shuvalov написал(а):Stepnyak написал(а):Так что фантазер, не знающий реальной обстановки там - это именно ВЫ.
Фантазер вы! Зачем вы это делаете, другой вопрос. Думаю, чтобы отмазать перепугавшегося за свои виолончели Путина.
Думки Ваши - глупые. У Путина нет виолончелей, и пугаться лично ему было нечего. А вот планам укрепления суверенитета и обороноспособности России перевооружения , импортозамещения, реализации важных инфраструктурных и международных проектов это могло повредить. Это - во-первых.
Во-вторых , если исходить из стратегических перспектив, то России в целом , ее политикуму и президенту выгоднее иметь ЛДНР частью Украины, в качестве опорного рычага для борьбы с укрофашистским режимом за всю Украину , в качестве центра кристаллизации антифашистской оппозиции.
Вы же рассматриваете ситуацию с точки зрения ВАШИХ узких интересов БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО русского украинца, попавшего в ощип, а ИЗБРАННЫЙ ПРЕЗИДЕНТ Путин в силу своего положения рассматривает глобальную ситуацию ликвидации однополярного мира под диктатом англосаксов, возрождения многополярности , воспрепятствованию глобализации мирового порядка транснациональными корпорациями, ну а также учитывает интересы защиты и благополучия населения государства, в котором он избран президентом, и за что несет ответственность.
А на то, чтобы жертвуя интересами российского населения, бросаться на защиту интересов граждан другой страны , Путин, заступая на должность президента России, не подписывался.
ВЫ должны были решать ВАШИ проблемы и с 2014 года и ранее самостоятельно, как решали их россияне с 1991 года. Вы же нам тогда не помогали - более того, граждане Украины последовательно избирали президентами и депутатами все более отмороженных русофобов, и все эти годы спонсировали и поддерживали все русофобские режимы , поставляя им вооружения , торгуя с ними и даже воюя своими добровольцами на стороне чеченских бандформирований, цветных революционеров постсоветского пространства , грузинских "империалистов"-русофобов. На стороне России что-то воеваших украинских добровольцев замечено не было. Или Вы это позабыли и уже себе простили ?!
Если ДА - то зря. Россияне вам этого не забыли , а потому и не рассматривают граждан Украины - ни украинских, ни русских, как заслуживающих безоговорочной помощи ценой самопожертвований. Усекли ? Мы готовы помогать , но только тем ,кто своими действиям уже ДОКАЗАЛ , что этой помощи заслуживает в полной мере.
Вы четверть века сидели себе по углам и молчали в тряпочку, не поддерживая коммунистов, не поддерживая социалистов, не создав НИ ОДНОЙ ПРОРОССИЙСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ, представленной в Раде, а поддерживая в подавляющем большинстве своем укронационалистов различных оттенков или же трусливо мирясь с ними . Вы не противостояли им ни в публичном пространстве, ни в подпольном сопротивлении , ни в голосованиях на выборах: вы были трусливыми КОЛЛАБОРАЦИОНИСТАМИ , а потому и были ,и поныне лишены доверия со стороны граждан России в значительной мере. ВЫ в этом были САМИ ВИНОВАТЫ - и ВАМ эту вину нести и искуплять . А не Путину и не гражданам России делать это за ВАС.
Политика российских властей ориентируется в данном вопросе на мнение российского населения , а не украинского , и в общем-то адекватна этому мнению. Если бОльшая часть россиян не хочет никаких присоединений и объединений с Украиной, то президент России обязан ориентироваться на это мнение большинства , а не на мнение каких-то маргиналов из Одессы. Помочь в определенной мере защитить образовавшиеся независимые республики и оказать им посильную гуманитарную помощь ? Да , это было бы возможным, как это сейчас и происходить в ЛДНР. Но воевать за них , значительно ухудшая свое собственное положение в экономике и внешней торговле, от которой эта экономика все еще значительно зависит, а потом еще и сажать себе на шею экономически отставшую Украину с 20-30-40 миллионным населением - это уже удар по жизненному уровню населения России, которое это вряд ли одобрит : ему -то это зачем ? Вы уже 30 лет демонстрируете свои "никогда мы не будем братьями" , да и до этого скелетов в шкафу уже стояло до хрена - и в истории Российской империи, и в революцию с Гражданской ,и во времена ВОВ , и три десятка лет борьбы с украинскими бандформированиями и подпольем, и прозападной укроэмиграцией в США ,Канаде и Европе. На хрена нам такие родственнички, которые все время норовят предать, нажиться на этом предательстве, сидеть своей экономикой на шее РСФСР, а потом еще и претензии выкатывать по разным поводам...
Ладно , то у же дела прошлые. А что сейчас ?
https://www.rbc.ru/politics/13/02/2020/ … c094867cda
Политика , 13 фев 2020, 07:00
Социологи заметили ухудшение отношения россиян к Украине
Через четыре месяца после рекордного в «посткрымский» период улучшения отношения россиян к Украине социологи вновь зафиксировали обратный тренд. Эффект новизны от прихода во власть Владимира Зеленского прошел, а проблемы остались
Симпатии к Украине снова снизились
Украинские и российские социологи из Киевского международного института социологии (КМИС) и Левада-центра изучили, как изменилось с прошлого года отношение жителей России и Украины друг к другу. Результаты опроса есть у РБК.
Предыдущий опрос социологи проводили в сентябре 2019 года, тогда они зафиксировали рекордное в «посткрымский» период улучшение отношения россиян к Украине: 56% опрошенных заявили, что хорошо относятся к соседней стране (31% — плохо). За четыре месяца доля респондентов с хорошим отношением к Украине резко упала: в январе их стало 42%, 47% респондентов относятся к соседней стране плохо или очень плохо.
На Украине отношение к России также ухудшилось. О хорошем отношении заявили 49% респондентов (на 5% меньше, чем в сентябре), о плохом — 39% (на 4% больше).
Как проводился опрос
В России исследование проводилось с 23 по 29 января 2020 года методом личного интервью по репрезентативной выборке в 1603 человека в возрасте от 18 лет в 137 населенных пунктах 50 субъектов России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
На Украине опрос проводился с 1 по 12 декабря 2019 года. Методом личного интервью было опрошено 2043 человека, проживающих в 110 населенных пунктах. В Луганской и Донецкой областях опросы проводились только на территориях, контролируемых Украиной. Статистическая погрешность не превышает 3,3%.
Также социологи спросили россиян и украинцев, какими бы они хотели видеть отношения двух стран. [color=red]Число россиян, считающих, что две страны должны объединиться в одно государство, снизилось с сентября с 19 до 15%. На Украине число сторонников такого развития событий возросло с 3 до 5%. Большинство опрошенных по обе стороны границы (56% россиян, 48% украинцев) считают, что оба государства должны быть независимыми и дружественными — с открытыми границами, без виз и таможни. За визы и закрытые границы выступают 26% россиян и 40% украинцев.[/color]
Смена власти в Киеве не остановила холодную войну
Опрос в сентябре проходил вскоре после обмена заключенными, когда Украине были переданы 24 моряка и режиссер Олег Сенцов, а России — журналист Кирилл Вышинский. В декабре в Париже прошла первая личная встреча президентов Владимира Путина и Владимира Зеленского и первый за три года саммит «нормандской четверки». В начале февраля замглавы МИД России Андрей Руденко сказал, что заявления Киева и степень выполнения договоренностей, заключенных в Париже, ставят под вопрос новый нормандский саммит в апреле. По его словам, из всех пунктов соглашения состоялся лишь обмен удерживаемых лиц, а остальное не выполнено.
Заместитель директора Левада-центра Денис Волков объясняет прошлогодний всплеск в отношениях двух стран избранием нового украинского президента — Владимира Зеленского. «Было некоторое улучшение риторики, обмен пленными, телефонные разговоры президентов, встреча лидеров, но, видимо, эффект новизны прошел, а проблемы во взаимоотношениях остались», — сказал он РБК.
Улучшение отношений между двумя странами было связано с постепенным снижением военной активности в Донбассе, уверен глава украинского Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко. «Кроме того, очень сильно сказывались ожидания, связанные с выборами: люди думали, что они смогут снять напряжение, снять конфликт, — добавил он. — Но эти ожидания не оправдались».
Украинский политолог Вадим Карасев считает, что новое снижение взаимной симпатии связано с отсутствием компромисса по минским соглашениям. «Люди думали, что проблема была в том, чтобы поменять украинскую власть и с новой властью — не порошенковской, не националистической — Россия будет искать компромисс, — пояснил он. — Но компромисс если получился, то по частностям — обмен пленными и так далее», — пояснил он. Граждане обеих стран разочарованы тем, что Зеленский уже десять месяцев находится у власти, но конфликт между Россией и Украиной не разрешается, а «состояние холодной войны продолжается». «Да, ушла вражеская риторика, ушли почти ежедневные взаимные обвинения, тональность поменялась, но пока говорить, что отношения двух стран полностью поменялись, нельзя», — заключил Карасев.
Авторы : Евгения Кузнецова, Кирилл Сироткин
=================
shuvalov написал(а):Дончанин: Были уверены, что после Крыма Донбасс станет российским
Протестный подъем в Крыму против Майдана, правых радикалов и устроенных ими в Киеве беспорядков мало чем отличался от того, что происходило в то же время в Донецке, Луганске, Мариуполе, Одессе или Харькове.
Первым сигналом для Донбасса стало воссоединение Крыма с Россией. Мы решили, что это и наш путь тоже. Вторым сигналом стали события в Одессе 2 мая, где заживо сожгли десятки людей при полном бездействии правоохранителей. И тогда стало окончательно ясно, что страны, в которой мы жили до этого, больше нет и никогда не будет. Тогда в Донецке осознали, что на Украину пришел фашизм, и нам с этой новой страной не по пути.
Крым стал примером для подражания. Хоть в Донбассе и не было Черноморского флота и военной базы в Севастополе, люди надеялись, что Москва нам поможет, ведь мы ничем не отличаемся от Крыма, мы так же, как и крымчане, всю жизнь тяготели к России. Донбасс, как и Крым, провел у себя референдум, где подавляющее большинство высказалось за жизнь отдельно от Украины. Причем, заметьте, безопасность нашего референдума, в отличие от Крыма, мы обеспечивали самостоятельно, без какой-либо поддержки со стороны России.
Дончане были уверены, что пройдет несколько месяцев, и Донбасс станет российским, как это было в Крыму. Более того, Донецку для этого не требовалось ничего, кроме политической воли Кремля. Но, видимо, у российского руководства тогда было свое видение вопроса. { Это - точно. Действительно БЫЛО другое видение у российских властей : это что - плохо ? И надо было дончанам не в догадки играть и не уверенностью размахивать через четверть века демонстрации весьма недружественного отношения к России и россиянам , а напрямую провести переговоры с российским властями, и определить чего им ждать от российских властей . Это ж элементарно , Ватсон - прим.Stepnyak }
Власти ДНР постановили провести второй тур референдума 18 мая, — за присоединение к России
Собравшимся на площади возле ДонОГА представители так называемой «Донецкой народной республики» объявили о проведении референдума в два тура.
В первом туре, который должен состоятся 11 мая, донетчанам предложат проголосовать за признание ДНР, после чего 18 мая пройдет второй тур референдума, где будет задан вопрос о поддержке присоединения Донецкой области к России.
Решение о такой схеме проведения референдума было принято сегодня на собрании депутатов ДНР в Донецке.
Это - несерьезно, shuvalov.
1. Против мнения каких-то анонимных донецких маргиналов можно привести не меньшее, а еще большее количество мнений и противников Донецкой и Луганской администрации того времени, и противников присоединения, и активных русофобов из той же Донецкой и Луганской областей. Это - не доказательства. Доказательства - в статистике. А она в сравнении с крымским случаем значительно хуже : и по явке на референдум , и по результатам голосования.
2. Донецким , видите ли, после того, как одесситов пожгли 2 мая "стало понятным" . А до этого что ? Непонятно было ?! Выжидали, сукины дети ?! ОТ кого больше печенек получат - от России или от Европы с США ? И опасались, как бы чего не вышло ? ТАК?!
Крымчанам как-то все стало понятно еще ДО переворота в Киеве, 20 февраля они уже начали действовать, провели все необходимые переговоры с российскими властями , 27 февраля уже поменяли правительство АРК и объявили о непризнании киевских властей, 11 марта подписали декларацию о независимости , 16 марта провели референдум о независимости и присоединении , 18 марта подписали договор с РФ о вхождении в состав РФ , и уже через месяц от начала событий к 26 марта присоединение АРК к России ЗАВЕРШИЛОСЬ.
А донецкие с луганскими еще полтора месяца в носу ковыряли , да и по сути еще ни о чем с российским властями не договорились , а порешили просто поставить их перед фактом референдума без учета мнения России - хочет ли она присоединения ЛДНР или нет . Вы считаете это нормальным ?!
shuvalov написал(а):Стрелков: "Я думал, что моя задача – сделать в Донбассе крымский сценарий"
Я ожидал, что повторится крымский сценарий. Я ждал, что после тех заявлений, которые сделали руководители нашей страны, что после того, что произошло в Крыму, Россия продолжит успешно начатое наступление и воссоединит те земли, с тем народом, которые ей принадлежали испокон веков.
К сожалению, этого не произошло. К сожалению, наша власть испугалась собственной храбрости в Крыму. И более того, оказалась в совершенно глупом положении, когда сделала первый шаг и занесла ногу для второго, но как цапля осталась стоять на одной ноге. И обратно вернуться нельзя, и вперед шагнуть не решается", – сказал Стрелков.
Вы что не понимаете, что это - бред и инфантилизм заигравшегося "реконструктора" ?
Какой-то Стрелков "думал" , что его "задача- сделать в Донбассе крымский сценарий" ... Да мало ли , что ОН думал ?! Кто он такой ?! Кто давал ему полномочия на подобные действия ?
Такие вопросы решаются не маргинальными "думателями" лично , а на самом высоком политическом уровне , потому как это все в рамках целого государства - вопросы международной политики , войны и мира .
Стрелков , тем более , как бывший офицер КГБ/ФСБ, просто ДОЛЖЕН БЫЛ, ОБЯЗАН БЫЛ согласовать эту свою думку и намерениями со спецслужбами, Минобороны РФ и президентом , и иметь четкий ответ на свою "думку". А он этого не сделал, и руководствовался в своих "думках" своими какими-то соображениями и своими политическими взглядами, да напутствиями предпринимателя-монархиста, русского националиста-клерикала Малофеева, к тому же замеченного в шашнях с американскими НКО и российской псевдоимператрицей Марией Владимировной Романовой. А получилось так, что он выступил как провокатор , хвостом, который пытается вертеть собакой , пытаяс поставить российские власти перед фактом и вынудить к действиям , которые те не планировали и не собирались предпринимать, обладая большей информацией о положении дел. .
shuvalov написал(а):Я не буду рассказывать, сколько беженцев с Донбасса живет теперь в Одессе, побудительный мотив "Русской Весны" всем давно известен - возврат в Россию. Вот чего здесь не ожидали, так это предательства Российской Федерации. Путин оказался трусливым барыгой.
Ваши слова свидетельствуют против ВАС, и лишний раз доказывают, что людей, занимавших проукраинскую, а не пророссийскую позицию , на Донбассе и было, и есть МНОГО.
Люди с пророссийской позицией бежали бы в Россию, которая рядом ,а не через пол-Украины в Одессу. Это же совершенно очевидно. И я Вам о том же и толковал, что мнения у людей на Донбассе относительно присоединения к России были РАЗНЫМИ, в том числе и весьма антироссийскими, и уж по крайне мере не пророссийскими. В отличие от Крыма.
