Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61

Сообщений 1601 страница 1620 из 1843

1601

Елена Панина – РУССТРАТ

Удар по аэродромам РФ корректировали американцы. Вопрос — какие именно?

06 июня 2025 года

Как пишет экс-конгрессмен США Дэвид Стокман, украинская операция 1 июня не могла быть проведена без поддержки американских спецслужб. И это не первый случай, подчёркивает Стокман: ведь Трамп, по собственному признанию, не знал, что рой украинских дронов пытался атаковать вертолёт Владимира Путина.
Дэвид Стокман

https://i.postimg.cc/nzyt94HG/scale-1200.jpg
▪️ "Глубинное государство снова саботирует действия Трампа, держа его в неведении относительно важнейших операций, которые в значительной степени повышают риск эскалации и войны с Россией", — утверждает автор на сайте The Ron Paul Institute.

Удар по российским бомбардировщикам означает резкую эскалацию опосредованной войны с Россией, причём сам удар, собственно, не был связан с украинским конфликтом, отмечает конгрессмен. В целом, "эти безрассудные атаки" никак не повлияли на положение дел на фронте, где только за последнюю неделю 18 населённых пунктов перешли под российский контроль. А вот на что удар повлиял, так это на ядерное уравнение между двумя сверхдержавами, нарушив правила игры в стратегическое сдерживание.

И что же Трамп? ВПК вот-вот снова установят господство над президентом США, уверен конгрессмен. И рекомендует ему "отрезать Зеленского и марионеток "глубинного государства" по колено". То есть "перекрыть поток всей помощи, поставок оружия, разведывательных данных и прочей оперативной поддержки, потребовать прекращения огня и пригласить Зеленского и Путина в Кэмп-Дэвид. Затем удерживайте их там до тех пор, пока они не согласятся демонтировать дело рук Ленина, Сталина и Хрущёва — сомнительные границы украинского государства, которого никогда не существовало в истории до 1922 года", — пишет политик времен Рейгана. В таком случае у Трампа есть, по его мнению, шанс получить Нобелевскую премию.

▪️ Конечно, вариант "добрый президент США и злые ЦРУ-шники" не исключен. Как возможно и то, что администрация Трампа просто решила закрыть глаза на действия ВСУ, "откусывающие" по кусочку от ядерной триады России. Баланс рисков и выгод, так сказать.

Но публикация Стокмана наглядно подтверждает: политика, особенно для Трампа, — это искусство возможного. США — не страна единоличного решения, и любые результаты деятельности Вашингтона — это плоды компромисса между тем, что хозяин Белого дома, может быть, хочет, и тем, на что он в реальности способен.
https://dzen.ru/a/aEKocMKRPF1XPQAf
============================

0

1602

https://i.postimg.cc/1t21gZfb/IMG-2426.jpg

https://i.postimg.cc/nrmbBwmr/IMG-2427.jpg

https://i.postimg.cc/LXnM6s6z/IMG-2428.jpg

0

1603

Россия в глобальной политике, [04.06.2025 22:28]
Федор Лукьянов

https://t.me/ru_global/30564

Предположение, которое напрашивается в контексте неожиданных телефонных разговоров Путина с Трампом и папой римским, - ответ на украинские атаки 1 июня будет столь масштабным, что о нём следует предупредить наиболее влиятельных западных лидеров. Показательно, кого российский президент считает таковыми.

Сегодняшнее подчёркивание террористического характера украинской власти - тоже намёк на необязательность церемоний.

Трамп, вопреки навязчивым утечкам о его иссякающем терпении, кажется, пока менять тактику не собирается. Собственно, плана Б у него не просматривается.

Примечательны заявления Кита Келлога в последние дни. Из всей американской переговорной команды Келлог наименее расположен к России, он считает требования завышенными и невыполнимыми, не против давления на Москву. Однако, судя по всему, Келлог - классический реалист, который понимает причинно-следственные связи (действие рождает противодействие) и для которого вопрос общей безопасности принципиальнее остального. Отсюда его замечание, что можно понять недовольство русских расширением НАТО и комментарий по поводу украинских атак на аэродромы - это опасно и эскалация.

В этой связи тактика Киева на демонстрацию своей возможности взвинчивать не обязательно правильный выбор в общении с администрацией Трампа. Рукоплещут европейцы, но они довольно откровенно руководствуются принципом «чем хуже, тем лучше».

По этой логике ещё пару частей родины потерять, и суверенитет вообще будет, как скала!

=====================================================================

Андрей Мартьянов
https://t.me/SmoothieX1/2135

Да нет, г-н Лукьянов, не надо тень на плетень наводить. Никакой Келлог не "реалист"—он стареющий американский генерал из армии, которая просрала все на свете, и он всего лишь навсего американский exceptionalist (https://vz.ru/opinions/2025/6/5/1336750.html) и человек настолько выпавший из геополитических реалий 2025 года, что он постоянно несет херню.

А факт того, что этот старый пердун основывает свои заключения на данных, которые ему подсовывает ГУР и зеленый наркоман свидетельствует о том,  что мой тезис об исключительно низком профессиональном уровне высшего эшелона ВС США не просто верен, но именно люди как Келлогг, Кин, Петреус являются ярчайшими представителями этой интеллектуальной и профессиональной катастрофы. Поэтому, любые заявления Келлогга, как и его коллег, про или контра должны сразу выбрасываться как не имеющие никакого веса в реальности.

Все "выводы" делаются во внешней политике России на сегодня сугубо на стратегическом и оперативном военных уровнях—а это наука, которую ни политологам, вроде вас, с вашим филологическим и медиа "образованием", ни Келлогу просто не осилить. А то, что ответ будет масштабным? Да кто же сомневается кроме откровенно отмороженных?

Ответом будет полное уничтожение режима ***ка и, вероятно, уничтожение государственности проекта 404. А какая там будет резервация на этом проклятом месте—это Совету Безопасности решать.

0

1604

0

1605

PadRe написал(а):
механик написал(а):

Чтож там за чудо клапан японский?

Эти клапана регулировали подачу топлива и окислителя. А теперь представьте себе объемы секундной прокачки через него, и точность - должно быть жестко выдержано соотношение компонентов, чтобы не было переизбытка ни топлива, ни окислителя. В противном случае выводимая масса резко кменьшается. И эти клапана должны были работать в условиях криогенных температур, агрессивной среды и сверхвысокого давления.

Мы в СССР просто еще не умели такое делать. Поставили японские, а японцы даже не спросили, зачем они нам. Поэтому информацию засекретили, Если бы стало известно, что на наших баллистических ракетах стоят японские узлы, нам просто "перекрыли бы кислород". И в буквальном смысле тоже.

Корпус клапана и часть узлов делались литьем по выплавляемым моделям на литьевых машинах с впрыском высокого давления. У нас таких тоже не было. Потом купили. Потом научились делать свои... Ну как всегда вобщем.

Падре, я перерыл интернет не нашел никакого упоминания этих клапанов. То есть я не спорю, но хотелось бы глянуть на это чудо, без которого мы ракеты строить не могли. Все таки критическая вешь, межконтинентальная баллистическая ракета, которая не может работать без импортного оборудования.

0

1606

https://i.postimg.cc/Twz3WswN/IMG-2431.jpg

0

1607

https://i.postimg.cc/TPhdNx5H/IMG-2432.jpg

0

1608

https://alternatio.org/media/k2/items/cache/520ff42f150aa9653faa2c2dddb7b702_XL.jpg
Анатолий Урсида
07 Июня 2025

Самодуры с Банковой снова номинировались на звание самых напыщенных кретинов нашей планеты. Завхоз всея Украины Ермак, пребывая в США, заявил, что необходимо наращивать санкционное давление на нашу страну и, вы не поверите, давить на Россию военным путем.

Так давите, шановни украинцы, кто же вам мешает? Вы же как раз с Россией войну ведете! Чьи такие неуклюжие каблуки наступили на ваши потужные бандеровские тестикулы и не дают вам победить русских?

В свою очередь Зеленский заявил, что не станет всерьез рассматривать российский проект меморандума об урегулировании конфликта, поскольку считает его ультиматумом. И тоже призвал западных лидеров наращивать экономическое и политическое давление на Москву.

На саммите в Вильнюсе 2 июня Зеленский и вовсе начал распевать старые песни о главном, то есть о пэрэмоге. Он заявил, что с помощью «тактических успехов» Украина может и должна победить.

Он имел в виду победить Россию, если что.

А под тактическими успехами Зеленский имел в виду устроенные им на выходных теракты на железной дороге, атаку на наши военные аэродромы, а также попытку атаковать абсолютно мирные поселки в Сибири посредством роя дронов, вылетающих из фур.

Президент России Владимир Путин тоже не остался в стороне и заявил, что киевский режим и без того нелегитимный перерождается в террористическую организацию. Также Путин заявил, что спонсоры Киева являются пособниками террористов и что решения о проведении терактов в Курской и Брянской областях принимались на Украине на политическом уровне.

Какие выводы можно сделать из заявлений президента России?

А такие, что если встреча Зеленского и Путина и была гипотетически возможна с бесконечно малой долей вероятности, то теперь о ней Зеленский может только мечтать.

Американские эксперты с этим не то что согласны, но даже пошли еще дальше: они считают, что после терактов и лая Трампа в сторону России теперь уже и Дональд Рыжий может о возможности встречи с Путиным надолго забыть.

Видимо, не зря в мировой информационный поток просочилась новость, что Госдеп США буквально умоляет МИД Китая об организации встречи Трампа и Си Цзиньпиня, но китайская сторона упорно отказывается.

Так что российские квасные патриоты могут уже во второй раз за месяц выдохнуть. Никаких «договорняков» не будет, потому что это в принципе с киевским режимом невозможно.

Зеленский не хочет реально смотреть на вещи, впрочем, как и абсолютное большинство украинского населения. Киевский Карлик-Нюх требует украинскую пэрэмогу и только украинскую пэрэмогу. И никакие компромиссы даже рассматривать не намерен.

Компромиссы, а не то что реалии на земле. По сути, Зеленский требует если не капитуляции России, то фактического и явного поражения нашей страны в этой войне.

Этого же хочет и население Украины — мира на украинских условиях. И ожидания от переговоров у экзальтированных украинских граждан именно такие.

Да, мы за немедленный мир, но на украинских условиях, где «мир» — справжняя украинская пэрэмога.

Еще до проведения украинскими упырями терактов, прямо перед выходными, я мониторил украинские чаты и паблики.

Мне могут опять начать пенять на то, что якобы медийно и политически активные украинцы не отражают чаяний всего народа, но я таки имею что сказать по этому поводу.

Может быть, и не отражают, но медийно и политически активные громадяне очень громкие, хоть их и очень мало, как некоторые утверждают. Как были очень громкими поначалу малочисленные гитлеровские штурмовики при становлении НСДАП как новой реальной политической силы в тогда еще Веймарской республике.

И Банковая, как и западные кураторы и хозяева Украины, учитывают именно эти громкие голоса, а не молчание всей остальной серой массы.

Вы не поверите, но некоторые украинские псевдоэксперты и простые украинцы после «пэрэмоги» ждут прихода к власти украинского Аденауэра, он же украинский мессия.

И ожидают стремительного экономического роста, который уже через пять лет позволит Украине войти в топ-5 крупнейших экономик мира.

Украинцы вообще любят играть с красивыми цифровыми комбинациями: через пять лет — пятая экономика мира!

Некоторые альтернативно одаренные русскоязычные украинские граждане задаются вопросом, а что же после подписания мира Украина будет делать с непокорным Донбассом? Да-да!

И как вернуть украинство в Крым их тоже очень сильно волнует.

Вы ощущаете принятие украинцами тех самых реалий на земле? Я вот никак не ощущаю.

Более того, украинские чатлане в большинстве своем уверены, что реальные потери Украины составляют 100–200 тысяч человек. Заявление Красного Креста о том, что его представители имеют на руках информацию о примерно 420 тысячах украинцев, пропавших без вести, громадяне объясняют просто: на каждого в Комитет Красного Креста пришло по 8–10 запросов от родных, вот и все.

Ага. А в Красном Кресте читать и вести реальный учет, конечно же, не умеют.

Жесткую бусификацию, вы сейчас упадете, украинцы объясняют… ротацией и демобилизацией! Мол, родное правительство Украины регулярно отправляет боевиков ВСУ на заслуженный отдых и дембель в тыл, поэтому каждый месяц ридной нэнечке срочно нужны новые рекруты!

Как вам такая чисто украинская картина мира? А какое пэрэможное и бравурное улюлюканье началось в украинских пабликах после проведения терактов в прошедшие выходные, я даже упоминать здесь не хочу.

Сумасшедший дом «Пролетая над гнездом кукушки», умноженный на десять, или же специализированный клинический санаторий «Пэрэмога».

И жесткая риторика президента России наталкивает меня на мысль, что это была, по сути, последняя капля. Дальше все будет максимально жестко.

Переговоры в Стамбуле, может быть, и будут идти, но Украине Россия дала последний шанс, предоставив проект своего меморандума. Последний шанс на сохранение независимого украинского государства хоть в каком-то виде.

А украинцы опять умудрились все испортить, наговорив с сорок бочек арестантов и выдав в адрес Кремля кучу оскорблений.

Российское военно-политическое руководство, на мой взгляд, теперь окончательно убедилось, что получит лишь новую войну через два-три года, если подпишет с киевской хунтой любой договор, хоть и на приемлемых для России в данный момент условиях.

Не факт, что руководство нашей страны вообще собиралось подписывать с украинскими можновладцами какие-либо договоры, но убедиться-то убедились, как мне кажется. Окончательно убедились.

На этом фоне ситуация для Украины и украинцев, как ни крути, плачевная.

Дональд Трамп опять повременил с введениями против России «адских санкций», прося сенат отложить рассмотрение соответствующего законопроекта на 90 дней.

А потом заявил, что Владимир Путин наверняка жестко ответит на украинские теракты.

Украина просрочила выплаты по долгам, и теперь западники впервые за все время заявили, что это, конечно, не совсем дефолт, но все же дефолт, если выражаться кратко.

Лично же я сделал для себя вывод, что украинство по сути своей не приемлет никаких договоренностей, оно предполагает постоянное требование справжней пэрэмоги.

И тут не только в Зеленском дело, как мы видим.

Специализированный клинический санаторий «Пэрэмога» как он есть. Поэтому шансов на Новую Украину у громадян теперь нет никаких.

0

1609

:rofl:  Макрон, Стармер и Мерц заявляют, что их страны будут защищать Украину, НО только в том случае, если США будут защищать их, пока они защищают Украину. (с)

0

1610

Рождённая в безнаказанности, обретшая вседозволенность

Сергей Донецкий

05 Июня 2025

Беда Украины в том, что ею управляют те, кому она не нужна
М. Грушевский

Есть в этом мире такой тип людей, которых судьба награждает как раз тем, что они показательно презирали, что демонстративно высмеивали и от чего стремились держаться подальше. Вы наверняка знаете таких. Один рассказывал, как терпеть не может властных женщин. Потешался над друзьями, которых пилили жёны. А в итоге сам оказался под таким титаническим каблуком, что даже пискнуть нельзя. Другой всё время старался казаться успешным. Принимал множество мер, чтобы создавать впечатление обеспеченного человека. А потом самым жестоким образом улетел на дно финансовой ямы. Третий же всю жизнь кричал на каждом углу о своей самодостаточности, свободе и независимости от любых поворотов судьбы. Чтобы доказать это, ту самую судьбу он всячески испытывал. И в итоге оказался в местах не столь отдалённых, где небо в клеточку, а друзья в полосочку. И если вам показалось, что где-то тут между строк мелькает тема нашей любимой Украины, то показалось правильно. Ибо горячечные украинские патриоты, всю жизнь пребывавшие в уверенности, что делают всё правильно ради обретения подлинной незалэжности, в итоге превратились в безмолвных и жалких холопов, которых разве что ещё на борзых щенков не меняют.

Общение с «нечувствительной» Украиной

Последние недели проходят под знаком переговоров между Россией и Украиной. Много шума из ничего — это как раз тот случай.

Во-первых, потому что Украина — это американский кулак, которым бьют Россию. Когда Россия пытается возмущаться, американцы рисуют на кулаке мордочку с глазами и ртом и объявляют, что это отдельный субъект международных правоотношений. С ним и общайтесь.

Во-вторых, и это главное, потому что все эти переговоры — такой же белый шум, как бредни Трампа о присоединении Гренландии или сказки Маска о скором строительстве колонии на Марсе. Публику нужно будоражить, возбуждать, занимать её внимание, давать ей пищу для размышлений, а также — это самый важный момент — отвлекать от по-настоящему актуальных, проблемных и опасных тем.

Поэтому лично я взираю на все эти новости о каких бы то ни было переговорах России и Украины без интереса. Если какой-нибудь представитель принесёт в зал заседаний боевую гранату и решит её использовать, тогда, конечно, тема для обсуждения появится. А пока обсуждать нечего, потому что сложно обсуждать какие бы то ни было переговоры, на которые является только одна сторона.

Представьте ситуацию. Вот, к примеру, вам мешают жить соседи. Шумят, испускают зловоние, лезут с непристойностями и вообще ведут себя крайне безнравственно. Вы, как и любой порядочный человек, решаете наладить взаимопонимание с этими отщепенцами, для чего инициируете диалог. Идёте и оставляете им на двери записку с предложением обрести наконец берега и прекратить безобразничать. И вот к вам является тот самый сосед, в беседе с которым вы узнаёте, что прекращать нарушать ваш покой он не планирует. У него другая цель. Ему нужно, чтобы вы съехали из своего жилья. Более того, он не сосед на самом деле, а посторонний мужик, который соседям доплачивает за ежедневные ночные дебоши. Ну и как говорить с таким?

Вот и Украина такая же. От её лица приехали ребята, саму Украину не представляющие. Переговорами с представителями Российской Федерации занимаются граждане, представляющие всё что угодно и кого угодно, но только не Украину. Поэтому аргументированная логика в стиле намёков на дальнейшую утрату Украиной новых территорий тут не работает.

Им просто всё равно. Их не волнуют ни потери территорий, ни потери живой силы. Более того, те, кого клика Зеленского представляет, даже приветствуют потери украинской армии. Пока евроукры уверяют всех вокруг и самих себя, что они какой-то особенный народ, кураторы украинского проекта прекрасно знают, что укрограждане тоже русские, численность которых передовые западные демократии всегда хотели сократить. Отсюда и восхищение западных генералов по поводу «нечувствительности к потерям» у ВСУ.

Украина как государство может числиться лишь номинально. Ибо законной власти нет. Экономики нет. Законы не работают. А вот если посмотреть фактически, то больше всего нынешняя Украина похожа на частную военную компанию с иностранным капиталом и набором солдат прямо за углом из местных туземцев. Вне зависимости от желания этих самых солдат. Натуральная ЧВК, руководимая из-за рубежа и посылающая на переговоры своих представителей из числа тех, кто получает зарплату именно за войну.

Война для них стала настоящим Эльдорадо, Клондайком с могучей золотой жилой, на которой можно заработать столько, сколько не заработаешь ни на одном «заборе Яценюка». Они там спать ложатся, молясь перед сном о том, чтобы война продлилась подольше. Чем дольше Украина сможет растянуть территориально-человеческие ресурсы, тем больше им удастся заработать. О победе речи не идёт, хотя за неё, нужно признаться, положен отдельный бонус. Совершенно феноменальный, однако же и недостижимый.

Удивительное дело, но среди западных политических экспертов, лидеров общественного мнения, бывших и нынешних политиков, а также иных профильных специалистов, понимающих, что к чему, и не влюблённых в украинскую демократию, практически не проскальзывает эта элементарная мысль: для Зеленского и его команды нынешняя война — это способ обогащения. Вместо этого они там рассуждают о неонацистах, которых Зеленский боится и из-за которых вынужден продолжать войну. Удивляются глупости Зеленского, который не понимает, что война проиграна и что за оттягивание признания капитуляции он поплатится потерей новых территорий. Рассуждают о том, что разум Зеленского поражён наркотическими веществами. Что он упивается властью и так далее. Кое в чём, конечно, есть разумное зерно, но о главном — финансовом факторе — на Западе среди симпатизирующих России практически не говорят.

На этом фоне снова возникает актуальный вопрос: если текущая украинская верхушка полностью завязана на западном капитале и ей глубоко плевать на дела украинской державы и фауны, её населяющей, то не повод ли это для того, чтобы эту самую верхушку немного подрубить?

С одной стороны, доброе здравие пана Зеленского со товарищи — один из самых загадочных моментов СВО. С другой, а где гарантия того, что ему на смену придёт кто-то, кто Украину и её население пожалеет и сбережёт? Таких гарантий нет. Скорее всего, если вдруг Зеленскому случится отправиться в небытие и на Украине пройдёт что-то типа выборов, победить на них сможет только тот, кто служит настоящим владельцам Украины. То есть такая же картонная дурилка, которая на этот раз будет более осторожна и руководить остатками незалэжной предпочтёт, например, из Польши. Благо опыт дистанционного управления регионами на Украине огромнейший. Зря, что ли, у них там до сих пор имеются ответственные кураторы Крыма, Донецкой области, Луганской и прочих давно уже не украинских регионов.

Особый фон для переговоров

Накануне второго раунда переговоров в Стамбуле Украина нанесла нам чувствительный укол, атаковав военные аэродромы беспилотниками, доставленными к месту действия в грузовиках. Не всё у них там получилось, но всё равно вышло эффектно. Западные спецслужбы, которые, вне всякого сомнения, причастны к данной акции, постарались. Поэтому на Украине большая праздничная пэрэмога. Примечательно, что украинские патриоты радуются атакам не только на российские аэродромы, но и на пассажирские поезда. Тут уже на военную акцию не спишешь, ибо это чистой воды теракт, снова напоминающий нам, что нынешнее псевдогосударственное образование под названием Украина принципиально ничем не отличается от террористических группировок, с которыми мы боролись в ходе двух Чеченских войн.

Всё это, как вы понимаете, было сделано аккурат под грядущие переговоры. И если атаки по аэродромам можно отнести к какому-никакому военному успеху Украины и её союзников, что могло стать небольшим козырем в беседе с российской переговорной группой, то атака на поезда — это натуральная попытка те самые переговоры сорвать. То есть едущие в Стамбул украинские как бы дипломаты на самом деле ни о чём договариваться не хотят. Следовательно, переговоры эти несут в себе лишь повод посудачить на политических шоу — не более.

На момент написания данного материала, ещё ничего точно известно не было, но, судя по утечкам, украинские требования показательные: временная заморозка боевых действий до тех пор, пока возобновить их не будет удобно Украине. Полное непризнание новых российских регионов и репарации. Могли бы с таким же успехом добавить выдачу Украине Владимира Путина и передачу ядерного арсенала под контроль «международного сообщества». То есть эти ребята приехали не договариваться. Вовсе нет. Они приехали повыпендриваться. Паясничать и пиариться. Поэтому переговоры в Стамбуле — лишь пустая формальность.

Но даже если вдруг окажется, что те самые переговоры и завершатся чем-то ощутимым, не стоит обнадёживаться. Это самое ощутимое будет лишь фикцией. Просто вспомните прошедшие переговоры Украины и США о передаче прав на добычу пресловутых редкоземельных металлов. Кто-нибудь что-нибудь слышал о продолжении той сделки? Были сделаны какие-то практически шаги, направленные на логическое продолжение заключённого договора? Может, куда-то уже прибыли американские геологи или первые вагоны с украинским редкозёмом отправились на запад? Может быть, где-то на Украине или в Европе начали строить заводы по переработке каких-нибудь особенных руд? Ничего такого не было. И не будет. Потому что это же Украина, откуда выдачи нет. Ответственные специалисты широкого профиля будут годами морочить голову тем, с кем договаривались, и — можете быть уверены — никакой прибыли эта самая «сделка века», так разрекламированная паном Трампом, Америке не принесёт. То же самое можно сказать и о любых мирных договорах, случись им произойти между Российской Федерацией и украинскими террористами.

По финским мотивам

Подобная ситуация уже была в истории России. В Финскую войну, которая, на всякий случай, была одна из самых успешных войн, которые когда-либо проводила Россия, информационным фоном полностью владела европейская пресса: «Русские бегут!», «Красная армия разбита!», «Русские в окружении!» и так далее. Победоносные заголовки до самого последнего дня, а потом — хоба — и финны подписывают капитуляцию в Выборге, по которому СССР отходят изначально требуемые, на минуточку, исконно русские новгородские земли.

Но для повторения подобного успеха нужно, чтобы наш противник подписывал капитуляцию собственной кровью, держа перо сломанными пальцами. Тогда будет результат. Финны сдались, когда Красная армия прорвала линию Маннергейма, что грозило оставшимся финским войскам полным окружением и последующим уничтожением, а самой Финляндии прекращением существования. Данной линией на Украине является река Днепр. При успешном полномасштабном форсировании её армией РФ и закреплением на правом берегу Западу останется либо признать поражение, либо спешно обострять ситуацию любыми возможными и невозможными способами.

Однако сделать невменяемого украинского переговорщика более чутким к нашим предложениям можно вполне. Для этого нужно перестать действовать политикой полумер, начать называть вещи своими именами, отказавшись для начала от витиеватого термина «Специальная военная операция» и раз и навсегда лишить наших «западных партнёров» ощущения безопасности, а также уверенности в том, что угрозы России — блеф. А что для этого будет использовано: «Орешник» с ядерной начинкой или что-нибудь другое — это уже детали.

Время непростых решений

Посмотрите, что позволяют себе наши «партнёры». На переговорах они устраивают клоунаду, в российском тылу творят теракты и атакуют один из элементов нашей ядерной триады. Перед этим была попытка покушения на президента России, убийства высокопоставленных генералов, кровавый теракт в концертном зале «Крокус». По поводу этого всего хочется подумать вот о чём: а что бы в таком случае предпринял Израиль? Волновались бы сами израильтяне и их политики насчёт того, что подумают о них в других странах? Есть мнение, что Израиль пустил бы в ход абсолютно все средства, для начала физически устранив всю управляющую верхушку того государства или организации, какая посмела бы совершить хотя бы малую часть из вышеперечисленного. Потому что Израиль маленький и окружён врагами. Он не может позволить себе жесты доброй воли и благородство. А мы большие и окружены партнёрами, поэтому продолжаем терпеть, играя по каким-то загадочным правилам, которые не исполняет никто, кроме нас.

Тем не менее, когда нужно, мы всё же можем быть вполне конкретными. Помните историю с передачей Украине немецких ракет «Таурус»? Как шумно и весело она начиналась и как позорно заглохла. Немецкие политики даже были вынуждены трусливо заявлять, что «их не так поняли». А, меж тем, поняли их как раз правильно, а самое главное, что после этого мы смогли сделать так, чтобы правильно поняли уже нас. Учитывая, что на том конце провода были совершенно невменяемые европейцы, нужно полагать, нашим представителям пришлось подыскать какие-то особенные слова. Значит, можем. Значит, умеем.

Когда на Донбассе ещё только заваривалось, когда тянулись кровавые «Мински», ваш покорный слуга твердил на каждому углу, что России всё равно придётся вмешаться открыто. Всё равно придётся демонстрировать жёсткость и жестокость. Потому что, когда тебя бьют по лицу, сложно делать вид, что ничего не происходит. В итоге так и случилось. Нас хотели втянуть в войну, и шансов не быть втянутыми у нас не было никаких. И теперь, судя по сложившейся тенденции, у нас практически не осталось шансов избежать процедуры приведения Европы в чувство. Будут ли эти процедуры ядерными или нет — покажет время, но то, что этим в итоге всё равно придётся заниматься, лично для меня очевидно.

Вдалбливать Украину в каменный век можно сколь угодно успешно. Но проблема в том, что Великобритании, Германии и Франции на неё плевать. Закончится Украина, они возьмутся за Белоруссию, за Кавказ, за Польшу, за Финляндию, за Японию. Дурачки, готовые убиться о Россию во имя интересов западных элит, найдутся всегда. Всё это так и будет продолжаться, пока они там ощущают себя в безопасности. Ибо безнаказанность рождает вседозволенность, а чем заканчивается европейская вседозволенность, мы уже знаем.

0

1611

механик написал(а):
PadRe написал(а):
механик написал(а):

Чтож там за чудо клапан японский?

Эти клапана регулировали подачу топлива и окислителя. А теперь представьте себе объемы секундной прокачки через него, и точность - должно быть жестко выдержано соотношение компонентов, чтобы не было переизбытка ни топлива, ни окислителя. В противном случае выводимая масса резко кменьшается. И эти клапана должны были работать в условиях криогенных температур, агрессивной среды и сверхвысокого давления.

Мы в СССР просто еще не умели такое делать. Поставили японские, а японцы даже не спросили, зачем они нам. Поэтому информацию засекретили, Если бы стало известно, что на наших баллистических ракетах стоят японские узлы, нам просто "перекрыли бы кислород". И в буквальном смысле тоже.

Корпус клапана и часть узлов делались литьем по выплавляемым моделям на литьевых машинах с впрыском высокого давления. У нас таких тоже не было. Потом купили. Потом научились делать свои... Ну как всегда вобщем.

Падре, я перерыл интернет не нашел никакого упоминания этих клапанов. То есть я не спорю, но хотелось бы глянуть на это чудо, без которого мы ракеты строить не могли. Все таки критическая вешь, межконтинентальная баллистическая ракета, которая не может работать без импортного оборудования.

Да никакого чуда! На самом деле - обычный механизм, который сложно (точнее малореально) сделать механической обработкой. Поэтому литье. Точное. А точное литье всегда было проблемным для СССР. Особенно если вопросы касались равномерности параметров специфических металлов, в частности специальных нержавеющих сталей. Оно и сегодня проблемное. Сегодня появились аддитивные технологии и вопросы полостей и точности решаются другими методами. Но тогда, после войны...
Короче, не забивайте голову. В МВТУ нам многое говорили, что даже сегодня сложно найти в интернете.

0

1612

⚔️ СВАРЩИКИ, [04.06.2025 13:42]
В случае полного отказа от пунктов изложенного нами второго июня в Стамбуле плана урегулирования украинского конфликта, будет запущен план Б, в рамках которого участие северокорейской армии в конфликте выйдет на новый, более масштабный и полноценный уровень.

Триггером запуска плана Б станет заход натовского контингента на территорию Украины.
С целью проработки деталей этого плана Шойгу прибыл в Пхеньян с визитом к Ыну на Ил-96 с выключенными идентификаторами. Большой торг с северокорейскими товарищами начался.

⚔️ СВАРЩИКИ, [04.06.2025 15:18]
В Яблоновке Сумской тяжелые бои, нет необходимости опережать события и заявлять о взятии н.п., мы и без этого продвигаемся вперед сумасшедшим темпом.
Центр Сум уже давно в зоне поражения нашей дальнобойной артиллерии, на направление не жалеют ни чугуния, ни Искандеров, ни даже советского криптонита (Х-31/AS-17 Krypton). Сейчас сюда еще FPV на оптоволокне зайдет массово.
Хохол немного паникует, частично сдается в плен и периодически выползает с позиций для дезертирства. В дальнейших планах контроль над трассой Сумы – Краснополье. Нашим штурмовикам фарта и холодной расчетливости.

0

1613

PadRe написал(а):
механик написал(а):
PadRe написал(а):

Эти клапана регулировали подачу топлива и окислителя. А теперь представьте себе объемы секундной прокачки через него, и точность - должно быть жестко выдержано соотношение компонентов, чтобы не было переизбытка ни топлива, ни окислителя. В противном случае выводимая масса резко кменьшается. И эти клапана должны были работать в условиях криогенных температур, агрессивной среды и сверхвысокого давления.

Мы в СССР просто еще не умели такое делать. Поставили японские, а японцы даже не спросили, зачем они нам. Поэтому информацию засекретили, Если бы стало известно, что на наших баллистических ракетах стоят японские узлы, нам просто "перекрыли бы кислород". И в буквальном смысле тоже.

Корпус клапана и часть узлов делались литьем по выплавляемым моделям на литьевых машинах с впрыском высокого давления. У нас таких тоже не было. Потом купили. Потом научились делать свои... Ну как всегда вобщем.

Падре, я перерыл интернет не нашел никакого упоминания этих клапанов. То есть я не спорю, но хотелось бы глянуть на это чудо, без которого мы ракеты строить не могли. Все таки критическая вешь, межконтинентальная баллистическая ракета, которая не может работать без импортного оборудования.

Да никакого чуда! На самом деле - обычный механизм, который сложно (точнее малореально) сделать механической обработкой. Поэтому литье. Точное. А точное литье всегда было проблемным для СССР. Особенно если вопросы касались равномерности параметров специфических металлов, в частности специальных нержавеющих сталей. Оно и сегодня проблемное. Сегодня появились аддитивные технологии и вопросы полостей и точности решаются другими методами. Но тогда, после войны...
Короче, не забивайте голову. В МВТУ нам многое говорили, что даже сегодня сложно найти в интернете.

То есть Падре, я вам должен поверить на слово. Нет. Так дела не делаются. После значительного, довольно таки поиска вот что нашел.

В конце 1950-х после соответствующего постановления Совета Министров СССР была объявлена стройка социализма, задачей которой стало создание литейного предприятия в городе Кашира. В результате в 1963 году было открыто и запущено предприятие «Центролит». Профиль нового предприятия – отливка изделий из цветных и черных металлов. Стремительный рост предприятия начался ближе к концу 1960-х годов, в результате чего к середине 1970-х «Центролит» стал одним из самых видных литейных заводов о всем СССР.

К 1970-ы завод стал одним из лучших в СССР. ¦Фото: официальный сайт Каширского литейного завода klzc.ru.

К 1970-ы завод стал одним из лучших в СССР. ¦Фото: официальный сайт Каширского литейного завода klzc.ru.

Предприятие росло и развивалось. Работа «Центролита» привела к тому, что город Кашира также начал расти. Здесь появилась новая жилищная застройка, открывались школы и детсады, больницы, а также прочие объекты социальной и развлекательной инфраструктуры. К моменту начала 1980-х годов каширский литейный завод был единственным предприятием во всем СССР, которое могло выполнять сложнейшие отливки корпусов гидроарматуры. Продукция «Центролита» ничем не уступала продукции аналогичных зарубежных предприятий. Завод имел номенклатуру изделий более, чем в 2 тысячи разновидностей отливок весом от нескольких килограмм до 15 тонн. Продукция предприятия шла в 68 городов СССР и на 120 заводов страны.

Источник: https://novate.ru/blogs/180621/59394/

Мне почему то совершенно понятно под какие первостепенные задачи запустили предприятие в 1963 году. Как обычно это делалось под нужду оборонки в первую очередь. Тут давеча вы рассуждали, что у американцев было пять лет и навалом времени что то внедрить и переделать. Ну вот вам, завод стартовал в 63 году, временисделать клапана и разные другие отливки было вполне достаточно.

Кроме того, ваш тезис, что американские ракеты для оборонки разрабатывались и испытывались ни шатко не валко, по сравнению с космическими. А вот мне кажется, что как раз для оборонки все делалось по настоящему, для обороны кино не снимешь, для обороны нужны настоящие вещи. Поэтому и шли испытания с процентом неудач вполне сопоставимых с советскими.

В 63 году в СССР запустили завод. С оборудованием и производством нового высокоточного литья. Отсюда и отказа от японских клапанов на Союзах (если таковые на самом деле были)...У СССР было несколько лет, чтоб сделать высокоточное литье для любой установки, если это было необходимо.

Я не знаком с высокоточным литьем, но с литьем как таковым знаком достаточно. Мне трудно поверить, что скажем для автомата Калашников мы могли выпускать затворы сложной конструкции и из высоколегированной стали, массово. А тут для мелкосерийного производства не смогли сделать несколько сот клапанов.

Тем более, что никак документально вы доказать этого не можете.

Проблемы технического исполнения каких то деталей могут решаться разными способами. Тем более, что речь идет о мелкой серии.

В общем, аргумент сомнительный. Не могли сделать как американцы, но при этом первыми запустили спутник, первыми запустили человека, первыми вышли в космос, первыми облетели вокруг Луны, первыми сели на Венере, прислав оттуда фотографии. И луноходы достаточно поездили по Луне.

Подо все эти проекты точности не нужно было?

Вы ссылаетесь на что то, что вам сказали в училище. Знаете, при всем уважении сказали это все таки сказали. С годами у людей что то забывается, что то выстраиваетсяв любимый миф. Поэтому лучше все подкрепить фактами.

А факты такие, соразмерного Ф-1 двигателя не было ни до, ни после. Пластинчатая система охлаждения гораздо эффективнее трубчатой. Тупо потому, что увеличивает сопрягаемую поверхность. На флоте можно увидеть трубчатые холодильники, но только на масле и топливе, где накапливается грязь, которая может закрыть проток. Ито, не всегда. А там где высокие (паровые температуры). Так что ваш чудо трубчатый холодильник действительно атавизм.

Есть японские испарители воды. Да, они трубчатые, но тут скорее какой то японский консерватизм и отсутствие высоколегированных материалов. Пластины делают из очень хорошей нержавейки.

В общем, Падре, воспользоваться вашим советом "Короче, не забивайте голову" я не могу.

Ну и если на то пошло, давайте хоть на чертеж этого клапана глянем. Чтож там такого невозможного.

0

1614

Планы России ….

https://i.postimg.cc/zfLY2R19/IMG-2434.jpg

Я не против  :dontknow:  :crazyfun:

0

1615

https://i.postimg.cc/52gk59YD/IMG-2436.jpg

В Швеции родителей посадили в тюрьму за то, что их дети не чистили зубы.

После визита к стоматологу, где у троих детей нашли обширный кариес и удалили несколько зубов, врач сразу же сообщил о ситуации в полицию.

Началось расследование — суд признал родителей виновными в халатности и отправили в тюрьму почти на год.

0

1616

Отмена Трампом госконтрактов с компанией SpaceX Маска может поставить США в зависимость от России в вопросах космических запусков и выхода в космос, пишет Newsweek.

Трамп ранее заявил, что проведет полную оценку действующих госконтрактов с Маском и предоставляемых ему субсидий. Сам Маск сказал, что выведет из эксплуатации космический корабль Dragon, но затем взял свои слова обратно.

….. еще надо им подсказать что они дышат одним воздухом с Россией …..

0

1617

Иранские спецслужбы в результате тайной операции заполучили большой архив документов с «чувствительной и стратегической» информацией, включая планы и информацию о ядерных объектах на территории Израиля. /Tasnim/

0

1618

В Оше (Киргизия) демонтировали памятник Ленину.

И тут стоит проговорить две вещи.

1) В постсоветских республиках памятники Ленина неизменно убирают в рамках борьбы с Россией. И в этом - историческое поражение Ленина, который несмотря на всю свою борьбу с российской государственностью и надежды на мировую революцию, в жертву которой он расчленял Россию, - в истории остался исключительно российским деятелем. Как Луна светит отраженным светом Солнца, так и Ленин - отраженным светом России; исчезни вдруг Россия - немедленно исчезнет из истории и Ленин. (Те, кто не верит, спросите себя, протестуют ли в случае сноса памятников Ленину Китай или социалистический Вьетнам.)

2) Поскольку памятники Ленина на постсоветском пространстве сносят в рамках борьбы с Россией, подобное не может приветствоваться ни при каких условиях. Внутри России мы можем с памятниками столь специфического исторического персонажа поступать как сами договоримся; а вот за пределами России снос памятника Ленина приемлем исключительно в том случае, когда на его месте немедленно ставят памятник Александру Невскому Суворову, Бибикову, Кауфману, Скобелеву, Рокоссовскому, Жукову и т.д.

Историк Дюков

0

1619

PadRe написал(а):
Stepnyak написал(а):

Поэтому в фейковой ракете "полезная нагрузка" первой ступени была снижена.  Немоглики прикидывали разные варианты...и чаще всего сходились на оценке  в 450 тонн тяги на земле на один F-1.  "Радикалы" говорили о 200 тоннах на один двигатель , "консерваторы" - о 500-600 тоннах.  Но ни того, ни другого недостаточно, чтобы высадить людей на Луну.

Степняк, ну не порите вы ерунды! Ну пусть не 790 тонн, пусть 600 тонн. Да даже 500. Да хрен с ними, 450... Четыреста писят устроит?
Кто мешает поставить вместо пяти двигателей восемь? Или 9? Тем более опыт установки и синхронизации имеется

https://live.staticflickr.com/87/220990526_02e2517363_b.jpg

450 тонн умножим на 9 получим необходимые 4050 тонн. Это на 100 тонн больше, чем заявлено про С-5. Как раз хватает, чтобы компенсировать дополнительную массу двигателей и арматуры.

О как !   :)

Товарищ конструктор, промашка тут у Вас  большая . Вы забыли про топливо , топливные баки, теплоизоляцию для них , и про вероятную переделку корпуса, чтобы все это впихнуть в непихуемое ....  (см. ниже)

Глушко пишет, что двигатель F-1 сдан заказчику в 1964 году.

Мало ли что Глушко пишет...  А так ли это было на самом деле ? Глушко там не стояло , своими глазами  работающий F-1 не видел, е го реальные параметры не измерял ...

Глушко всего лишь пользовался разведданными и некой устной информацией со стороны... А разведданные могли быть ошибочными , являясь результатами операции дезинформации со стороны ЦРУ, прикрывавшего "лунный проект" .   Вам такое в голову не приходит ?   А должно бы приходить ...   Причем в первую очередь. Ну и устная информация тоже могла быть еще той... 
F-1 начал разрабатываться в 1957 . На первые огневые испытания вышел в 1959 . После их провала , работы по двигателю были остановлены, проект положен под сукно, достали оттуда в 1961 так как для достижения успешного успеха лунного проекта , который по своему недоумию и некомпетентности пообещал нации Кеннеди, брякнувши не подумав,  циклопический двигатель  F-1 выглядел привлекательно. 
 
Цитирую :

После объявления 25 мая 1961 года президентом США Джоном Кеннеди национальной цели «высадить человека на Луну и благополучно вернуть его на Землю» [34] значение программы создания двигателя F-1 выросло кардинально – никаких вариантов полета к Луне без него не было. Создание двигателя F-1 продолжалась 7 лет, в течение которых почти до самого конца работ приходилось непрерывно бороться с неустойчивостью горения. Испытываемый двигатель был оснащен датчиком, который отключал его при обнаружении нестабильности работы. В течение трех лет на испытаниях проводилось постепенное увеличение тяги, и, наконец, в мае 1962 года двигатель достиг ее проектного значения. В течение этого периода развития проекта смесительная головка двигателя имела плоскую поверхность с рифлением и с расположением форсунок в конфигурации триплет/дуплет в стиле NAA 75-110-A6/A7 или E-1, и за это время 7 раз отмечались короткие периоды нестабильности горения [35]. Их последствия можно видеть на рис. 6, представляющем собой кадр из видео [36].

https://s1.radikal.cloud/2025/06/07/F1-FORSUNKI6a893450d24700ed.png

Тем не менее, цель, как казалось руководителям проекта, была практически достигнута. Но 28 июня 1962 года случилась катастрофа. В результате возникновения акустических автоколебаний оба топливных трубопровода оторвались, и в из-за возникшего пожара двигатель был полностью разрушен. Затем последовало еще десять таких эпизодов, каждый из которых нанес значительный ущерб; два из них снова привели к полному разрушению двигателя и сильным повреждениям испытательного стенда [35]. Так что дотоле успешное «вышивание бисером» по плоским смесительным головкам, – рифление и особое размещение форсунок двигателю F-1 не помогло. Собственно говоря, этого следовало бы ожидать: расход топлива в F-1 в 16.3 раза превышал соответствующий параметр рассмотренных выше двигателей NAA 75-110-A6/A7, а площадь поперечного сечения камеры сгорания у F-1 была только на 16.5 % больше (см.
[37]). При этом давление в камере сгорания увеличилось в 3.5 раза, а число колец форсунок выросло с 18 до 28. Кроме того, из-за значительного роста диаметра форсунок, необходимого для обеспечения заданного расхода топлива, канавки между кольцами форсунок резко сузились (см. рис. 4 и 6), так что рифление смесительной головки стало по существу формальным как дань следования традициям. Так что гетерогенная газово-капельная структура, которая должна была бы препятствовать возникновению акустических автоколебаний, стала иной, с гораздо бóльшим числом не столь явно выраженных кольцевых слоев, вследствие чего в двигателе F-1 она перестала надежно демпфировать акустические колебания.
В тот момент проблемы F-1 стали центральными во всем проекте полета на Луну. Поэтому был создан специальный комитет «Project Go», в который вошли множество ученых, инженеров и специалистов по горению со всей страны. Ключевой идеей стало, возникшее внезапно и неизвестно у кого предложение делить смесительную головку на отдельные зоны с помощью специальных перегородок (baffles). Тут же начались беспрецедентные по интенсивности экспериментальные работы: «Компания Rocketdyne приступила к обширной программе исследований, в рамках которой было проведено 2000 испытаний 210 различных конструкций форсунок, включая 15 различных конструкций перегородок и 14 конфигураций форсунок. В этом процессе использовались высокоскоростные высокочастотные приборы для обнаружения доминирующих акустических мод F-1 (и измерения их частот – авт.). В конце концов, разработчики F-1 наткнулись на конфигурацию форсунок и перегородок, которая не проявляла спонтанной нестабильности» [35]. При этом ячеек на огневом днище смесительной головки, созданных перегородками, было не так много, как в некоторых других конструкциях. Это была конфигурация перегородок под индексом f, ее можно видеть на рис. 7.

По числу испытаний – 1340 из ~ 2000 [35], можно сделать вывод, что окончательной стала конфигурация форсунок дуплет/дуплет (парные группы форсунок как горючего, так и окислителя), см. рис. 8 [38], более простая, чем изначальная конфигурация триплет/дуплет, представленная на рис. 7. Вдобавок, давление на выходе из форсунок горючего стало больше, чем на выходе форсунок окислителя [38].

Кроме того, на смесительную головку регулярно летавшего в составе уже принятой на вооружение ракеты Atlas двигателя LR-89 были установлены перегородки в конфигурации, весьма похожей на вариант f (с учетом почти вдвое меньшего диаметра этой головки). И уже через 12.5 месяцев после первой катастрофы F-1 на стенде в июле 1963 года был совершен успешный запуск ракеты, в двух двигателях которой были установлены такие перегородки. Об этом более подробно рассказано в следующем разделе работы. В конфигурации перегородок f двигатель F-1 показал, наконец, устойчивую работу, и в декабре 1964 года его испытания были завершены. Затраты на его разработку составили беспрецедентную сумму и превысили $4 миллиарда (которые в настоящее время соответствуют сумме порядка $25 миллиардов), то есть они достигали около 1/6 от всех затрат на американскую программу высадки на Луну, и примерно равнялись стоимости всей аналогичной советской программы [33, 34]. Но нужный результат был достигнут – путь к Луне был открыт.

Вроде сходится, да ? 1964 год...испытания завершены ... путь на Луну открыт  ...

Но дьявол в деталях , а детали таковы, что относительно недавно  было показано , что все эти перегородки  - фигня полная , и профанация , которой пользовались и американцы , и наши конструкторы в порядке имитации бурной деятельности при попиле выделенных средств.
Ламинарность потока они не обеспечивали , а  с продольными и поперечными колебаниями боролись не там , не так и совсем неэффективно.

Ну и что тогда "сдавали заказчику" в 1964 году жучары с "Рокетдайна" ?   О чем таком информировали Глушко его осведомители ?

PadRe написал(а):

А Сатурн 5 начал летать в 1967. Кто мешал сделать ракету по-другому? Времени было до задницы! Ну логика где? Три года делать ракету, про которую заранее известно, что она никуда не полетит... Кого вы считаете идиотами? Ракета проектируется под готовый двигатель. Это аксиома конструирования! Не бывает так, чтобы двигателя не было, а ракету уже спроектировали. Это нонсенс!

Лета-а-ать ?!  o.O  Два беспилотных полета ("Аполлон-4" со сниженной полезной нагрузкой в ноябре 1967 , и развалившийся Сатурн-5  у "Аполлон-6" в апреле 1968  , о которых можно врать, что угодно) Вы называете "ЛЕТАТЬ" ???!!!  o.O o.O 

PadRe написал(а):

Ну допустим, 9 двигателей не вписываются в заданный диаметр. Кто мешал сделать пакетную схему, как на УР-500 (Протон)? Тем более что опыт такой у американцев тоже был.

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154993.jpg

Предположим, что не успевали, грузоподъемность получилась меньше расчетной, но кто мешал уменьшить сам космический корабль? Сделать его не трехместным, а двух местным, как Союз-ЛК? Или можно было выбрать двухпусковую схему. Со сборкой лунного корабля на орбите. У вас же практически неограниченный бюджет! И готовый сатурн 1 для отработки любых вариантов в космосе. Ну сделайте так:

Вариантов была масса. И времени для их отработки дофига и больше. Но нет! Сделали ракету, которая никуда не летает, 10 раз запульнули ее в космос на глазах у журналистов всего мира и только для того, чтобы сделать фейк, который рано или поздно, да откроется... Дебилы бл...

Неужели вы сами не видите, что все ваши рассуждения о "фейковой ракете" притянуты за уши?

Слушайте, надоело... Детский сад какой-то...

Вот только дурить не надо !  И детским садом меня стращать, допуская при этом детские ошибки. 

Я не знаю наверняка , почему американцы не сделали изначально пакетную схему. Может просто мозгов не хватило : находились в плену привычных схем и решений. Они ж - "тупые" :  если что-то удается один раз  - они и будут это повторять многократно ...
Зачем же им было кидаться к пакетной схеме , если они тупо 7 (и более )  лет пилили идею форсуночной головки от Фау-2, дополнив ее перегородками, польза от которых несущественна , а то и сомнительна ?  Им и так было хорошо !  Методом эмпирического тыка перебирать тысячи вариантов для выяснения оптимального расположение перегородок в большой камере ,  при котором колебания ВРОДЕ поменьше,  вместо того, чтобы выяснить, что надо просто ограничить  диаметр головки до 40-50 см и использовать многокамерные системы ... это надо быть просто ТУПЫМ. 
Впрочем грех жаловаться, это нам только на пользу ... Они потратили много денег ни на что.  Ни двигателя, ни его конструктивных преемников.  Пусть всегда так делают...

Пакетная схема Тихонравова , примененная Королевым для Р-7  и у нас себе с десяток лет дорогу торила : не все новое быстро становится в строй.   

Ну а по сути...     

НЕ надо преуменьшать технические сложности, возникшие перед американским  лунным проектом НЕОЖИДАННО, когда при аварийном запуске Аполлона-6 =  ВСЕГО ВТОРОГО ПО СЧЕТУ САТУРНА-5.    Ни хрена не помогли им красочно расписанные Вами супер-пупер стендовые испытания НАСА на Земле.

Во время работы первой ступени S-IC наблюдались продольные колебания корпуса ракеты. [ При чем тут "правильные дырки и перегородки" в форсуночной пластине, а, товарищ ракетостроитель ?  ] Через 2 минуты полёта возникли вибрации, превышающие нормы. Через 4 минуты 38 секунд полёта возникают проблемы в работе второй ступени (уменьшение температуры в главном клапане окислителя, увеличение давления в ЖРД № 2). Затем на второй ступени отключились два двигателя. Через 5 минут 18 секунд в том же двигателе внезапно сократилась тяга на 2500 килограммов. Чтобы компенсировать недостающую скорость, была отделена ступень S-II, но из-за перерасхода топлива кораблю не удалось выйти на высокоэллиптическую орбиту

Иными словами после первого "щадящего" запуска Сатурна-V , вроде как прошедшего успешно , второй запуск обернулся аварией.

4 апреля 1968 года выяснилось ,что ракетоносителя  на 3500 тонн тяги - как не было , так и нет. ДА еще и другие проблемы замаячили ... Надо было какое-то ДРУГОЕ решение принимать : то ли башня, то ли пакет, то ли зерно треугольником насыпать, то ли святой водой окропить...

НО это все надо было по новой пробовать. Для этого создавать линейку других носителей в металле, испытывать ...   И иметь еще при этом в виду, что найденное эмпирическим методом расположение перегородок - может вовсе не являться  решением проблемы , а может быть только удачным стечением каких -то обстоятельств, не предусмотренных теорией, а стало быть - неким нестабильным  явлением 

ЧТо Вы мне подсовываете эту фотографию с SA-209 , т.е. с РН "Сатурн-1Б" и восемью движками H-1 для несостоявшегося полета к Skylab ? 

Это ведь совсем другой носитель  с совсем иной первой ступенью :

диаметр первой ступени  : 6,5 метров,
длина 24 метра,
масса без топлива - 42 тонны
масса топлива - 400 тонн. 

при массе двигателя H-1 в 1 тонну  и диаметре в 1,5 метра  вписать его в габариты и массу I ступени "Сатурна-1Б" не так уж сложно

А теперь расскажите мне. товарищ инженер-ракетостроитель каким каком Вы установите дополнительные двигатели первой ступени  СЮДА :

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2d7147270b49d7f9bc4ddb850b9dba7c_l-5332718-images-thumbs&n=13

Напоминаю параметры первой ступени :

диаметр - 10 метров
длина - 42 метра
масса без топлива - 137 тонн
масса топлива - 2077 тонн (по 415 тонн на каждый двигатель)
Итоговый вес - 2214 тонн

масса одного двигателя F-1 (сухого, без обвеса)  - 8,4 тонны, с "обвесом" - более 9 тонн   ,  диаметр - 3,7 метра (зазор между соседними двигателями оп диаметру - примерно метр)

Масса полезной нагрузки I ступени при этом =  масса II ст. (496 тонн)  + масса III/IV (132 тонны) = 628 тонн . Общая масса ракеты -2842 тонны

"Мы , конечно, академиев не кончали",  Леонов нам своих сказок не рассказывал лекций не читал,  но что-то мне подсказывает, как физику
и экс-изобретателю,  что для установки даже одного дополнительного  F-1 потребовалось бы существенно менять конструкцию всей I ступени , дополнительно увеличивая ее вес на конструкции, топливные баки, и сам корпус, размеры которого пришлось бы существенно увеличивать в длину и  в обхвате, и т.п.).

А выигрыш в тяге при этом был бы не то, чтобы очень велик.  При собственном весе двигателя в 9 тонн и запасе топлива (о котором Вы в своем полемическом раже явно забыли)  на один двигатель в 415 тонн , это прибавило бы только  450 - 424 = 36 тонн дополнительной тяги.
На 4 дополнительных двигателя  добавило бы  +144 тонны, что вдвое меньше того, что мы теряем при замене "теоретического двигателя" F-1 с тягой в 760 тонн на уровне моря на двигатель в 450 тонн.

Прикинем на пальцах Ваш вариант "четыреста писят"  . Меня-то он устроит , но устроит ли он Вас ?   

Как мы уже выяснили, "четыреста писят" в количестве пяти штук по легенде   просто не оторвут Сатурн-V от стартового стола.

Если не уяснили - еще раз : тяга = 5 X 450 тс = 2250 тс ,  вес ракеты = 2842 тонны   F < P  - не полетит , пока не спалит почти 600 тонн топлива на стартовом столе.  А чтобы полетело  с ожидаемым стартовым ускорением, нужно было существенно снижать вес всей ракеты, всех ступеней. 

Кстати и по 500 тонн тяги  - тоже не полетит...  По 600 тонн - полетит , но "низэнько-низэнько" , нужной скорости не достигнет  , и плюхнется из суборбитального полета на землю. 

Теперь Ваш вариант : ставим аж 9 двигателей  F-1 по 450 тонн.  Совокупная тяга = 9 Х 450 =   аж 4050 тс !!!! .

ОДнако каков при этом будет вес ?     

Исходный вес пятидвижковой ракеты  (2842 тонны)  + вес 4 доп.двигателей (36  тонн)   + 1660 тонн топлива для дополнительных двигателей. +
некоторый вес на дополнительное увеличение габаритов корпуса I ступени для установки дополнительных топливных баков и вес дополнительных баков..

Этот дополнительный вес прикидываю примерно так.  Вес  сухой I ступени  - 137 тонн .  Вычитаем вес двигателей - минус 45 тонн = 93 тонны.
Длина I ступени - 25 метров . Вычитаем из нее ВСЮ длину движка F-1 - 5,6 метров, которая болтается снаружи, чтобы определить длину закрытой части корпуса первой ступени , где находятся топливные баки. Остается 19 метров  , на которые приходится 93  тонны веса . Это и есть вес и длина топливного отсека на  5 двигателей для запаса топлива в 2077 тонн.  Для дополнительного топливного отсека на 1660 тонн понадобится примерно до 4/5 от этого веса и длины - т.е.  примерно 16 метров и 70 тонн. С барского плеча обнулю длину да еще и в 3,5 раза уменьшу вес . Пусть будет  всего 20 тонн "железа", чтобы вместить 30 железнодорожных цистерн дополнительного  топлива , да еще и с теплоизоляцией.

ИТОГО : 2842 + 36 + 1660 + 20 =  4558 тонн ...  А тяги  только  4050 ...  Да еще же нужно не только вес уравновесить , но еще и  ускорение нужное придать (минимум в 1,4 м/сек^2  на старте )  при увеличенной до 4558 тонн массе !

9 Х 500 тс  !!! Итого 4500 тс .  Меньше веса.   Со стола не поднимется

9 Х 550 тс  !!! Итого 4950 . Больше веса на 400 тс. Со стола поднимется, но "низэнько"

9 Х 600 тс  !!!  Итого 5400 Больше веса на 900 Могли бы полететь !  НО их же не было !  :dontknow:  Было только пять !

А на этот случай есть только одно решение : снижение веса верхних ступеней, что автоматически делало невозможным  высадку на Луне, да и сами полеты к ней.
 

Резюме :

1. В апреле 1968 года после неудачи А-6 американцы столкнулись с необходимостью создания НОВОГО РАКЕТОНОСИТЕЛЯ , первой ступени - в частности.

(не будем пока касаться проблему отсутствия последних ступеней, которых никто работающими в металле не видел. И думаю - никогда не увидит,  как и работоспособных скафандров , сделанных по образцу американских лунных скафандров 60-х годов прошлого века  - на молниях , с дыхательным клапаном , исправно выбрасывающим  влагу в выдохе при глубоко минусовых температурах и вакууме снаружи (заклякла влага в клапане, воздух из скафандра улетучился - астронавт сдох.   
Как не увидит и астронавтов- испытателей где-нибудь на орбите в условиях невесомости , которые смогут  в порядке  доказательства существования американских супер-пупер технологий лунных полетов  пользоваться в течение одной-двух недель теми средствами гигиены и ассенизации , которые описаны для пилотируемых полетов Меркуриев-Джемини и Аполлонов. Они-то и на шаттлах были нехороши... спустя 10-20 лет. Как не увидим и американских астронавтов  бодрячками выпрыгивающих из Меркуриев, Джемини и Аполлонов просто вернувшихся с земной орбиты через 4-14  дней невесомости , каким бы днищем они не тормозили при спуске ... )

2. Эта необходимость требовала новых больших средств  - на проектирование, сборку,  изготовление новых конструкций РН, испытания НА СТЕНДАХ (длительные)  , испытания в реале - беспилотные, испытания в пилотируемых полетах ...

3. Вопреки ложному тезису о том , что бюджет проекта был неограниченным , это было не так.  Как говаривал мой приятель бюджет лунного проекта США  "был неограничен в пределах разумного".   Иными словами оплачивать NASA создание десятков если не сотен дополнительных двигателей  F-1 , десятков новых первых ступеней , да еще и с огромными рисками аварий и потерь астронавтов   - никто не собирался.

Американцам был нужен именно "Project Slam Dunk"  = "Беспроигрышный вариант" = "Верняк" : с нулевым риском гибели астронавтов и с большой помпой от "победы в космической гонке".  А это мог обеспечить только подлог.

4. Никакой "массы вариантов" у американцев не было .  И времени у них не было.  Повторить успех "Зонд-5" и в пилотируемом варианте  облететь Луну  (хоть и с риском)  - русские могли еще в 1968  (Зонд-5, Зонд-6, Зонд-7) . Планы высадки космонавтов в апреле 1970 , к 100-летию Ленина тоже были реализуемыми.  Лунный корабль СССР  был не бутафорией из говна и палок картона и фольги, на которую без слез в американских музеях не взглянешь .  И  вариант возвращения с Луны на лунном "Союзе" выглядел явно пореалистичнее американского.
И советским космонавтам не надо было дурковать на Луне, разъезжая на роверах.  Достаточно было одному члену экипажа  сесть на Луне , взять пробы грунта, сделать доказательную фото и киносъемку - и вернуться на лунную орбиту на стыковку. Причем , если бы он даже с Луны не вернулся - американцам бы все равно всю малину обгадил.  И с облетом,  и с высадкой.

5. США и на подготовку подлога с апреля 1968 по потребовалось более года интенсивной подготовки , а на допиливание настоящего проекта с переделкой 1 ступени, и доделкой всего остального  потребовалось бы лет десять. А скорее всего всё бы дотянулось до шаттлов 1981 года, с которого бы и запустили настоящий 30-тонный лунный корабль к Луне  , потом бы его на земной орбите встретили и опустили на землю . Это было бы более реально ,  чем мифические высадки 1969-1972 гг . 
Если ... Если перелеты к Луне и обратно для человека и млекопитающих животных действительно безопасны в плане радиации (особенно при солнечных вспышках) ,  не чреваты сильным радиационным поражением и / или в плане угроз метеоритных атаками. А это  - не факт.

Вернувшиеся на Зонде-5 черепашки имели устойчивость  к радиационному поражению в 30 раз более высокую, чем у млекопитающих. А млекопитающие так к Луне до сих пор и не летали.

0

1620

:crazyfun:

Starlink Маска представляет угрозу для национальной безопасности США, — WP со ссылкой на сотрудников Белого дома.

Сообщается, что спутниковая связь Starlink, установленная в Белом доме, обходила системы контроля, предназначенные для предотвращения утечек информации и хакерских атак.

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 61