Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #16


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #16

Сообщений 481 страница 500 из 2001

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #15

Правила форума - тут : Правила форума

Вопросы к администрации форума - тут :   https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15

0

481

iceman написал(а):

Геноцид русских? Они самоубийцы, видимо. И не знают, что в России есть атомное оружие.

Ну ты приколист......

Атомное оружие ударит не по украинцам. Неужели это трудно уяснить? Зачем нам убивать наших украинцев, если есть другие враждебные нам цели.

:canthearyou:

ты же сам вдруг свалил из США и оказался в Москве.
Мало того, Бог голосами европейцев и пр. зазывает всех русских сваливать из европ и прочих странных стран --- в Россию.
Кому нужно, тот услышит.

:x

0

482

Независимая атомная энергетика Франции оказалась сильно зависима от России, которая поставила треть необходимого топлива для работы станций в 2022 году. 290 тонн обогащенного урана за 345 миллионов евро. Данные французской таможни. Французские сми разбирают ситуацию и разные расклады, на кого страна может переключиться, почему блокировала санкции в этой сфере. И в итоге приходят к выводу, что без России никуда. Финал одной из статей (содержит отсылку к недавнему высказыванию Макрона про себя любимого)

l'Occident, précisément, n'est plus maître des horloges… Celui-ci se trouve aujourd'hui au Kremlin.

Запад точно больше не является повелителем времени... таковой сегодня находится в Кремле.

Анастасия Попова

0

483

iceman написал(а):
shuvalov написал(а):
PadRe написал(а):

Украина не сможет победить в военном противостоянии с Россией. Об этом пишет американский журнал Newsweek. По мнению издания, Киев практически исчерпал собственные ресурсы...

Пол Робертс: Либо Россия покончит с Украиной очень быстро, либо ей надо быть готовой сражаться с НАТО.

НАТО уже непосредственно участвует. Утопило "Москву", нанесло удар по аэродрому в Энгельсе ...

Можете не торопиться дальше.

И у вас есть доказателства непосредственного участия НАТО в войне? Это то НАТО, которое запрещает украинцам бомбить россисйкие территории из западного оружия?

Аха-ха! Обещания англосаксов не стоят и ломаного гроша. Запретили они видите ли - да Зеленский без разрешения США и Англии ветры пустить не может. Он же кукла-перчатка "Петрушка", надетая на руку кукловода.
Знакомьтесь:
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/6/t73903.webp
И Вас с вашими соотечественниками за таких же "Петрушек" держит ваша политическая власть.

0

484

[b][/b]

iceman написал(а):
механик написал(а):
shuvalov написал(а):

Никакого. Гражданин страны, сеющей по всему мир смерть ради удержания своей гегемонии. За войну на Украине тоже они ответственны. Я-то был очевидцем всего, что происходило. Так что если кому-то и надо думать о тюрьме, так это им.

С той массой доказательств, которые постепенно становятся явными. Зачем им понадобилась линия укрепрайонов и 150 тысячная группировка на границе с Донбассом? Зачем это стране, которая не собирается воевать? Зачем 8 лет готовили свои вооруженные силы, вооружая. Если не собирались воевать.

Имеющий глаза все видит и понимает. Так что осуждать, что Россия начала первой может только скрытый подлец. Слышал сегодня как Меркель призналась, что подписала Минские соглашения, чтоб купить для Украины 8 лет мира и возможность подготовиться к войне.

Они уже открыто признают, что Украина к войне готовилась.

Ну без укрепрайонов напасть, конечно, не удастся.
А Меркель действительно сказала, что помогла Украине купить 8 лет мира. И, таким образом, лучше  подготовиться к неминуемой атаки со стороны России, которая не получила никакого сопротивления в Крыму, и  уверилась в своей полной безнаказанности. Идея, что Украина могла напасть на драматически превосходящие    вооруженные атомным оружием силы России, вам то не кажется смешной? Почти такой же смешной,  когда Грузия напала на Россию.

Из укрепрайонов можно вести обстрел, самому оставаясь в безопасности. Так, собственно все 8 лет и было. Интересно, хоть одна из стран НАТО такое стерпела бы? Через какое время начались бы ответные действия? Пол года? Год? А тут 8 лет терпели...

Любой национальный проект в бывших республиках СССР рано или поздно превращается в проект Антироссия. Совершенно очевидно, что выйдя из состава СССР республика становилась объектом промывания мозгов. Подмены истории. Русофобии и милитаризации с целью создания проблем для России. Во всех без исключения республиках бывшего СССР. В той или иной степени, по мере возможности и готовности элит ваша страна начинала вести подрывную работу. Один и тот же сценарий.

Не с целью победить в войне, а с целью ослабить. Любыми способами.

Для любого нормального человека это недопустимо. Если вас не остановить, то вы лезете дальше и глубже. С единственной целью убрать конкурента и ограбить. Чтоб продолжить свое никчемное существование. Никчемного и бесполезного государства.

Люди хотят жить в справедливом мире. Где есть будущее и хотя бы возможность планировать будущее и честное перераспределение благ. Где здравый смысл определяет нужды людей, а не мафия монополий. Способных ради прибыли на все.

+1

485

Кира написал(а):
iceman написал(а):
shuvalov написал(а):
PadRe написал(а):

Украина не сможет победить в военном противостоянии с Россией. Об этом пишет американский журнал Newsweek. По мнению издания, Киев практически исчерпал собственные ресурсы...

НАТО уже непосредственно участвует. Утопило "Москву", нанесло удар по аэродрому в Энгельсе ...

Можете не торопиться дальше.

И у вас есть доказателства непосредственного участия НАТО в войне? Это то НАТО, которое запрещает украинцам бомбить россисйкие территории из западного оружия?

Аха-ха! Обещания англосаксов не стоят и ломаного гроша. Запретили они видите ли - да Зеленский без разрешения США и Англии ветры пустить не может. Он же кукла-перчатка "Петрушка", надетая на руку кукловода.

И Вас с вашими соотечественниками за таких же "Петрушек" держит ваша политическая власть.

Дорогая моя. Ни вы, но остальные знатоки даже не понимают значение выражения англо-саксы. Если вы имеете в виду древнегерманские племена (что правильно), время их немного прошло.
Насчет куклы-перчатки -ваше мнение, абсолютно ни на чем не основанное,

0

486

shuvalov написал(а):
iceman написал(а):

И у вас есть доказателства непосредственного участия НАТО в войне?

Конечно. Украина не обладает оружием (и подготовленными расчетами) с помощью которых был потоплен крейсер "Москва", нанесены удары по аэродромам Дягилево и Энгельс. Значит били НАТОвцы. Кроме того, здесь говорят, что и Хаймерсами американцы управляют.

Да врётевывсё! :D  НАТО запретило Украине использовать  натовское оружие для нанесения ударов по территории России и точка.  Айсман в это верит. :D

0

487

механик написал(а):

[b][/b]

iceman написал(а):
механик написал(а):

С той массой доказательств, которые постепенно становятся явными. Зачем им понадобилась линия укрепрайонов и 150 тысячная группировка на границе с Донбассом? Зачем это стране, которая не собирается воевать? Зачем 8 лет готовили свои вооруженные силы, вооружая. Если не собирались воевать.

Имеющий глаза все видит и понимает. Так что осуждать, что Россия начала первой может только скрытый подлец. Слышал сегодня как Меркель призналась, что подписала Минские соглашения, чтоб купить для Украины 8 лет мира и возможность подготовиться к войне.

Они уже открыто признают, что Украина к войне готовилась.

Ну без укрепрайонов напасть, конечно, не удастся.
А Меркель действительно сказала, что помогла Украине купить 8 лет мира. И, таким образом, лучше  подготовиться к неминуемой атаки со стороны России, которая не получила никакого сопротивления в Крыму, и  уверилась в своей полной безнаказанности. Идея, что Украина могла напасть на драматически превосходящие    вооруженные атомным оружием силы России, вам то не кажется смешной? Почти такой же смешной,  когда Грузия напала на Россию.

Из укрепрайонов можно вести обстрел, самому оставаясь в безопасности. Так, собственно все 8 лет и было. Интересно, хоть одна из стран НАТО такое стерпела бы? Через какое время начались бы ответные действия? Пол года? Год? А тут 8 лет терпели...

Любой национальный проект в бывших республиках СССР рано или поздно превращается в проект Антироссия. Совершенно очевидно, что выйдя из состава СССР республика становилась объектом промывания мозгов. Подмены истории. Русофобии и милитаризации с целью создания проблем для России. Во всех без исключения республиках бывшего СССР. В той или иной степени, по мере возможности и готовности элит ваша страна начинала вести подрывную работу. Один и тот же сценарий.

Не с целью победить в войне, а с целью ослабить. Любыми способами.

Для любого нормального человека это недопустимо. Если вас не остановить, то вы лезете дальше и глубже. С единственной целью убрать конкурента и ограбить. Чтоб продолжить свое никчемное существование. Никчемного и бесполезного государства.

Люди хотят жить в справедливом мире. Где есть будущее и хотя бы возможность планировать будущее и честное перераспределение благ. Где здравый смысл определяет нужды людей, а не мафия монополий. Способных ради прибыли на все.

Ну, конечно. Укрепрайоны, чтобы напасть. Новое  слово военной науки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Укреплённый_район
Укреплённый райо́н, укрепрайон, УР — район местности, оборудованный в инженерном отношении для обороны, линия обороны в виде узлов сопротивления долговременных укреплённых позиций, находящихся во взаимодействии и образующих общую группу (десятки километров инженерных сооружений, различных заграждений, управляемых и неуправляемых минных полей)[1], а также формирование (воинская часть) составляющее гарнизон войск (см. Войска укреплённых районов) предназначенных для выполнения оборонительных задач[1][2].

33. Укрепленные районы, являясь системой долговременных укреплений, обеспечивают длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений.
Сковывая противника на всем своем фронте, они создают возможность сосредоточения крупных сил и средств для нанесения врагу сокрушительных ударов на других направлениях.
От войск, ведущих бои в укрепленных районах, требуется особое упорство, выносливость и выдержка.
— Глава вторая "Организация войск РККА" 1. Рода войск и их боевое применение, Полевой устав РККА (ПУ-39)

0

488

iceman написал(а):
Fedor написал(а):
iceman написал(а):

О да. Геноцид русской культуры на западе. БОльшую ложь трудно придумать

еврей поддерживающий нациков - больакушей мерзости трудно придумать  :O

нацики - это те, кто с чисто империалистическим целями атакуют соседнюю страну, убивают и калечат сотни тысяч людей, занимают территории другой страны, постепенно  убивают украинских детей, оставляя их без тепла и света.

Проклятые укронацики 8 лет убивали детей Донбасса, оставляли без тепла, воды и света и сейчас это продолжают делать. И Айсману их было не жаль ни все эти восемь лет, ни сейчас. Не потому ли, что это русские? Вот сейчас укронацики и те, кто их поддерживал и поддерживает, расплачиваются за это. Ответка прилетела... :mad:
И какое Вам, собственно, дело до того, какие территории Россия к себе присоединяет, кстати, с согласия там живущих и исторически принадлежавших России.

+2

489

Морозка написал(а):
механик написал(а):

То есть отвечать за свои беззакония вы отказываетесь. Так не бывает. Что человек сеет, то он и пожнет. И независимо от того, договорятся люди или нет, наладятся отношения между ними, возможно они даже снова станут друзьями, все это не отменяет закона, что посеешь, то и пожнешь.

И именно непреложность этого закона любого нормального человека призывает порвать с вами всякие отношения. Потому что перечень содеянного вами просто огромен и непреложность расплаты делает ваше будущее просто страшным.

Вам бы об этом подумать, а не хуцпой заниматься. За то, что вы творили и в Европе и на Ближнем востоке ни одна ваша натовская свинья вас даже не покритиковала. А только одобряла сбиваясь с вами в стаи.

Время не спишет преступлений. Что посеяли, то и пожнете.

Интересно еще и то, что все они и даже Меркель нынче вдруг заговорили. Сознались,что все договорённости были липой.
То есть предупредили, что и дальнейшие договорённости будут липой и лохотроном.

:x

она (Меркель) еще наговорила .....

Меркель: Холодная война не закончилась, потому что Россия не была усмирена

..... это благодарность немки за воссоединение Германии ......

+2

490

iceman написал(а):
механик написал(а):

[b][/b]

iceman написал(а):

Ну без укрепрайонов напасть, конечно, не удастся.
А Меркель действительно сказала, что помогла Украине купить 8 лет мира. И, таким образом, лучше  подготовиться к неминуемой атаки со стороны России, которая не получила никакого сопротивления в Крыму, и  уверилась в своей полной безнаказанности. Идея, что Украина могла напасть на драматически превосходящие    вооруженные атомным оружием силы России, вам то не кажется смешной? Почти такой же смешной,  когда Грузия напала на Россию.

Из укрепрайонов можно вести обстрел, самому оставаясь в безопасности. Так, собственно все 8 лет и было. Интересно, хоть одна из стран НАТО такое стерпела бы? Через какое время начались бы ответные действия? Пол года? Год? А тут 8 лет терпели...

Любой национальный проект в бывших республиках СССР рано или поздно превращается в проект Антироссия. Совершенно очевидно, что выйдя из состава СССР республика становилась объектом промывания мозгов. Подмены истории. Русофобии и милитаризации с целью создания проблем для России. Во всех без исключения республиках бывшего СССР. В той или иной степени, по мере возможности и готовности элит ваша страна начинала вести подрывную работу. Один и тот же сценарий.

Не с целью победить в войне, а с целью ослабить. Любыми способами.

Для любого нормального человека это недопустимо. Если вас не остановить, то вы лезете дальше и глубже. С единственной целью убрать конкурента и ограбить. Чтоб продолжить свое никчемное существование. Никчемного и бесполезного государства.

Люди хотят жить в справедливом мире. Где есть будущее и хотя бы возможность планировать будущее и честное перераспределение благ. Где здравый смысл определяет нужды людей, а не мафия монополий. Способных ради прибыли на все.

Ну, конечно. Укрепрайоны, чтобы напасть. Новое  слово военной науки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Укреплённый_район
Укреплённый райо́н, укрепрайон, УР — район местности, оборудованный в инженерном отношении для обороны, линия обороны в виде узлов сопротивления долговременных укреплённых позиций, находящихся во взаимодействии и образующих общую группу (десятки километров инженерных сооружений, различных заграждений, управляемых и неуправляемых минных полей)[1], а также формирование (воинская часть) составляющее гарнизон войск (см. Войска укреплённых районов) предназначенных для выполнения оборонительных задач[1][2].

33. Укрепленные районы, являясь системой долговременных укреплений, обеспечивают длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений.
Сковывая противника на всем своем фронте, они создают возможность сосредоточения крупных сил и средств для нанесения врагу сокрушительных ударов на других направлениях.
От войск, ведущих бои в укрепленных районах, требуется особое упорство, выносливость и выдержка.
— Глава вторая "Организация войск РККА" 1. Рода войск и их боевое применение, Полевой устав РККА (ПУ-39)

То есть вам больше нечего сказать, как начать обсуждение понятия укрепрайон? Ну так скажите на милость зачем он на границе с Донбассом? Если не для того, чтобы на этот Донбасс напасть и в случае вмешательства России в нем отсидеться? Если ждали нападения со стороны России, то почему в районе Донбасса? С Россией огромная граница? Значит собирались напасть на Донбасс, собирались идти и разрушать, а потом в укреплениях отсиживаться.

А что по поводу того, сколько бы страна НАТО терпела обстрелы, которые Донбасс терпел 8 лет?

А что по поводу того, что всякая отделившаяся республика через 10-15 лет переписывает историю и превращается в Антироссию? Даже армяне, которые своим существованием обязаны России?

А что по поводу Клинтон, хлопающей в ладоши от того что зверски убивают Каддафи? Тоже, видимо, от радости, что получилось закончить гражданскую войну?

Сколько еще гражданских войн вы остановили, как в Югославии? А? Миротворцы?

Это не про Олбрайт, которая ради демократии пол миллиона детей готова укокошить?

Да вы сумашедшие.

0

491

iceman написал(а):
shuvalov написал(а):
iceman написал(а):

Хм. А некоторые не менее осведомленные люди говорят, что Флагман Черноморского флота ВМФ России ракетный крейсер «Москва» затонул 14 апреля 2022 года, после удара, произведённого 13 апреля 2022 года ракетным комплексом «Нептун» Военно-морских сил Украины.

Враньё. "Нептун" не мог поразить крейсер из-за своей ГСН, которая была бы обнаружена на горизонте. Была применена норвежская ПКР NSM. Норвегия страна-член НАТО?

Это доказательство?  Смахивает на фантазии.

Скорее смахивает на фантазии Ваше заявление о том, что Москва была атакована ракетным комплексом "Нептун" . 

См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нептун_(крылатая_ракета)

Тактико-технические характеристики
Длина:
корабельного, берегового, вертолётного базирования: 5,5 м[12]
Размах крыла: 1,33 м
Диаметр ракеты: 0,38 м
Стартовая масса: 870 кг
Двигатель: ТРДД МС-400[13]
Топливо: авиакеросин
Система наведения: активная радиолокационная ГСН
Боевая часть: осколочно-фугасная проникающего типа
Масса боевой части: 150 кг
Дальность пуска: до 280 км
Высота полёта:
на маршевом участке: 10—300 м
на конечном участке: 3—10 м
Скорость полёта: 0,8—0,85 М

На колумбийских пулеметных курсах Вам скорее всего не объяснили , что активная радолокационная ГСН легко обнаруживается радарными системами , и в частности РЛС ЗРС "Форт"  крейсера "Москва ", и потому была бы сбита еще далеко на подлете.  А недостаток военных знаний и внимание только западной и украинской пропаганде Вас в этом неведении и оставило.

А уже проведенными следственными действиями было установлено , что в атаке на крейсер "Москва" были задействованы  ПКР NSM американо-норвежского производства.

См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/NSM_PICT0001.JPG/274px-NSM_PICT0001.JPG

Эта ракета использует инфракрасную систему наведения (тепловизионную на матричной ИК ГСН с базой данных )   на конечном участке, и наводится по спутниковым сигналам GPS и корректирующим  сигналам с самолетов и БПЛА (там как раз во время атаки крутились и британские и американские ЛА) ,  т.е. ничего не излучает, а  в сочетании с малозаметностью (NSM изготовлена из композитных материалов и имеет стелс-форму и покрытие)  и возможностью следования на сверхнизкой высоте , является сложной целью для не самых современных кораблей (а "Москве" уже за 40 лет было) .   
   
Итого : 

1) новейшие американско-норвежские ПКР NSM  вместе с пусковыми установками были переброшены в Одесскую область воздушным путем.  США и Норвегия - страны НАТО
2) в предварительном наведении ПКР на цель принимали участие разведывательные спутники США и самолеты-разведчики  США и Великобритании (траетории их движения отслежены)
3) так как в украинской армии таких ракет не имеется, и опыта работы с ними нет, то  операторами пусковых установок  и ПКР  были военнослужащие НАТО.
4) страны НАТО  Норвегия, Румыния и Польша  обеспечивали логистику по доставке ПКР NSM для нансения удара по флагману Черноморского флота (вероятным носителем ядерных боезарядов)
5) в комплексном планировании операции по нападению на крейсер "Москва" были задействованы военнослужащие США, Великобритании, Норвегии, Румынии и Польши ...
6) поставку ПКР  для операции оплатили США
7) действия разведывательной авиации и спутников-разведчиков в данной операции фактически оплатили и обеспечили США

Относительно любого военного конфликта государства могут быть либо его участниками , либо сохранять нейтралитет.

Международное право нейтралитета содержит три ограничения на действия нейтральной государств и страны на время войны между другими государствами:

1) не предоставлять собственные вооружённые силы воюющим сторонам;
2) не предоставлять свою территорию для использования воюющим сторонам (базирование, транзит, перелёт и так далее);
3) не дискриминировать ни одну из сторон в поставках оружия и товаров военного назначения (то есть, ограничения либо одинаковые, либо вообще отсутствуют).

Все эти три условия  указанные страны , входящие в блок НАТО - США, Великобритания, Польша, Румыния и Норвегия - - не выполнили ... (даже не считая самих поставок вооружений и боеприпасов Украине, что является нарушением ограничений) , а стало быть  не являются нейтральными, а являются ПРЯМЫМИ участниками военного конфликта, выступая на стороне Украины против России.

В результате враждебных действий стран НАТО (Украина выполняла только роль подтанцовки , организуя отвлекающие удары по крейсеру)   был потоплен  российский флагман и погибли российские моряки.

"Юридических" оснований для объявления Россией в ответ войны этим вышеперечисленным странам НАТО (и всему НАТО в целом )  и  нанесения превентивных обезоруживающих ядерных ударов  по США, Великобритании, Норвегии, Польше и Румынии  - вполне достаточно.  А учитывая ситуацию с разрушенной англосаксами системой международного права , подмененной ими  их собственной системой, основанной на придуманных ими же самими "правилами" ,  оснований - не то что "вполне" , а более чем достаточно. 

Так что теперь Россия может это сделать и объявить войну НАТО  в любой момент (можно и с небольшим техническим запозданием на несколько часов, но в тот же день, объявить по своему выбору, просто обобсновав начало войны неприемлемым вмешательством НАТО в российско-украинский конфликт в качестве активного участника и нансением России военного урона силами именно НАТО , а не шестерящей Украины ...

Но даже имея такое основание,  все же лучше России немного повременить и сделать это, когда она в полной мере подготовится к такому сценарию для максимизации потерь НАТО и минимизации собственных потерь , что ожидается экспертами примерно с конца 2024 - начала 2025  года , удачно совпадая по времени с ожидаемыми экономическими и политическими кризисами в странах НАТО  и завершением плановой модернизации вооруженных сил КНР ...    Это в любом случае выгодноо с военной точки зрения, а кроме того , вполне вероятно, что достигнутый Россией перевес  в качестве вооружений вынудит НАТО самому "капитулировать" и пойти на мирный договор и новые Ялтинские соглашения на условиях России во избежание полной гибели "западной цивилизации"     

Ну а к этому БОНУС: Гибель «Москвы»: это был не «Нептун». Что на самом деле погубило флагман Черноморского флота? 
https://inforuss.info/gibel-moskvy-eto- … ogo-flota/

...

Почему «Нептуны» (а равно и «Гарпуны») не могли поразить русский корабль?

Ракетный крейсер «Москва» был крупным кораблем еще советской постройки — 11 490 тонн водоизмещения. Из его технических особенностей вытекают сразу два вывода. Первый: держать его в 150-200 километрах от украинского побережья не было смысла. Второй: к нему не могла прорваться пара противокорабельных ракет ни украинского, ни даже американского производства. Начнем с первого.

Основное вооружение «Москвы» — 16 огромных, по меркам противокорабельных ракет, П-1000 «Вулкан», каждая массой более семи тонн. У них большая боевая часть с 500 килограммами взрывчатки. Это, возможно, самое мощное в мире неядерное ракетное средство поражения кораблей. Вариант с ядерной боевой частью у него тоже есть, на 350 килотонн. Такая ракета предназначена для больших — или очень больших, как авианосцы и их группы — целей. Под стать мощности и ее дальность: тысяча километров. Причем преодолевает она их со скоростью двух с половиной тысяч километров в час.

Взглянем на карту: от Севастополя, где стояла «Москва», до Одессы всего 300 километров. Это значит, что для использования главного калибра «Москве» не надо было подходить к украинским берегам: она вполне могла сделать это из родной гавани. Или из Новороссийска — да, собственно, из любой точки Черноморского побережья России. На близком расстоянии российский крейсер мог работать разве что 130-миллиметровой пушкой — откровенно говоря, реликтом XX века. Уже полстолетия практически все результативные атаки военных кораблей совершают не морские пушки, а ракеты разных типов. То, что мировые флоты вообще имеют не мелкокалиберную артиллерию, — такой же пережиток прошлого, как возможность поднимать паруса на броненосцах Русско-японской войны.

Второй момент: вооружение и оснащение «Москвы» таково, что ее не мог успешно атаковать украинский «Нептун», как об этом зачем-то заявили в Киеве. «Москва» имела довольно мощный набор РЛС и средств радиоэлектронной борьбы, позволяющих обнаруживать и мешать наведению крылатых ракет. «Нептун» имеет только один вариант головки самонаведения — активную радиолокационную. Это значит, что на финальном участке «голова» ракеты небольшим радаром ищет корабли-цели и иным путем навестись в них не сможет.

Любая противокорабельная ракета при включении такой головки самонаведения как бы говорит кораблям-целям: вот она я. И говорит громко: мощность излучения там приличная, не заметить его нельзя. Сразу после этого корабль-цель включает средства радиоэлектронной борьбы, которые слепят ракету. Впервые такие средства (сперва очень примитивные) массово применили против противокорабельных ракет еще в бою при Латакии, в далеком 1973 году — и уже тогда ни одна из ослепленных ракет не смогла попасть в цель.

Но и это еще не все. Если бы средства РЭБ «Москвы» (довольно внушительные) не сработали бы, у нее были средства ПВО. Начиная с корабельной версии очень неплохой С-300 (С-300Ф) и заканчивая «Осой», чьи зенитные ракеты сбивают цели на удалении до 15 километров. Общее число зенитных ракет этих систем на «Москве» — 104. Кроме того, у крейсера было шесть 30-миллиметровых пушек, предназначенных как раз для поражения крылатых ракет и иных воздушных целей. Каждая из этих пушек имела темп стрельбы в сто выстрелов в секунду. Все вместе они выпускают 0,3 тонны снарядов в секунду.

Вывод прост: прорваться через все эта пара дозвуковых (в западном мире нет сверхзвуковых ПКР, как у России) противокорабельных ракет не могла бы. Пара десятков — да, вероятно (вот только тогда попадания были бы не только в «Москву»). Но пара — нет.

Как же тогда мог возникнуть пожар на российском крейсере? Наиболее вероятный ответ прост: его системы РЭБ и ПВО либо вовсе не увидели ракету в штормовых условиях, либо заметили ее уже слишком поздно, когда ничего не успели сделать. Тут ничего нового нет: именно так 40 лет назад, в 1982 году, случилось с британским эсминцем «Шеффилд», который заметил легкую аргентинскую ракету за секунды до попадания и в итоге утонул.

По-настоящему внезапная атака на русский крейсер была возможна только в одном случае: ракета была норвежской.

Почему ракета небольшого северного государства смогла то, что было бы не под силу другим западным ПКР?

В западном мире основные противокорабельные ракеты легких классов — американский «Гарпун» и норвежская NSM. Первая, если брать запускаемые не с самолетов варианты, имеет такое же «радарное» самонаведение, как «Нептун». Вторая — нет, и это делает ее намного опаснее.

NSM, созданная норвежской компанией Kongsberg, летает без «радара в голове». Сперва в нее вводят первичные координаты цели, полученные, например, с разведтывательного беспилотника. Затем ракета идет в район этих координат, ориентируясь по комбинации инерциального наведения (очень упрощенно — сложной версии гирокомпаса) и GPS-навигации. Но на конечном участке, самом важном для попадания, норвежская ракета активирует инфракрасную головку самонаведения. Увиденные на горизонте образы ракета сравнивает с библиотекой из своей памяти и выбирает наиболее важную цель (если их больше одной).

ИК-матрица норвежской ракеты практически не излучает ни в каком диапазоне. Поэтому ее включение не предупреждает корабль противника о нападении. Чтобы усугубить это преимущество, Kongsberg сделал свое детище из композитных материалов, не отражающих радиоволны, да и форма у NSM соответствующая. Это еще очень маленькая ракета, что дополнительно усложняет ее обнаружение. Правда, за малый размер пришлось заплатить дальностью — около 185 километров.

Все это резко отличает ее от «Нептунов» и «Гарпунов». Примерный аналог у нее — разве что российский Х-35 «Уран» в версии с тепловизионной головкой самонаведения (есть и такая). Но «Уран» заметно крупнее: ведь его дальность 260 километров, да и боеголовка там мощнее.

В итоге NSM на сегодня — самая малозаметная противокорабельная ракета из доступных противникам России. Чтобы дать ракете первичные координаты цели, достаточно наведения с беспилотника. (Благо тот может увидеть крупный корабль с дистанции, заметно большей, чем крупный корабль может увидеть его). У цели же норвежская ракета наведется сама — не привлекая внимание противника.

В обычных погодных условиях это не было бы приговором для «Москвы». У ее систем ПВО есть и оптические каналы: NSM просто увидели бы с помощью оптики, а затем сбили.

Однако, судя по всему, украинская сторона рассчитала все верно: удар нанесли в штормовую погоду, когда эффективность оптических каналов регистрации противокорабельных ракет минимальна. Их банально сложно увидеть на фоне штормовых волн и брызг.

Единственный плюс у норвежской ракеты, с точки зрения российского флота, в том, что у нее очень небольшая боевая часть, суммарным весом всего 125 килограммов. Значит, если крейсер был поражен ею, число жертв среди экипажа «Москвы» должно быть умеренным. Если попадание было достигнуто только одной ракетой NSM из двух (а в шторм это вполне реально, он иногда способен помешать и крылатой ракете), то совсем невелико.

А как же версия «Медузы» о том, что «Москва» просто не была оснащена радарами, позволяющими увидеть NSM?

Возможно, авторы «Медузы» недостаточно хорошо разобрались в этом вопросе. В своей публикации они написали: «Москва» <…> при модернизации не получила новых радаров, способных эффективно засекать низколетящие цели вроде противокорабельной ракеты «Нептун».

Что тут можно сказать? В основном одно: не пишите на темы, которые плохо понимаете. Противокорабельные ракеты вроде «Нептуна» или «Гарпуна» невоздушного базирования сами выдают себя всем военным кораблям, оснащенным даже наиболее древними системами обнаружения угроз. Просто потому, что включают радиолокационную головку наведения. «Москва», конечно, имела радары, позволяющие заметить довольно крупные и цельнометаллические «Нептуны» (впрочем, как и «Гарпуны»). И, в отличие от «Шеффилда» в 1982 году, у ее РЛС не было крупных мертвых зон.

Как быть со ссылкой «Медузы» на слова «при модернизации не получила новых радаров, способных эффективно засекать низколетящие цели вроде противокорабельной ракеты «Нептун»? А никак. Ссылка «Медузы» ведет на материал, где ничего не говорится о том, что радары «Москвы» непригодны для обнаружения низколетящих противокорабельных ракет. «Медуза» просто «подкрепила» свои слова ссылкой, которая никак не подкрепляет ее слова.

Отдельно отметим: в реальности радары начали учиться обнаруживать низколетящие противокорабельные ракеты еще при СССР, благо «Томагавки» морского базирования тогда и появились, а советский флот видел в них основное противокорабельное оружие противника. Тем более радары «Москвы» находились на заметной высоте, что также облегчает задачу обнаружения низколетящих целей.

Другое дело, что все имеющиеся РЛС всех флотов мира недостаточно эффективны для обнаружения в шторм композитной малоразмерной ракеты без активного радиолокационного самонаведения. Вода в верхушках волн все еще поглощает радиоволны, а полимеры неплохо пропускают их — и вряд ли эти базовые физические факты изменятся в обозримом будущем.

Если кто-то применит NSM в ту же погоду против американских кораблей, эффект будет аналогичным. Штаты не просто так стали закупать норвежскую ракету, хотя она стоит 2,2 миллиона долларов за штуку. Американский «Гарпун» в полтора раза дешевле, но не способен атаковать корабль противника столь же внезапно и потому результативно.

Что это значит для войны на море?

На морскую часть военной кампании наличие у Украины NSM практически никак не влияет. Российских кораблей на Черном море немало, и после потери «Москвы» их способность надежно блокировать что украинские порты, что, при желании, черноморские проливы особенно не изменилась.

Черное море мало, дальность российских ракет велика. Даже малый ракетный корабль с водоизмещением миноносца Русско-японской войны несет несколько «Калибров», способных к сверхзвуковой атаке морских целей на дальности до 500 километров.

Иными словами, их досягаемость кратно выше, чем у NSM. Малые ракетные корабли на порядок меньше «Москвы», но блокировать украинское побережье могут практически так же эффективно. Причем благодаря дальности их ракет — из той же Севастопольской бухты при желании. Достаточно иметь российский воздушный патруль у украинского побережья, чтобы уведомить наши корабли о наличии там целей.

Впрочем, «Москве» такое воздушное наведение тоже требовалось: в одиночку сотни километров береговой линии одним кораблем не отследить. Да и какой смысл, если воздушная разведка эффективнее, ибо с высоты банально дальше видно?

Что из этого следует

Вооруженные силы России уже наверняка ищут пусковые установки NSM. Но далеко не факт, что все небольшие мобильные установки на пару 407-килограммовых ракет вовремя обнаружат и уничтожат. ВСУ, как это видно на выкладываемых ими видео, стабильно используют для перевозок гражданские машины и даже машины скорой помощи. ВВС России не уничтожают все транспортные средства, еще двигающиеся по Украине

А значит, гарантированно обезопасить от атак NSM может только одно: избегание сближения с украинским побережьем на 200 километров и менее. Особенно в штормовую погоду. Дальность «Нептунов» и «Гарпунов» выше, но, как отмечено, они, в силу активного самонаведения и больших размеров, заметно менее опасны, чем норвежская разработка.

0

492

iceman написал(а):

Ну, конечно. Укрепрайоны, чтобы напасть. Новое  слово военной науки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Укреплённый_район
Укреплённый райо́н, укрепрайон, УР — район местности, оборудованный в инженерном отношении для обороны, линия обороны в виде узлов сопротивления долговременных укреплённых позиций, находящихся во взаимодействии и образующих общую группу (десятки километров инженерных сооружений, различных заграждений, управляемых и неуправляемых минных полей)[1], а также формирование (воинская часть) составляющее гарнизон войск (см. Войска укреплённых районов) предназначенных для выполнения оборонительных задач[1][2].

33. Укрепленные районы, являясь системой долговременных укреплений, обеспечивают длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений.
Сковывая противника на всем своем фронте, они создают возможность сосредоточения крупных сил и средств для нанесения врагу сокрушительных ударов на других направлениях.
От войск, ведущих бои в укрепленных районах, требуется особое упорство, выносливость и выдержка.
— Глава вторая "Организация войск РККА" 1. Рода войск и их боевое применение, Полевой устав РККА (ПУ-39)

Короче, iceman, американцам нужно сваливать со своим атомным и пр. оружием с нашего континента.

Помирать вам рановато, есть у вас еще дома дела.
Причем, никакой добрый Путин вас может не спасти.

:x

0

493

shuvalov написал(а):
PadRe написал(а):

Украина не сможет победить в военном противостоянии с Россией. Об этом пишет американский журнал Newsweek. По мнению издания, Киев практически исчерпал собственные ресурсы...

Пол Робертс: Либо Россия покончит с Украиной очень быстро, либо ей надо быть готовой сражаться с НАТО.

НАТО уже непосредственно участвует. Утопило "Москву", нанесло удар по аэродрому в Энгельсе ...

Можете не торопиться дальше.

В Энгельсе не НАТО удар нанесло, судя по всему.   Вроде как это была диверсия с применением БПЛА , запущенных неподалеку от аэродрома ...   Это и укры утверждают, и наши не отрицают ...
Но следствие пока еще идет , и всю информацию не выкладывают , так как там "возможны варианты" ... Участие НАТО вероятно ограничивалось только спутниковой разведкой и возможно (?) целеуказанием для БПЛА, но это еще даже и не факт.

0

494

iceman написал(а):
механик написал(а):
iceman написал(а):

нацики - это те, кто с чисто империалистическим целями атакуют соседнюю страну, убивают и калечат сотни тысяч людей, занимают территории другой страны, постепенно  убивают украинских детей, оставляя их без тепла и света.

То есть Иран, Ирак, Ливия и Афганистан прекрасно подходят под это определение.

Нацики это наемная сила, которая призвана в короткие сроки и очень эффективно зачищать политическое пространство для олигархов и крупного капитала. В принципе можно сказать, что фашизм это наивысшая стадия капитализма. Возникает тогда, когда у крупного капитала очень серьезные проблемы и другие механизмы не действуют.

Сейчас как раз такая ситуация.

Я не оправдываю Ирак или Афганистан. Но территории никто не пытался занимать И,главное, организовать убийства и калечение своих близких родственников сотнями тысяч,
медленное убивание детей без обогрева - это форма изощренного нацизма. Это страсное преступление, даже хуже - табу. Путин сыграл на замых низменных инстинктах
россиян.


А на каких Байден сыграл самых низменных инстинктах американцев, "подливая масла в огонь" поставками оружия и выделением огромных сумм денег (между прочим налогоплательщиков) для укронациков, чтобы они могли продолжать медленное убивание детей без обогрева ,и не только медленного.
И не повторяйте свои "мантры", что Россия первая напала. Учите "матчасть" и будет Вам счастье и перестанете, наконец, здесь "сопли жевать". :mad:

0

495

iceman написал(а):
shuvalov написал(а):
iceman написал(а):

нацики - это те, кто с чисто империалистическим целями атакуют соседнюю страну, убивают и калечат сотни тысяч людей, занимают территории другой страны, постепенно  убивают украинских детей, оставляя их без тепла и света.

Странно, а на Украине освобожденные русские радуются. Какой-то айсман в США негодует, а русские на Украине радуются. Парадокс.

Просто даже видно по отчаянному сопротивлению украинцев, как радуются.

На фронтах были? :crazyfun:

0

496

Fedor написал(а):

Сына красноярского губернатора Усса могут обменять на гражданина США Пола Уилана по договоренности российской и американской делегаций в Абу-Даби — источник Readovka

Как сообщил источник Readovka, в ходе длительных переговоров (https://t.me/readovkaru/1873) российской и украино-американской делегаций в Абу-Даби стороны, предположительно, договорились в ходе следующего обмена вернуть на родину сына красноярского губернатора Александра Усса Артема взамен на американца Пола Уилана.

Артем Усс, напомним, был задержан в октябре в Италии по запросу США — ему вменяют (https://t.me/readovkanews/45619) отмывание денег, а также контрабанду венесуэльской нефти и военных технологий. Пол Уилан, на которого, согласно информации нашего источника, собираются обменять Усса, был задержан ФСБ в Москве в 2019 году по подозрению в шпионаже. Уилан имеет двойное гражданство — США и Великобритании.

Штатовская сволочь понимает только такой разговор. Наконец наши поняли, что с ними по-иному не получится. Китайцы поняли это намного раньше.

0

497

Кира написал(а):

На фронтах были?

Да вообще.....
Вместо того, чтобы надеяться на то,  чтобы мы быстрее победили, ибо, возможно, тогда американцы перестанут быть ближайшей нашей целью в ближайшем времени.... он мечтает о нашей какой то гибели.

Какой-то полный маразм..... И ведь не глобалист  крутой.

o.O

0

498

Кира написал(а):
iceman написал(а):
Fedor написал(а):

еврей поддерживающий нациков - больакушей мерзости трудно придумать  :O

нацики - это те, кто с чисто империалистическим целями атакуют соседнюю страну, убивают и калечат сотни тысяч людей, занимают территории другой страны, постепенно  убивают украинских детей, оставляя их без тепла и света.

Проклятые укронацики 8 лет убивали детей Донбасса, оставляли без тепла, воды и света и сейчас это продолжают делать. И Айсману их было не жаль ни все эти восемь лет, ни сейчас. Не потому ли, что это русские? Вот сейчас укронацики и те, кто их поддерживал и поддерживает, расплачиваются за это. Ответка прилетела... :mad:
И какое Вам, собственно, дело до того, какие территории Россия к себе присоединяет, кстати, с согласия там живущих и исторически принадлежавших России.

Не ну нормально. Ответка в виде разрушения страны и гибели и ранений  сотен тысяч украинцев и самих россиян. Вам это не кажется идиотизмом?

Вот статистика смертейна Донбассе.
https://www.dw.com/ru/жертвы-войны-на-востоке-украины-инфографика/a-51469181

Улучшение обстановки не устраивало Путина. Ему нужна была кровь. И кровь он получил.
Сотни тысяч погубленных жизней в т.ч. ваших, милая Танюха, родственников и друзей, базируясь на примитивном обмане, что несчастная Украина может напасть на страну с атомным оружем. Вы реально дебилы.

0

499

iceman написал(а):
механик написал(а):
iceman написал(а):

Это доказательство?  Смахивает на фантазии.

Артиллерия Украины в режиме онлайн получает данные о всех перемещениях российской группировки. Получая данные со спутников и аваксов...

Это да.

но воюют то отчаянно украинцы, не НАТО. Видимо, вы из коллаборантов. Удачи на суде.

Марочко: кадровые военные НАТО заходят на Украину под видом ЧВК
24.11.2022 09:25
Силовые структуры

Под видом частных военных компаний и добровольцев на территорию Украины заходят кадровые военнослужащие НАТО. Об этом заявил подполковник Народной милиции Луганской Народной Республики (ЛНР) Андрей Марочко.

По его мнению, альянс полностью спонсирует украинскую армию материальными и денежными средствами, оружием и боеприпасами к нему.

Также создан объединённый штаб НАТО, который разрабатывает все операции в зоне специальной военной операции, а украинские генералы выполняют функции передающего звена, рассказал эксперт в эфире RT.

По его словам, в штурмовых подразделениях большая часть бойцов — это иностранцы. И их минимум порядка 30-40 тысяч, о чём можно судить по официальным источникам.

Читайте больше на https://military.pravda.ru/news/1773357 … idom_chvk/

0

500

Кира написал(а):
iceman написал(а):
механик написал(а):

То есть Иран, Ирак, Ливия и Афганистан прекрасно подходят под это определение.

Нацики это наемная сила, которая призвана в короткие сроки и очень эффективно зачищать политическое пространство для олигархов и крупного капитала. В принципе можно сказать, что фашизм это наивысшая стадия капитализма. Возникает тогда, когда у крупного капитала очень серьезные проблемы и другие механизмы не действуют.

Сейчас как раз такая ситуация.

Я не оправдываю Ирак или Афганистан. Но территории никто не пытался занимать И,главное, организовать убийства и калечение своих близких родственников сотнями тысяч,
медленное убивание детей без обогрева - это форма изощренного нацизма. Это страсное преступление, даже хуже - табу. Путин сыграл на замых низменных инстинктах
россиян.


А на каких Байден сыграл самых низменных инстинктах американцев, "подливая масла в огонь" поставками оружия и выделением огромных сумм денег (между прочим налогоплательщиков) для укронациков, чтобы они могли продолжать медленное убивание детей без обогрева ,и не только медленного.
И не повторяйте свои "мантры", что Россия первая напала. Учите "матчасть" и будет Вам счастье и перестанете, наконец, здесь "сопли жевать". :mad:

НУ если вы поясните,как Украина могла напасть первой, учитывая, что ни одного украинского подразделения на территории России не было.

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #16