[url]https://i.ibb.co/GVt9J4M/2022-11-21-203509101.png[/url]

Если европейцам повезет = их будут находить как мамонтов https://st1.stranamam.ru/data/cache/2014may/29/15/12250353_68547-120n90p.jpg

Victor72 написал(а):

Victor72 написал(а):

1. Поначалу давайте определимся был шторм или нет.

Это погода в Одессе на 13 апреля 2022
https://weather.rambler.ru/v-odesse/13-april/?updated
Сила ветра от 8 до 4 м/с.
Это погода в Констанце.
https://pogoda.mail.ru/prognoz/constantsa/13-april/
Сила ветра от 2 до 5 м\с.
Это погода в Севастополе.
https://world-weather.ru/pogoda/russia/ … /13-april/
сила ветра максимум 9.5 м\с
Это погода в Николаеве.
https://weather.rambler.ru/v-nikolaeve/13-april/
сила ветра от 4 до 7 м\с
Это шкала Бофорта
https://meteoinfo.ru/bofort
согласно ей ветер в том районе можно можно оценивать максимум, как УМЕРЕННЫЙ.
Вот распределение волн на Черном море на 20.11.2022
Волна около 1 метра.
http://193.7.160.230/web/esimo/black/wwf/wwf_black.php
Скорость ветра в Одессе, к примеру, на 20.11.2022 от 4 до 10 м/с
Экстраполируя на 13 апреля 2022: при ветре в том районе от 4 до 9 м\с, высота волны не более 1.5 м.
Ветер умеренный, волна умеренная.
Шторма нет.
Возражения?

Ну-тес, продолжим. Так был все-таки шторм в момент атаки крейсера "Москва" или ветер был умеренный 4-8 м
с и волнение было умеренным, высота волны от 1 м до 1.5 м. Для корабля водоизмещением более 10 000 тонн это вообще не волнение.
А то не понятно, ПКР норвежская проскочила во время шторма или просто проскочила. Итак?

Попутно. Кира, а зачем Вы вставили видео с НЕ крейсером Москва, обмануть хотели?

А фиг его знает - был ли шторм ...  Может и был...  Прогноз погоды в городах  расположенных за сотню-другую  километров от места инцидента  и реальная погода на месте инцидента в открытом море  - это разные вещи ...

Однако  давайте присмотримся к данным за 13-14 апреля.  Что там у нас с направлением и силой ветра ? 

Ветер  - северо-западный .  Значит логичнее интересоваться погодой в Белгород -Днестровском , а не в Севастополе (расположенном на востоке от места атаки)  и не в Одессе, расположенной к северу.

Смотрим : https://world-weather.ru/pogoda/ukraine … /13-april/ :

[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/2/t270690.png[/url]

Сила ветра вечером  -  9,9 - 9,5 м/сек.   В городе. На суше.   И что еще интересно - ДОЖДЬ , который, как известно, тоже изрядно мешает радиолокации. Вам это известно ? 

При скорости ветра в 9,5 м/сек (примерно 33 км,ч)  это атмосферное возмущение (с дождем) достигло бы места атаки примерно с задержкой в три часа , обеспечив в месте атаки максимум ветра и волнения моря вызванного ветром. 

Смотрим , чему это соответствует по Бофорту :  https://neftegaz.ru/tech-library/suda-n … i-na-more/  :

Шкала Бофорта

0 баллов - штиль
Зеркально гладкое море, практически неподвижное. Волны практически не набегают на берег. Вода больше похожа на тихую заводь озера нежели на морское побережье. Над поверхностью воды может наблюдаться дымка. Край моря сливается с небом так, что границы не видно. Скорость ветра 0-0,2 км/час.

1 балл - тихий
На море легкая рябь. Высота волн достигает до 0,1 метра. Море по-прежнему может сливаться с небом. Чувствуется легкий, почти незаметный ветерок.

2 балла - легкий
Небольшие волны, высотой не более 0,3 метра. Скорость ветра 1,6-3,3 м/с, его можно почувствовать лицом. При таком ветре флюгер начинает двигаться.

3 балла - слабый
Скорость ветра 3,4-5,4 м/с. Легкое волнение на воде, изредка появляются барашки. Средняя высота волн до 0,6 метров. Хорошо заметен слабый прибой. Флюгер крутится без частых остановок, колышатся листья на деревьях, флаги и проч.

4 балла - умеренный
Ветер - 5,5 - 7,9 м/с - подымает пыль и мелкие бумажки. Флюгер крутится беспрерывно, гнутся тонкие ветви деревьев. Море неспокойное, во многих местах видны барашки. Высота волн до 1,5 метра.

5 баллов - свежий
Почти все море покрыто белыми барашками. Скорость ветра 8 - 10,7 м/с, высота волны 2 метра. Качаются ветки и тонкие стволы деревьев.

6 баллов - сильный
Море во многих местах покрыто белыми гребнями. Высота волн достигает 4х метров, средняя высота 3 метра. Скорость ветра 10,8 - 13,8 м/с. Гнуться тонкие стволы деревьев, и толстые сучья деревьев, гудят телефонные провода.

7 баллов - крепкий
Море покрыто белыми пенистыми гребнями, которые время от времени срываются ветром с поверхности воды. Высота волн достигает 5,5 метров, средняя высота 4,7 метров. Скорость ветра 13,9 - 17,1 м/с. Качаются средние стволы деревьев, гнутся сучья.

8 баллов - очень крепкий
Сильные волны, на каждом гребне пена. Высота волн достигает 7,5 метров, средняя высота 5,5 метров. Скорость ветра 17,2 - 20 м/с. Идти против ветра трудно, разговаривать практически невозможно. Ломаются тонкие сучья деревьев.

9 баллов - шторм
Высокие волны на море, достигающие 10 метров; средняя высота 7 метров. Скорость ветра 20,8 - 24,4 м/с. Гнутся большие деревья, ломаются средние ветки. Ветер срывает плохо укрепленное покрытие с крыш.

10 баллов - сильный шторм
Море белого цвета. Волны обрушиваются на берег или о скалы с грохотом. Максимальная высота волн 12 метров, средняя высота 9 метров. Ветер, со скоростью 24,5 - 28,4 м/с, срывает крыши, значительные повреждения строений.

11 баллов - жестокий шторм
Высокие волны достигают 16 метров, при средней высоте 11,5 метров. Скорость ветра 28,5 - 32,6 м/с. Сопровождается большими разрушениями на суше.

12 баллов - ураган
Скорость ветра 32,6 м/с. Серьезные повреждения капитальных строений. Высота волн более 16 метров.

Ураганы
Тропическому шторму присваивается имя, когда скорость сопровождающего его ветра достигает 62 км/ час.
По шкале Саффира-Симпсона, оценивающей потенциальный ущерб от стихии урагану присваивается категория:
1я категория - скорость ветра - более 120 км/час.
2я  - более 150 км/ час,
3я - 180 км/ час;
4я - при 210км/ час;
5я - самая опасная категория - со скоростью ветра более 250 км/час.

Шкала волнения моря

В отличие от общепринятой двенадцати бальной системы оценки ветра, оценок волнения на море несколько.
Общепринятыми являются британская, американская и русская системы оценивания.

Все шкалы базируются на параметре, определяющем среднюю высоту значительных волн.

Этот параметр называется Significance Wave Height (SWH).

В американской шкале берутся 30% значительных волн, в британской 10%, в русской 3%.

Высота волны считается от гребня (верхняя точка волны) до подошвы (основание впадины).

Ниже представлено описание высоты волн:

0 баллов - штиль,
1 балл - рябь (SWH < 0,1 м),
2 балла - слабое волнение (SWH 0,1 - 0,5 м),
3 балла - легкое волнение (SWH 0,5 - 1,25 м),
4 балла - умеренное волнение (SWH 1,25 - 2,5 м),
5 баллов - бурное волнение (SWH 2,5 - 4,0 м),
6 баллов - очень бурное волнение (SWH 4,0 - 6,0 м),
7 баллов - сильное волнение (SWH 6,0 - 9,0 м),
8 баллов - очень сильное волнение (SWH 9,0 - 14,0 м),
9 баллов - феноменальное волнение (SWH > 14,0 м).

В этой шкале не применимо слово «шторм».

Так как по ней определяется не сила шторма, а высота волны.

Шторм определяется по Бофорту.

Для WH параметра для всех шкал берется именно часть волн (30%, 10%, 3%) потому, что величина волн неодинакова.

На определенном временном отрезке присутствуют волны, например, 9 метров, а так же 5, 4 и т.д.

Поэтому и была принята для каждой шкалы своя величина SWH, где берется определенный процент самых высоких волн.

Приборов для измерения высоты волны не существует.

Поэтому и нет точного определения балла.

Определение условно.

На морях, как правило, высота волны достигает 5-6 метров в высоту, и до 80 метров в длину.

Да, cтрого по Бофорту шторма не было (шторм по Бофорту начинается с 9 баллов)  , однако по Бофорту ветер был "свежим" , по шкале Бофорта на 5 баллов (при котором "средняя высота волн" - до 2 метров , стало быть были волны и повыше) , что в бытовых понятиях является вполне убедительным штормом (на пляжах при полутораметровых волнах уже запрещено купаться).

https://36.mchs.gov.ru/deyatelnost/bezo … -reke-more

... Категорически запрещается купаться в море при шторме выше 4 баллов, а также в реках с сильным течением, многочисленными водоворотами, около мостов, ледорезов и т. п. ...

Т.е. не только в понятиях бытовых, но и в понятиях МЧС ветер на море с силой в 9,5 м/сек с соответствующим ему волнением моря является ШТОРМОМ.

Но нас в данном случае интересует другое : насколько такие погодные условия способствовали скрытному приближению ПКР NSM/

Имеем в "анамнезе" : ветер в 9,5-9,9 м/сек в открытом море , волны со СРЕДНЕЙ высотой до 2 метров , дождь, водную поверхность и водяную пыль, которую при таком ветре неизбежно срывает с волн ветер.   

И имеем малозаметную ПКР с композитным корпусом , летящую в режиме радиолокационного молчания по внешнему наведению. Система наведения NSM — комбинированная. На маршевом участке ракета управляется инерциальной системой с коррекцией по спутниковым сигналам GPS (и корректирующим управляющим сигналам оператора) , а при приближении к цели последняя захватывается матричной инфракрасной головкой самонаведения, стойкой к мерам противодействия.

Минимальная высота следования над поверхностью суши   - 2-4 метра .  И еще такая занятная характеристика :  Sea skimming optional . Иными словами данная ракета специально приспособлена к полету над морем, над волнами на высоте порядка 2 метров ...  Какова высота волн - такова и высота полета ракеты ...  Плюс дождь... плюс водяная пыль ...   Плюс вероятное применение NSM с вертолета из-за острова Змеиный , т.е. не со стороны украинского побережья , откуда велась отвлекающая атака , а с противоположной стороны ...  А ежели ракеты вылетели из-за Змеиного , то на то, чтобы на них среагировать,  времени было совсем немного - от полуминуты до полутора минут ... если их могли увидеть ... А никакие РЛС их не видели , да и глазами в ночное время низколетящую над волнами ракету не очень-то увидишь ...

Нет , я конечно  допускаю, что Вы, с Вашим огромным опытом ведения морских сражений и поражением атакующих Ваш  корабль ПКР пятого поколения, атакующих в рое других ракет и БПЛА , несомненно справились бы  со всеми сложностями и крейсер несомненно сберегли бы....  А я вот в себе как-то сомневаюсь, и  в том, что кто-либо другой на месте Куприна и его экипажа справились бы с ситуацией лучше - сомневаюсь тоже  ...  Поэтому роль обвинителя и судьи я на себя не беру, а предпочитаю выступать именно адвокатом...

В моем понимании экипажу и капитану просто  немного не хватило везения для того , чтобы все-таки дотянуть поврежденный крейсер до мелководья или еще лучше  - до гавани ... Если бы им это удалось - вообще вопросов бы не было ...  Подняли бы и отремонтировали ... из принципа ... как Крымский мост ...

По словам одного моего сведущего знакомого  борьба за живучесть корабля практически сразу прекратилась  по причине  выхода из строя во время взрыва и пожара  системы энергообеспечения , соответственно все средства откачки поступающей в подводную часть крейсера воды  - не работали , ну а ведрами эту постоянно воду было не вычерпать ...  Система пожаротушения на крейсере тоже была, мягко говоря  - с изъянами :  во время капитального ремонта 2020 года устаревшую систему пожаротушения  крейсера 40-летней давности   не модернизировали, а возникший пожар там, судя по всему, много бед натворил ...

Stepnyak написал(а):

Victor72 написал(а):

    Victor72 написал(а):

        1. Поначалу давайте определимся был шторм или нет.

        Это погода в Одессе на 13 апреля 2022
        https://weather.rambler.ru/v-odesse/13-april/?updated
        Сила ветра от 8 до 4 м/с.
        Это погода в Констанце.
        https://pogoda.mail.ru/prognoz/constantsa/13-april/
        Сила ветра от 2 до 5 м\с.
        Это погода в Севастополе.
        https://world-weather.ru/pogoda/russia/ … /13-april/
        сила ветра максимум 9.5 м\с
        Это погода в Николаеве.
        https://weather.rambler.ru/v-nikolaeve/13-april/
        сила ветра от 4 до 7 м\с
        Это шкала Бофорта
        https://meteoinfo.ru/bofort
        согласно ей ветер в том районе можно можно оценивать максимум, как УМЕРЕННЫЙ.
        Вот распределение волн на Черном море на 20.11.2022
        Волна около 1 метра.
        http://193.7.160.230/web/esimo/black/wwf/wwf_black.php
        Скорость ветра в Одессе, к примеру, на 20.11.2022 от 4 до 10 м/с
        Экстраполируя на 13 апреля 2022: при ветре в том районе от 4 до 9 м\с, высота волны не более 1.5 м.
        Ветер умеренный, волна умеренная.
        Шторма нет.
        Возражения?

    Ну-тес, продолжим. Так был все-таки шторм в момент атаки крейсера "Москва" или ветер был умеренный 4-8 м
    с и волнение было умеренным, высота волны от 1 м до 1.5 м. Для корабля водоизмещением более 10 000 тонн это вообще не волнение.
    А то не понятно, ПКР норвежская проскочила во время шторма или просто проскочила. Итак?

    Попутно. Кира, а зачем Вы вставили видео с НЕ крейсером Москва, обмануть хотели?

А фиг его знает - был ли шторм ...  Может и был...  Прогноз погоды в городах  расположенных за сотню-другую  километров от места инцидента  и реальная погода на месте инцидента в открытом море  - это разные вещи ...

Однако  давайте присмотримся к данным за 13-14 апреля.  Что там у нас с направлением и силой ветра ? 

Ветер  - северо-западный .  Значит логичнее интересоваться погодой в Белгород -Днестровском , а не в Севастополе (расположенном на востоке от места атаки)  и не в Одессе, расположенной к северу.

Смотрим : https://world-weather.ru/pogoda/ukraine … /13-april/ :

https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/2/t270690.png

Сила ветра вечером  -  9,9 - 9,5 м/сек.   В городе. На суше.   И что еще интересно - ДОЖДЬ , который, как известно, тоже изрядно мешает радиолокации. Вам это известно ? 

При скорости ветра в 9,5 м/сек (примерно 33 км,ч)  это атмосферное возмущение (с дождем) достигло бы места атаки примерно с задержкой в три часа , обеспечив в месте атаки максимум ветра и волнения моря вызванного ветром. 

Смотрим , чему это соответствует по Бофорту :  https://neftegaz.ru/tech-library/suda-n … i-na-more/  :

    Шкала Бофорта

    0 баллов - штиль
    Зеркально гладкое море, практически неподвижное. Волны практически не набегают на берег. Вода больше похожа на тихую заводь озера нежели на морское побережье. Над поверхностью воды может наблюдаться дымка. Край моря сливается с небом так, что границы не видно. Скорость ветра 0-0,2 км/час.

    1 балл - тихий
    На море легкая рябь. Высота волн достигает до 0,1 метра. Море по-прежнему может сливаться с небом. Чувствуется легкий, почти незаметный ветерок.

    2 балла - легкий
    Небольшие волны, высотой не более 0,3 метра. Скорость ветра 1,6-3,3 м/с, его можно почувствовать лицом. При таком ветре флюгер начинает двигаться.

    3 балла - слабый
    Скорость ветра 3,4-5,4 м/с. Легкое волнение на воде, изредка появляются барашки. Средняя высота волн до 0,6 метров. Хорошо заметен слабый прибой. Флюгер крутится без частых остановок, колышатся листья на деревьях, флаги и проч.

    4 балла - умеренный
    Ветер - 5,5 - 7,9 м/с - подымает пыль и мелкие бумажки. Флюгер крутится беспрерывно, гнутся тонкие ветви деревьев. Море неспокойное, во многих местах видны барашки. Высота волн до 1,5 метра.

    5 баллов - свежий
    Почти все море покрыто белыми барашками. Скорость ветра 8 - 10,7 м/с, высота волны 2 метра. Качаются ветки и тонкие стволы деревьев.

    6 баллов - сильный
    Море во многих местах покрыто белыми гребнями. Высота волн достигает 4х метров, средняя высота 3 метра. Скорость ветра 10,8 - 13,8 м/с. Гнуться тонкие стволы деревьев, и толстые сучья деревьев, гудят телефонные провода.

    7 баллов - крепкий
    Море покрыто белыми пенистыми гребнями, которые время от времени срываются ветром с поверхности воды. Высота волн достигает 5,5 метров, средняя высота 4,7 метров. Скорость ветра 13,9 - 17,1 м/с. Качаются средние стволы деревьев, гнутся сучья.

    8 баллов - очень крепкий
    Сильные волны, на каждом гребне пена. Высота волн достигает 7,5 метров, средняя высота 5,5 метров. Скорость ветра 17,2 - 20 м/с. Идти против ветра трудно, разговаривать практически невозможно. Ломаются тонкие сучья деревьев.

    9 баллов - шторм
    Высокие волны на море, достигающие 10 метров; средняя высота 7 метров. Скорость ветра 20,8 - 24,4 м/с. Гнутся большие деревья, ломаются средние ветки. Ветер срывает плохо укрепленное покрытие с крыш.

    10 баллов - сильный шторм
    Море белого цвета. Волны обрушиваются на берег или о скалы с грохотом. Максимальная высота волн 12 метров, средняя высота 9 метров. Ветер, со скоростью 24,5 - 28,4 м/с, срывает крыши, значительные повреждения строений.

    11 баллов - жестокий шторм
    Высокие волны достигают 16 метров, при средней высоте 11,5 метров. Скорость ветра 28,5 - 32,6 м/с. Сопровождается большими разрушениями на суше.

    12 баллов - ураган
    Скорость ветра 32,6 м/с. Серьезные повреждения капитальных строений. Высота волн более 16 метров.

    Ураганы
    Тропическому шторму присваивается имя, когда скорость сопровождающего его ветра достигает 62 км/ час.
    По шкале Саффира-Симпсона, оценивающей потенциальный ущерб от стихии урагану присваивается категория:
    1я категория - скорость ветра - более 120 км/час.
    2я  - более 150 км/ час,
    3я - 180 км/ час;
    4я - при 210км/ час;
    5я - самая опасная категория - со скоростью ветра более 250 км/час.

    Шкала волнения моря

    В отличие от общепринятой двенадцати бальной системы оценки ветра, оценок волнения на море несколько.
    Общепринятыми являются британская, американская и русская системы оценивания.

    Все шкалы базируются на параметре, определяющем среднюю высоту значительных волн.

    Этот параметр называется Significance Wave Height (SWH).

    В американской шкале берутся 30% значительных волн, в британской 10%, в русской 3%.

    Высота волны считается от гребня (верхняя точка волны) до подошвы (основание впадины).

    Ниже представлено описание высоты волн:

    0 баллов - штиль,
    1 балл - рябь (SWH < 0,1 м),
    2 балла - слабое волнение (SWH 0,1 - 0,5 м),
    3 балла - легкое волнение (SWH 0,5 - 1,25 м),
    4 балла - умеренное волнение (SWH 1,25 - 2,5 м),
    5 баллов - бурное волнение (SWH 2,5 - 4,0 м),
    6 баллов - очень бурное волнение (SWH 4,0 - 6,0 м),
    7 баллов - сильное волнение (SWH 6,0 - 9,0 м),
    8 баллов - очень сильное волнение (SWH 9,0 - 14,0 м),
    9 баллов - феноменальное волнение (SWH > 14,0 м).

    В этой шкале не применимо слово «шторм».

    Так как по ней определяется не сила шторма, а высота волны.

    Шторм определяется по Бофорту.

    Для WH параметра для всех шкал берется именно часть волн (30%, 10%, 3%) потому, что величина волн неодинакова.

    На определенном временном отрезке присутствуют волны, например, 9 метров, а так же 5, 4 и т.д.

    Поэтому и была принята для каждой шкалы своя величина SWH, где берется определенный процент самых высоких волн.

    Приборов для измерения высоты волны не существует.

    Поэтому и нет точного определения балла.

    Определение условно.

    На морях, как правило, высота волны достигает 5-6 метров в высоту, и до 80 метров в длину.

Да, cтрого по Бофорту шторма не было (шторм по Бофорту начинается с 9 баллов)  , однако по Бофорту ветер был "свежим" , по шкале Бофорта на 5 баллов (при котором "средняя высота волн" - до 2 метров , стало быть были волны и повыше) , что в бытовых понятиях является вполне убедительным штормом (на пляжах при полутораметровых волнах уже запрещено купаться).

https://36.mchs.gov.ru/deyatelnost/bezo … -reke-more

    ... Категорически запрещается купаться в море при шторме выше 4 баллов, а также в реках с сильным течением, многочисленными водоворотами, около мостов, ледорезов и т. п. ...

Т.е. не только в понятиях бытовых, но и в понятиях МЧС ветер на море с силой в 9,5 м/сек с соответствующим ему волнением моря является ШТОРМОМ.

Но нас в данном случае интересует другое : насколько такие погодные условия способствовали скрытному приближению ПКР NSM/

Имеем в "анамнезе" : ветер в 9,5-9,9 м/сек в открытом море , волны со СРЕДНЕЙ высотой до 2 метров , дождь, водную поверхность и водяную пыль, которую при таком ветре неизбежно срывает с волн ветер.   

И имеем малозаметную ПКР с композитным корпусом , летящую в режиме радиолокационного молчания по внешнему наведению. Система наведения NSM — комбинированная. На маршевом участке ракета управляется инерциальной системой с коррекцией по спутниковым сигналам GPS (и корректирующим управляющим сигналам оператора) , а при приближении к цели последняя захватывается матричной инфракрасной головкой самонаведения, стойкой к мерам противодействия.

Минимальная высота следования над поверхностью суши   - 2-4 метра .  И еще такая занятная характеристика :  Sea skimming optional . Иными словами данная ракета специально приспособлена к полету над морем, над волнами на высоте порядка 2 метров ...  Какова высота волн - такова и высота полета ракеты ...  Плюс дождь... плюс водяная пыль ...   Плюс вероятное применение NSM с вертолета из-за острова Змеиный , т.е. не со стороны украинского побережья , откуда велась отвлекающая атака , а с противоположной стороны ...  А ежели ракеты вылетели из-за Змеиного , то на то, чтобы на них среагировать,  времени было совсем немного - от полуминуты до полутора минут ... если их могли увидеть ... А никакие РЛС их не видели , да и глазами в ночное время низколетящую над волнами ракету не очень-то увидишь ...

Нет , я конечно  допускаю, что Вы, с Вашим огромным опытом ведения морских сражений и поражением атакующих Ваш  корабль ПКР пятого поколения, атакующих в рое других ракет и БПЛА , несомненно справились бы  со всеми сложностями и крейсер несомненно сберегли бы....  А я вот в себе как-то сомневаюсь, и  в том, что кто-либо другой на месте Куприна и его экипажа справились бы с ситуацией лучше - сомневаюсь тоже  ...  Поэтому роль обвинителя и судьи я на себя не беру, а предпочитаю выступать именно адвокатом...

В моем понимании экипажу и капитану просто  немного не хватило везения для того , чтобы все-таки дотянуть поврежденный крейсер до мелководья или еще лучше  - до гавани ... Если бы им это удалось - вообще вопросов бы не было ...  Подняли бы и отремонтировали ... из принципа ... как Крымский мост ...

По словам одного моего сведущего знакомого  борьба за живучесть корабля практически сразу прекратилась  по причине  выхода из строя во время взрыва и пожара  системы энергообеспечения , соответственно все средства откачки поступающей в подводную часть крейсера воды  - не работали , ну а ведрами эту постоянно воду было не вычерпать ...  Система пожаротушения на крейсере тоже была, мягко говоря  - с изъянами :  во время капитального ремонта 2020 года устаревшую систему пожаротушения  крейсера 40-летней давности   не модернизировали, а возникший пожар там, судя по всему, много бед натворил ...

Подпись автора

    «Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания и неправильное решение» (с) Артур Блох

Чтой то не пойму, на какую из версий ориентироваться: на удар двух норвежских ПКР аж 5 поколения при поддержке нескольких БПЛА, или на удар 22 ПКР различных типов от Х35 до "Нептун" плюс Су24 и опять же БПЛА? Диполи командир пожалел, нейтральные суда болтаются в районе боевых действий.... Но в любом случае все это лишь подтверждает: при наличии кораблей сопровождения и поддержки плюс воздушного прикрытия крейсер остался бы на плаву. Отбились бы. И помогли б флагману справиться и с пожаром и с затоплениями. Что и есть системный подход: ударные корабли обязаны прикрываться и с воды и с воздуха. Тем паче, что такая возможность была.

Да, Вы у меня хоть слово, хоть какое замечание насчет действий команды встречали?

Плюс вероятное применение NSM с вертолета из-за острова Змеиный , т.е. не со стороны украинского побережья , откуда велась отвлекающая атака

При поддержке с воздуха никакой бы вертолет да не сунулся. СУшки такие цели видят и валят на раз. Это для них не противник.
Чем больше Вы расписываете возможные варианты событий гибели Крейсера "Москва", тем больше подтверждаете мои утверждения о нарушении системности в планировании и осуществлении операции выхода крейсера на позицию.
Тут и пожары, и водоотливные и ограниченные возможности ПВО крейсера и т.п.