Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #15


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #15

Сообщений 1801 страница 1820 из 2002

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #14

Правила форума - тут : Правила форума

0

1801

Stepnyak написал(а):

Этот вариант является  комбинированной производной от основных вариантов №2 и №3  :   "смириться с реалиями" (спасение утопающих - дело рук самих утопающих) и самому идти воевать против бандеровцев за освобождение русской Украины) или же "умереть" .

Когда на язычников восточной Пруссии поляки в надежде, что эта территория отойдет полякам, науськали тевтонцев, то немцы тех пруссов, кто не успел сбежать в Россию, просто напросто угнали, а сами заселились.....

:'(

0

1802

Морозка написал(а):
shuvalov написал(а):

Это сказки. У Украины к концу лета 2014 года практически не осталось армии. И все восемь подаренных Путиным лет, Украина усиленно готовилась к войне с РФ. Результат мы все скоро уже год как наблюдаем - полный провал СВО. Уже совершенно очевидно, что заявленных целей СВО не достигнет, но спровоцировала полное уничтожение всего русского на территории Украины. Теперь Кремль ищет мира с теми, кого собирался денацифицировать. ДБ.

Нет провала СВО. И заявленные цели будут достигнуты. Мало того, достигнуты будут даже не заявленные цели.
СВО -- это действия для ЛДНР.

Да и всё русское на территории Украины в реальности не уничтожить. Кстати, во время немецкой оккупации, русские делали тайные этакие красные уголки, где молились, ждали красноармейцев.... и тп

:x

Впечатление со стороны, что Россия основное внимание уделяет минимизации потерь. Никаких мясорубок и наступлений. Никакой показухи в этом. Украина напротив, чистая показуха и бессмысленные потери.

Случится то, что должно, ресурсы Украины закончатся и она проиграет. Слетит эта спесь, придут голодные и послушные. Надолго ли, не знаю, но это уже и в руках русских.

0

1803

механик написал(а):

Хозяйством своим жили. 70 процентов в стране крестьяне были. Закусочные для немчуры вовсе не были обязательны. Оккупация оккупации рознь...

Партизаны на оккупированных территориях в СССР вывели из строя 1.5 миллиона фашистских солдат и офицеров.

Так что не уравнивайте всех.

Партизаны -- это не только местное население. Часто командирами были те, кого партия и правительство оставили для этой функции или направило уже во время войны и тд и тп

0

1804

механик написал(а):

Украина ждала освобождения всего 8 лет.

Какие 8 лет? Все 30. Она все 30 лет русофобская.

механик написал(а):

Люди ждут по 30, и никто не кричит "РФия нам должна"...

Так они ещё нормально ждут. Со своей территорией, со своим правительством, со своими законами, под защитой российских миротворцев. Что из этого есть у нас?

0

1805

Морозка написал(а):

Сам, скорее всего,  понимаешь, что это нереально.
Во-1, наши мобилизованные -- это работники с разных предприятий. Их отсутствие даёт нагрузку не только на работодателей, но и в пополнение бюджета..... мало того, МО платит им довольно большие з/п, то есть то, что может идти на производство военной техники и пр. будет идти на неэффективное расходование. И это если забудем о самом дорогостоящем -- человеческой жизни.
Во-2, мы же не фрицы какие-то, чтобы города держать в блокаде. Вспомни блокадный Ленинград.

В-3, Россия имеет огромную границу, там нам тоже нужны в/с. Иначе никак.

Это первое, что пришло мне в голову..... Если тщательнее подумать, то, скорее всего, придет еще много разных аргументов против твоего предложения.

Самое смешное, что ты сама того не желая, опровергла один из мотивов мобилизации в РФ - прекратить штурмовать опорные пункты противника в лоб, блокировать их, и обходить двигаясь дальше. А для этого больше людей нужно, чем было.

Это вообще комедия, на полном серьезе полагать, что контингентом в 200 тыс. можно победить 40 млн. страну. Бухают, видимо, здорово в Главном оперативном управлении ГШ МО РФ.

0

1806

Морозка написал(а):

Не согласна. Граждане тогда знать не знали, чего хотят.

Все они знали. Пример Крыма прямо перед глазами у них был. Поэтому и российские флаги на площадях городов Донбасса, поэтому и гимн РФ.

0

1807

Морозка написал(а):

Нет провала СВО. И заявленные цели будут достигнуты.

Не будут. Это уже даже оптимистам понятно. Это и по действиям РФ видно. Переход к глухой обороне по всему фронту, наступление только в ДНР с целью осовобождения её территории. Мобилизованных только на оборону и хватит. А дальше выклянчивание переговоров о мире. Ну и транзит газа, нефти, аммиака.

0

1808

shuvalov написал(а):
Морозка написал(а):

Нет провала СВО. И заявленные цели будут достигнуты.

Не будут. Это уже даже оптимистам понятно. Это и по действиям РФ видно. Переход к глухой обороне по всему фронту, наступление только в ДНР с целью осовобождения её территории. Мобилизованных только на оборону и хватит. А дальше выклянчивание переговоров о мире. Ну и транзит газа, нефти, аммиака.

Вы в темноте сидите, что у вас клянчить то?

0

1809

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Украина ждала освобождения всего 8 лет.

Какие 8 лет? Все 30. Она все 30 лет русофобская.

механик написал(а):

Люди ждут по 30, и никто не кричит "РФия нам должна"...

Так они ещё нормально ждут. Со своей территорией, со своим правительством, со своими законами, под защитой российских миротворцев. Что из этого есть у нас?

Люди воевали, фашистских шествий не устраивали, не жгли людей, а памятник Екатерине ставили, вместо того чтоб сносить.

А вы на все это смотрели.

0

1810

shuvalov написал(а):

Степняк, а помните, кто Зою Космодемьянскую немцам сдал? Неужели одесситы?

Зою Космодемьянскую сдал ее сослуживец Василий Клубков , накануне захваченный немцами во время выполнения задания.  Он не только сдал Космодемьянскую и командира группы (который чудом ушел от немцев), но и по собственной инициативе сообщил немцам секретные сведения (которые вполне мог от них утаить) , и в конечном итоге  был завербован немцами для работы  против СССР. 

Староста Свиридов

По одной из версий, Зою сдал староста Свиридов, в доме которого квартировали немцы. Космодемьянская подожгла автомобиль, радиоцентр и конюшню и уже уходила в лес, когда ее увидел Свиридов. К тому моменту она была уже на окраине деревни, и при ней не было ничего, что бы позволило немцам заподозрить девушку в причастности к поджогу. Но по наводке старосты ее все же схватили. При благоприятном стечении обстоятельств все могло закончиться хорошо, но гитлеровцы узнали, что она является членом диверсионной группы. Такой информацией Свиридов не владел, а значит, сдал Зою кто-то другой.

Предатель среди своих

Вернувшийся в штаб спустя два месяца Вася Клубков вызвал подозрения у командира своим нестандартным поведением. Он путался в своих рассказах о том, что с ним произошло, ни разу не спросил, что стало с его напарницей Зоей. Стали подозревать его и сослуживцы. К Клубкову начали присматриваться, следить за каждым его действием, постоянно задавали провокационные вопросы. В конце концов после месяца намеков и подозрений предатель не выдержал и признался, что именно он сдал немцам Зою Космодемьянскую и своего командира, который чудом успел уйти.

Смерть Героя

Схваченная немцами по наводке своего «товарища» Зоя Космодемьянская подверглась пыткам, избиениям и была казнена. Фашисты долго пытали ее: зверски били, загоняли иглы под ногти, которые потом вообще вырвали, отрезали грудь. Но девушка стойко вынесла все зверства и не сказала немцам ни слова.

29 ноября, собрав всю деревню на площади, фашисты прилюдно казнили ее. Перед смертью Зоя произнесла фразу, навеки оставшуюся в истории: «Нас двести миллионов, всех не перевешаете! За меня отомстят!»

Цена предательства

В уголовном деле №Н-16440 подробно зафиксированы стенограммы допросов Клубкова, согласно которым он не только рассказал, кто он такой, но и назвал имя и фамилию своего боевого товарища Зои Космодемьянской. Примерно в это же время фашисты схватили Зою в Петрищево и благодаря показаниям Клубкова уже знали, что за девушка перед ними.
Предатель без колебаний опознал ее, когда немцы привели Зою в штаб для допроса. Он тут же признался, что это Космодемьянская, которая пришла вместе с ним поджигать деревню. Более того, болтливый предатель выдал секретную информацию, касающуюся их части.

На допросах

После того как Клубкова арестовали, его несколько раз допрашивали. Следователи выяснили множество интересных фактов. Например, вскрылось, что немцы завербовали Васю и два месяца готовили к шпионской работе в тылу Красной Армии, вот почему он «потерялся».

Из протоколов допроса В. Клубкова: «Я сказал, что послан разведотделом Западного фронта, расположенного около станции Кунцево. Часть насчитывает 400 человек, готовит и перебрасывает в тыл к немцам диверсионные группы по 5-10 человек».

«Да, офицер спросил меня, она ли это и что мне известно о ней. Я сказал, что это действительно Космодемьянская Зоя, которая вместе со мной прибыла в деревню для выполнения диверсионных актов, и что она подожгла южную окраину деревни. Космодемьянская после этого на вопросы офицера не отвечала. Видя, что она упорно молчит, несколько офицеров раздели ее догола и в течение 2-3 часов избивали ее резиновыми палками, добиваясь показаний. Космодемьянская сказала: «Убейте меня, я вам ничего не расскажу». После чего ее увели, и я ее больше не видел», - рассказывал Клубков.

За все надо платить

Вина предателя была полностью доказана. 3 апреля 1942 года военный трибунал Западного фронта приговорил бывшего красноармейца войсковой части 9903 Клубкова Василия Андреевича на основании ст. 58-1б УК РСФСР (измена Родине) к высшей мере наказания - расстрелу. Без конфискации имущества за отсутствием такового. Приговор, являясь окончательным, обжалованию не подлежал и был приведен в исполнение 16 апреля 1942 года.

Часто невиновные признавали вину под давлением следователей НКВД. Именно поэтому спустя годы многие дела «врагов народа» пересматривались, людей реабилитировали. Но случай с Клубковым особый - он признался сам, а в немецкой картотеке найдены его «пальцы» и фото - перед отправкой завербованных шпионов фашисты всегда составляли на них досье. Реабилитации он не подлежал.

Не остался безнаказанным и староста Семен Агафонович Свиридов, лесоруб Верейского лесхоза, участвовавший вместе с немцами в захвате Зои Космодемьянской. Военным трибуналом войск НКВД Московского округа он был приговорен к расстрелу 4 июля 1942 года.

Вопрос не в отдельных случаях предательства , а в массовости сотрудничества жителей УССР с оккупационными властями  и массовости случаев доносительства в Одессе , отмеченной в "анналах истории".

Это отнюдь не порочит тех одесситов, которые честно и с доблестью исполняли свой воинский долг , однако "из песни слов не выкинешь" : предателей на Украине было много.

https://barcaffe.ru/wp-content/uploads/2020/06/4460.jpg

А это  - Одесса при немецкой румынской оккупации летом 1943 года : (https://smolbattle.ru/threads/Оккупиров … 943.35264/)

https://smolbattle.ru/data/attachments/244/244642-d80c092f5504ee4ec2207a68c3606d11.jpg
Местные жители с румынскими журналистами
https://smolbattle.ru/data/attachments/244/244638-334d70afa46adca9fc5062b6c92772e1.jpg
https://smolbattle.ru/data/attachments/244/244643-64181df2ce09e1075934d057fd0d270d.jpg
https://smolbattle.ru/data/attachments/244/244644-6fa729a6636746a1998242741722a6e5.jpg
https://smolbattle.ru/data/attachments/244/244645-ab12fe2fccdafd32b4ed4f87bc4d5a9e.jpg
https://smolbattle.ru/data/attachments/244/244646-0699bf07ce680f794b324cb7efe924be.jpg
https://smolbattle.ru/data/attachments/244/244647-7605de000dc0af5a86987db3623d4dba.jpg

0

1811

механик написал(а):

Вы в темноте сидите, что у вас клянчить то?

Вот темнотой и клянчат. Долбят, пока не согласятся на переговоры. Херсон сдали, а Зеля "кинул". Как и в Стамбуле в апреле. Тогда, правда, подарок круче был - три области.

0

1812

Stepnyak написал(а):

Это отнюдь не порочит тех одесситов, которые честно и с доблестью исполняли свой воинский долг , однако "из песни слов не выкинешь" : предателей на Украине было много.

В РСФСР тоже много. Власов не из Украины был.

0

1813

shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):

Это отнюдь не порочит тех одесситов, которые честно и с доблестью исполняли свой воинский долг , однако "из песни слов не выкинешь" : предателей на Украине было много.

В РСФСР тоже много. Власов не из Украины был.

Власова повесили а тебе с бандеровцами/хохлами лучше .....

0

1814

Stepnyak написал(а):

А какое имеет значение при оценке Вашей позиции провокатора и русофоба (ну или "эрэфянофоба")  , являетесь ли Вы инвалидом или нет ?    Молоть всякую чушь языком можно и будучи полным инвалидом - что по хроническим заболеваниям или травмам, что инвалидом на голову ...

Краснеть от стыда перед укровским  русофобом  я не буду    :  Вы же не краснеете , когда свою русофобию и кремлефобию тут демонстрируете, при этом еще чего-то от России и Кремля требуя ?!

Не... он не русофоб, но кремлефоб.

Причем не понимающий и мало знаком с жизнью в РФ в 90-ых и далее во времени.

0

1815

shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):

И с точки зрения этого самого русского ядра, представляющего 70 % русского населения планеты,  "конченными презервативами" являются не кремлевские обитатели, а такие вот одесские провокаторы shuvalov'ы, желающие благополучного разрешения своих собственных проблем за счет крови, труда и бед  русского народа России , не обременяя при этом самих себя любимых никакими проблемами и рисками.  Такие вот ждуны-халявщики ...

Кстати, проффесор, быть великой нацией, и ничем не жертвовать при этом, не получится. Так что кровь, труд и беды из этой категории, а вовсе не из-за шувалова.

А мы и так жертвуем людьми, проводя  СВОДДУ . Платим кровью, трудами и бедами...  Но стараемся делать это разумно - минимизируя эти потери для России . Потому как впереди еще много чего будет и ПОСЛЕ Украины. 

А Вы хотите для России эти потери максимизировать , чтобы ВАМ от этого было лучше.  А по мне так для России лучше раздолбать города на Украине без восстановления, чем класть за их освобождение без разрушений жизни наших солдат и труды  россиян по содержанию большой армии по этому варианту. 

Без света, тепла, воды и канализации в городе долго не протянешь :  население само начнет мигрировать , да и часть гарнизонов вслед за ним.   Ну а оставшиеся попадут в категории военных потерь и побочного ущерба ...  :dontknow:

0

1816

0

1817

PadRe написал(а):

Есть информация, что ВСЕ объемы хранилищ ЦБ заполнены золотом под завязку. Все три хранилища - Москва, Питер и Ебург. И что пока не будет построено новое хранилище (а это не быстро) ЦБ просто некуда золото складировать...
\

Информация неподтвержденная, это Вы придумываете по ходу разговора.
Для справки. При плотности золота 19300 кг/м3, 1000 тонн занимает объем в 51м3, с учетом зазоров займет 150-200 м3. Это 15х15 м высотой в 1 м. Для удобства персонала площадь увеличиваем  20х20 и высотой метра3-4. Делаем камеру из бетона на основе цемента марки 700, цена на опте 15 000р/тонна, плюс вытяжка, плюс двери, плюс сигнализация, плюс компьютерный контроль, помещение охраны... За месяц можно сделать, не проблема. Яму вырыть, бетоном залить и охрана с автоматами.

PadRe написал(а):

Присвоят. Получат объявление войны. Или просто тотальное уничтожение подводной инфраструктуры, без которой ГБ проживет максимум неделю.
Не изображайте из себя идиота - в этом мире тронуть чужие деньги достаточно сложно и небезопасно. Даже ЕК уже признала, что не сможет конфисковать заблокированные российские активы.
\

Это Ваш придумки. У Венесуэлы отобрали - где война? У России, ядерной сверхдержавы,  заморозили - где война?
Назовите страны, что объявят войну Англии, если она "заморозит" их золото на неопределенный срок? А кто и как им будет пользоваться, золотом то, сами ж сказали

PadRe написал(а):

Учитывая, что ЛБМ не раскрывает подробности сделок, вычислить конкретных покупателей практически невозможно.
\

PadRe написал(а):

А замороженные деньги лежат в серьезных банках под серьезные проценты. И не смотря на то, что сегодня этим банкам запрещено как отдавать эти деньги, так и выплачивать проценты, владельцы этих банков чудесно понимают, что рано или поздно отдавать придется и то, и другое. Если жить хотят. И все поползновения всяких УрсулоБорелей с попытками "конфискации" уже уперлись в "серьезных" людей, которые связываться с русскими не очень то и мечтают. Не переживайте, там все по-взрослому.
\

Опять хотелки, с Вашей стороны.  Пока ситуация такова, что эти серьезные люди плевать хотели на Россию. Причем плевать по-взрослому.

PadRe написал(а):

На 2022 год запланировано поступления 25 трлн в федеральный бюджет, и примерно 30 в местные, т.е в общей сложности более 55 трлн. Это закон о бюдете, можете найти его, если есть желание. На 1 августа (т.е. за 7 месяцев) доходы консолидированного бюджета составили 30 трлн 335,6 млрд рублей, в т.ч. федерального - 15 трлн 774,4 млрд рублей. https://www.interfax.ru/business/861337. Это официальные данные.
Так что где-то лажа в ваших цифрах - журналисты они такие, ляпают чопопало, а ты разбирайся... Но скорее всего имелось ввиду, что по концу года будет 27 тр в федеральный, и еще 33 тр в местные. Итого 60, или трюль баксов, на фоне которых 25 ярдов - 2,5%. Т.е. сравнимо со статистической ошибкой.

\

Вы передергиваете. Доходы по золоту это бюджет федеральный,  он и интересует. То есть 25 трлн рублей. Потому выпавшие деньги, от золота, и есть те самые 5-7% доходов бюджета. 2,5% это не статистическая ошибка, а вполне себе
реальные и значимые цифры. Вот когда речь идет о процессах в экономике,  так каждый процент важен. Пример. Рост на 0,5% ВВП, считают ни о чем, на уровне стагнации, рост на 3% вполне показатель устойчивого развития.   

PadRe написал(а):

А смысл? Ну допустим я критикую. Я тоже экономист по второму высшему образованию с 15-летним опытом работы финансовым директором. У меня партнер кандидат экономических. Он тоже критикует... Друг - доктор экономики, зав кафедрой экономики в одном из престижных столичных вузов, Катасонова на дух не переносит...
Вам нас мало? Фамилии, пардон, называть не буду. Не то место.

\

Мнение Ваше и ваших знакомых не значимо. Не авторитеты вы, так уж сложилось. Более значимые люди в области экономики/финансов есть у Вас?

Отредактировано Victor72 (2022-12-03 18:04:43)

0

1818

shuvalov написал(а):

Это вообще комедия, на полном серьезе полагать, что контингентом в 200 тыс. можно победить 40 млн. страну. Бухают, видимо, здорово в Главном оперативном управлении ГШ МО РФ.

Ты что куришь.. бамбук?.. у тебя 40 млн страна была до 2014 года..... а сейчас максимум на 20 млн и страной это не назовешь ..... и воюет всем импортным... спусти воздух..... страна ......  :x

0

1819

Морозка написал(а):
Stepnyak написал(а):

А какое имеет значение при оценке Вашей позиции провокатора и русофоба (ну или "эрэфянофоба")  , являетесь ли Вы инвалидом или нет ?    Молоть всякую чушь языком можно и будучи полным инвалидом - что по хроническим заболеваниям или травмам, что инвалидом на голову ...

Краснеть от стыда перед укровским  русофобом  я не буду    :  Вы же не краснеете , когда свою русофобию и кремлефобию тут демонстрируете, при этом еще чего-то от России и Кремля требуя ?!

Не... он не русофоб, но кремлефоб.

Причем не понимающий и мало знаком с жизнью в РФ в 90-ых и далее во времени.

Большинство русских живет в России , поддерживает политику российских властей, а потому в определениях shuvalov'а являются "эрэфянами", которых гражданин Украины shuvalov ненавидит.  Так ?

Коли так , то возникает вопрос, как же нам, россиянам-"эрэфянам"  следует называть человека с иностранным гражданством, который ненавидит "эрэфян",  являющихся наиболее многочисленной частью (87 %)  русского населения планеты ?  По-моему так именно РУСОФОБОМ и следует называть.  УКРАИНСКИМ (по гражданству и месту рождения) РУСОФОБОМ,  всего лишь - с русскими корнями.  Но русские корни по крови отнюдь не означают "русскость" по менталитету и взглядам.

+1

1820

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #15