Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #19


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #19

Сообщений 1581 страница 1600 из 1980

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #9

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #10

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #11

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #12

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #13

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #16

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #17

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #18

0

1581

PadRe написал(а):

https://pbs.twimg.com/media/E0Kx9dfWYAEAbyH.jpg

Это провал! Правильный псевдоним - Боширов!

0

1582

shuvalov написал(а):
Кира написал(а):

Надо же и от агрессора деньги получают. Ничем не брезгуют.

Это агрессор ничем не брезгует, вкладывает деньги в геноцид русских, инвестирует нацистский режим.

"Бабки делать надо, бабки!" (В.В.Путин)

А может быть, не даёт с голоду умереть шароварникам... :'(

0

1583

shuvalov написал(а):

Однако в Крым летать "Белавиа" отказалась.  :crazyfun:

Никто на это и не расчитывал, кроме Вас, похоже. :D

0

1584

Морозка написал(а):
Кира написал(а):

Так мы с Олей об этом и говорим, что Морозке не надо всё подряд брать в рот. Надо быть поразборчивей.

Ну почему же.

Если приглядеться.... то, можно кое-что увидеть... например, как мелкими и средними шагами в Россию внедряется западная схема ювенальной юстиции. Можно уже нынче знать, как внуки наши будут жить и не тужить.

https://reklama-no.ru/smiles/sleep-chair.gif

Не согласна. Подход у нас с ювенальной юстицией очень осторожный, на мой взгляд. Допускаю, что в каких-то регионах палку и перегибают.

0

1585

Кира написал(а):

А может быть, не даёт с голоду умереть шароварникам...

Так я об этом и говорю - чтобы у них были силы русских геноцидить. В этом проявляется вся русофобоская суть кремлевского режима.

0

1586

65fil написал(а):

Смешно, потому, что это глупая отмазка..... Призванная  прикрыть личное обогащение и ничего более того....

Личное обогащение кого, простите?
И в чем и, главное, от чего отмазка?
И для кого?

Вот читаю ваши посты, дружишче, - какой-то пустой поток сознания.
Хуже чем швальсон, ей богу! - Но тот просто дурак, и это нормально.
А вы нет, вы нытик! Причем идейный.
Вам все хреново... даже если и нехреново

+2

1587

PadRe написал(а):

Хуже чем shuvalov, ей богу! - Но тот просто дурак, и это нормально.

"Умный", показать всем как вы на Ватниках НДС считали? Уписаются ведь со смеху. Правильно вам советуют умерить свой снобизм. Для него у вас нет оснований.

0

1588

PadRe написал(а):

Личное обогащение кого, простите?
И в чем и, главное, от чего отмазка?
И для кого?

Вот читаю ваши посты, дружишче, - какой-то пустой поток сознания.
Хуже чем швальсон, ей богу! - Но тот просто дурак, и это нормально.
А вы нет, вы нытик! Причем идейный.
Вам все хреново... даже если и нехреново

Дружище, вы просто идиот.... Среди инженеров такое не редкость...  Считать умеют думать нет... Личное обогащение тех, кто уже обогатились и продолжают обогащаться в ущерб основной массы населения....или  никто за счёт России не разбогател? Отмазка от кого?... От той основной массы народа , которая перманентно  беднее и должна работать все больше и больше, чтобы обеспечить вчерашний уровень жизни... .. В то время, когда миллиардеры пухнут от прибыли.... вы опять говорите не по сути, а лишь лепите ярлыки, что было характерно для престарелых придурков из политбюро, которые постоянно радовались успехам... Все знают чем это закончилось.... Право слово.. Лучше бухайте с собакой на прогулке... Титан мысли  :crazyfun:

Социализм и государственный капитализм: подмена понятий | Николай Стариков
Источник: Партия Великое Отечество
Постоянный автор рубрик «Частное мнение» и «Экономика» на сайте Партии Великое Отечество Валерий Анатольевич Гаврилин ставит перед читателями очередной важный вопрос. Наш однопартиец обращает внимание на то, что сегодня термины «социализм» и «государственный капитализм» часто употребляются как синонимы. Валерий Гаврилин не исключает, что данный факт можно отнести к неточности авторов, нечёткости формулировок. Но при этом уверен, что на самом деле, такой подменой понятий достигаются совершенно определённые цели: целенаправленный обман граждан, манипулирование сознанием. Попробуем разобраться.Социализм и государственный капитализм: подмена понятий

«Когда говорят о капитализме, всегда имеют в виду формацию с наличием частной собственности на средства производства, с рынком капитала, товаров и рабочей силы. Цель капиталистического производства – получение прибыли в пользу владельца средств производства. Другими словами – рост капитала.

Государственный капитализм – такая разновидность капитализма, когда собственником средств производства является государство. Но самому государству не нужны доходы большие, чем те, которые обеспечат ему выполнение своих функций. Государство не нуждается в роскоши, брильянтах, зарубежной элитной недвижимости и т.д. В том, на что тратят свои богатства мультимиллиардеры. Куда же тратится полученная государством прибыль?

trud

В современном мире, когда рынок уже практически полностью поделен, и всем управляют транснациональные компании, произошло сращение капиталистического государства с крупным бизнесом. Уже не государство управляет экономикой, а представители крупного бизнеса управляют государством, пусть не прямо, а через своих агентов влияния. Они определяют не только конкретные решения Правительства, но и общую стратегию его политики. Большая часть доходов, получаемых государством, идёт не на социальные цели, не на обеспечение обороноспособности и порядка, не на развитие страны, а перераспределяется в пользу крупнейшего частного капитала. Таким образом, когда мы говорим о государственном капитализме, мы имеем в виду некую конгломерацию государственного управленческого аппарата и владельцев крупнейшей собственности. Власть и собственность слиты в единое целое.

Совершенно понятно, что при капитализме государство будет защищать интересы правящего класса – буржуазии.

Совсем иное было в Советском Союзе. При социализме нет легальной возможности перевести общественную собственность, находящуюся в виде государственной собственности, в собственность частную: нет ни самой частной собственности на средства производства, нет и её владельцев. При социализме есть управляющие государственной собственностью. Но владеть и управлять – совершенно разные вещи. При социализме собственность и власть разделены. Государственный служащий самого высокого ранга получает жалованье (зарплату). Он пользуется определёнными преференциями от своего положения (служебный автомобиль, дача, спецпаёк и др.), но он не может присвоить доходы от вверенного ему имущества. Точнее – может попытаться, но за это неминуемо подвергается уголовному преследованию, вплоть до расстрела.

Социалистическое государство защищает интересы всего общества, не допуская значительное расслоения его на бедных и богатых. Примеры, когда рабочий-стахановец по своему уровню достатка превосходил директора завода, на котором работал, или министра, который курировал это предприятие, были не единичными. Власть и богатство при социализме не являются синонимами. Нельзя с помощью власти добиться огромного богатства. Нельзя с помощью богатства получить власть.

Зачем же нам так упорно внушается мысль, что советская модель экономики представляла собой государственный капитализм?

Всё очень просто. Раз СССР и современная Россия ничем не отличается по своему общественно-политическому строю, то никаких глобальных изменений после «либеральных реформ» не произошло. Как был государственный капитализм, так он и остался. Что изменилось? Людям дали права и свободы, возможность заниматься бизнесом. Кто-то просто сумел лучше распорядиться новыми возможностями, кто-то хуже. Не надо завидовать, нужно искать проблемы в себе: собственной лени, косности, нежелании что-то менять в своей жизни, отсутствии трудолюбия и предпринимательской смекалки. Такая схема маскирует принципиальные отличия советской системы от нынешней.

В чём смысл работы предприятия при социализме? — Создать необходимый обществу продукт. В чём смысл работы того же предприятия в качестве государственной корпорации при госкапитализме? — Дать максимальную прибыль.

http://img11.nnm.me/0/3/9/f/7/f9d4f7c01 … f53994.jpg

Соответственно, при социализме (до реформ Косыгина-Либермана, когда в социалистическое производство были привнесены «рыночные элементы») эффективность работы предприятия оценивалась по тому, сколько для производства продукции (металла, станков, ткани, инструмента и т.д.) понадобилось ресурсов (труда рабочих, сырья, станков, энергии и т.д.). При капитализме эффективность оценивается только в деньгах (сколько денег затрачено, сколько получено после продажи произведённого товара).

Разница принципиальная (подробнее об этом в статье «Так ли эффективен частный собственник»). То, что предприятие, являясь государственной корпорацией, принадлежит государству, ничего в этом отношении не меняет – от его управляющих требуется получение прибыли. Способ увеличения рентабельности предприятия уже не имеет значения – это может быть массовое увольнение «лишних» рабочих, уменьшение их зарплаты, ухудшение условий труда, ликвидация социальной поддержки (ведомственных профилакториев, детских садиков и др.). Если государственное предприятие и отрасль в социалистической системе обеспечивало выполнение какой-то определенной функции (например, железнодорожный транспорт обеспечивал перевоз грузов и людей), то это же предприятие в системе государственного капитализма обеспечивает получение прибыли (железнодорожные перевозки удорожаются, невыгодные направления просто закрываются – отменяются электрички). Государство не обеспечивает удовлетворение потребностей общества, оно оказывает этому обществу платные услуги. Разумеется, если эти услуги нерентабельные, они перестают оказываться.

Государственные монополии стремятся увеличить свои тарифы, чтобы получить сверхприбыль. Одновременно искусственно завышаются расходы, чтобы увеличить доходы управляющего аппарата. В результате всех этих действий, всё большая часть расходов перекладывается на плечи населения, всё большая часть доходов перераспределяется в карман государственных чиновников, занимающих в этой корпорации начальственные кресла. Кресло госчиновника становится местом кормления. Доход, который получает от своей должности какой-нибудь руководитель госкорпорации не имеет никакого отношения к затраченному им труду и его квалификации как управленца. Нормой является, когда высокие кресла занимают молодые сынки обличённых властью родителей, у которых и молоко на губах не обсохло. Никого не удивляет, когда простой государственный служащий ведёт жизнь миллионера, с зарубежной недвижимостью, с собственными яхтами и самолётами.

Государственная корпорация имеет двойственную сущность. С одной стороны, она пользуется всеми возможными привилегиями от государства – списанием долгов, выгодными госконтрактами, регулярным повышением своих тарифов. С другой стороны, госкорпорация функционирует в своих  интересах, интересы государства её не интересуют. В стране нет денег, зато в «Роснано» денег ну ооочень много!

Поэтому неудивительно, когда частные компании, в которых контрольный пакет акций принадлежит государству, ведут бизнес, наносящий ущерб своему государству. Например, решают проблемы враждебных государств, если это им приносит материальную выгоду.

Государственный капитализм – только стадия развития капитализма. В современных условиях тесной экономической мировой взаимосвязи стран государственные корпорации неминуемо превращаются в транснациональные – или вырастают до их уровня (что в современных условиях очень трудно), или становятся их собственностью, потому что не в силах конкурировать с более сильными игроками.

Логика развития государственного капитализма в одной отдельно взятой стране очевидна. Национальные предприятия постепенно скупается международным капиталом. Приватизация снижает присутствие национального государства в экономике. Государство слабеет. Страна перестаёт быть суверенной. Уже не государство управляет своими монополиями, а транснациональные корпорации полностью подчиняют себе государство. Ситуация напоминает средневековье – владетельные феодалы становятся намного влиятельнее короля, у них больше власти, больше земли, больше собственности. Король уже перестаёт на что-либо влиять. Страна или распадается на несколько мини-государств, или становится частью страны-завоевателя.

Наша страна сейчас – типичный представитель страны с государственным капитализмом. Когда меняли социализм на капитализм, граждан Советского Союза никто не спрашивал, референдума не проводил. Обещали свободу. На деле свободы стало гораздо меньше. Либералы-реформаторы произвели виртуозную подмену понятий.

Россию постепенно встраивают в мировую капиталистическую систему. Условия, на которых нас в эту систему принимают, мягко говоря, не слишком выгодные (см. мою статью «Новый мировой порядок – система глобального паразитирования»), всё, что останется от России (её осколки в виде нескольких государств), будет служить объектом паразитирования для «цивилизованных стран».

Путь развития государственного капитализма – путь в тупик, сползание в пропасть. Единственный выход – возвращение к социалистическому пути развития.

Валерий Анатольевич Гаврилин,

Отредактировано 65fil (2021-05-30 17:25:35)

0

1589

Падре.... Даже интересно становится.... Вы хуторянин почище, скрипача....у того тоже московский вуз... И такой же тупой.... Не понимаете о чем пишу? Так не читайте.... Весёлые картинки возьмите.... Про ракеты и авианосцы....

Отредактировано 65fil (2021-05-30 16:52:41)

0

1590

Американский журналист арестован в Британии, где он просил политического убежища.

https://d.radikal.ru/d04/2105/3a/39398ac58f46.jpg

Он уже отсидел 5 лет и три месяца за "угрозы агенту ФБР", а сейчас бежал из страны, после плаката на митинге "Убей мусоров"...
https://a.radikal.ru/a37/2105/5d/a9f897bd119e.jpg
https://twitter.com/SilvermanJacob/stat … 4691566599
https://d.radikal.ru/d41/2105/14/4dccca2f2ea7.jpg

Браун сказал, что находится в Великобритании с ноября. Его профиль в Лондоне вырос в прошлом месяце, когда он был сфотографирован без маски на акции протеста против нового закона о преступлениях. Он держал одну сторону плаката, состоящего из двух частей, на котором на протяжении всего марша было написано «Cops Kill», но который был переставлен во время заключительного митинга.

Когда фотография начала распространяться в Интернете, комментаторы ошибочно обвинили Брауна в том, что он провокатор полицейского агента. В своем твите правый журналист Энди Нго назвал Брауна «# антифашистским». История появилась в «Санди таймс».

В беседе с Guardian в пятницу из центра иммиграции Брук-Хаус возле аэропорта Гатвик, в 28 милях к югу от Лондона, Браун сказал, что два предполагаемых правонарушения, за которые он был арестован, касались баннера.

Он сказал, что в понедельник полиция появилась в Bow Locks на реке Ли в захудалом восточном районе города после того, как его невеста уехала на прием для вакцинации от коронавируса.

Браун сказал, что он намеревался подать заявление о предоставлении убежища в Великобритании на том основании, что в США его преследовали за свою журналистскую деятельность.

«Дело о предоставлении убежища - это то, о чем я думал в течение нескольких месяцев, - сказал он, - потому что я просто не уверен в способности США должным образом справиться со мной, как и в прошлый раз».

Браун сказал, что он уверен, что существует достаточно доказательств для обоснования убежища, несмотря на то, что США находятся в белом списке для депортаций, а это означает, что те, кто подлежит депортации, не считаются нуждающимися в защите международного права.

The Guardian понимает, что Браун нанял лондонскую юридическую фирму ITN Solicitors для представления его интересов в его уголовном деле и в иммиграционных разбирательствах.

The Guardian поговорил с Брауном в апреле. Тогда он сказал, что приехал в Великобританию в ноябре через Антигуа после того, как столкнулся с давлением в США из-за своей журналистики и активности. Он сослался на свой арест маршалами США после интервью журналу Vice и угрозы взрыва бомбы в журнал, для которого он писал, среди причин для отъезда.

«Очевидно, что США - не то место, где я действительно могу работать», - сказал Браун.

С момента прибытия в Великобританию Браун запустил несколько активистских проектов, включая перезапуск Project PM, краудсорсингового расследования деятельности частных разведывательных компаний, которые были в центре его судебного преследования в США.

Поздно вечером в пятницу Браун позвонил Guardian и сообщил, что освобожден под залог. Столичная полиция не сразу удалось найти запись о его аресте.

https://www.theguardian.com/uk-news/202 … incitement

Отредактировано Fedor (2021-05-30 17:25:37)

0

1591

65fil написал(а):

Личное обогащение тех, кто уже обогатились и продолжают обогащаться в ущерб основной массы населения..

А что, разве капитализм, за который вы проголосовали в 1993 предполагает иное?

65fil написал(а):

Социализм и государственный капитализм: подмена понятий

Вы эту хрень Аглае втюхтвайте - я чудесно различаю капитализм, социализм и коммунизм - у меня по научному коммунизму пятерка на госэкзамене.

В России в 1993 году произошел ренесанс капитализма - или вы будете утверждать иное?
Социализма Ленькиных времен нет, и больше не будет! Никто вам, батенька, ничем не обязан, и ничего не должен. Капитализм и гуманизм  несовместимы!
И не фиг "пилить опилки" и  выть по углам "насанебали!", "мывгандоне!" - сами виноваты.

Так вот, в рамках того капитализма, который уже сформировался за период "мракобесных 90-х", ВВП выбрал самый верный путь - перевести его, этот "дикий капитализм", навязанный нам юсовцами, в госкапитализм, и таким образом создать материально-техническую базу для дальнейшего роста и преобразования страны. При этом, за счет госбюджета максимально повысить соцобеспечение населения. Если вы считаете, что на этом пути не будет "миллиардеров" и "нищеты" - то глубоко ошибаетесь. Рост богатства "элитки" это суть любого общества основанного на частной собственности, и этот рост в любом случае идет за счет кого-то. Если вы считаете, что вас при этом обидели, то это никого нээбэт.

Что касается всех апологетов "создания социализма в России", и вас в том числе, коллега.
Расскажите мне, как вы видите этот путь (по пунктам - делай "раз", делай "два"...),
И, главное, покажите мне движущую силу - кто ЭТО будет делать.

Если у вас нет ни плана, ни силы - весь ваш киздеж просто утопия.

Отредактировано PadRe (2021-05-30 17:32:08)

+3

1592

PadRe написал(а):

А что, разве капитализм, за который вы проголосовали в 1993 предполагает иное?

Вы эту хрень Аглае втюхтвайте - я чудесно различаю капитализм, социализм и коммунизм - у меня по научному коммунизму пятерка на госэкзамене.

В России в 1993 году произошел ренесанс капитализма - или вы будете утверждать иное?
Социализма Ленькиных времен нет, и больше не будет! Никто вам, батенька, ничем не обязан, и ничего не должен. Капитализм и гуманизм  несовместимы!
И не фиг "пилить опилки" и  выть по углам "насанебали!", "мывгандоне!" - сами виноваты.

Так вот, в рамках того капитализма, который уже сформировался за период "мракобесных 90-х", ВВП выбрал самый верный путь - перевести его, этот "дикий капитализм", навязанный нам юсовцами, в госкапитализм, и таким образом создать материально-техническую базу для дальнейшего роста и преобразования страны. При этом, за счет госбюджета максимально повысить соцобеспечение населения. Если вы считаете, что на этом пути не будет "миллиардеров" и "нищеты" - то глубоко ошибаетесь. Рост богатства "элитки" это суть любого общества основанного на частной собственности, и этот рост в любом случае идет за счет кого-то. Если вы считаете, что вас при этом обидели, то это никого нээбэт.

Я за капитализм не голосовал... Я голосовал за сохранение СССР ... Если бы понимали разницу, то не задавали бы тупых вопросов..... Виноваты ваши родители, что дебила вырастили... Который не понимает, что речь идёт не о нас, а о том, в какой стране будут жить наши дети..... Они видимо тоже сами виноваты будут, что вы идиот......который всю жизнь в ладоши.   хлопал.... Успехам радовался...

Отредактировано 65fil (2021-05-30 17:42:12)

0

1593

Кира написал(а):

Olya написал(а):

    Суникол написал(а):

        Вы бы Роберт лучше с ДР меня поздравили, и оценили мой жест доброй воли ))
        Я кстати тоже на заводе шампанских вин работал, который всесоюзные призы брал не раз - и вина пил ещё до купажа - можно сказать прямо из железнодорожных цистерн

    А у Вас сегодня день рождения? Тогда я Вас поздравляю и всего хорошего самого наилучшего желаю :blush:

Присоединяюсь.

Спасибо, Кира. :)

механик написал(а):

И скоки такая?

   

Да недорого в принципе я непосредственно у производителя купил - 615 + набор резцов + патрон для задней бабки = ровнехонько 666 евро.

    И ишшо 60 евро за пересылку. то бишь в комплекте 726.

А для чего?

Хобби, люблю всякую фигню мастерить... Ну и по хозяйству тож сгодится.

Отредактировано Суникол (2021-05-30 17:54:35)

+1

1594

В девяносто третьем году  никакого ренессанса не было.... Просто к власти пришли долбоебы.... На смену путина придут совсем другие люди... Которые хорошо знают, что делать.... Вот только ради чьей выгоды.... России или капитала...

0

1595

65fil написал(а):

Я за капитализм не голосов..... Если бы понимали разницу, то не задавали бы тупых вопросов..... Виноваты ваши родители, что дебила вырастили... Который не понимает, что речь идёт не о нас, а о том, в какой стране будут жить наши дети..... Они видимо тоже сами виноваты будут, что вы идиот......который всю жизнь в ладоши.   хлопал.... Успехам радовался...

Ну, то есть ни плана, ни движущих сил предложить вы не в силах.
Пиздабол, короче.

0

1596

Охранители в своём репертуаре, жулика Путина с шоблой отмазывают. Демократический социализм - будущее России. Поэтому жулики и воры всё прячут за границей, понимая это.

0

1597

Капитализм и гуманизм несовместимы.....ну как тут не ржать во весь голос?  :D

0

1598

PadRe написал(а):

Ну, то есть ни плана, ни движущих сил предложить вы не в силах.
Пиздабол, короче.

Да я уже двадцать разобо всем писал.... Просто вам в тыковку уже ничего не лезет....... Забито все... Материалами съездов КПСС....

0

1599

65fil написал(а):

Капитализм и гуманизм несовместимы.....ну как тут не ржать во весь голос?

Ну если ты лошадь, то почему бы и не поржать...
Если больше ничего не умеешь

0

1600

Суникол написал(а):

Спасибо, Кира.

С Днём Рождения!

+1


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #19