Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #17


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #17

Сообщений 1081 страница 1100 из 2001

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #9

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #10

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #11

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #12

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #13

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #16

0

1081

вот с кого обезьянничают эстонцы....... дошло и до этих....

Политики Норвегии испугались войны России и США, которая якобы может начаться из-за размещения военных баз НАТО на территории страны. Об этом заявили кандидаты в депутаты Норвегии Ханна Берг и Ларс Твейтен, пишет газета Dagsavisen.

В частности, они раскритиковали подписанное министром обороны страны Франком Бакке-Йенсеном дополнительное соглашение о сотрудничестве с Соединенными Штатами. Согласно ему, норвежский аэропорт Ригге должны будут передать в распоряжение американских военных.

«Соглашение преподносится как подарок, который защитит наши национальные интересы, но если это так, то он будет стоить слишком дорого... Мы обеспокоены тем, что строительство военной базы в Норвегии только поспособствует усилению напряженности в Северной Европе, и рассматриваем это как попытку привести к эскалации в нашем регионе», — рассказали Берг и Твейтен.

Депутаты подчеркнули, что не хотят допустить превращения Норвегии в поле битвы стран НАТО и России.

https://lenta.ru/news/2021/05/01/nato_norw/

0

1082

Морозка написал(а):

На Украину можешь для подкрепления к Шувалову ехать, а не хочешь -- так сиди в своём лесу.

Я ж говорю, тебе нужно, чтобы народ из России уезжал....ну или в крайнем случае  сидел в Сибири.... Морозка придётся тебе назад.... К скоту....

0

1083

shuvalov написал(а):

Вот тебе и да ладно. Слили Республику Крым и президента Мешкова. Вежливые тогда не приехали.

Я ж тебе говорю, что Ельцину пофиг на всё было, он очень дружил с США и пр.
Да и, вообще, в 95-ом у нас была война.

0

1084

Морозка написал(а):

Я ж тебе говорю..... , в 95-ом у нас была война.

С русскими воевали?

0

1085

все... на улице солнышко ..... пошел на демонстрацию... буду идти и бурчать.. "Слава мне и моей семье труженникам и труженницам и всем кто делает этот мир прекрасным!" ......  :flag:

0

1086

Fedor написал(а):

все... на улице солнышко ..... пошел на демонстрацию... буду идти и бурчать.. "Слава мне и моей семье труженникам и труженницам и всем кто делает этот мир прекрасным!" ......

Ура!

0

1087

65fil написал(а):

Не надо, так не надо... Наверное  тебе из бандеровского дупла  имперские звезды видать...  Нам действительно их не рассмотреть... Так, что любуйся....

Фил, с какого бодуна ты создаешь некие списки под названием "НАМ" ?

:writing:

0

1088

Морозка написал(а):

Я ж тебе говорю, что Ельцину пофиг на всё было, он очень дружил с США и пр.
Да и, вообще, в 95-ом у нас была война.

Путину тоже всё пофиг. Просто американцы в конце 2013 года предложили ему размен - Крым на остальную так называемую Украину. Вот он нас и променял.

0

1089

65fil написал(а):
Fedor написал(а):

вот и обраточка....... впервые с Великого китайского голода 1950-х население Китая сокращается.
Постепенно политика "Одна семья - один ребенок", во многом вытянувшая Китай из нищеты, и урбанизация, начинает оборачиваться кризисом на рынке труда....

Да и не хотят больше китайцы пахать, как китайцы....

Стал замечать, у нас их больше стало в последнее время. Где то работают.

0

1090

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Да было это все уже, обсуждалось, на базе югославской модели, корпоративный социализм. У него очень серьезные и глубокие недостатки. Каждый тащит на себя.

А чем нынешние акционерные общества от тех будут отличаться? Только одним - акционерами.

Это не социализм. Это даже не госкапитализм. Там нет общественной собственности, там есть корпоративная собственность где все разделено между участниками корпорации. Где корпорация вполне себе может занять враждебную позицию по отношению к государству. И если у югов как то получалась прозрачность, то только потому, что государство маленькое. И людей немного. А в огромной и по населению и по территории стране это просто невозможно. Эффективность появляется не только за счет материальной заинтересованности, но и за счет снижения затрат. Использования ресурсов. Регулирование экономики и эффективность государства определяется не только зарплатой.

В городе стоит дивизия, поэтому в городе строят хлопчато бумажный комбинат или швейную фабрику, хоть это, возможно, противоречит корпоративным интересам. И многое другое, что корпоративные интересы просто отбросили. Как сейчас, перестали заниматься глубинкой, выживайте как хотите. А ведь государство должно этим заниматься если думает о будущем. Огромные территориии пустеют, крупные города переполняются.

Понятно, что для такой политики народ нужен поумнее, а умным народом управлять сложнее, но другого пути нет. Если думать о будущем.

0

1091

PadRe написал(а):
shuvalov написал(а):

Не смешите меня. Когда Сечин стал профессионалом?

Сечин - специалист высочайшего класса в управлении крупными структурами.
И какой их Сечина капиталист - его доля в Роснефти в размере 4-х годовых окладов - не о чем говорить.
Но речь не о Сечине и не о "друзьях Путина" - они тут вообще никаким боком.

Предприятиями командуют простые русские мужики - директора, начальники производств, главные инженеры - на них держится производство, а не на сечиных.
Это так называемый "директорский корпус". В своем большинстве они являются миноритарными акционерами своих предприятий. А зачастую и мажоритарные - знаю такие примеры.
Это их вы в первую очередь собрались лишить собственности. Не сечиных - они просто высокопоставленные "топ-менеджеры", координирующие картину в целом.
А вот этот тонкий слой профессионалов, без которых все производство просто умрет.

В свое время Горбатый своим идиотским законом "О государственном предприятии" разгромил этот самый директорский корпус - Россия попала в ...опу на 15 лет, и до сих пор не до конца вылезла. И тут приходит шуваленок и говорит - а давайте мы эту мульку повторим!

Я помню прекрасно как директора судоремонтного выбирали в Риге. Переизбрали, через год встретил нового директора на новом Вольво у центральной гостиницы с двумя бабами. Ночь была. Видимо назначили саммит.

Уже через 10 лет завода не стало. С причалов лес продавали и на доке по мелочи работы делали. Все.

0

1092

shuvalov написал(а):
Морозка написал(а):

Я ж тебе говорю, что Ельцину пофиг на всё было, он очень дружил с США и пр.
Да и, вообще, в 95-ом у нас была война.

Путину тоже всё пофиг. Просто американцы в конце 2013 года предложили ему размен - Крым на остальную так называемую Украину. Вот он нас и променял.

Даже Навальный наш а ты Шувалейко навсегда стал чужим смирись и построй себе свечной заводик в окрестностях Одессы в Красноярске своих предпринимателей хватает Фил например.

0

1093

механик написал(а):
PadRe написал(а):
shuvalov написал(а):

Не смешите меня. Когда Сечин стал профессионалом?

Сечин - специалист высочайшего класса в управлении крупными структурами.
И какой их Сечина капиталист - его доля в Роснефти в размере 4-х годовых окладов - не о чем говорить.
Но речь не о Сечине и не о "друзьях Путина" - они тут вообще никаким боком.

Предприятиями командуют простые русские мужики - директора, начальники производств, главные инженеры - на них держится производство, а не на сечиных.
Это так называемый "директорский корпус". В своем большинстве они являются миноритарными акционерами своих предприятий. А зачастую и мажоритарные - знаю такие примеры.
Это их вы в первую очередь собрались лишить собственности. Не сечиных - они просто высокопоставленные "топ-менеджеры", координирующие картину в целом.
А вот этот тонкий слой профессионалов, без которых все производство просто умрет.

В свое время Горбатый своим идиотским законом "О государственном предприятии" разгромил этот самый директорский корпус - Россия попала в ...опу на 15 лет, и до сих пор не до конца вылезла. И тут приходит шуваленок и говорит - а давайте мы эту мульку повторим!

Я помню прекрасно как директора судоремонтного выбирали в Риге. Переизбрали, через год встретил нового директора на новом Вольво у центральной гостиницы с двумя бабами. Ночь была. Видимо назначили саммит.

Уже через 10 лет завода не стало. С причалов лес продавали и на доке по мелочи работы делали. Все.

На РАФ в Латвии помнится был первый еще при СССР демократический выбранный директор не помню фамилии где сейчас РАФ и его директор канули в Лету.

0

1094

механик написал(а):

Это не социализм. Это даже не госкапитализм. Там нет общественной собственности, там есть корпоративная собственность где все разделено между участниками корпорации.

А кто вам сказал, что социализм это обязательно общественная собственность на средства производства? Не надо все воспринимать черех марксистские догмы. В XIX веке наметились два пути устранения капиталистической несправедливости, когда средства производства принадлежат тем, кто на них не работает. Хотя марксистская теория эксплуатации не выдерживает никакой критики, там Маркс пошел на прямую фальсификацию, но это отдельный вопрос, не будем сейчас отвлекаться. Первый путь - сделать одного "правильного" собственника - государство, которое теоретически будет действовать в интересах всего общества. Рабочие в этом случае становятся наемными работниками уже не у капиталиста, а у государства. По этому пути и пошел СССР. Второй путь - сделать всех работников собственниками. То есть средства производства принадлежат тем, кто на них работает. Работники работают сами на себя, а не на капиталиста или государство. Вот этот путь я и предлагаю. Это если коротко.

0

1095

механик написал(а):

Уже через 10 лет завода не стало.

А у него были какие-то перспективы после развала Союза, усыхания грузовой базы и исчезновения Латвийского пароходства? В Одессе по этой же причине умерли два судоремонтных завода. Второй СРЗ - сразу, а Первый СРЗ ещё какое-то время держался. Своего флота ведь нет, что ремонтировать?

0

1096

shuvalov написал(а):

Просто американцы в конце 2013 года предложили ему размен - Крым на остальную так называемую Украину.

шувалов лично присутствовал, так что зуб дает!

0

1097

shuvalov написал(а):

Работники работают сами на себя, а не на капиталиста или государство. Вот этот путь я и предлагаю. Это если коротко.

это не социализм - это долбоебический утопизм...
Томас Мор  гробу перевернулся...

0

1098

PadRe написал(а):

это не социализм - это долбоебический утопизм...

Долбоибический утопизм - это как раз модель Маркса. Во всех странах, где её пытались реализовать на практике, всё заканчивалось терорром, нищетой и в конечном итоге контрреволюцией.

0

1099

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Уже через 10 лет завода не стало.

А у него были какие-то перспективы после развала Союза, усыхания грузовой базы и исчезновения Латвийского пароходства? В Одессе по этой же причине умерли два судоремонтных завода. Второй СРЗ - сразу, а Первый СРЗ ещё какое-то время держался. Своего флота ведь нет, что ремонтировать?

Смотрите, я не знаю почему заводы "умерли" в Одессе, может по той же причине, что и в Риге, кому то нужен был не завод, а причалы (это, кстати, дополнение по корпоративной собственности, когда интересуют только интересы членов корпорации).

Вы знаете не хуже меня, что пароход должен быть в доке раз в пять лет. И это не обсуждается. Это закон. Зачем вы тогда убиваете завод, где этот пароход ремонтировался раньше. Китай? Очень спорно, тудаж еще доехать нужно. И тоже денег стоит. Я могу предположить, что латышская фашня просто закрывала русскоязычные предприятия. Закрыли же они вагонку. Хотя там был огромный рынок, вся Россия. Им пофик. Но тут было и участие нового менеджмента я уверен. Они даже не заметили, что воруют. Сочли что это не приватизация, это их собственность теперь. И сдавали ее по кускам.

То же самое было на Украине. Там вообще не было у людей ощущения, что это их страна и это надолго. Поэтому хватали все что лежит и торопились хапнуть, не веря, что у Украины есть будущее. Я говорю то, что вижу. У народа Украины не было государственности, не было ощущения своей страны и к сожалению только нацики принесли это, в той или иной форме, без нациков это возможно снова все развалится.

Кто то как вы потащит в Россию, а кто то отдаст кусок Западу.

0

1100

механик написал(а):

Вы знаете не хуже меня, что пароход должен быть в доке раз в пять лет. И это не обсуждается. Это закон. Зачем вы тогда убиваете завод, где этот пароход ремонтировался раньше.

Нету теперь того парохода. Поэтому и завод ему не нужен. Ну а по поводу причалов, вы сами знаете, насколько это дорогие гидротехнические сооружения. Не простаивать же им на мертвом заводе без дела. Вот грузоперевалкой на них и занялись. Логично.

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #17