Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #19


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #19

Сообщений 1621 страница 1640 из 1980

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #9

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #10

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #11

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #12

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #13

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #16

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #17

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #18

0

1621

Морозка написал(а):

Stepnyak написал(а):

    С днем рождения, Суникол!

https://reklama-no.ru/smiles/congratulations.gif  https://reklama-no.ru/smiles/cake-girl.gif

Вау, тут вообще в картинках.  :rolleyes:

Большое спасибо, Морозка, абнимаю и целую - муа, муа, муа!!

Отредактировано Суникол (2021-05-30 21:02:54)

0

1622

shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):

Социализм это и есть государственный капитализм.

Маркс с Лениным в гробу перевернулись.

Вы уверены, что хорошо знаете труды Маркса и Ленина? В отличие от других, которые их не знают ?

Социализм и коммунизм. Терминологическая путаница в марксизме.
5 января 2020

Социализм и коммунизм. Это важнейшие понятия в марксистской социальной теории. Но каждое из них употребляется в нескольких значениях. Утверждаем, что именно эта путаница мешает четко ответить на вопрос о причинах гибели СССР и извлечь из нее необходимые уроки для будущего.

Уточним вопрос.

Нет в марксизме понятия «строй».

Есть понятия: «политический режим» и «общественно-экономическая формация».

Каждый политический режим уникален. Обусловлен в том числе и личными качествами правителей.

Но все политические режимы имеют нечто общее, обусловленное эпохой, прежде всего – уровнем техники данного времени. Это общее и называется формацией.

Формации отличаются друг от друга КАЧЕСТВЕННО, то есть более чем очень сильно.

Это в теории. А на практике СССР погиб.

Причем его гибель предсказывали не враги, а грамотные марксисты.

То есть вопрос о терминах здесь – это в конечном счете вопрос о точке невозврата. Точке невозврата в прежнее эксплуататорское общество.

Критерий сравнения марксовой теоретической технологии и ее практической реализации

Очевидно, точка невозврата – это достижение новой формации.

От Маркса известна следующая схема.

Между после формации Капитализм следует формация Коммунизм.

Между ними – переходный период, который не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.

Формация Коммунизм делится на 2 фазы: первая, ранняя, и вторая, зрелая.

Хорошая, подробная, схема.

А где же в ней место социализма? Что Маркс пишет об этом здесь? Ничего не пишет.

Теперь обратимся к другим произведениям.

Слово Социализм встречается в знаменитом «Коммунистическом манифесте».

В нем рассматриваются: феодальный социализм, буржуазный социализм, клерикальный социализм…

Итак, социализм – это политический режим в рамках эксплуататорской формации.

Безусловно, такой социализм в СССР был достигнут и даже превзойден.

Значит, решен вопрос с социализмом?

Если бы классики марксизма больше ничего не писали, то – да. Но, увы…

Слово Социализм встречается в важнейшем произведении марксизма – «Анти-Дюринг» Энгельса.

Из него мы узнаем, что:

1) даже 100%-ная национализация производства не означает достижения социализма, не освобождает данный политический режим от пороков капитализма, например, эксплуатации. Более того, усугубляет их.

Значит, в СССР была допущена ошибка? Значит, либералы правы, утверждая, что альтернативы рынку и частной собственности нет? Что иначе – тоталитаризм? Значит, национализацию проводить не следовало?

Энгельс объясняет: однако это – необходимый этап на пути построения социализма.

2) социализм, сохраняющий в себе товарно-денежные отношения, нежизнеспособен и неизбежно вырождается в капитализм.

3) «плох тот социализм, в котором есть место профессии тачечника» (то есть профессии, подразумевающей неквалифицированный, неинтересный, рутинный труд)

Очевидно, что для Энгельса здесь понятие «социализм» тождественно понятию «коммунистическая формация».

Итак, социализм это:

1) политический режим, характеризующийся справедливостью, в рамках прежней формации

2) новая формация

Понятие «коммунизм» также имеет два значения.

С одной стороны, это – общественно экономическая формация будущего.

Например, по Марксу [1], она характеризуется следующим:

- научное планирование хозяйства

- учет и контроль не в стоимостных, а в натуральных показателях;

- преодоление отчуждения труда, отсутствие как силового, так и материального стимула к труду;

- распределение по потребностям.

С другой стороны, у Маркса и Энгельса в произведении [5] сказано:

«Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразовываться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое устраняет теперешнее состояние».

Считать это определением новой формации мы не можем.

Согласно теории Маркса, формации отличаются друг от друга КАЧЕСТВЕННО.

Если предположить, что формация будущего не есть новое состояние, то тем самым отрицаются качественное своеобразие новой формации, а с ним – и теоретическая основа марксизма – диалектическая концепция развития.

Итак, коммунизм- это путь к новой формации, который включает в себя революционное движение во время предыдущей формации, переходный период, и, возможно, начало новой формации.

ИТАК, Коммунизм – это либо 1) новая формация, либо 2) путь к ней.

Социализм – это либо 1) часть предшествующей формации, либо 2) новая формация.

Даже непонятно, что чему предшествует?

Как известно из советской идеологии: Социализм – это путь к формации Коммунизм. То есть в соответствии с ПЕРВЫМИ определениями.

Но возьмем вторые ВТОРЫЕ определения! Получается, что Коммунизм – это путь к формации Социализм!

С таким вопиющим беспорядком в теории надо что-то делать.

«Был этот свет великой тьмой окутан.

Но Бог сказал «да будет свет!» - и вот явился Ньютон».

В смысле, явился Ленин. И что же?

С понятием «коммунизм» он поставил, наконец, точку. В его программной работе [2] четко определено, что Коммунизм – это новая формация.

Что же мы находим у Ленина о социализме?

В связи с этим вспоминаются курьезные случаи.

Дело в том, что Ленин – не кабинетный ученый, а еще и политик. И, кроме научных определений, у него есть лозунги, которые по форме выглядят как определения.

Например, Ленин говорит, что  «социализм – это строй цивилизованных кооператоров»[8].

По форме выглядит как определение. Казалось бы, ясно, что это не более чем лозунг.

Ну не является же определением коммунизма общеизвестный лозунг Ленина:

«Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны»!

Просто Ленин хотел подчеркнуть важность задачи электрификации, приравняв ее значимость – в лозунге, а не с научной точки зрения! – к значимости достижения формации «Коммунизм».

Но автору доводилось дискутировать с группой людей, знающих марксизм, которые предлагают свою программу социальных преобразований, основанную ПРЕЖДЕ ВСЕГО на этих ленинских словах! И утверждавших, что национализация промышленности – это «предательство Сталиным идеи Ленина»!

То есть ребята выхолостили марксистскую идею, уцепившись за выдвинутый Лениным лозунг!

И не придерешься. Ленин действительно так сказал, следовательно…

Казалось бы, ну что мешает проанализировать условия, которые были в то время? Россия, принятая Лениным в управление, была отсталой страной. Крупной промышленности почти не было. Были мастерские. Их следовало объединять в более крупные предприятия – поэтому вопрос о кооперативах и встал на повестку дня. В дальнейшем крупные предприятия было необходимо национализировать. Но пока национализировать было нечего. Пролетариат составлял меньшинство. Отбирать у мастеров последнее? Тем самым они превратятся во врагов. А могли бы стать союзниками, потому что они работали день-деньской, но получали ничтожные доходы со своих крошечных мастерских.

На селе точно та же ситуация была с индивидуальными крестьянскими хозяйствами и колхозами.

Но это уже другой вопрос.

Так что Ленину приходилось лавировать, совершать стратегические отступления вроде НЭПа. Но теорию он знал, конечную цель никогда не забывал. Поэтому Сталину удалось построить супердержаву на базе, заложенной Лениным.

Еще точнее, идея создания кооперативов и все идеи Ленина из [8] были бы актуальны ныне разве что для какой-нибудь африканской страны, такой же отсталой, промышленно неразвитой, какой была Россия, доставшаяся Ленину в управление. Но уже при Сталине эта отсталость была преодолена, потому он и приступил к следующим этапам социальных преобразований, а не "предал идеи Ленина". Тем более для современной России, которой в наследство от СССР достался крупнейший в мире промышленный комплекс, как и для любой современной высокоразвитой страны, эти ленинские идеи однозначно потеряли актуальность, поскольку относятся не к переходу к формации будущего, а к приведению страны в состояние, из которого можно начинать этот переход.

Приведенный пример показывает, как важно критически воспринимать написанное, а не тупо-начетнически следовать букве…

С другой стороны, можно сделать и ошибочные выводы. Чтобы не впасть в ошибку, следует подходить к изучению теории системно, то есть соотносить частное явление (например, то же определение) с общей системой – букву с духом.

Вернемся к этой самой букве и рассмотрим, что пишет о социализме Ленин.

Важно понять, какое место занимает ступень развития «Социализм» относительно формаций?

В своей программной работе [2] Ленин определяет это место четко: социализм – это первая фаза коммунизма.

Уже неплохо, хотя явное противоречие определению №1 [6] и формально не совпадает с определением № 2 [4].

То есть уже третий вариант.

Ну, хорошо, примем его.

Остается тогда еще вопрос: каковы признаки социализма.

И вот здесь-то выясняется, что тьма не рассеялась, а сгустилась еще больше…

Ранний Ленин [3] пишет:

«Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и вследствие этого переставшая быть капиталистической монополией» [2]

Обращают на себя внимание следующие моменты из этого определения:

1) явное противоречие тем трем принципам социализма, о которых говорил Энгельс в [4].

(второе определение социализма).

Тогда рассмотрим ее признаки...

2) и здесь оказывается, грань между капитализмом и социализмом тонкая, зависит от субъективных устремлений руководства. Тем самым нарушается принцип исторического материализма.

Конечно, нельзя сказать, что Ленин дал антимарксистское определение. Эта формулировка имеет право на существование. Но лишь в одном случае. Если описываемый ею порядок есть еще не новая формация, а переходный период между ними.

Значит, еще одно определение социализма.

Левая надстройка на базисе госкапитализма – переходный период от капиталистической формации к коммунистической формации [3].

Примечание. Если же рассматривать слова Ленина о социализме что это - «строй цивилизованных кооператоров» - то это возврат к определению №1 основоположников – социализм как часть предшествующей формации, и третье понимание социализма Лениным. Лучше считать это лозунгом, а не определением.

Таким образом, если основоположники марксизма Маркс и Энгельс употребляли слово «Социализм» в 2 различных значениях:

1) политический режим, характеризующийся справедливостью, в рамках прежней эксплуататорской формации;

2) новая формация.

…то Ленин добавил еще 2 понимания социализма:

3) первая фаза новой формации;

4) переходный период между формациями.

Итого имеем 4 противоречащих друг другу определения социализма.

Как рассматривался конкретно советский социализм советскими идеологами?

Если в ленинской конституции было записано:

Социализм в названии государства означает не факт существования социализма в нашей стране, но нашу решимость его построить

– то из сталинской конституции эти слова были самонадеянно выкинуты…

Вариант 2) явно не подходил. Советский строй был ближе к капитализму, чем к коммунизму.

Если бы был принят вариант 1), то причины гибели СССР были понятны. Конечно, под такое определение подошел бы шведский "социализм", но не советский.

Советский "социализм" трактовался по Ленину, вариант 4).

И это правильно.

Но одновременно с этим был принят и ленинский же вариант 3), и оба варианта отождествлялись.

Итак, имеем 4 разных значения слова «социализм» и 2 значения слова «коммунизм».

Как же достичь определенности, преодолеть терминологическую путаницу?

Источники:
1 Маркс К. Критика Готской программы
2 Ленин В. И. Государство и революция
3 Ленин В. И. Грозящая катастрофа и как с ней бороться
4 Энгельс Ф. Анти-Дюринг
5 Маркс К., Энгельс Ф. «Немецкая идеология»
6 Маркс К., Энгельс Ф. «Манифест коммунистической партии»
7 Ленин В. И. О Левом ребячестве
8 Ленин В. И. О кооперации

... социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.

В.И.Ленин. "Грозящая катастрофа и как с ней бороться" (1917 год) - , ПСС , т.34 -  https://mrxsm.ru/grozjashhaja-katastrof … -borotsja/

А Ваша точка зрения Лениным  в той же работе называлась эсеровским доктринерством. Можете удостовериться.  Ущучили ?

Так и с какого же рожна Ленин должен переворачиваться в гробу от повторения мною его же теоретических построений ?  Разве что с того, что невежественные потомки из Одесского института инженеров морского флота СССР , ничтоже сумняшеся,  вещают от его имени , ни хрена не зная матчасти , да при этом еще со своим скудным багажом знаний в данной области, растопыривая пальцы, вступают в спор с заместителем командира батальона по политчасти и выпускником-отличником университета марксизма-ленинизма при  Доме офицеров Северо-Кавказского военного округа  ?  :D

+1

1623

Stepnyak написал(а):

... социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.

В.И.Ленин. "Грозящая катастрофа и как с ней бороться" (1917 год) - , ПСС , т.34 -  https://mrxsm.ru/grozjashhaja-katastrof … -borotsja/

Чисто теоретический вопрос - если это шаг к коммунизму, то чьей монополией государство будет при коммунизме? ))

0

1624

Суникол написал(а):
Stepnyak написал(а):

Социализм это и есть государственный капитализм. ПО КЛАССИЧЕСКОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ : социализм - это ПЕРЕХОДНЫЙ СТРОЙ  - от капитализма к коммунизму. А уж на какой он стадии находится в процессе своего развития - перехода от дореволюционого и/или дикого капитализма колониальных империй  к социализму советского или скандинавского типа, или же на стадии обратного перехода от  социализма советского или скандинавского типа к дикому ельцинскому капитализму или  глобалистской модели империалистического капитализма в той же Скандинавии  - это уже другой вопрос.

Я вот думаю что пока не изобретут способ изменить мозги доставшиеся человеку от обезьяны -
гибридный капитализм-социализм будет оптимальным выбором для человечества..
Просто каждой стране нужно подбирать свой собственный баланс между двумя этими формациями.

Увы.  Как-то так ...

0

1625

Stepnyak написал(а):

Пусть сам себе самогон  с горилкой производит ... Все равно ведь ни хрена не делает ...

И неча ему делать в АП РФ - пусть шастает по верховным радам Украины и там государственные проблемы САМ решает : без Путина и "эрэфян" ...  И флаг ему в  ... вобщем туда , куда его вставят ...

Пока, старичелло!

0

1626

Суникол написал(а):
Stepnyak написал(а):

... социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.

В.И.Ленин. "Грозящая катастрофа и как с ней бороться" (1917 год) - , ПСС , т.34 -  https://mrxsm.ru/grozjashhaja-katastrof … -borotsja/

Чисто теоретический вопрос - если это шаг к коммунизму, то чьей монополией государство будет при коммунизме? ))

Ничьей. И самого государства в его современном понимании быть не должно.

Отмира́ние госуда́рства — одно из положений классического марксизма, постулировавшее, что при социализме (коммунизме) происходит постепенное исчезновение государства.

Термин восходит к работе Ф. Энгельса «Анти-Дюринг» (1878): «Государство было официальным представителем всего общества, оно объединяло его в одной видимой организации, но оно исполняло эту роль лишь постольку, поскольку было государством того класса, который сам являлся представителем всего современного ему общества: в древности-государством граждан-рабовладельцев; в средние века — феодального дворянства; в наше время — буржуазии. Сделавшись, наконец, действительным представителем всего общества, оно станет излишним. Когда не будет общественных классов, которые нужно держать в подчинении, когда не будет господства одного класса над другим и борьбы за существование, коренящейся в современной анархии производства, когда будут устранены вытекающие отсюда столкновения и насилия, тогда уже некого будет подавлять и сдерживать, тогда исчезнет надобность в государственной власти, исполняющей ныне эту функцию. Первый акт, в котором государство выступит действительным представителем всего общества, — обращение средств производства в общественную собственность, — будет его последним самостоятельным действием в качестве государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения станет мало-по-малу излишним и прекратится само собою. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не „отменяется“, оно отмирает.»

В России тезис получил дальнейшее развитие в работе В.И. Ленина «Государство и революция» (издана в мае 1918 года), в которой он, в частности писал, поясняя слова Энгельса из его письма Бебелю: «Только в коммунистическом обществе, когда сопротивление капиталистов уже окончательно сломлено, когда капиталисты исчезли, когда нет классов (т.е. нет различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), — только тогда „ исчезает государство и можно говорить о свободе.“»

0

1627

shuvalov написал(а):

Stepnyak написал(а):

    Пусть сам себе самогон  с горилкой производит ... Все равно ведь ни хрена не делает ...

    И неча ему делать в АП РФ - пусть шастает по верховным радам Украины и там государственные проблемы САМ решает : без Путина и "эрэфян" ...  И флаг ему в  ... вобщем туда , куда его вставят ...

Пока, старичелло!
С козлами не общаюсь.

Слабак.

Stepnyak написал(а):

Ничьей. И самого государства в его современном понимании быть не должно.

Такого быть не может - поскольку не может быть никогда.
Любая структура нуждается в централизованном управлении - у предприятия это директор или совет директоров.
А тут целое государство ничьё? А если государства вообще нет - кто тогда будет координировать усилия людей во всех сферах?

Stepnyak написал(а):

Вмешательство государственной власти в общественные отношения станет мало-по-малу излишним и прекратится само собою. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не „отменяется“, оно отмирает.

Этот самый "антидюринг" неправ имхо.. любые взаимотношения групп людей нуждаются в координации - так что никуда государство не исчезнет - просто будет называться по другому - каким нибудь "Коммунистическим Советом Страны" или ещё как..

Stepnyak написал(а):

Пошел "грабить" ближайший  супермаркет пока дождя нет  : еще четыре дня надо харчеваться до отбытия ...  :)

Это всё Путин виноват. Так мало ворует что в АП-эшке даже авоську нахаляву набить буфетными бутербродами с икрой невозможно  :D

Отредактировано Суникол (2021-05-30 22:56:23)

0

1628

Суникол написал(а):

Я вот думаю что пока не изобретут способ изменить мозги доставшиеся человеку от обезьяны -
гибридный капитализм-социализм будет оптимальным выбором для человечества..
Просто каждой стране нужно подбирать свой собственный баланс между двумя этими формациями.

Отредактировано Суникол (Сегодня 10:24:32)

Насколько я могу судить, в современном мире именно так и происходит. Ведь сейчас нет ни одной "чисто капиталистической" страны - абсолютно во всех странах есть элементы капитализма и социализма в ведущих областях жизни. А какие именно и сколько - это уже в разных странах по-разному. Я думаю, что дальнейшее развитие человечества будет происходить именно в этом направлении - капиталистические страны будут изменять-улучшать качество-количество элементов социализма в своей социальной сфере и в экономике.

Отредактировано Olya (2021-05-30 23:04:00)

+1

1629

Olya написал(а):

Насколько я могу судить, в современном мире именно так и происходит. Ведь сейчас нет ни одной "чисто капиталистической" страны - абсолютно во всех странах есть элементы капитализма и социализма в ведущих областях жизни. А какие именно и сколько - это уже в разных странах по-разному. Я думаю, что дальнейшее развитие человечества будет происходить именно в этом направлении - капиталистические страны будут изменять-улучшать качество-количество элементов социализма в своей социальной сфере и в экономике.

Ну да. А для этого опять таки нужно государство - как координатор всех процессов, так что тов. Энгельс ИМХО поторопился с его отменой. ))

Отредактировано Суникол (2021-05-30 23:08:18)

0

1630

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Человек должен где то остановится, где есть дом, который нужно защищать. А какой дом можно защищать в Китае?

А что же вы свой дом в Приднестровье бросили? А теперь пафос излучаете.

Речь ведь не об этом была. Я вель не умалишенный, чтоб осуждать человека в том, что сделал сам. Речь о том, что да, люди уезжают, но ничего хорошего в этом нет. Хоть добровольно, хоть нет. В случае добровольного отьезда к сытым берегам это попахивает цыганщиной. А в случае недобровольного, когда деваться было некуда это просто неполноценная жизнь. Среди витрин на чужом языке, в чужом краю, где это страна для других людей. Где говорят на другом языке. Где дети детей язык забывают.

Об этом полковнику Оле и говорилось. Она всегда поет песни о прекрасной Америке и, что переехать туда это нормально для любого человека. А чтож в этом нормального? Давайте дети начнут из семьи в семью бегать, искать родителей побогаче. Жены мужей побогаче, я говорю, что есть черта, за которой твой дом, твоя семья, твои дети и она неизменна. Не зависит от коньюктуры.

А если же вас с родных мест согнали революции, война, националисты или еще какое бедствие ваша жизнь никогда не будет полноценной. Но Оля права, дети выросли в другой стране и пока они не стали на ноги вы будете рядом. Здесь я ее мнение разделяю. Но вот эту цыганщину, давайте мотаться по всему миру в поисках счастья, от этого дурно пахнет.

0

1631

механик написал(а):

shuvalov написал(а):

   

механик написал(а):

        Человек должен где то остановится, где есть дом, который нужно защищать. А какой дом можно защищать в Китае?

    А что же вы свой дом в Приднестровье бросили? А теперь пафос излучаете.

Речь ведь не об этом была. Я вель не умалишенный, чтоб осуждать человека в том, что сделал сам. Речь о том, что да, люди уезжают, но ничего хорошего в этом нет. Хоть добровольно, хоть нет. В случае добровольного отьезда к сытым берегам это попахивает цыганщиной. А в случае недобровольного, когда деваться было некуда это просто неполноценная жизнь. Среди витрин на чужом языке, в чужом краю, где это страна для других людей. Где говорят на другом языке. Где дети детей язык забывают.

Об этом полковнику Оле и говорилось. Она всегда поет песни о прекрасной Америке и, что переехать туда это нормально для любого человека. А чтож в этом нормального? Давайте дети начнут из семьи в семью бегать, искать родителей побогаче. Жены мужей побогаче, я говорю, что есть черта, за которой твой дом, твоя семья, твои дети и она неизменна. Не зависит от коньюктуры.

А если же вас с родных мест согнали революции, война, националисты или еще какое бедствие ваша жизнь никогда не будет полноценной. Но Оля права, дети выросли в другой стране и пока они не стали на ноги вы будете рядом. Здесь я ее мнение разделяю. Но вот эту цыганщину, давайте мотаться по всему миру в поисках счастья, от этого дурно пахнет.

Коллеги эмигранты, давайте не будем обманывать сами себя. ))
Все мы уехали именно добровольно.  В поисках лучшей жизни - неважно материальной или моральной её стороны.

Лично я в 2003 году - в комплексе - оба аспекта присутствовали.

Ровно по той же причине наш одессит не уезжает из Украины - его там все устраивает - а то что он грезит "русским миром" - это так..
Баловство интернетное.. никакой свой дом он там не защищает - сидит на диване и долбит по клавишам из под прокси.

Отредактировано Суникол (2021-05-30 23:27:50)

+1

1632

Stepnyak написал(а):
механик написал(а):
Olya написал(а):

Вы прочитайте весь диалог, тогда поймете при чем здесь "хорошо в Америке". Я никогда не рекламировала американскую жизнь, я вообще рекламой чего бы то ни было не занимаюсь.

Если мой сын решит переехать в Китай, то мы с мужем тоже переедем. Куда угодно переедем. Мы это уже давно обсудили - мы хотим в старости жить рядом с сыном. Это в зрелом возрасте можно жить далеко друг от друга, а старики должны быть рядом с детьми. ИМХО.

Оля, вы только этим и занимаетесь. Про Хорошо в Америке. На протяжении всего вашего пребывания на форуме. И про стариков не смешите меня, еще несколько лет тому, вы тут все уши прожужжали как вы рано утром тоскаете мужа на фитнесс.

Заметил у вас нестабильная жизненная позиция и многое поменялось, после того как ковид потрепал Америку и нетолько ковид.

Вы ведь из России не от гражданской войны уезжали. И не из мухосранска, а из Питера. Я вообще не знаю, как можно из Питера уехать, только если ну война или революция. Так что вашу логику не приемлю, Родина не там, где жопа в тепле. Человек должен где то остановится, где есть дом, который нужно защищать. А какой дом можно защищать в Китае?

Бежали вы от проблем к сытой жизни и истолковывать это как мировоззрение нельзя в принципе. Это приспособляемость. Все эти понемногу болеют, но возводить это в добродетель просто абсурдно.

Было плохо вы уехали, там стало лучше, это понятно, но толковать это как норму для человека нельзя. Это вынужденно.

Да в общем-то Olya примерно так и обозначала свою позицию, что уехала она в США вынужденно так как это дало возможность ей и ее семье пржить какой -то период жизни в США лучше, чем это могло быть в России.  Вряд ли следует осуждать ее за это. Он - человек неконфликтный, и для нее на первом месте интересы семьи, как для хранительницы очага.
Я Вас правильно понял, Olya ?  :glasses: .

Ну а пожив какое-то время в США, и не видя со стороны принявшего ее государства никаких особых неприятностей, Olya  стала относится к США лояльнее. Ну примерно как и Вы к Израилю...  Не родная страна, но Вы ей благодарны за то, что в тяжелые для Вас времена злостно в беде не бросила ...

Я осуждаю не отъезд, это было бы цинично, осуждать то, что сделал сам. Я не принимаю точку зрения Давайте все разъедемся по миру в поисках счастья. Это ненормально. Уехала пусть живет, но вылазить постоянно и свистеть какая там прекрасная жизнь это помилуйте, тупая пропаганда цыганского образа жизни.

Какой прекрасной может быть жизнь если все вокруг на английском? Люди говорят на английском, думают на английском, менталитет английский. Проклинают Россию, Россия враг, как среди всего этого дерьма может быть клево?

Они ведь и детям заточили мозги на это. Наверняка воспитали неполноценное отношение к России. В лучшем случае эмигрантское, с матрешками и балалайкой. Вон, банда здесь была американская, вот среди этих и протекает прекрасная жизнь.

Нет, это не прекрасная жизнь, это если хотите ущербность, в большей или меньшей степени. И с этим жить.

Понятно с детьми хорошо застряли, они выросли в этом другом мире, может Господь и это управит, не знаю.

У человека должен быть дом, черта прочерченная сзади, через которую заступать уже нельзя. А разносить здесь о том, как прекрасно в Америке и как здорово сюда было приехать и человек определяет сам в какой стране ему жить. Вот он и определяет, желудком и жопой.

И не расслабляйтесь Степняк, полковник Оля прошла серьезные курсы морских кошечек, как вести допрос и как вести себя на допросе она знает. Как манипулировать мужиками, подогревая плюсиками и комментами своих американских болонок, Капри и Майка. Еще и Члака. Врят ли с тех пор что то изменилось. Просто земля обетованная в Сиэтле перестала течь молоком и медом. Вот и изменилась риторика.

Давайте, давайте с небес возвращайтесь, пора на Землю, к началам бесконечным и простым.

0

1633

механик написал(а):

Я осуждаю не отъезд, это было бы цинично, осуждать то, что сделал сам. Я не принимаю точку зрения Давайте все разъедемся по миру в поисках счастья. Это ненормально. Уехала пусть живет, но вылазить постоянно и свистеть какая там прекрасная жизнь это помилуйте, тупая пропаганда цыганского образа жизни.

Механик, вы сгущаете. Я видел посты Оли где она признает что в США тоже есть проблемы.

0

1634

Германия боится “попасть на деньги” с "Северным потоком–2"

Новак отметил экологичность газа, поставляемого в Европу по «Северному потоку»
Углеродный след российского газа, поставляемого в Европу по газопроводу "Северный поток 2", по данным аналитиков, в 4 раза меньше, чем у газа, поставляемого в Европу из США, заявил вице-премьер...

Интерфакс 28.05.2021

США намерены компенсировать Украине запуск «Северного потока – 2»
На Украине переживают о том, что "Северный поток – 2" не просто достроят, а он ударит по экономике страны. Однако в Киеве надеются, что Вашингтон не бросит украинцев и им поможет.

Утро. ru 29.05.2021

Российская «Фортуна», занятая в строительстве «Северного потока-2», прошла половину немецкого участка
Российское судно-трубоукладчик «Фортуна», занятое в строительстве «Северного потока-2», прошло половину участка, расположенного в водах Германии. Об этом сообщает блогер Олег Лис в своём канале в...

Ореанда-Новости 29.05.2021

Борис Марцинкевич , Газета "Завтра" – zavtra.ru 25.05.2021, 13:09

http://zavtra.ru/upl/20000/alarge/pic_89078035a72.jpg

Остановить СП-2 правительство Германии может только за счет изменений законов задним числом, то есть выиграть в суде дела против правительства эти частные компании смогут уверенно. И вот тогда правительству придется платить, причем много. В конце прошлой недели канцлер Германии Ангела Меркель в очередной раз озвучила позицию федерального правительства по проекту магистрального газопровода “Северный поток – 2”: “ФРГ испытывает острую нужду в природном газе. Власти Германии поддержат строительство “Северного потока – 2″ без внимания на санкции со стороны США”. Лаконично и непривычно жестко по отношению ко всем противникам российско-европейского проекта – хотя фрау канцлер назвала только одно государство, верные вассалы Штатов в Европе прекрасно понимают, что это и их касается. Остается только проанализировать, откуда такая решимость, что именно является причинами такой бескомпромиссной позиции.

“Северный поток – 2” и система его сухопутных продолжений
http://zavtra.ru/upl/20000/pic_88365a8a883.jpg

Для начала стоит вспомнить, что СП-2 – это не “российский” проект, как часто пишут в СМИ, а именно российско-европейский. 50 процентов финансирования обеспечили пять европейских компаний на основании соглашения, подписанного ими с “Газпромом” в марте 2017 года. 950 миллионов евро – “взносы” европейской пятерки: немецких компаний Wintershall Dea и Uniper, французской Engie, австрийского концернп OMV и англо-голландской Royal Dutch Shell. Но СП-2 – это не некая “вещь в себе”. Чтобы российский газ добрался до европейских потребителей, от побережья Балтийского моря в районе немецкого Грайфсвальда тянется целая система наземных магистральных газопроводов: EUGAL, Capacity4Gas, MEGAL и MEGAL Suid, инвестиции в которые со стороны опять же европейских компаний составляют еще более десяти миллиардов евро. Поэтому все те, кто называет СП-2 российским проектом, либо не понимают, о чем говорят, либо умышленно искажают информацию. Из перечисленных газовых магистралей три проходят по территории Германии, и компании, которые вводили их в эксплуатацию, действовали в полном соответствии с законодательством своего государства: все соответствующие разрешения получены, все согласования и общественные слушания проведены. Несмотря на то что в последние годы в ФРГ появилось множество не всегда законных мигрантов, слово Ordnung в этой стране еще не забыли и по-прежнему чтут. Призывы в адрес правительства Германии “заблокировать строительство СП-2”, раздающиеся с разных сторон, – это призывы к нарушению государственного законодательства, призывы изменить законы задним числом. И вот тут огромное значение приобретает тот факт, что ни одна из компаний, вкладывавшихся в строительство СП-2, – EUGAL, MEGAL и MEGAL Suid – не использовала для этого ни одного евроцента ни из госбюджета Германии, ни из бюджетов федеральных земель, по территории которых “пробегают” все эти газовые магистрали. Все это – частные компании, все инвестиции – тоже частные. Недостроенный СП-2 – это и его неработающие сухопутные продолжения, ставшие “мертвыми” многомиллионные, миллиардные инвестиции. Остановить СП-2 правительство Германии может только за счет изменений законов задним числом, то есть выиграть в суде дела против правительства эти частные компании смогут уверенно.И вот тогда правительству придется платить, причем много, возвращая вложенные инвестиции, банковские проценты и упущенную выгоду – строительством МГП из “любви к искусству” никто никогда и нигде не занимался. И вот это уже будут платежи из госбюджета, то есть из карманов немецких налогоплательщиков. И тут уж чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу: противники СП-2 живут по ту сторону немецкой границы, а немецкие налогоплательщики, которым в октябре этого года предстоит прогуляться к избирательным урнам, – рядом.

Холодная весна 21-го

Но почему заявление Меркель прозвучало именно сейчас, 15 мая 2021 года? Ответ кроется в сводках торгов на крупнейшем в ЕС газовом хабе TTF: 15 мая цена тысячи кубометров природного газа с поставкой 17 мая составила 342 доллара. Это – на семь долларов выше цены середины января, когда в Европе царили аномальные морозы, и ничего подобного не было за все время, в течение которого ведется статистика Eurostat, то есть с 2021 года. Под неумолчный шум бесконечных разговоров о необходимости наращивать строительство солнечных и ветряных электростанций в каждом закоулке на территории ЕС этот же Евросоюз за время отопительного сезона 2020/2021 года поставил рекорд извлечения газа из ПХГ (подземных хранилищ) – 66,5 миллиарда кубометров. Причина – аномально низкие температуры, высокая облачность и слабые ветра. С того момента, как в энергетическом балансе ЕС стала расти доля солнечных и ветряных электростанций, стали появляться и новые технические термины. “Черный (темный) штиль” – высокая облачность при отсутствии ветра, а вот зиму-2020/2021 характеризуют как “темный холодный штиль”. СЭС и ВЭС электроэнергию не вырабатывают или вырабатывают в минимальном количестве, всевозможные панели на крышах домов бюргеров не светят и не греют, а лязгать зубами от холода в Европе, как и в любом другом месте, не любят. “Газпром”, который закладывал в свой бюджет 2021 года среднюю цену продажи 170 долларов за тысячу кубометров, помочь европейцам не отказался – объем поставок газа в Европу за первые четыре месяца 2021 года по отношению к объему за тот же период 2020 года вырос сразу на 30 процентов. В марте возникла надежда, что с началом апреля все и закончится – “Газпром” “поддал газку”, температура обычно в этот период стремительно поднималась, все должно было вернуться в среднемноголетнюю норму. Но необычной оказалась и весна 2021 года – вслед за холодными январем и февралем, пришли холодные март, а за ним и апрель. В обычные годы с самого начала апреля начинался сезон закачки газа в ПХГ – его расходовалось меньше, чем импортировалось, а в апреле 2021 года такой переход произошел только в самом конце месяца, да и то заполнение ПХГ оказалось символическим – 0,1 процента от общего объема в сутки. В результате к началу мая в ПХГ на территориях Германии и Австрии газа было 26 процентов от всех активных объемов, во Франции и Бельгии менее 20 процентов и так далее.

Вашингтон – Пекин – дружба навек

Рост цен на газ оказался неизбежен еще и потому, что ожидания увеличения объемов поставок СПГ тоже не оправдались: май по показателю год к году – снижение объемов на 18 процентов, май-2021 по отношению к апрелю-2021 – снижение объемов на 16 процентов. Причина традиционная – цены на СПГ в Юго-Восточной Азии выше, чем на европейском рынке. Причина нетрадиционная – подписанное в январе 2020 года США и Китаем торговое соглашение, цель которого – снизить взаимные экспортно-импортные балансы. Одно из обязательств, которые взял на себя Китай, – в течение следующих пяти лет ежегодный объем закупки им американских энергоресурсов должен составлять по 50 миллиардов долларов. А это – основа стабильного сбыта на базе среднесрочных контрактов вместо борьбы за конъюнктуру цен на газовых хабах Европы. Еще одна традиционная причина – профилактические ремонтные работы, которые государственная компания Норвегии Equinor ежегодно именно в этот период проводит на своих месторождениях в Северном море. Еще один поставщик трубопроводного газа в Европу, Алжир с его госкомпанией Sonatrach, вот уже несколько лет поставляет газа ровно столько, сколько требуется по среднесрочным контрактам, все излишки предпочитая отправлять на имеющиеся у него СПГ-заводы. Магистральный газопровод TAP-TANAP, по которому через Турцию на юг Европы поступает газ Азербайджана с годовой мощностью десять миллиардов кубометров, может претендовать на звание “утешительного приза”, но не более того – таких объемов слишком мало, чтобы остановить рост цен.

Киев или Варшава – кто для Берлина более ценен

“Газпром” с начала года выполняет контрактные поставки в Европу и даже немногим больше. Транзитный договор с “Оператором ГТС Украины” предусматривает поставку этим маршрутом 40 миллиардов кубометров газа в год, или 109 миллионов кубометров в сутки. ОГТСУ в феврале выставил на аукцион еще 15 миллионов кубометров транзитных мощностей в сутки на квартал – “Газпром” предложенные условия устроили. А вот на аналогичный аукцион, который ОГТСУ проводил в апреле, “Газпром” просто не явился: всем так хотелось, чтобы условия контракта отвечали требованиям Третьего энергопакета ЕС, – вот вам отличный шанс, чтобы это было именно так. 17 мая срок использования дополнительных транзитных мощностей ГТС Украины заканчивается, и вскоре мы узнаем, будет ли “Газпром” участвовать в новом аукционе. С одной стороны – цены приличные (“Газпром” в настоящее время до 80 процентов своего газа продает с привязкой к хабовым ценам). С другой – цена может и еще вырасти, так что можно подождать. Ничего личного, только бизнес, только хард-кор, только Третий энергопакет.

Новый девиз “Газпрома”

Северный Поток 2 – ФРГ Испытывает Острую Необходимость в Газе. Nord Stream 2 Будет Достроен – YouTube – 21.05.2021, 00:00

И Ангела Меркель оказалась первым крупным европейским политиком, кто смог здраво оценить сложившуюся обстановку: Брюссель и американские Табаки загнали ЕС в топливный тупик. “Газпром” может и дальше строго выполнять контрактные обязательства, и тогда ЕС может подойти к следующему отопительному сезону с полупустыми ПХГ и с астрономическими ценами на голубое топливо, при этом ни одного повода предъявлять претензии российской компании не появится. А вот ввод в эксплуатацию СП-2 однозначно “заставит” “Газпром” поставлять дополнительные объемы газа – инвестиции должны окупаться. Хочешь зимовать в тепле и при свете – помогай “Газпрому” и его частным европейским партнерам справляться с оставшимися километрами морского трубопровода. Испытываешь фантомное желание разговаривать с Россией “с позиции силы” – готовь сани для зимних поездок за дровами. Вашингтон свое давление на СП-2 прикрывает демагогией о защите “несчастной Украины”? Так у “Газпрома” с “Оператором ГТС Украины” контракт до конца 2024 года, отказываться от него и соглашаться на многомиллионные штрафы никакого смысла нет. Значит, достроить СП-2 – добиться того, чтобы овцы были целы, а волки сыты, то есть чтобы и ПХГ в Европе к зиме полны были, и Украина платежи за транзит получала. В этом газовом пасьянсе если кто и останется “лишним на этом празднике жизни”, так только Польша. Она ведь сама в мае прошлого года отказалась подписывать с “Газпромом” новый долгосрочный контракт на поставки по МГП “Ямал – Европа” – только Третий энергопакет, только аукционы на транзитные мощности. А неявка на аукцион ни к каким штрафам не приводит. Еще раз, для закрепления. Поставки по СП-2 “Газпрому” выгодны – это позволит быстрее окупить инвестиции. Поставки через ГТС Украины “Газпрому” не сильно выгодны, зато позволяют не платить никаких штрафов. Поставки по “Ямал – Европе” “Газпрому” могут быть выгодны – при хорошем спросе и при хороших ценах. Если для подъема цен потребуется чуточку снизить объем поставок, то “Ямал – Европа” станет временно не нужен, а аукционная система позволяет временно (или постоянно – это как сложится) прекратить использование этого МГП, причем совершенно бесплатно, то есть без штрафов.

Боливар и Берлиоз

Понимает ли всю эту нехитрую логику Ангела Меркель? Безусловно. Нравится ли ей то, что может пострадать Польша? Да сколько угодно: Вашингтон, если заставить себя верить в его риторику, интересует только украинский транзит, потому его сохранение – отличный ответ, вот просто на радость преподавателю демагогии. Киев в транзитной схеме останется, ПХГ в Германии за счет ввода СП-2 будут в полном порядке. То, что в случае холодной зимы-2021/2022 Польша недосчитается денег за транзит и/или будет мерзнуть, – пустяки, она ведь уже столько лет добивается независимости от российского газа, пусть и у нее мечта сбудется. Вашингтону будет хорошо – Украина при работе и заработках. Варшаве будет хорошо – она избавится от российского газа. А у Германии будут полные ПХГ, и это тоже хорошо, как бывает хорошо победителю в детской игре “Чур, я в домике”. У тех, кто не в домике, – у тех по-разному, но таковы, извините, правила игры. Не нравится аналогия с играми дошкольников? Ну, повторите сакраментальное “Боливар не вынесет двоих” – эту формулу “счастья” никто не отменял. Лет сто назад Аннушка проливала масло, а в мае 2021 года в Балтийском море “Фортуна” выполнила монтаж перехода труб СП-2 через трубы СП-1 – жизнь не стоит на месте. Кто в этот раз будет Берлиозом – увидим.

========================
Публикация: Геоэнергетика
geoenergetics.info/ru/2021/05/22/poddajte-gazku-frg-boitsya-popast-na-dengi-s-severnyj-potokom-2/
Поддайте газку. ФРГ боится "попасть на деньги" с "Северный потоком – 2" -
22.05.2021, 06:37
Борис Марцинкевич

+1

1635

механик написал(а):

У человека должен быть дом, черта прочерченная сзади, через которую заступать уже нельзя. А разносить здесь о том, как прекрасно в Америке и как здорово сюда было приехать и человек определяет сам в какой стране ему жить. Вот он и определяет, желудком и жопой.

И не расслабляйтесь Степняк, полковник Оля прошла серьезные курсы морских кошечек, как вести допрос и как вести себя на допросе она знает. Как манипулировать мужиками, подогревая плюсиками и комментами своих американских болонок, Капри и Майка. Еще и Члака. Врят ли с тех пор что то изменилось. Просто земля обетованная в Сиэтле перестала течь молоком и медом. Вот и изменилась риторика.

Строго говоря - у человека нет такой черты. Это государствам хотелось бы чтобы она была.
Ну так пусть государства и заботятся о том чтобы их гномеки за это государство держались всеми 4 лапками а не желали бы свалить из него при первой возможности.

ИМХО - это справедливо.

Stepnyak написал(а):

Германия боится “попасть на деньги” с "Северным потоком–2"

Новак отметил экологичность газа, поставляемого в Европу по «Северному потоку»
Углеродный след российского газа, поставляемого в Европу по газопроводу "Северный поток 2", по данным аналитиков, в 4 раза меньше, чем у газа, поставляемого в Европу из США, заявил вице-премьер...
Интерфакс 28.05.2021

США намерены компенсировать Украине запуск «Северного потока – 2»
На Украине переживают о том, что "Северный поток – 2" не просто достроят, а он ударит по экономике страны. Однако в Киеве надеются, что Вашингтон не бросит украинцев и им поможет.
Утро. ru 29.05.2021

Российская «Фортуна», занятая в строительстве «Северного потока-2», прошла половину немецкого участка

Американцы опять глупость делают.
Если они хотят ликвидировать СП2 - им нужно не украинцам их "потери" компенсировать а немцам, которые половину СП2 профинансировали.
И теперь не желают эти денюшки потерять - что естественно..

Понятно что сумма будет в разы больше - но другого способа остановить СП2 у США тупо нет.

Отредактировано Суникол (2021-05-30 23:41:18)

0

1636

PadRe написал(а):

пИсал ты, а не писАл.
Нет к у тебя ни плана, ни идеи, ни сил - гнилой базар сплошняком.
Надоел, короче, мудокаракло...

Отредактировано PadRe (Сегодня 17:49:53)

PadRe , если в стране есть денежные знаки , то:
1. Всегда найдётся тот у кого их многА.
2. И Всегда найдутся те кого гложет Грех ЗАВИСТИ (красноярский fil и одесская ВВУВУЗЕЛА) с неуёмным желанием всё отнять и поделить , по Справедливости !!???. :flag:  ( и даже "недалёкий Finic-s знает КАК - "Этот мне , это опять мне , это Остап Ибрагимычу , это опять мне , это Остап Ибрагимычу , это Балаганову.... А Козлевичу ? А Козлевич и вообще ни на что не наработал ......." :crazy:
Всё больше и больше убеждаюсь , что Продукт массовой сов. системы - ОБРАЗОВАНЬЩИНА , знать не знающая и ведать не ведущая ПОЧЕМУ Каин убил брата своего Авеля !!?, хотя ден.знаков в то время ещё и не было.
В общем одна Спиноза это многА , а две "образованных" Спинозы да ещё с гиганским самомнением для этого маленького форума - ваще перебор. :yep:

+2

1637

Robert написал(а):
механик написал(а):

Robert написал(а):

    Суникол написал(а):

        Olya написал(а):

            Пытаюсь вспомнить, когда последний раз и где видела вино из Румынии  :dontknow:  У нас в "русских" магазинах оно, вроде, не продается

        В Берлине тоже не видел. Хотя он к Румынии ближе чем деревня Роберта..
        ИМХО его поддельной бадягой поят тамошние русское магазины выдавая за румынские вина..

        Роберт, не верьте надписям на этикетках .

        Отредактировано Суникол (Сегодня 01:20:01)

        Подпись автора

            "Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами."
            Б. Франклин

    я в винах чуть больше твоего разбираюсь... и даже могу назвать себя семипрофессиональным виноделом любителеь
    Работал почти 2ю года на винзаводх Краснодарского и Ставропольского краёв, хотя и тольк в бригадах технического обслуживания. Бывал даже в подвалах Абрау-Дюрсо возле Новороссийска - тогда ещё правительственное винное предприятие. И уж меня уй подделкой надуешь... да и сам уже почти 30 лет виноделием занимаюсь...

    а вот бутылки с русскими названиями на этикетках - сплошь мура... и изготавливаются на Мозеле!

Дурак, старый а дурак. Весь коньяк из России на русском, водки немерянно, а если ты имеешь ввиду только вино, то и вино приличное есть. То что его у вас нет, так это проблемы другого рода. Я на новый год брал крымское шампанское и грузинское Хванчкара, все на русском. Или ты дед имеешь в виду на русском из рРоссии, ну так я тебе по секрету скажу, что Россия страна северная, там виноград только в некоторых местах растет.

Я так думаю, что арбузы из Германии также полное дерьмо. По твоей логике немцы поэтому леворукие и тупые.

Сам дурак!!!
я писал про то что в так называемых русских маганах фрг нет русских вин, а продают с русскими названиями и этикетками немецкие вина и довольно плохого качества...
то что вина произведены в германии об этом тоже стоит на этикетке... но так мелко что читать можно только с лупой.
А Россия всё ещё велика... и на юге России есть всё ещё много винограда и винзаводов. А вот так называемое "игристое" - полное дерьмо... - шипучка с громадным количеством свекловичного сахара... я водку давно уже не пью... е если коньяки то только из Греции и Испании - только там есть законы, что коньяк должен быть их 100% винного дистилята разиавленного хорошей водой до 38% содержания алкоголя.

не лез бы ты в области в которых ничего не смыслишь - несмотря на то, что жил ты и в Приднестровье - где умеют делать хорошие вина.

кстати вина из умеренных регионов намного интереснее, чем из жарких областей юга.

Дед, неинтересно с тобою спорить. Ты вроде возражаешь, но при этом сам себе противоречишь. Корчишь сомелье, при этом знаком с довольно ограниченным количеством вин. Но в выводах категоричен, как будто эксперт.

Добавляют сахар? Не покупай такое. Не разбираются в вине? Ну и что? Есть много мест, где в винах не разбираются. Но категорично заявлять что если этикетка на русском, то вино плохое может только баран. Значит у вас по какой то причине нет приличных вин из России и ближнего зарубежья.

Ты говоришь игристых вин нет. А как ты сравниваешь? Как может быть хуже шампанское Которое замораживают в бутылке, того, которое просто газируют? Которое в каждой отдельной бутылке становится шампанским, или которое просто делают газированным в бочке.

Так вот, так называемые русские "криковские" с крымскими делают именно по этой технологии. Это настоящее шампанское и красное и белое. А ты сравниваешь с испанской кавой, ...знаток. Ты просто в своем ауле привык к десятку вин и не понимаешь, что за аулом тоже есть мир. Как тот глист, которому мама приказывает лезть назад в задницу...

0

1638

Finic-s написал(а):

PadRe , если в стране есть денежные знаки , то:
1. Всегда найдётся тот у кого их многА.
2. И Всегда найдутся те кого гложет Грех ЗАВИСТИ

Ну не то чтобы прям Грех ЗАВИСТИ - но я таки как гражданин РФ ИМХО имею право на свою справедливую долю от "трубы"?

Мои предки так же участвовали в защите страны от разных оккупантов,
а я в советское время - сразу после школы - добросовестно въябывал на конвейере - заколачивая полуоси в ЗИЛовские мосты, попутно учась на курсах.
А это на минуточку - 3 тонны железа за смену перетаскать и вбить - у меня все ходы записаны...

Да и потом работал тоже добросовестно - уже электриком и много кем ещё, по мере развития учебно-трудовой карьеры...

Ну и где моя доля от Газпрома и прочих ништяков???  :dontknow:

А между тем Германия, которая мне по большому счету ничем не обязана, только в этом месяце шмякнула мне на банковский счет 150 евро...
Чо то там из-за кризиса связанного с короновирусом.

Ну и какое государство я должен больше уважать?

Отредактировано Суникол (2021-05-31 00:02:56)

0

1639

65fil написал(а):
Olya написал(а):

А чем объясняет это свое нежелание? Должны же быть у нее серьезные причины, почему она не хочет возвращаться в прекрасную Москву с ужасного Кипра?

Видать будущее для внука ей видится более прекрасным в Оксфорде, чем в Москве..... И дом на Кипре пенсионерке почему то больше нравится, чем её коттедж в Подмосковье...

Я думаю это все фантики. Может развеется, а нет, забейте, это неизлечимо. В бытность моего первого визита в Прагу я удивился как много русскоязычных. При том, что я совершенно не мог понять с чего они тут могут поднятся. Тогда и там было дешево. Какой то пионерский костер в заднице у людей. Неистребимая романтика.

Как можно поменять Оксфорд на хороший вуз в России. Ведь и дешевле и удобнее. Рядом с домом, можно приехать пирожков с капустой поесть. Девочки свои, как облупленные знакомы, не нужно с какой то извращенной дурой контакты налаживать. Кореша, все свое родное.

Я прекрасно помню как голодный домой на выходные. Мой корешь все время говорил, Я к бабке, буду есть ветчину с малиновым вареньем. Подразумевались 2 деликатеса, ну типа очень хорошо питаться. А бабка на тебя не насмотрится.

В общем фил, костры пионерские в заднице тушить нужно.

0

1640

Морозка написал(а):
asquto написал(а):

Каким микрофонам? Причем тут микрофоны?
Федя- ты совсем .............)))))))))) Ну да ладно, тут уже ничего не исправить.

Не поняла. Что такой злой то?

:dontknow:

Делом займитесь, это дерьмо банить нужно, а не уговаривать. С какого хера я все это должен терпеть.

+1


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #19