вы меня не так читаете  :dontknow:

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61