Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #17


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #17

Сообщений 1101 страница 1120 из 2001

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #9

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #10

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #11

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #12

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #13

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #16

0

1101

shuvalov написал(а):
PadRe написал(а):

это не социализм - это долбоебический утопизм...

Долбоибический утопизм - это как раз модель Маркса. Во всех странах, где её пытались реализовать на практике, всё заканчивалось терорром, нищетой и в конечном итоге контрреволюцией.

Что за пресловутая модель Маркса? Маркс выявил основное противоречие капитализма, противоречие между общественным характером труда и частной собственностью на средства производства. Вот и вся модель. То что средства производства должны быть в руках тех, кто работает, чтож в этом такого противоестественного?

Кто не работает, тот не ест. Это и у апостола Павла есть. Аксиома.

Кстати слышал много всяких отмазок на этот счет. Типа, капиталист имеет право на свою большую долю, так как он рискует своим капиталом.

Советская модель социализма не имеет ничего дурного. Не сработала она не по причине несовершенства модели, а по причине несовершенства людей, эту модель осуществлявших. Нет ничего дурного ни в диктатуре пролетариата(по сути диктатуре труженников) так как именно труженники должны решать как распределять результаты их труда. И никто другой.

Нужна ли революция, о которой говорил Ленин, возможно и нет, сегодня, когда есть предпосылки мирного захвата власти она может и не нужна. Сегодня социализм не в одиночестве.

Сегодня уже можно сделать выводы что такое демократия и капитализм. Сегодня сторонников социализма больше.

0

1102

механик написал(а):

То что средства производства должны быть в руках тех, кто работает, чтож в этом такого противоестественного?

Так ведь у Маркса они не в руках тех кто работает.

0

1103

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Вы знаете не хуже меня, что пароход должен быть в доке раз в пять лет. И это не обсуждается. Это закон. Зачем вы тогда убиваете завод, где этот пароход ремонтировался раньше.

Нету теперь того парохода. Поэтому и завод ему не нужен. Ну а по поводу причалов, вы сами знаете, насколько это дорогие гидротехнические сооружения. Не простаивать же им на мертвом заводе без дела. Вот грузоперевалкой на них и занялись. Логично.

А почему нет парохода? Что кто то по быстрому сдал его на металлолом, чтоб побыстрее хапнуть? Я уже не говорю о политике европы, когда промышленность зачищалась, чтоб убрать конкурентов. Как сразу Германия поднялась с развалом союза.

До развала союза они жили довольно скромно. Раздавили конкурентов, сразу разбогатели.

0

1104

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

То что средства производства должны быть в руках тех, кто работает, чтож в этом такого противоестественного?

Так ведь у Маркса они не в руках тех кто работает.

Как это? Про это и весь марксизм, про прибавочную стоимость и откуда ноги растут. Диктатура пролетариата, это Маркс и совершенно точно определяет ее как самую демократичную форму правления. Решать должен делатель, а не те, кто примазались.

0

1105

«... вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. e. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил» [«Манифест Коммунистической партии» (1848), см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 446].

0

1106

механик написал(а):

Советская модель социализма не имеет ничего дурного.

Там все дурное. И отсутствие рыночной экономики, и идиотская система ценообразования, и отчужденность рабочего от средств производства. Но самое главное - партийная номеклатура. Ставшая в условиях монополии власти в СССР, новой аристократией. А рабочий как раньше горбатился на капиталиста, так в СССР горбатился на государство. Хрен редьки не слаще. Поэтому работяги хрен вышли на улицы спасать советский социализм в 1991 году.

0

1107

механик написал(а):

А почему нет парохода?

Возить нечего. Теперь продажи в основном на условиях FOB. Тоннаж покупателя.

0

1108

механик написал(а):

Как это? Про это и весь марксизм, про прибавочную стоимость и откуда ноги растут. Диктатура пролетариата, это Маркс и совершенно точно определяет ее как самую демократичную форму правления. Решать должен делатель, а не те, кто примазались.

Диктатура пролетариата быстро превратилась в диктатуру номенклатуры. Пролетариат ничего не решал как и при капитализме. Если что, для пролетариата у номенклатуры был генерал Плиев и солдаты с автоматами.

Отредактировано shuvalov (2021-05-01 15:13:19)

0

1109

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

А почему нет парохода?

Возить нечего. Теперь продажи в основном на условиях FOB. Тоннаж покупателя.

Ну так если возить нечего то кто виноват в этом? Сами развалили а потом оказалось ничего не нужно. Тогда конечно, лучше на гвозди все сдать и супермаркеты построить.

Понимаете, это как спор про аборты. Типа запрещать нельзя детей девать некуда будет.

Но дело не в этом, дело в том, что с моралью уже так все запущено, что другого способа не видно.

Об этом я и говорю, грузоперевозок нет по субъективным причинам, что интересы собственников не совпадают с интересами людей. Собственнику нужно "нацарувать рублив сто" и смыться. В этом основная причина снижения грузоперевозок.

Ведь это не единственное, что на Украине не получилось. Я со стороны наблюдал как ваши хотели свой Регистр Украины создать и тоже не получилось. А Регистр России ни на день не останавливался.

Это подход, это государственность, у вас ее не было. Поэтому нацики и пришли, эти фнатики были единственными, которым государственность Украины была выгодна.

А вы на Россию все валите. Россия не влезет в голову людям, которым безразлично.

0

1110

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Как это? Про это и весь марксизм, про прибавочную стоимость и откуда ноги растут. Диктатура пролетариата, это Маркс и совершенно точно определяет ее как самую демократичную форму правления. Решать должен делатель, а не те, кто примазались.

Диктатура пролетариата быстро превратилась в диктатуру номенклатуры. Пролетариат ничего не решал как и при капитализме. Если что, для пролетариата у номенклатуры был генерал Плиев и солдаты с автоматами.

Как, что и во что превратился я знаю. Есть эффективные способы решать и эти проблемы. Заставлять людей готовить себе смену. Контролировать. Изобретать велосипед я не буду. Что бы там не происходило, власть должна быть у делателей. У труженников, и чем больше, тем эффективнее. Даже с недостатками, которые имел социализм это было лучше, так как из цепочки распределения убирались лишние дармоеды.

А вот когда возглавили посторонние, бездельники и показушники, тогда цепочка и прервалась.

Но другого пути нет, капитализм это расточительство и дебилизация.

0

1111

механик написал(а):

Ну так если возить нечего то кто виноват в этом? Сами развалили а потом оказалось ничего не нужно. Тогда конечно, лучше на гвозди все сдать и супермаркеты построить.

Могу сказать про ЧМП. Возили советские (и европейских соцстран) внешнеторговые грузы, в основном, в соцстраны Америки, Африки и ЮВА. Перевозок ГИФ было очень мало. Как рухнула в конце 80-х, начале 90-х, социалистическая система, так и возить стало нечего. Советские пароходства были обречены после краха мировой системы социализма. Они под неё и создавались. Советские внешнеторговые объединения были основными фрахтователями. Одни долги соцстран в итоге и остались, которые Путин потом прощал. Одной Кубе больше $30 млрд. Выжили только пароходства, специализировавшиеся на перевозках углеводородов. Универсальный флот исчез почти как класс. Контейнерный толком и не успел появиться. С Маерск и Евергрин конкурировать нереально.

Отредактировано shuvalov (2021-05-01 17:19:05)

0

1112

механик написал(а):

Я со стороны наблюдал как ваши хотели свой Регистр Украины создать и тоже не получилось. А Регистр России ни на день не останавливался.

Есть Регистр судоходства Украины.

0

1113

механик написал(а):

Даже с недостатками, которые имел социализм это было лучше, так как из цепочки распределения убирались лишние дармоеды.

Судя по уровню жизни советских работяг, я бы сказал, что добавились.

0

1114

Тоска на форуме требует водки налей ка весь в печали тут воет как волк Шувалейко.

0

1115

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Я со стороны наблюдал как ваши хотели свой Регистр Украины создать и тоже не получилось. А Регистр России ни на день не останавливался.

Есть Регистр судоходства Украины.

Наш герб приделал на аватарку нас не разжалобишь.

0

1116

https://c.radikal.ru/c16/2104/22/dceccb70ec58.jpg

0

1117

Аглая Иванов написал(а):

Тоска на форуме требует водки налей ка
весь в печали тут воет как волк Шувалейко.

Это теперь надолго... Я шувалова много лет знаю, пропал форум - обовшувел  :D

Пролистал за 3 дня - нечего обсудить (бесплодное и бессмысленное в сути своей
нытье по освобождению укрорусских давно надоело).

Видимо Степняк решил отпуск взять - отдохнуть от нас, а паузу заполнил одесским клоуном )))

Отредактировано Суникол (2021-05-01 17:55:31)

0

1118

Плохая новость для тех кто мечтает об уходе Путина   :rolleyes:

Как долго может править Путин? ТОП-20 диктаторов-рекордсменов

    Те, кто задают такой вопрос, обычно ждут от меня ответа, что Вова скоро фсё. Дескать, рейтинг падает, санкции крепчают, протесты нарастают, здоровье шалит, все такое прочее. Вынужден вас разочаровать. Я составил ТОП-20 диктаторов-долгожителей, из которого следует, что царь Вован еще очень-очень молодой диктатор, как по биологическому возрасту – 68 лет, так и по стажу правления – 21 год. Он просто сопливый салага, даже в первые полсотни «долгоиграющих» тиранов не входит (это мы еще наследственных монархов в расчет не берем).

    1. Ли Куан Ю (Сингапур) – 52 года (правил 31 год, как премьер-министр, 14 лет, как старший министр при своем преемнике и 7 лет министром-наставником при своем сыне-премьере, оставил госслужбу в 87 лет, умер в 91 год).

    2. Чан Кайши (Китайская республика) – 50 лет (в качестве президента партии Гоминьдан был сначала военным диктатором Китая, а после поражения от войск НОАК главой Тайваня, правил пожизненно, умер в 88 лет).

    3. Фидель Кастро (Куба) – 49 лет (ушел, передав власть брату в 82 года, умер в 90 лет).

    4. Поль Бийя (Камерун) – 46 лет (правит до сих пор, 88 лет).

    5. Ким Ир Сен (КНДР) – 45 лет (правил пожизненно, передал власть сыну, умер в 82 года).

    6. Теодоро Обианг Нгема Мбасого (Экваториальная Гвинея) – 42 года (сверг дядю-диктатора, правит до сих пор, 79 лет).

    7. Муамар Каддафи (Ливия) – 42 года (правил пожизненно, свергнут и убит в 69 лет).

    8. Омар Бонго Ондимба (Габон) – 41 год (правил пожизненно, передал власть сыну, умер в 74 года).

    9. Али Хаменеи (Иран) – 40 лет (правит до сих пор, 82 года).

    10. Энвер Ходжа (Албания) – 39 лет (передал дела преемнику в 75 лет, умер в 77 лет).

    11. Жозе душ Сантуш (Ангола) – 38 лет (передал власть преемнику на 86-м году жизни, жив до сих пор, 89 лет).

    12. Эйадема Гнассингбе (Того) – 38 лет (правил пожизненно, передал власть сыну, умер в 70 лет).

    13. Роберт Мугабе (Зимбабве) – 37 лет (смещен военными на 94 году жизни, умер в 96 лет).

    14. Хун Сен (Камбоджа) – 36 лет (премьер-министр, фактический правитель страны при номинальном короле, правит до сих пор, 69 лет).

    15. Антониу Салазар (Португалия) – 36 лет (отстранен от власти в возрасте 79 лет, о чем не знал, думая, что руководит страной, умер в 81 год).

    16. Йовери Мусевени (Уганда) – 35 лет (правит до сих пор, 77 лет).

    17. Тодор Живков (Болгария) – 35 лет (смещен в результате дворцового переворота, когда ему было 78 лет, умер в 87 лет).

    18. Франсиско Франко (Испания) – 34 года (формально являлся испанским каудильо с 1936 по 1975 годы, но фактически стал править всей страной только после победы в гражданской войне в 1939-м, а в 1973-м «ушел на больничный», передав пост премьера адмиралу Бланко, да так с него и не вернулся, умерев в 1975 г. в возрасте 83 лет).

    19. Иосип Броз Тито (Югославия) – 34 года (правил пожизненно, преемника не оставил, умер в 88 лет).

    20. Альфредо Стресснер (Парагвай) – 34 года (свергнут военными в 76 лет, умер в 95 лет).

"Царь Вован" - мне даже понравилось  ))) Что то есть в этом трансильванское ИМХО  )))

Отредактировано Суникол (2021-05-01 18:13:03)

0

1119

Аглая Иванов написал(а):

Наш герб приделал на аватарку нас не разжалобишь.

Герб же царский?

https://forumavatars.ru/img/avatars/001a/1f/30/36-1619879342.jpg

А к гербу гимн полагается  :D

0

1120

Аглая Иванов написал(а):

Даже Навальный наш а ты Шувалейко навсегда стал чужим смирись и построй себе свечной заводик в окрестностях Одессы в Красноярске своих предпринимателей хватает Фил например.

Ты чо, Аглая.

Одесса тоже наша.
Вывод: Шувалов наш.

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #17