Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 66


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 66

Сообщений 201 страница 220 из 2000

1

Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 66

Правила форума - тут : Правила форума

Вопросы к администрации форума - тут :   Вопросы к Администрации Форума

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 65  2

0

201

PadRe написал(а):
механик написал(а):
shuvalov написал(а):

Ну вот, например, задержанный в январе танкер SAGITTA.

GISIS: Ship and Company Particulars
Ship Particulars / IMO 9296822
SAGITTA

Name:
SAGITTA  (effective 2022-06)
Angelica Schulte  (effective 2005-04)

IMO Number: IMO 9296822

Flag:
Panama False  (effective 2024-12)
Panama  (effective 2022-06)
Germany  (effective 2005-04)
Liberia  (effective 2005-04)
Germany  (effective 2005-04)

Смотрите, я руководствуюсь тем, что вы написали, сам я вряд ли буду искать информацию. По той причине, что арест судов не остановит войну на Украине. Не получится у США навязать всем свои законы и порядки. У них есть зона контроля, они из нее не выйдут. Им не дадут.

То, что делают США это хуцпа. Понты. Пурга. У них есть пределы. Пределов нет только у эстонцев.

У эстонцев они тоже есть, только они об этом еще не знают.

Они узнАют, но ПОТОМ.

Со свойственным  эстонцам замедлением.

0

202

Stepnyak написал(а):

Условия поставки FOB  (Franco-On-Board = франко-борт)

FOB - Free On Board, адмирал. Свободно на борту.

Stepnyak написал(а):

Риски случайной гибели товара и расходы на доставку переходят от поставщика к покупателю после погрузки на судно. В предыдущих редакциях Инкотермс риски и расходы определяются поручнями судна. ["знаток" shuvalov по старой памяти "поручни" приплел ... не могу сказать, что я хорошо знал, что условия в новой редакции поменялись, но я хотя бы это проверил  - Прим.Stepnyak]

Ничего не поменялось, адмирал. Переход рисков требует точного определения момента такого перехода, на случай спора и судебного разбирательства. Например, когда груз при погрузке на судно сорвался со строп, упал и разбился. Упал на причал - риски продавца, упал на палубу, в трюм - риски покупателя. Это зафрахтованное покупателем судно. Так что поручни (фланец) остались, адмирал. Вы просто плохо понимаете, как это работает.

FOB, или «cвoбoднo нa бopту», пpимeняeтcя иcключитeльнo для мopcкиx и внутpeнниx вoдныx пepeвoзoк. Coглacнo Инкoтepмc 2020, pиcки пepexoдят oт пpoдaвцa к пoкупaтeлю, кoгдa тoвap пepeceкaeт пopучни cуднa в пopту oтгpузки. Этo oзнaчaeт, чтo пocлe пoгpузки гpузa нa cуднo вce дaльнeйшиe расходы и pиcки нecёт пoкупaтeль. Иcпoльзoвaниe этoгo уcлoвия пoзвoляeт cтopoнaм чёткo oпpeдeлить oтвeтcтвeннocть зa paзличныe этaпы тpaнcпopтиpoвки.

Отредактировано shuvalov (2026-02-12 11:34:41)

0

203

механик написал(а):

Какие выводы вы хотите, чтобы я сделал?

Никакие. Мне совершенно все равно, какие выводы вы сделаете, я не ставлю перед собой задачу вас в чем-то убедить. Тем более я тут в гостях.

0

204

iceman написал(а):

Вернулся из Москвы. Наверно, мое последнее путешествие. План по перевозке талантливых ребят выполнил только наполовину. На границе проверяли слишком долго. Интересовалисж, почему у меня на телефоне нет типичных вещей типа youtube, но есть MAX.  Мой косяк. Устал, но спать не могу из-за смены часового пояса. Ну так быстренько сваял песенку, и посвятил  ее вам, героическим диванным бойцам и бойцовым бабам.
https://app.heygen.com/videos/aaa74986b … 3f96305184

Как хорошо что Майки с нашего дивана свалил... наполовину.....

Чамай сынок не обляпайся .....  :crazyfun:
https://app.heygen.com/videos/437adc641 … 62c52b0865

+1

205

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Какие выводы вы хотите, чтобы я сделал?

Никакие. Мне совершенно все равно, какие выводы вы сделаете, я не ставлю перед собой задачу вас в чем-то убедить. Тем более я тут в гостях.

Для того, чтоб сделать вывод информации недостаточно.

0

206

механик написал(а):
shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Какие выводы вы хотите, чтобы я сделал?

Никакие. Мне совершенно все равно, какие выводы вы сделаете, я не ставлю перед собой задачу вас в чем-то убедить. Тем более я тут в гостях.

Для того, чтоб сделать вывод информации недостаточно.

Это характерно для шувалова (впрочем как и для любого охулителя-всепропалы) - делать далеко идущие выводы при недостатке информации.

0

207

механик написал(а):

Для того, чтоб сделать вывод информации недостаточно.

Не вопрос. Считайте, что российскую подсанкционную нефть возят танкера "светлых" судовладельцев.

0

208

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Для того, чтоб сделать вывод информации недостаточно.

Не вопрос. Считайте, что российскую подсанкционную нефть возят танкера "светлых" судовладельцев.

А на каком основании на российскую нефть какая-то группа русофобских стран наложила санкции и принуждает к их выполнению другие страны, которые хотят торговать с Россией ?

Какими международными законами, конвенциями, правилами и нормами подобные действия русофобских государств разрешены и кодифицированы ?

0

209

Stepnyak написал(а):
shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Для того, чтоб сделать вывод информации недостаточно.

Не вопрос. Считайте, что российскую подсанкционную нефть возят танкера "светлых" судовладельцев.

А на каком основании на российскую нефть какая-то группа русофобских стран наложила санкции и принуждает к их выполнению другие страны, которые хотят торговать с Россией ?

Какими международными законами, конвенциями, правилами и нормами подобные действия русофобских государств разрешены и кодифицированы ?

А никакими

0

210

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Для того, чтоб сделать вывод информации недостаточно.

Не вопрос. Считайте, что российскую подсанкционную нефть возят танкера "светлых" судовладельцев.

Ну, если об этом, то пока, перечисленные и выловленные не создают убедительный образ. Может и повылавливали тех, кто берега потерял. Тогда не беда.

Но я повторюсь, что мешает России просто перевозить нефть в Китай или какую другую страну и оттуда продавать? Вы ведь пришли именно с этим лозунгом. "Скоро весь теневой флот России переловят!"

0

211

Fedor написал(а):
iceman написал(а):

Вернулся из Москвы. Наверно, мое последнее путешествие. План по перевозке талантливых ребят выполнил только наполовину. На границе проверяли слишком долго. Интересовалисж, почему у меня на телефоне нет типичных вещей типа youtube, но есть MAX.  Мой косяк. Устал, но спать не могу из-за смены часового пояса. Ну так быстренько сваял песенку, и посвятил  ее вам, героическим диванным бойцам и бойцовым бабам.
https://app.heygen.com/videos/aaa74986b … 3f96305184

Как хорошо что Майки с нашего дивана свалил... наполовину.....

Чамай сынок не обляпайся .....  :crazyfun:
https://app.heygen.com/videos/437adc641 … 62c52b0865

CBS: Во Флориде застрелили шесть человек, включая выходцев из России и Украины
В городах Сарасота и Форт-Лодердейл американского штата Флорида застрелили шесть человек, включая двоих выходцев из советстких России и Украины. Об этом сообщает телеканал CBS.

.... потому что вывозят людей только наполовину а надо целиком ....

iceman написал(а):

Вернулся из Москвы. Наверно, мое последнее путешествие.

..... колхозные вилы в поясницу и ветра в трусах попутного ....  :mybb:

0

212

Украинского скелетониста сняли с Олимпиады из-за скандального шлема. Зеленский возмущен

МОК объявил о дисквалификации украинского скелетониста на ОИ-2026

Анастасия Алимпиева (редактор отдела оперативной информации)


Международный олимпийский комитет (МОК) принял решение дисквалифицировать украинского скелетониста Владислава Гераскевича, который хотел использовать во время соревнований на Олимпиаде-2026 провокационный шлем, на который были нанесены изображения его погибших соотечественников-спортсменов.

Помимо отстранения, скелетониста также лишили олимпийской аккредитации, однако позже стало известно, что украинцу вернули ее.

В МОК подчеркнули, что предлагали Гераскевичу почтить память соотечественников другим способом, например, при помощи черной траурной повязки, однако он не согласился.


У нас 130 конфликтов в мире. Если каждый будет выражать скорбь, то это уже будут не соревнования. Это приведет к хаосу. Дело не в содержании, а в месте, в котором он хотел это сделать.  Марк Адамс   директор  по коммуникациям МОК


За спортсмена вступился Зеленский

Сам Гераскевич отреагировал на это решение всего несколькими словами. «Это цена нашего достоинства», — написал он в соцсетях.

Кроме того, на ситуацию обратил внимание глава Украины Владимир Зеленский. По его мнению, решение комитета не соответствует принципам олимпизма.


Спорт не означает бездумность, а олимпийское движение должно помогать останавливать войны... К сожалению, решение Международного олимпийского комитета дисквалифицировать украинского скелетониста Владислава Гераскевича говорит об обратном.  Владимир Зеленский  президент Украины


Говоря о решении самого Гераскевича, Зеленский выразил ему благодарность и заявил, что гордится им, так как, по его словам, «иметь смелость — это больше, чем иметь медали».

Глава МОК лично пыталась переубедить украинца

Известно, что спортсмен надевал скандальный шлем во время тренировки. Тогда он получил предостережение о том, что тренироваться и выступать в подобном защитном головном уборе нельзя. Чтобы избежать дисквалификации скелетониста, президент МОК Кирсти Ковентри лично пыталась убедить его не использовать запрещенный шлем.

Она посетила олимпийскую трассу Эудженио Монти, чтобы поговорить с Гераскевичем, однако тот, несмотря на запрет комитета, уверенно выразил намерение использовать этот предмет экипировки.

Сейчас, поскольку спортсмену вернули аккредитацию, он может присутствовать на играх. При этом Гераскевич не сможет участвовать в соревнованиях.

Предостережение получили еще двое украинских спортсменов

Кроме Гераскевича предостережение насчет экипировки получили фристайлистка Екатерина Коцар, которая хотела выступать в шлеме с политическим лозунгом, и шорт-трекист Олег Гандей. Он хотел выступать на Играх в шлеме, в оформлении которого Международный союз конькобежцев усмотрел политический подтекст. В результате Гандей не прошел проверку от организаторов и был вынужден изменить экипировку.

https://lenta.ru/news/2026/02/12/ukrain … ozmuschen/

0

213

https://newsstreet.ru/blog/inosmi/35886.html

9 из 10 американцев считают, что в США разразился полномасштабный «кризис стоимости жизни» - опрос
ИноСМИ 

https://newsstreet.ru/uploads/images/00/00/01/2026/02/09/b0fddb4b11.jpg

В двух словах:

Половина американцев изо всех сил пытается вовремя оплачивать ежемесячные счета, при этом такому же количеству людей трудно позволить себе предметы первой необходимости, такие как продукты

Возврат налогов стал деньгами на выживание, а не бонусными деньгами: 73% опрошенных заявили, что нуждаются в возврате больше, чем когда-либо, и только 14% планируют потратить их на что-нибудь интересное.

38% американцев были вынуждены переехать из-за дороговизны, причем больше всего пострадало молодое поколение; половина поколения Z переехала, потому что не могла позволить себе жить там, где они жили.

Большинство американцев отказались от своего идеального местоположения, при этом 64% представителей поколения Z считают, что они никогда не смогут позволить себе жить там, где хотят.

Пора платить за аренду. Счет за электричество лежит на столе. Чек за продукты, полученный на прошлой неделе, все еще не оплачен. Для половины американцев оплата базовых ежемесячных счетов стала практически невозможной.

По данным общенационального опроса 5000 американцев, проведенного компанией Talker Research, 52% респондентов испытывают трудности с ежемесячной оплатой счетов, в том числе за аренду жилья и столько же — с покупкой товаров первой необходимости, таких как продукты. Девять из десяти человек считают, что в США разразился полномасштабный кризис стоимости жизни и почти восемь из десяти заявили, что в 2025 году все стало дороже.

Вопрос не в том, испытывают ли американцы трудности. Вопрос в том, как они с ними справляются.

Налоговые возвраты стали деньгами на выживание

То, что раньше было премиальными деньгами на отпуск или развлечения, теперь стало решающим фактором для того, чтобы пережить месяц.

Половина респондентов заявили, что ожидают возврата налогов в этом году и среди них 73% признались, что нуждаются в этих деньгах больше, чем когда-либо. Шесть из десяти опрошенных сказали, что им нужно получить возврат налогов раньше обычного, чтобы просто удержаться на плаву.

Отчаяние наиболее отчетливо проявляется среди молодых американцев, где 74% представителей поколения Z, ожидающих возврата денег, заявили, что им нужны деньги как никогда раньше, по сравнению всего лишь с 34% представителей поколения бэби-бумеров. Этот разрыв говорит о том, у какого поколения осталась хоть какая-то финансовая подушка.

О том, на что идут деньги, можно судить по следующим данным. Почти трое из десяти человек планируют потратить возвращенные деньги на предметы первой необходимости, такие как продукты и бензин. Еще четверть потратят их на сбережения или погашение долгов. Только 14% заявили, что потратят возвращенные деньги на что-то приятное.

Задумайтесь об этом на минутку. Когда возврат налогов перестает восприниматься как дополнительные деньги и начинает функционировать как финансовая поддержка, что-то фундаментальное меняется в понимании того, что значит жить в Америке.

«Возвраты по налогам — это зачастую самые крупные суммы, которые многие американцы получают ежегодно и сейчас, как никогда, они являются важнейшим источником ликвидности, на который люди не только рассчитывают, но и нуждаются в нем больше, чем когда-либо, — заявила Эрин Брюль, вице-президент по коммуникациям компании Current.com, которая заказала исследование. — Эти деньги стали спасательным кругом, позволяющим погасить долги и избежать просрочек и штрафов».

Когда дом становится недоступным по цене

Кризис стоимости жизни не просто разоряет людей. Он делает их бездомными в ином смысле, вынуждая покидать места, которые раньше были им родными.

Более трети респондентов уже сменили место жительства из-за того, что там, где они жили, стало слишком дорого. Около трети из них переехали в другой город, а еще треть сменила штат в поисках места, которое они могли бы себе позволить. Половина представителей поколения Z сообщили, что переехали из-за высоких цен, в то время как среди бэби-бумеров таких всего 19%.

Хуже всего то, что многие американцы перестали мечтать. Около половины респондентов не верят, что когда-нибудь смогут позволить себе жить в своем «идеальном» городе или штате. Среди представителей поколения Z почти две трети утратили надежду на то, что смогут позволить себе жить в своем идеальном городе. Дело не только в ситуации на рынке жилья или инфляции. Дело в том, что целое поколение привыкло ставить перед собой более скромные цели, потому что ставить перед собой более амбициозные цели кажется бессмысленным.

География доступности соответствует ожиданиям. Прибрежные штаты и курортные районы в основном недостижимы, при этом Гавайи, Аляска и Колорадо занимают последнее место.

Калифорния, Нью-Йорк и Иллинойс идут недалеко позади.

Между тем, южные и Среднезападные штаты доминируют в рейтинге доступности жилья, а Миссисипи, Алабама и Оклахома возглавляют его.

Но “доступный” — понятие относительное. Даже в штатах, которые люди оценили как самые доступные, только около шести из десяти респондентов заявили, что могут позволить себе там жить.

Новая американская математика

Цифры в этом опросе свидетельствуют не только о финансовом кризисе. Они свидетельствуют о кризисе психологическом.

Когда половина страны не может стабильно оплачивать ежемесячные счета, когда девять из десяти человек согласны с тем, что наступил кризис, когда целое поколение отказывается жить там, где хочет, — это не временное затруднение. Это переосмысление того, что считается нормой.

Подумайте, что означает тот факт, что возврат налогов превратился из неожиданной прибыли в чрезвычайный фонд. Или что возможность потратить 11% неожиданной прибыли на что-то приятное теперь считается привилегией. Или что «доступные» штаты по-прежнему кажутся недосягаемыми для 40% людей. Это не просто статистика о деньгах. Это статистика о надежде или ее отсутствии.

Опрос был проведен по заказу издания Current компанией Talker Research в период с декабря 2025 года по январь 2026 года. Он охватил американцев в конкретный момент, но для многих из них нынешняя ситуация уже не кажется временным затруднением. Вот в каком положении мы сейчас находимся. Американская мечта раньше включала в себя идею о том, что упорный труд может привести к успеху. Теперь же упорный труд может лишь уберечь вас от еще большего отставания.

***

Примечания к опросу

Методология

Компания Talker Research опросила 5000 американцев по штатам, по 100 респондентов в каждом штате. Выборка была равномерно распределена по поколениям: 1250 представителей поколения Z, 1250 миллениалов, 1250 представителей поколения X и 1250 бэби-бумеров. Все респонденты имели доступ в интернет и планировали подавать налоговую декларацию.

Опрос был проведен по заказу компании Current, предоставляющей финансовые услуги, и проводился онлайн компанией Talker Research с 17 декабря 2025 года по 5 января 2026 года.

Ограничения

При проведении опроса учитывалось несколько факторов. Во-первых, в выборку вошли только те, у кого есть доступ в интернет и кто планирует подавать налоговую декларацию, что может исключить из исследования людей с низким доходом и тех, кто работает в странах с неденежной экономикой. Во-вторых, ответы отражают субъективное восприятие доступности, а не объективные показатели финансовой нагрузки, то есть то, что один человек считает «доступным», может отличаться от того, что считает доступным другой. В-третьих, размер выборки — 100 респондентов в каждом штате — означает, что погрешность результатов на уровне штатов выше, чем на общенациональном уровне. Наконец, при сравнении поколений следует учитывать, что респонденты поколения Z находятся на ином жизненном этапе, чем бэби-бумеры, что, естественно, влияет на их финансовое положение и ожидания в отношении жилья, помимо инфляции и других факторов.

Финансирование и раскрытие информации

Исследование было проведено по заказу компании Current, предоставляющей финансовые услуги, в том числе банковские услуги и услуги по возврату налогов. Компания заинтересована в том, чтобы подчеркнуть потребность потребителей в раннем доступе к возврату налогов, поскольку это соответствует ее бизнес-модели.

Источник: https://studyfinds.org/9-in-10-american … ng-crisis/

0

214

механик написал(а):
shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Для того, чтоб сделать вывод информации недостаточно.

Не вопрос. Считайте, что российскую подсанкционную нефть возят танкера "светлых" судовладельцев.

Ну, если об этом, то пока, перечисленные и выловленные не создают убедительный образ. Может и повылавливали тех, кто берега потерял. Тогда не беда.

Но я повторюсь, что мешает России просто перевозить нефть в Китай или какую другую страну и оттуда продавать? Вы ведь пришли именно с этим лозунгом. "Скоро весь теневой флот России переловят!"

Вообще-то по сообщениям американских СМИ если  Aquila II и имело какое-то отношение к некому "теневому флоту", то к флоту Ирана. И это был уже 4-й танкер с иранской нефтью, захваченный США. Но дело в том, что в любую игру можно играть вдвоем. В ответ Иран также захватил американские "теневые танкеры". В количестве 4-х штук. в Ормузском проливе. Причем эти танкеры работали на снабжение американских баз в Персидском заливе. Таким образом, счёт сравнялся, и американцы по неформальным каналам предложили эту бодягу сворачивать. Как сообщает с ссылкой на источники в разведке The Wall Street Journal:

"Администрация Трампа рассматривала возможность захвата дополнительных иранских нефтяных танкеров в качестве способа усиления давления на Тегеран, но в итоге отступила из-за опасений по поводу возможных ответных мер. Чиновники опасались, что Иран может ответить, атаковав танкеры союзников или нарушив движение судов в Ормузском проливе, который является узким местом, через которое проходит примерно четверть мировых поставок нефти, что может привести к резкому росту цен на нефть."

Как оказалось, вести танкерную войну дело довольно хлопотное и затратное как по финансам, так и по ресурсам.

+2

215

Конец наступил: Deutsche Bank продал самые «безопасные активы» на сумму 89 миллиардов долларов

Перевод  05.02.2026 - https://mixednews.ru/archives/191953

Источник -  https://www.youtube.com/watch?v=MP_s3TKDOcY

Deutsche Bank, один из крупнейших и старейших банков мира, совершил беспрецедентный шаг, продав за квартал активы на 89 миллиардов долларов. Речь идёт не о рискованных вложениях, а о самых надёжных государственных облигациях, которые служат фундаментом финансовой устойчивости и требуются регуляторами. Такой масштабный сброс ликвидных активов — это не стратегическая оптимизация, а признак скрытой паники, сигнал о том, что банк отчаянно нуждается в наличных средствах.

Фактически это означает крах идеи о государственном долге как о безрисковом активе, иллюзии, которая держалась последние сорок лет. Продажа подобного объёма не проходит бесследно для рынков, запуская цепную реакцию и кризис доверия между финансовыми институтами. Официальные лица банка говорят об «адаптации к рыночным условиям», однако их действия свидетельствуют совсем о другом: крупные игроки начинают скрытно покидать этот рынок.

Почти полное молчание основных финансовых СМИ лишь подчёркивает значимость произошедшего. Трейдеры и аналитики хорошо понимают этот невербальный сигнал. Когда такой системообразующий банк избавляется от ядра своего баланса, это говорит о приближении серьёзных потрясений во всей глобальной финансовой системе, построенной на взаимном залоге этих самых «безопасных» бумаг.

0

216

PadRe написал(а):
механик написал(а):
shuvalov написал(а):

Не вопрос. Считайте, что российскую подсанкционную нефть возят танкера "светлых" судовладельцев.

Ну, если об этом, то пока, перечисленные и выловленные не создают убедительный образ. Может и повылавливали тех, кто берега потерял. Тогда не беда.

Но я повторюсь, что мешает России просто перевозить нефть в Китай или какую другую страну и оттуда продавать? Вы ведь пришли именно с этим лозунгом. "Скоро весь теневой флот России переловят!"

Вообще-то по сообщениям американских СМИ если  Aquila II и имело какое-то отношение к некому "теневому флоту", то к флоту Ирана. И это был уже 4-й танкер с иранской нефтью, захваченный США. Но дело в том, что в любую игру можно играть вдвоем. В ответ Иран также захватил американские "теневые танкеры". В количестве 4-х штук. в Ормузском проливе. Причем эти танкеры работали на снабжение американских баз в Персидском заливе. Таким образом, счёт сравнялся, и американцы по неформальным каналам предложили эту бодягу сворачивать. Как сообщает с ссылкой на источники в разведке The Wall Street Journal:

"Администрация Трампа рассматривала возможность захвата дополнительных иранских нефтяных танкеров в качестве способа усиления давления на Тегеран, но в итоге отступила из-за опасений по поводу возможных ответных мер. Чиновники опасались, что Иран может ответить, атаковав танкеры союзников или нарушив движение судов в Ормузском проливе, который является узким местом, через которое проходит примерно четверть мировых поставок нефти, что может привести к резкому росту цен на нефть."

Как оказалось, вести танкерную войну дело довольно хлопотное и затратное как по финансам, так и по ресурсам.

Эта танкерная война на самом деле глубокая и разветвленная многоходовка с огромным количеством переплетенных интересов.

Нам в этом не разобраться.

Дай Бог свои дела переделать.

0

217

Реальные причины блокировок ТГ и западных соцсетей
Шикарная статья, но очень много букв

https://aftershock.news/?q=node/1587206

0

218

Доллар-Апокалипсис: как высокомерие Трампа рушит мировую финансовую систему

Перевод 12.02.2026 - https://mixednews.ru/archives/192055

Источник 28.01.2026 - https://21stcenturywire.com/2026/01/28/ … al-system/

https://mixednews.ru/wp-content/uploads/US-Dollar-Collapse-2026-768x515-1.jpg

Мир молча готовится к будущему, которое Вашингтон упрямо не хочет замечать. Это не внезапный кризис, а расплата за годы высокомерия и безнаказанного злоупотребления долларовой властью.

Федеральная резервная система в 2008 году подожгла фитиль, залив систему ликвидностью, чтобы спасти её от собственной коррупции, а в 2020-м этот приём превратился в доктрину: печатай триллионы, парализуй экономику и перекладывай политическую цену решений на других. Союзники глотают инфляцию, противников бьют санкциями, а США всегда ставят себя выше всех — и именно тогда мир понял: для Америки доллар стал расходным материалом.

На Давосском форуме министр финансов США Скотт Бессент открыто высмеял европейские опасения по поводу продажи казначейских облигаций, демонстрируя уверенность, что спрос на американский долг — это закон природы, а не осознанный выбор. Но за пределами Вашингтона правила изменились: Европа тихо сокращает вложения, а страны БРИКС — от России до Индии — стратегически уходят из долларовых активов, наращивая золотые резервы и отказываясь быть заложниками американской политики.

Золото уже обошло казначейские облигации США по объёму в мировых резервах центробанков — 5 триллионов против 3,9 триллиона. Это не символический жест, а сейсмический сдвиг: эпоха, когда американский долг считался безрисковым, закончилась. Иностранные инвесторы теряют деньги даже на росте акций из-за падения доллара, а хеджирование валюты обходится дороже самой доходности — арифметика сломана.

Вашингтон вместо диалога выбирает угрозы: Трамп шантажирует Южную Корею пошлинами, требуя подчинения, а рынки падают в ожидании новых ударов. Но каждая такая выходка лишь ускоряет отток капитала — не из ненависти, а из холодного расчёта. Однажды утраченное доверие никакой силой не вернуть, и мир уже готовится к жизни без безраздельного господства доллара.

0

219

PadRe написал(а):

Реальные причины блокировок ТГ и западных соцсетей
Шикарная статья, но очень много букв

https://aftershock.news/?q=node/1587206

================================================

Реальные причины блокировок ТГ и западных соцсетей

Radiohead

12 февраля 2026

Извините за небольшой сумбур, но накипело...

Соцсети и мессенджеры давно переквалифицировались из инструментов связи и развлечений в мощнейшие инструменты разведки и самое главное - в инструменты манипулирующие сознанием масс.

Я понимаю что это прописные истины, но ниже я постараюсь раскрыть как это все работает так сказать "под капотом".

Так сложилось что эти инструменты есть у США (и некоторых других), но их нет у нас. С помощью этих инструментов ОНИ видят нас насквозь, а мы не то что ИХ не видим, но не видим даже то что происходит внутри страны. Мы не можем читать переписку двух наших полковников в телеге. А вот они - могут.

Через блокировку западных сервисов и создание отечественных аналогов, наше государство пытается убить сразу двух зайцев. Ограничить возможности запада по сбору (и манипулированию) информации о нас и одновременно наладить сбор информации о нас, но уже для внутренних целей.

Если просто - телегу читают французы, но не читаем мы. С Максом - все наоборот)

По хорошему все это надо было делать сразу после начала СВО (до этого никто-​б такое не принял), но имеем, что имеем.

====================================

И так, как же все это работает?

Начнем пожалуй с "манипуляции сознанием" а потом перейдем к разведке. Хотя обе темы сильно взаимосвязаны.

В 2018-м году на западе разразился грандиозный скандал с фирмой Cambridge Analytica (СА) которая использовала данные о 87 миллионах пользователей для манипулирования "сознанием" этих самых пользователей. Имея данные полученные из всем известной соцсети, они составили психографический профиль каждого пользователя по модели OCEAN. В этой модели каждый человек оценивается по пяти параметрам - открытость, добросовестность, экстраверсия, доброжелательность и нейротизм.

Алгоритмы СА анализировал лайки и репосты, чтобы понять политические взгляды, страхи, комплексы и триггеры каждого человека. Они знали, кто склонен к тревоге, кто ненавидит перемены, а кто легко поддается влиянию авторитетов.

На основе этих профилей компания создала тысячи вариантов высокоточной рекламы.

Пример: Если вы «пугливый консерватор», вам показывали рекламу о том, что мигранты разрушат ваш дом. Если вы «спокойный либерал», вам показывали ту же тему, но через призму прав человека этих мигрантов.

Это называлось «Dark Posts» (темные посты) — их видел только конкретный человек в своей ленте соцсети, и они не были видны широкой публике или оппонентам для опровержения.

Эти методы активно применялись во время выборов президента США и во время Brexit.

Cambridge Analytica доказала, что если у тебя есть достаточно данных о людях, тебе не нужно их убеждать — тебе нужно просто нажимать на их психологические «кнопки».

Традиционная политика и убеждение сменились алгоритмическим управлением поведением человека.

Если раньше политик стоял на трибуне и говорил одно и то же сообщение для всех, то с появлением таких технологий «сообщение» стало динамическим и индивидуальным для каждого из миллионов людей.

Раньше реклама или пропаганда апеллировала к логике или общим ценностям. CA доказали, что эффективнее апеллировать к биологическим и психологическим уязвимостям.

Если алгоритм знает, что вы склонны к паранойе (высокий уровень нейротизма), он не будет убеждать вас фактами. Он покажет картинку, которая вызовет у вас мгновенный выброс кортизола (гормона стресса).

Результат - вы принимаете решение (за кого голосовать или что купить) не на основе размышлений, а чтобы избавиться от дискомфорта, созданного рекламой. Это переход от концепции «Что человек думает» к концепции «Как он реагирует».

Смерть «Объективной реальности»:

Когда у каждого пользователя своя лента новостей, создается ситуация, где общего информационного поля больше не существует.

Вы и ваш сосед можете жить в одном доме, но находиться в разных «информационных вселенных». Вам будут показывать, что экономика растет, а ему - что она рушится.

Это делает невозможным общественный диалог: люди просто перестают понимать друг друга, потому что у них разные «базовые факты», подсунутые алгоритмом.

Предсказание поведения (Predictive Modeling):

Самый пугающий аспект: алгоритм знает ваши будущие действия лучше, чем вы.

На основе 60–70 «лайков» в соцсети или мессенджере алгоритм может предсказать ваши ответы на психологический тест точнее, чем ваш супруг/супруга.

На основе 150 «лайков» - точнее, чем ваши родители.

На основе 300 «лайков» - точнее, чем вы сами.

Это означает, что «свобода выбора» становится иллюзией: вас просто плавно подталкивают к решению, которое для системы уже очевидно.

CA показала, что для контроля над обществом больше не нужны танки или жесткая цензура.

Вместо того чтобы запрещать информацию, ее можно затопить специально подобранным шумом.

Вместо того чтобы принуждать людей, можно использовать nudging - мягкое подталкивание через персонализированный контент, который меняет восприятие реальности постепенно, день за днем.

В цифровую эпоху самым ценным и одновременно самым опасным ресурсом является не сама информация, а модель человеческой психики, созданная на основе этой информации.

Даже если вы решите мыслить критически, алгоритм подсунет вам те аргументы, которые вам приятно слышать. Вы будете думать, что нашли истину, а на самом деле просто зашли в самый комфортный угол своей информационной клетки. Прокрутка ленты или ожидание лайка задействует те же механизмы дофаминового вознаграждения, что и азартные игры. Трудно спорить с системой, которая управляет химией твоего мозга.

Технологии ушли далеко вперед с 2018 года. Сегодня лайки уже не нужны. Современные нейросети способны составить ваш психологический портрет на основе 30–40 написанных вами фраз в чатах или электронных письмах.

Теперь плавно переходим к разведке. Что именно и как они собирают.

Один из главных активов - Социальный граф.

https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/2b6/0b5/964/2b60b5964fdcc02ab7a4c9309a98729e.png

https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/c20/5b3/230/c205b32306f314e1cd2f42be13912bb7.png

Это математическая модель, которая описывает связи между людьми, объектами и их интересами. Если представить мир как карту, то люди на ней - это «узлы» (точки), а их знакомства, звонки, лайки и совместные фото — это «ребра» (линии), которые их соединяют.

Это не просто список друзей, это структурная схема вашей жизни.

Данные собирают из нескольких источников, чтобы «сшить» их в единую сеть:

Прямые связи - ваши друзья в соцсетях и мессенджерах, подписки и контакты в мессенджерах.

Скрытые связи - геолокация: Если вы и другой человек часто находитесь в одной точке в одно время (работа, спортзал, бар), алгоритм помечает вас как «связанных», даже если вы не в друзьях.

Общий Wi-Fi: Подключение к одной сети в гостях или кафе мгновенно связывает устройства.

Метаданные фото: Если вы оба выложили фото с одного мероприятия или у вас на фото один и тот же фон/человек, связь установлена.

Теневые профили (Shadow Profiles) - даже если вашего друга нет в соцсетях, алгоритмы знают о нем через вас. Когда вы разрешаете приложению доступ к контактам, алгроитм получает данные о людях, которых нет в системе, и начинает строить граф на них «про запас».

Зная ваш граф, алгоритм может предсказать о вас то, что вы никогда не сообщали:

Ваш доход и статус: Если 80% ваших связей — люди с высоким доходом, алгоритм делает вывод, что вы либо богаты, либо стремитесь к этому.

Ваша ориентация и религия: Если ваши друзья принадлежат к определенной группе, вероятность того, что вы ее часть, составляет более 90%, даже если в вашем профиле пусто.

Ваши политические риски: Разведка использует граф, чтобы найти «центр влияния». Если убрать один узел (человека), через который проходят тысячи связей, можно парализовать работу всей организации или протестного движения.

Прогнозирование расставаний: Алгоритм видит изменения в графе (например, вы начали больше общаться с новыми людьми и меньше — с друзьями партнера) за несколько недель до того, как вы решите расстаться.

И многое другое...

Когда у алгоритмов есть граф целой страны (а они у них есть), они могут заниматься «социальной инженерией»:

Поиск «инфлюенсеров» - это не блогеры-​миллионники, а люди, через которых проходит больше всего связей в локальных группах (например, в чате жильцов дома или профессиональном сообществе). Если убедить их, мнение группы изменится автоматически.

Создание пузырей фильтров - алгоритм замыкает ваш граф на людях с похожими взглядами. Вы перестаете видеть «другую сторону», что ведет к радикализации общества.

Выявление скрытых структур - разведки используют графы для деанонимизации сотрудников спецслужб. Если группа людей скрывает свои имена, но их телефоны «видят» друг друга в штаб-​квартире и/или они связаны в Telegram, их иерархия становится прозрачной.

Что еще и для чего собирают?

Смартфон - это набор датчиков, которые постоянно транслируют данные.

Уровень заряда - комбинация уровня заряда батареи (с точностью до процента) и времени ее разряда может служить уникальным идентификатором. Это позволяет сайтам и приложениям узнавать вас, даже если вы используете VPN или режим инкогнито.

Акселерометр и гироскоп - Приложения могут анализировать вашу походку (у каждого она уникальна, как отпечаток пальца). Это позволяет понять, идет человек, едет в транспорте или бежит, а также сопоставить данные двух людей, идущих рядом, чтобы подтвердить их связь.

Акустический скрапинг (Ультразвуковые маяки) - некоторые приложения и рекламные сети используют ультразвуковые сигналы, не слышимые человеческим ухом. Телевизор или рекламный стенд в ТЦ может издавать ультразвуковой код. Микрофон вашего телефона (если у приложения есть доступ к нему) ловит этот сигнал. Так алгоритмы или рекламные брокеры узнают, что вы смотрели конкретную рекламу по ТВ или стояли у определенной витрины.

Анализ «стиля печати» (Keystroke Dynamics) - ваш ритм набора текста - время между нажатиями клавиш, скорость удаления опечаток, сила нажатия (на некоторых экранах) - уникален. Это позволяет идентифицировать пользователя, даже если он зашел с чужого устройства под новым логином. По тому, как вы печатаете, алгоритм с высокой долей вероятности поймет: «Это снова он». Более того, по изменению ритма печати можно определить ранние стадии болезней (например, Паркинсона) или уровень стресса.

Анализ метаданных внутри зашифрованных мессенджеров (Traffic Analysis) - даже если чат в Телеграм (якобы) зашифрован, спецслужбы используют анализ трафика.

Размер и тайминг сетевых пакетов. Если два человека одновременно отправляют и получают пакеты одинакового размера, система с вероятностью 99% знает, что они общаются друг с другом прямо сейчас, не читая содержимое.

Типирование файлов - по размеру зашифрованного файла иногда можно понять, что это за файл (например, конкретный вирусный ролик), просто сопоставив его размер с базой известных файлов.

«Теневое» использование Wi-Fi и Bluetooth сканирования - даже если вы выключили GPS, спецслужбы могут знать ваше положение. Ваш телефон постоянно «видит» названия соседских Wi-Fi роутеров. Существуют глобальные карты всех Wi-Fi точек мира. Зная, какие 3-4 роутера находятся вокруг вас, система определяет ваше местоположение с точностью до комнаты в здании, где GPS не ловит.

Анализ фонового шума при звонках - при совершении звонков через мессенджеры алгоритмы могут фильтровать не только голос, но и анализировать фоновые звуки. Проезжающие поезда, специфический шум кондиционера или щебет птиц помогают ИИ уточнить, где вы находитесь (в офисе, в лесу или в аэропорту), даже если вы скрыли все остальные данные.

Использование «битых пикселей» камеры - каждая матрица камеры имеет микроскопические дефекты (битые пиксели или уникальный уровень шума). Любое фото или видео, снятое на ваш телефон, содержит этот уникальный «шумовой паттерн». Это позволяет связать анонимное фото в интернете с вашим конкретным физическим устройством, даже если в файле удалены все EXIF-​данные (дата, место).

И многое-​многое другое....

Система сбора информации через смартфоны невероятно развита и сложна.

Развита настолько, что даже если у вас вообще нет телефона, но он есть у вашей жены - вы "под колпаком".

Избавиться от этой слежки практически нереально. Даже если обрубить все мессенждеры и соцсети, остаются каналы утечки через операционные системы установленные на электронных устройствах. Windows, Android, IOS...

Для разведки достаточно списка контактов, чтобы понять иерархию внутри некой организации или выследить связного.

Даже удаление аккаунтов не прекращает сбор данных полностью. Алгоритмы собирают информацию о людях, у которых нет профилей в их соцсетях, через «теневые профили», создаваемые на основе контактов, загруженных другими пользователями, и трекеров на сайтах.

Имея эти огромные массивы данных, для спецслужб открываются головокружительные перспективы.

Ну например:

Деанонимизация через «Цифровой перекресток»:

Разведка использует соцсети и мессенджеры для сопоставления анонимных личностей с реальными людьми. Если человек ведет анонимный политический блог через VPN, но его телефон физически находится в том же месте, где и телефон его «реального» профиля в Instagram (соцсеть корпорации Meta, запрещена в России и признана экстремистской) (совпадение по акселерометру, гироскопу или уровню сигнала Wi-Fi), алгоритм связывает их с вероятностью 99%. Результат - разведслужбам больше не нужно взламывать пароли - достаточно проанализировать «поведение» устройств в пространстве.

Вербовка и поиск «уязвимых точек» - для спецслужб соцсети и мессенджеры это бесконечная база данных для вербовки агентов.

Психологический рентген - алгоритмы вычисляют людей в состоянии глубокого стресса, финансового кризиса или тех, кто затаил обиду на руководство/государство.

Микро-​вербовка - вместо прямой встречи агент может начать «прогрев» цели через таргетированную рекламу или фейковых ботов, которые будут транслировать именно те идеи, к которым человек сейчас наиболее восприимчив из-за своего психологического состояния.

Искусственное «Астротурфинг» (Создание иллюзии большинства):

Это ключевой метод влияния на общественное мнение.

Механика - разведка запускает сеть ботов, которые не просто пишут комментарии, а имитируют реальный социальный граф (у них есть друзья, фото из отпусков, интересы). Когда человек видит, что «люди, похожие на него» (из его социального слоя, с его интересами), массово поддерживают какую-​то идею, срабатывает эффект конформизма. Человек меняет свое мнение, думая, что это его собственный выбор, хотя он просто подчинился искусственно созданному «большинству».

Прогнозирование социальных взрывов:

Разведки используют данные соцсетей и мессенджеров как «сейсмограф» для предсказания протестов или беспорядков.

Анализ настроений (Sentiment Analysis) - мониторинг миллионов сообщений в Телеграм и постов соцсетей в конкретном регионе позволяет заметить рост агрессии или недовольства за несколько дней до того, как люди выйдут на улицы.

Превентивное подавление - это позволяет властям или спецслужбам точечно блокировать лидеров мнений (узлы графа) или вбрасывать отвлекающий контент, чтобы «сбить пар» в обществе.

Семантическое оружие и «Галлюцинации реальности» - влияние через соцсети и мессенджеры - это не всегда ложь. Это избирательная правда. Алгоритмическое подавление - разведка может договориться (или через давление) заставить алгоритмы «занижать» охваты определенных тем, не удаляя их. Информация физически существует, но её никто не видит.

Создание хаоса - часто цель разведки не в том, чтобы заставить вас поверить в одну ложь, а в том, чтобы вы перестали верить во всё сразу. Когда информационное поле забито противоречивыми данными, человек впадает в «информационный паралич» и становится пассивным. Я думаю все не раз замечали этот эффект. Когда например идет вал информации о переговорах Россия-​Украина и вся эта информация противоречит друг другу, ваша мысль - "Да ну их к черту!" и вы перестаете следить за повесткой :-)


"Арабская весна" считается первым примером применения этих технологий.

Разведки использовали алгоритмы соцсетей и мессенджеров для мгновенного распространения протестных настроений.

Вирусный охват - группы вроде «Мы все — Халед Саид» в Египте стали центрами мобилизации. Алгоритмы рекомендаций подхватывали шокирующий контент (фотографии жертв полицейского произвола) и транслировали их миллионам людей, создавая «эффект домино».

Обучение через сеть - через закрытые группы и страницы распространялись инструкции по тактике уличных боев, защите от слезоточивого газа и способам обхода блокировок интернета.

Социальный граф как карта для зачистки:
Для разведок обеих сторон социальные сети стали идеальным инструментом идентификации лидеров.

Выявление узлов - если спецслужбы видели, что тысячи людей подписаны на одного «анонимного» активиста или координируются через конкретный узел в социальном графе, этого человека вычисляли по метаданным (IP, геолокация) и нейтрализовали в первую очередь.

Картирование протеста - разведка в реальном времени видела, в каких районах города концентрируется цифровая активность, что позволяло перебрасывать войска еще до того, как толпа физически заполняла площади.

Технология «Эхо-​камеры» для радикализации:

Именно во время Арабской весны было замечено, как алгоритмы соцсетей изолируют людей от альтернативных мнений.

Если пользователь проявлял симпатию к протесту, лента начинала кормить его исключительно революционным контентом.

Это создавало у человека иллюзию, что весь мир (или вся страна) поддерживает восстание, хотя это могла быть лишь активная группа в 10-15%. Это подталкивало сомневающихся к решительным действиям под влиянием ложного чувства тотального большинства.

Сегодня власть принадлежит не тем, кто контролирует территории, а тем, кто контролирует карту реальности в смартфонах населения. Соцсети, мессенджеры, алгоритмы создали среду, где разведка может проводить сложнейшие операции, не засылая шпионов - достаточно просто подкрутить веса в алгоритме рекомендаций, и целая нация начнет двигаться в нужном направлении, искренне считая это своим свободным порывом.

Власть принадлежит не тому, у кого больше танков, а тому, у кого есть точная картина мира в головах граждан и точная карта социальных связей между ними.

Самое тревожное во всей этой истории - не масштаб слежки. А то, что большинство людей добровольно несут свои данные, подписывая пользовательские соглашения, которые никто не читает. Бесплатные сервисы - это как бесплатный сыр: если вы не платите за товар, вы и есть товар. В XXI веке этот товар стал стратегическим ресурсом, сопоставимым с нефтью и ядерным оружием.

Комментарий публикатора: 

Я абсолютно уверен что эти технологии применялись на украинском майдане. Именно с использованием этих технологий им удалось превратить украинцев в анти-​русских. Эти технологии не просто нечто академически-​заумное, а реальный инструмент который двигает целые нации и этносы к смене правительств и даже к смене самой сути этих наций.

Знаете почему США так взъелись на "безобидный" Тик-​Ток?

Да потому что Тик-​Ток делал ровно тоже самое что и американские соцсети. Сбор информации, психологические профили американских подростков и манипулирование. Но только не в пользу США а в пользу Китая на территории США. Китайцы вообще молодцы. Мало того что они полностью отрезали американские соцсети и мессенджеры, они еще и создали почти полностью национальную экосистему со своими социальными сетями, мессенджерами и даже операционными системами.

Примерно по этому пути теперь идем и мы. Но это долгая дорога...

Кое-​что еще:

Помните в какой момент затухли протесты в Иране? Ровно через два дня после того как в Иране наглухо отключили интернет. И все. Протест умер.

И последнее:

Вы помните какой дикий вой поднялся когда МАКС только начали продвигать? На него набросились абсолютно все. Очень похоже на скоординированную атаку. Как раз по лекалам описаным выше. И в принципе эта атака добилась своей цели так как в обществе создалось устойчивое неприятие этого мессенджера.

Хотя в принципе это такой-​же мессенджер как и другие. С той лишь разницей что из него информация утекает не куда-​то там туда, а куда надо) Т.е. остается у нас.

И многим тут, и главное там - это не нравится.

PS

Мне даже страшно представить сколько закрытой информации из зоны СВО утекает через Телеграм (а до этого через Ватсап)... Ключевые дата-​центры ТГ расположены в Лондоне, Сингапуре, Дубае и Сан-​Франциско...

0

220

Телеграм и РКН (если вынуть руки из одного места и включить голову)

https://alexandr-rogers.livejournal.com/1941685.html

12 февраля 2026, 09:38

https://aif-s3.aif.ru/images/007/738/7ca91780e27008e3dfec364b904a5012.jpg

После предыдущего текста сторонники замедлений (кто эти люди? с какой они планеты?) проигнорировали 95% содержащихся в нём вопросов – начиная с торрентов и заканчивая неэффективными методами работы, сведя всю свою аргументацию к «Жираф большой, ему видней».

Мне такое же писали, когда я о нарушениях в ОВМ (отдел по вопросам миграции) писал. А потом там нашли кучу нарушений, коррупции и многих посадили.

Что-то у меня подозрение, что в этот раз может так же закончиться…

Мне в комментариях написали «Критикуешь – предлагай».
А я всегда так делаю.

Как я в телеге (хе-хе) уже написал – я не против того, чтобы Дурова принуждали к исполнению законодательства. Я против того, чтобы это делали через одно место криворукие руко*опы, при этом ухудшая качество жизни и удобство для законопослушных граждан.

Так вот, замедление Телеги ничего не даст. Оно и на остальных никак не сработало, никто не прибежал «Всё, простите, я передумал, буду теперь соблюдать законодательство!». Нет таких случаев.

Более того, запад пытается нас закрыть за железным занавесом, чтобы наш голос никто не слышал (им так удобнее разводить русофобию через свою пропаганду – когда она монопольная).

Ибо, как говорили древние «Хомо хомини люпус эст», «Человек человеку волк…», добавляя «…пока не узнает друг друга».
А РКН им помогает в этом.

Так вот. Хотите принуждать Телегу к соблюдению закона? Да легко!
Как правильно написали некоторые комментаторы, «нужно бить рублём».

Задаём простой вопрос: как монетизируется Телеграм?

Он продаёт:
- премиум
- звёзды
- подарки
- рекламу (ту самую, неотключаемую, которая ставится помимо воли автора канала)

Так заблокируйте ему транзакции из России!
Это же делается элементарно.

И для этого не нужно мудрить с какими-то «замедлениями» через протоколы интернета, которые к тому же валят и другие приложения, включая «драгоценный месенжер Макс».

Пишется официальная бумажка «в связи с тем, что администрация Телеграм не исполняет требования национального законодательства», посылается куда надо – и платежи через СБП на счета Телеграм перестают проходить.

Изи! Как два пальца поломать…

Обрезать финансы – это первое, что напрашивается.

Кстати, почему это не сделано до сих пор?

Потому что у нас парадоксальная ситуация – Дуров «ай-ай-ай» (заметьте, я не возражаю!), а платить ему деньги до сих пор можно. Это как, простите?

Где логика?

Он так никогда на уступки не пойдёт, ему просто незачем – денежка капает.

Причём «замедление» обходится в два клика, а вот запрет на транзакции не обходится (нет, можно пытаться создавать «прокладки», но это долго, сложно и большинство не будет таким заниматься).

Бейте по кошельку Дурова, а не по удобству пользователей!

И так никто не будет выражать недовольство (ибо нечем, большинство даже не узнает, что такие ограничения вводятся). Или задача как раз раскачивать недовольство?

P.S. И да, если что: решение своих коммерческих целей путём устранения конкурентов административными методами и в мирное время зло, а в военное – на грани саботажа. Но этого же нет, правда?

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 66