Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #14
Правила форума - тут : Правила форума
Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #15
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #14
Правила форума - тут : Правила форума
PadRe написал(а):А кроме всего путаешь производительные силы и производственные отношения... Мешаешь, так сказать, все в кучу...
Сирожа, обязанность личным трудом участвовать в производственной деятельности артели, это не производственные отношения, а условие владения коллективной собственностью. Схема, кстати, довольно прогрессивная, по Прудону. Ты тупее и тупее становишься. Зато гонора как у члена-корреспондента РАН.
"Условия владения коллективной собственностью" - это как раз и есть производственные отношения , которые как раз и состоят из УСЛОВИЙ.
Производственные отношения (производственно-экономические отношения) — отношения между людьми, складывающиеся в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления.
Что-то Вы явно в темах экономических плаваете ...
Морозка написал(а):PadRe написал(а):Молодец Пушков. И "Постскриптум" тоже молодец.
Я уже как-то здесь приводил цифру, что после т.н. "оптимизации" в России число врачей на душу населения выросло процентов на 7.
А что касается 150 км - Пушков видимо на карту России давно смотрел.Если 7%, которое выросло только для тех, кто за 150 км, то это значит, что они правее, чем те, кто не правее:
Статья 41 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. Об основах охраны здоровья граждан в РФ см. Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ.На карту посмотрите, а потом разбирайтесь, кто правее, а кто левее.
У нас от Оймякона (крупный населенный пункт Якутии) до Магадана 607 км по прямой. До Якутска - 700. До ближайшей трассы - 60 км по Индигирке. В Оймяконе 462 жителя. Предложите вариант, как им всем обеспечит исполнение упомянутой вами ст. 41
как кто ? санитарная авиация ....
PadRe написал(а):Морозка написал(а):Если 7%, которое выросло только для тех, кто за 150 км, то это значит, что они правее, чем те, кто не правее:
Статья 41 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. Об основах охраны здоровья граждан в РФ см. Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ.На карту посмотрите, а потом разбирайтесь, кто правее, а кто левее.
У нас от Оймякона (крупный населенный пункт Якутии) до Магадана 607 км по прямой. До Якутска - 700. До ближайшей трассы - 60 км по Индигирке. В Оймяконе 462 жителя. Предложите вариант, как им всем обеспечит исполнение упомянутой вами ст. 41как кто ? санитарная авиация ....
Я не против.
Вопрос в другом - сколько таких "Ансатов" и бригад к ним надо, и в какие бабки все это выливается только организационно и материально.
Не говоря уже о дальнейшем функционировании.
"Условия владения коллективной собственностью" - это как раз и есть производственные отношения , которые как раз и состоят из УСЛОВИЙ.
Проффесор, вы упали в моих глазах. Какие нах производственные отношения, где тут подчиненность и порядок распредения прибыли (добавлненной стоимости)?
Отредактировано shuvalov (2022-12-04 18:07:47)
Что-то Вы явно в темах экономических плаваете ...
Вы зря в университете марксизма-ленинизма штаны протерли.
Страны ОПЕК+ приняли решение о сохранении согласованного на встрече в октябре плана по добыче нефти, который предусматривает сокращение производства на 2 млн баррелей в сутки.
Вот вам и "потолок цен". Что-то где-то пойдет на взлет...
А шо там с российскими процессорами на мировом рынке?
А репарации вполне возможны ... Только платить их будут Европа и США ...
Это уже возрастное?
Морозка написал(а):PadRe написал(а):Молодец Пушков. И "Постскриптум" тоже молодец.
Я уже как-то здесь приводил цифру, что после т.н. "оптимизации" в России число врачей на душу населения выросло процентов на 7.
А что касается 150 км - Пушков видимо на карту России давно смотрел.Если 7%, которое выросло только для тех, кто за 150 км, то это значит, что они правее, чем те, кто не правее:
Статья 41 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. Об основах охраны здоровья граждан в РФ см. Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ.На карту посмотрите, а потом разбирайтесь, кто правее, а кто левее.
У нас от Оймякона (крупный населенный пункт Якутии) до Магадана 607 км по прямой. До Якутска - 700. До ближайшей трассы - 60 км по Индигирке. В Оймяконе 462 жителя. Предложите вариант, как им всем обеспечить исполнение упомянутой вами ст. 41
А еще лучше - не предложите вариант, а ОБЕСПЕЧЬТЕ каждого жителя всем набором положенных медицинских услуг всех профильных врачей и медицинских центров, имеющихся в регионе. В самой обычной поликлинике - минимум десяток узкопрофильных врачей :
Нормативы сами видите : и где же и как набрать такое количество пациентов на врача и такое количество врачей на пациентов , чтобы обеспечить равное "право на охрану здоровья и медицинскую помощь" на территориях с плотностью населения в 5000+ человек на кв.км как в Москве и в 0,32 чел.на кв.км, как в Якутии.
Конституция предоставляет ПРАВО КАЖДОМУ на охрану здоровья и медицинскую помощь *никто в ней и не откакзывает, не так ли ?), но отнюдь не гарантирует равный доступ к этой помощи жителям территорий с высокой плотностью и с низкой плотностью населения. НО не расписывать же это в конституции детально ? Каждый житель Якутии имеет право получить медицинскую помощь , добравшись до медицинского учреждения, но доставка пациента до медучреждения или врачей до пациента конституцией не регламентируется, а зависит от возможностей и бюджетов местных органов здравоохранения.
Stepnyak написал(а):"Условия владения коллективной собственностью" - это как раз и есть производственные отношения , которые как раз и состоят из УСЛОВИЙ.
Проффесор, вы упали в моих глазах. Какие нах производственные отношения, где тут подчиненность и порядок распредения прибыли (добавлненной стоимости)?
Мда.. У персонажа жуткие лакуны в образовании... слышал звон... но только в своей башке.
И даже когда разжевали и положили в рот - все равно не доходит.
Отредактировано PadRe (2022-12-04 18:39:07)
Fedor написал(а):PadRe написал(а):На карту посмотрите, а потом разбирайтесь, кто правее, а кто левее.
У нас от Оймякона (крупный населенный пункт Якутии) до Магадана 607 км по прямой. До Якутска - 700. До ближайшей трассы - 60 км по Индигирке. В Оймяконе 462 жителя. Предложите вариант, как им всем обеспечит исполнение упомянутой вами ст. 41как кто ? санитарная авиация ....
[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/19/t138617.gif[/url]
Я не против.
Вопрос в другом - сколько таких "Ансатов" и бригад к ним надо, и в какие бабки все это выливается только организационно и материально.
Не говоря уже о дальнейшем функционировании.
это вопросы не по моей зарплате........ в советское время санитарная авиация работала с 1925 года ...... и в бабки выливалась и материально и функционировала ...... и скока надо бригад работало
а в России санитарная авиация является одним из видов авиационных работ (оказание медицинской помощи), согласно п. 1 ст. 114 Воздушного кодекса Российской Федерации N 60-ФЗ от 19.03.1997 г.
PadRe написал(а):Страны ОПЕК+ приняли решение о сохранении согласованного на встрече в октябре плана по добыче нефти, который предусматривает сокращение производства на 2 млн баррелей в сутки.
Вот вам и "потолок цен". Что-то где-то пойдет на взлет...
А шо там с российскими процессорами на мировом рынке?
Мы пока над этим работаем. Строим заводы в России (Зеленоград, Красногорск) и договариваемся с вендорами в Китае и Иране. А также переключаемся на технологии квантовых процессоров и биопроцессоров, в которых российские разработчики идут вполне на уровне мировых конкурентов .
А что там с одесскими процессорами на мировом рынке ? Уже завалили его своими процессорами или есть перспективы на это ?
Кстати, ежели что, мы вполне можем обрушить производство процессоров во всем мире, полностью прекратив экспорт полупроводниковых кристаллов, сапфировых подложек и сверхчистых реактивов и компонентов для выпуска процессоров (достаточно лишь заблокировать поставки арсенида галлия и неона ) недружественными странами , и возобновить его только на бартерной основе в обмен на нужные нам компоненты и технологии ...
А чем может оперировать Одесса , Украина или Евросоюз ? Насколько я знаю, в "просвещенной" Европе с выпуском процессоров тоже далеко не всё в шоколаде , пользовались пользуются китайскими да тайваньскими, как и Россия ... Ну а про Украину и Одессу это были чисто риторические вопросы : ничего не было, ничего нет и ничего не будет , как и самого государства ...
PadRe написал(а):Морозка написал(а):Если 7%, которое выросло только для тех, кто за 150 км, то это значит, что они правее, чем те, кто не правее:
Статья 41 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. Об основах охраны здоровья граждан в РФ см. Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ.На карту посмотрите, а потом разбирайтесь, кто правее, а кто левее.
У нас от Оймякона (крупный населенный пункт Якутии) до Магадана 607 км по прямой. До Якутска - 700. До ближайшей трассы - 60 км по Индигирке. В Оймяконе 462 жителя. Предложите вариант, как им всем обеспечит исполнение упомянутой вами ст. 41как кто ? санитарная авиация ....
Та хули, поликлинику на каждый пароход. Со стоматологом и хирургом. И Морозку психотерапевтом...
Stepnyak написал(а):А репарации вполне возможны ... Только платить их будут Европа и США ...
Это уже возрастное?
Да нет ... простая логика ... Ситуация, по крайней мере для Европы, развивается таким образом, что без дешевых российских ресурсов уже в ближайшей перспективе экономика Европы накроется медным тазом, а она и так в триллионных долгах ... Спасти Европу может только возобновление поставок ресурсов .... но после предварительной выплаты истребованных репараций ... Ну а также есть еще и возможность военного давления : либо НАТО выплачивает России оговоренным объемом репараций весь нанесенный России странами НАТО ущерб, либо Россия наносит странам НАТО адекватный экономический ущерб своими "военно-техническим действиями" ... причем с процентами ... ежегодными ... В общем-то России на нанесение такого ущерба странам НАТО даже особо тратиться не придется ... Инфраструктура стран НАТО так уязвима к внешним воздействиям и так зависима от некоторых систем коммуникаций , что их "нестабильная" работа может нанести ущерб не в один триллион долларов ... И самое занятное в том, что фактически уже разрушив систему международного права , Запад сам себя лишил возможности как-то эти российские военно-технические меры оспорить в судах. Остается война. А войну (по расчетам американского же КНШ) НАТО проиграет и тогда потери стран НАТО будут измерять уже не триллионами , а десятками и сотнями триллионов...
Западные люди - жадные и прагматичные ... Когда им все разобъяснят как следует, они просчитают и поймут, что им действительно лучше заплатить эти репарации в "жалкие" 3-5 триллионов "по-хорошему" ... чем терять сотни триллионов, да еще и шансы на свое суверенное существование в будущем в принципе ...
Stepnyak написал(а):"Условия владения коллективной собственностью" - это как раз и есть производственные отношения , которые как раз и состоят из УСЛОВИЙ.
Проффесор, вы упали в моих глазах. Какие нах производственные отношения, где тут подчиненность и порядок распредения прибыли (добавлненной стоимости)?
Ну Вам-то падать глыбже уже некуда ... Наверное уже последнее дно пробили... Мало того, что матчасть ни хрена не знаете , так еще и с высоты глубины своего невежества тщитесь своей галимой отсебятиной поучать других людей , которые матчасть учили (причем намного более основательно, чем Вы в своем техническом вузе морского профиля), и , в отличие от Вас знают эту матчасть на порядок лучше.
Ранее я уже привел Вам ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОЕ определение понятия "производственные отношения" . Оно имеется в БЭС, Википедии и др источниках - энциклопедиях и учебниках .
Могу расширить ряд примеров :
https://vocable.ru/termin/proizvodstvennye-otnoshenija.html
ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
Найдено 23 определения {Ограничусь первыми двумя десятками, и так много - Прим.Stepnyak }ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
объективно складывающиеся взаимные связи между людьми в процессе изготовления, распределения, обмена и потребления благ
Источник: Экономический словарь. Учебное пособие. М. МИИТ 2011ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
это отношения, складывающиеся между людьми в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных благ и услуг.
Источник: Экономическая социология: Курс лекций. – 3-е стер. изд.ОТНОШЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ
совокупность отношений между людьми, складывающихся в процессе общественного производства, распределения, обмена и потребления материальных благ.
Источник: Бизнес-словарьПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
отношения между людьми по поводу организации производства и присвоения условий и результатов производства (организационно-экономические отношения и отношения присвоения).
Источник: Экономическая теория: словарь основных терминовПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
отношения между людьми, возникающие в процессе воспроизводства, который включает четыре фазы: производство, распределение, обмен и потребление материальных и духовных благ и услуг.
Источник: Термины рыночной экономикиПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
термин марксистской политической экономии, означающий экономические отношения между людьми, складывающиеся в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных благ.
Источник: Словарь предпринимателя 2016ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
это отношения между людьми по поводу производства, обмена, распределения, потребления материальных благ. Это общественная форма производительных сил. Их сущность характеризует собственность.
Источник: Современный экономический словарь-справочник.ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
Экономические отношения между людьми, складывающиеся в процессе производства, обмена, распределения и потребления материальных благ. Этот термин использовался в марксистской политической экономии.
Источник: Словарь-справочник экономиста по труду и человеческим ресурсам 2009ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
экономические и социальные отношения, установленные между производителями и непроизводителями в процессе экономического производства. В сочетании с определенными средствами производства они составляют способ производства.
Источник: Глобальная экономика. ЭнциклопедияПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
общественные отношения людей в процессе производства материальных благ. Они включают: формы собственности на средства производства, положение классов, социальных групп о производстве и их взаимоотношения, формы распределения продуктов.
Источник: Краткий словарь политических, экономических и технических терминовПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
Производственные отношения - отношения между людьми, складывающиеся в процессе производства и обусловленные определенным уровнем развития производительных сил и формой собственности. В свою очередь производственные отношения обуславливают классовую структуру общества.
Источник: Финансовый словарь проекта «Финам», проект wwwfinam.ru/dictionaryПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
(production relations, 生产关系)-категория марксистской экономической теории, это отношения, складывающиеся между людьми по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ. Основой производственных отношений являются отношения собственности на средства производства. От отношений собственности зависит и организация производства, и распределение, и богатство разных общественных классов.
Источник: Учебный словарь терминов по экономике и менеджменту. 2017 г.ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
(industrial relations) – это отношения, складывающиеся между людьми в процессе производства, распределения, обмена и потребления жизненных благ на различных ступенях развития общества. П.о. делятся на две группы: производственно-технические (отношения по поводу совместного труда участников процесса производства) и социальноэкономические (выражают отношения между людьми, определяемые характером и формой общественного присвоения средств производства, отношениями собственности).
Источник: Экономический словарь от теории к практике. 2016 г.ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
совокупность отношений между людьми, складывающихся в процессе общественного производства, распределения, обмена и потребления материальных благ; экономический базис общества. П. о. являются определяющими во всей системе общественных отношений. Различают два вида П. о. – организационно-экономические и социально-экономические. Отношения первого вида характеризуют степень развития и организации производительных сил, комбинацию их элементов безотносительно к общественной форме производства (разделение труда, специализация, кооперирование производства, централизация и т. п.). Отошения второго вида характеризуют общественную форму производства. Основу их составляют отношения собственности на средства производства.
Источник: Энциклопедический словарь терминов по менеджменту маркетингу экономике предпринимательству.ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
основополагающая категория марксистской политической экономии, характеризующая одну из сторон способа производства - социально-экономическую форму существования и движения общественных производительных сил. Это объективно складывающиеся на той или иной ступени развития последних отношения между людьми в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных благ. Их суть и основу составляют, прежде всего, отношения собственности, которые характеризуют общественный способ соединения работника со средствами производства, соответствующие ему отношения по поводу присвоения людьми средств и результатов производства, складывающиеся на их основе условия распоряжения и использования факторов производства. Они активно влияют на развитие производительных сил, ускоряя или замедляя его.
Источник: Современная экономическая наука в понятиях и терминах 1997 г.ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
отношения между людьми в процессе производства по поводу производства, распределения, обмена и потребления произведенных благ. В различных обществах существует разные П. о., так как они формируются в зависимости от тех материальных и общественных условий, которые есть в данной стране. П. о. объективны, т. е. не зависят от воли и сознания людей, но они познаваемы, и человек может изменять их, изменяя существующие условия производства. ...
Источник: Словарь эффективной экономики.
Ну и т.д.
Ни в одном из этих определений термина "производственные отношения" из 20 источников нет ни слова из Вашего кудахтанья о " подчиненности и порядке распредения прибыли (добавлненной стоимости)" , "куда нах" ....
Это лично Вы просто галимую пургу несете с одесского Привоза, наслушавшись тамошних "экономистов" ... Видимо потому, что плохо учились в школе и институте по части изучения обществоведения, философии и политэкономии ... И книжек по политэкономии со словарями и энциклопедиями не читали в должной мере в процессе своего обучения и познания мира ... Ну и в университете марксизма-ленинизма Вы тоже не учились : рылом не вышли .... Вот и остались в параллельлной реальности ... или виртуальности ... теперича лихорадочно придумывая каким бы еще словоблудием свою глупость и некомпетентность прикрыть , забалтывая тему ... "Белому рыцарю негоже так обсираться на публике!" (С)
Еще раз для особо тупых и вздорных : термин "производственные отношения" не оперирует напрямую с понятиями "подчиненность и порядок распредения прибыли (добавлненной стоимости)"
Эти понятия - лишь некий элемент в системе производственных отношений, и уж совсем незначительный - в политэкономических теориях.
Если Вы возьмете "основополагающий" документ марксизма - "Манифест коммунистической партии" ( https://www.marxists.org/russkij/marx/1 … ifesto.htm ) , то в нем Вы не обнаружите ни термина "подчиненность" , ни термина "порядок распредения прибыли" , ни даже "добавленной стоимости". А вот термин "производственные отношения" в данном документе используется 14 раз.
Термин "производственные отношения" - о другом : он - об "ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ" "в процессе производства по поводу производства, распределения, обмена и потребления произведенных благ". И это - всё Без каких-либо дальнейших детальных расшифровок и Вашей пурги о "подчиненности и порядке распределения прибыли (добавленной стоимости) " Это уже ВАШИ собственные "наукообразные" выдумки невежды , призванные оправдать Ваши прежние выдумки невежды, которые также не имеют ничего общего с теориями экономических учений и общепринятыми понятиями политэкономии. Ваши отсебятина и чушь. Трындеж - одним словом... Которым Вы еще имеете наглость поучать других ...
Да, сразу видно , что жизнь на Украине крепко деформирует мозги и самооценку своих знаний и места в социуме ... Ну а то, что Черное море не укры выкопали , Вы надеюсь еще в голове держите , или уже тоже - нет ?
Ну Вам-то падать глыбже уже некуда ... Наверное уже последнее дно пробили... Мало того, что матчасть ни хрена не знаете , так еще и с высоты глубины своего невежества тщитесь своей галимой отсебятиной поучать других людей , которые матчасть учили (причем намного более основательно, чем Вы в своем техническом вузе морского профиля), и , в отличие от Вас знают эту матчасть на порядок лучше.
Ранее я уже привел Вам ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОЕ определение понятия "производственные отношения" . Оно имеется в БЭС, Википедии и др источниках - энциклопедиях и учебниках .
Могу расширить ряд примеров :
Хорошо, проффесор, в артели (колхозе) какие производственные отношения, капиталистические или социалистические?
Пуинизер - малообразованный стерилизатор презервативов, но хоть вы покажите интеллект.
Оно имеется в БЭС, Википедии и
Наверное, все-таки, в БСЭ? Не нервничайте.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #15