Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #16
Правила форума - тут : Правила форума
Вопросы к администрации форума - тут : https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15
Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #17
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #16
Правила форума - тут : Правила форума
Вопросы к администрации форума - тут : https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15
Во-первых, Путин вообще не упоминал слово "валюта" . Это 65fil вложил в уста Путину данное слово для искусственного создания впечатления , что президент Путин , как и прозорливый 65fil, имеет к валюте негативное отношение.
Во-вторых, Путин не говорил что люди , зарабатывающие ДЕНЬГИ , должны обязательно их вкладывать в Россию, ИНАЧЕ представляют опасность для государства.
Путин говорил, что опасность представляют те люди, которые не связывают свою жизнь с Россией , а связывают ее с иными странами , где и держит все свое имущество и капиталы, будущее свое и своих детей (соответственно попадая в заложники к иностранному государству, которое может его в любой момент лишить "нажитого непосильным трудом" ). , а из России только деньги вынимаютА ежели у человека все в России, ежели платит он налоги в России, при этом пусть даже зарабатывает он деньги за границей и даже прогуливает эти же деньги за границей, совсем не вкладывая их тут - он опасности для России не представляет. Он просто не является подходящим "объектом для вербовки" супостатами . Это вора Березовского или вора Ходорковского супостаты могли принудить активно вредить России за свой собственный счет , грозя в противном случае по беспределу отобрать все активы, имеющиеся у них в этих странах-супостатах
Могли принудить Чичваркина, могли принудить Лесина, Абрамовича, Гусинского, Смоленского, Лебедева, могли и могут принудить многих, у которых основные активы ТАМ, а не в России , и такие люди действительно могут представлять опасность , пойдя в "шпионы-диверсанты" или в идеологические подрывники - "шататели рыжиму " ...А ежели никаких существенных активов там нет , если все - здесь, в России, если там только съемные аппартаменты и заработки в валюте, которые проживаются , то как такого человека можно принудить создавать для России опасности ? Ипусть даже они деньги вкладывают за рубежом, а прибыли ввозят в Россию - никакой опасности
Поражаюсь, во что может выродиться коммунист.
Stepnyak написал(а):А вот граждане Украины в своей русофобии, хуторянстве и в погоне за цеевропейской морковкой - сделали примерно в то же время выбор неправильный. Вы с этим выбором фактически согласились, а стало быть и Ваша лепта в этм неправильном выборе была. Вот Вы Украину и просрали вместе со всеми остальными гражданами Украины. Коллективно и легко....
Разве это плохо? Я всегда знал, что Украина - искусственное большевистское образование и рано или поздно самоубьется. Даже помогать не надо, главное, не мешать, укры все сделают сами. А русским никакая Украина не нужна.
Русским была нужна и приемлема русская Украина/Малороссия - с лояльным русофильским , а не русофобским населением. И ЛОЯЛЬНЫМ НЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ , А ПО СВОЕЙ ДОБРОЙ ВОЛЕ. И ради этого в Российской империи в развитие Малороссии и Новороссии вкладывали большие средства и труд, направляли туда на работу подготовленные кадры , обученные в России, строили школы, вузы, по идеологической ошибке даже способствовали "украинизации" - искусственному насаждению украинского языка, переносили из России предприятия , производившие продукцию с высокой добавленной стоимостью, и т.д.
А такая, как нынче "незалэжна" националистическая нацистская Украина России, конечно , не нужна. Ну примерно так же, как не нужна оказалась полякам немецкая Силезия, а чехам - немецкие Судеты. Пока жили в более-менее добрососедстве - это было терпимо, а после раздрая военных лет немецкие националисты/нацисты, а с ними заодно и непричастные - стали неприемлемы.
В отличие от Вас, "прозорливца", "всегда знавшего , что "Украина - искусственное большевистское образование" , я до почти комсомольского возраста этого не знал. Живые свидетели негативных националистических тенденций на Украине: моя мама , почти харьковчанка, сводная сестра, тетя-одесситка и ее муж, наша "домохозяйка" - тетя Саша из Черновцов, дальняя родственница, у которой оуновцы убили мужа и сожгли дом, ее сын Гена, друг моего раннего детства - ничего плохого об Украине не говорили. Радио, телевидение, кино, культурная сфера убеждали нас в том, что мы - истинно братские народы , подчеркивали дружбу и взаимоуважение ... Гоголевская дореволюционная Украина, Украина времен гражданской войны от Николая Островского, Украина Ковпака и "Молодой гвардии" времен ВОВ, восстанавливаемая совместными усилиями после войны Украина, праздничные концерты с неизменными украинскими плясками и народными песнями, "Огоньки" с Тарапунькой и Штепселем , красивые украинские народные песни , которые часто звучали в нашем доме, особенно когда две тетки к маме в гости наезжали , да еще в высокопрофессиональном исполнении а-капелла в домашнем застолье (мама моя прекрасно пела, а тети и вовсе были профессионалками : младшая тетя Лариса - актриса Одесского театра и киноактриса, а старшая тетя Валя - профессиональная исполнительница народных песен, работавшая в Мосэстраде ... Все это не давало никаких поводов для негатива ... В ощущениях Украина была самой братской республикой СССР, украинцы - самым братским народом , и - точка ...
Первый звоночек дискомфорта и смутной тревоги для меня прозвучал для меня во время поездки на Украину с мамой в Харьков и Киев в 1966 году (мне было всего 12 лет) ... Мелкие детали вспоминать и перечислять не буду , но меня неприятно поразило преображение нашего бывшего друга дома - бывшего первого секретаря Ростовского сельского обкома партии Скрябина, уроженца России (Орловской области) , чистокровного русского, который в 1964 году отбыл на работу в Киев (а до Ростова он еще работал в Запорожье) . Поразила его неуместная повсеместная вышиванка и некоторый укронационалистический дух в его речах. Возможно это и не закрепилось бы у меня в сознании, но по возвращении в Ростов моя мама в моем присутствии обсуждала с моим отцом некоторые негативные тенденции на Украине, которые поразили и ее, бывшего второго секретаря Харьковского обкома комсомола , и в частности - именно рост украинского национализма ...
После чего я начал задавать родителям много вопросов , получил от них удивительные для меня ответы и услышал много удивительных историй. На это наложилось обильное самостоятельное чтение исторической и иной художественной литературы, со страниц которой всплыла другая Украина, подспудная , вполне совпавшая с теми негативными проявлениями, которые я уже и так увидел собственными глаазами. Но ощущения "искусственности большевистского образования Украина" все равно не было. Было ощущение некоторых недоработок , которые нужно было и можно было доработать, не более того ... Да и потом не было : было ощущение прихода к власти на Украине "антибольшевистских" националистических сил , что в полной мере подтверждают некоторые мемуары бывших работников НКВД и КГБ, боровшихся на Украине с ОУН и националистическим подпольем хрущевских и брежневских времен ...
Надежда Запада на отсутствии в России капитала заинтересованного в сохранении государства. Все активы зарегистрированы согласно западных законов и поэтому останутся в неприкосновенности даже при развале страны. Кремль своими руками создавал эту систему. Не подумал наверное, что в один прекрасный момент , капитал подумает "А нпхрена мне эти кремлевские проблемы?"
Говорят "короля играет свита", кого то играли Рокоссовский, Жуков, Берия, Курчатов,Королев, Пушкин, Державин, Ломоносов,Потемкин, Суворова многие многие другие титаны, а кого-то Рогозин с Пересильд и Шойгу. И так по всему миру.
Так Вы уже и подписываете капитуляцию ....
ну пока Вы за Пересильд, о которой никто не говорит, никак не можете разглядеть Суровикина, Алаудинова и ... Захарченко и Чичерину ..... или Мантурова ..... попытайтесь найти равноценных Рокосовскому/Пушкину с той стороны..... Клаузевицев..... Вашингтонов..... Мольеров и Вольтеров...... ну хотя бы какого нибудь Дизраэли или Буонопартика....
Поэтому очень востребован карманный искусственный интеллект.
Если повезет и у России "карманный искусственный интеллект" появится первым в мире ..... это будет безусловным успехом....
Stepnyak написал(а):Во-первых, Путин вообще не упоминал слово "валюта" . Это 65fil вложил в уста Путину данное слово для искусственного создания впечатления , что президент Путин , как и прозорливый 65fil, имеет к валюте негативное отношение.
Во-вторых, Путин не говорил что люди , зарабатывающие ДЕНЬГИ , должны обязательно их вкладывать в Россию, ИНАЧЕ представляют опасность для государства.
Путин говорил, что опасность представляют те люди, которые не связывают свою жизнь с Россией , а связывают ее с иными странами , где и держит все свое имущество и капиталы, будущее свое и своих детей (соответственно попадая в заложники к иностранному государству, которое может его в любой момент лишить "нажитого непосильным трудом" ). , а из России только деньги вынимаютА ежели у человека все в России, ежели платит он налоги в России, при этом пусть даже зарабатывает он деньги за границей и даже прогуливает эти же деньги за границей, совсем не вкладывая их тут - он опасности для России не представляет. Он просто не является подходящим "объектом для вербовки" супостатами . Это вора Березовского или вора Ходорковского супостаты могли принудить активно вредить России за свой собственный счет , грозя в противном случае по беспределу отобрать все активы, имеющиеся у них в этих странах-супостатах
Могли принудить Чичваркина, могли принудить Лесина, Абрамовича, Гусинского, Смоленского, Лебедева, могли и могут принудить многих, у которых основные активы ТАМ, а не в России , и такие люди действительно могут представлять опасность , пойдя в "шпионы-диверсанты" или в идеологические подрывники - "шататели рыжиму " ...А ежели никаких существенных активов там нет , если все - здесь, в России, если там только съемные аппартаменты и заработки в валюте, которые проживаются , то как такого человека можно принудить создавать для России опасности ? Ипусть даже они деньги вкладывают за рубежом, а прибыли ввозят в Россию - никакой опасности
Поражаюсь, во что может выродиться коммунист.
Мы поражаемся во что могут выродиться русские вна Украине ..... а во что выродились коммунисты мы видели еще 30-40 лет назад....
65fil написал(а):Донбасс назначив референдумы, не послушал Кремль, это огромный косяк в придворных играх.
Хочу напомнить, что референдумы были назначены в апреле 2014 года. Кремль тогда был за, послав туда в авангарде отряд Стрелкова. После 26 апреля и 7 мая резкий поворот Кремля на 180 градусов. С поверившими тебе людьми так нельзя. Это предательство.
Поэтому Кремль несет свою немалую долю ответственности за то, что сейчас происходит на Украине в целом, и в Донбассе в частности. Большая кровь и на его совести.
главное шувалов ни за что не отвечает .... а только раздает отвественности..... настоящий гражданин Украины .....
Русским была нужна и приемлема русская Украина/Малороссия - с лояльным русофильским , а не русофобским населением.
Инфантильная глупость. Русским она не нужна была ни в 1917-1922 гг., когда большевики её содавали волюнтаристскими методами, часто насилием, ни сейчас, когда она превратилась в тюрьму русского народа. Другой она и не может быть в силу базовой своей идеи - противопоставления России и русским.
И ради этого в Российской империи в развитие Малороссии и Новороссии вкладывали большие средства и труд, направляли туда на работу подготовленные кадры , обученные в России, строили школы, вузы, переносили из России предприятия , производившие продукцию с высокой добавленной стоимостью, и т.д.
Где в Российской империи Украина? Малороссия и Новороссия - это и есть Россия. Украиной их большевики сделали.
Вам двойка, проффесор.
Отредактировано shuvalov (2022-12-24 12:15:43)
Stepnyak написал(а):Русским была нужна и приемлема русская Украина/Малороссия - с лояльным русофильским , а не русофобским населением.
Инфантильная глупость. Русским она не нужна была ни в 1917-1922 гг., когда большевики её содавали волюнтаристскими методами, часто насилием, ни сейчас, когда она превратилась в тюрьму русского народа. Другой она и не может быть в силу базовой своей идеи - противопоставления России и русским.
Stepnyak написал(а):И ради этого в Российской империи в развитие Малороссии и Новороссии вкладывали большие средства и труд, направляли туда на работу подготовленные кадры , обученные в России, строили школы, вузы, переносили из России предприятия , производившие продукцию с высокой добавленной стоимостью, и т.д.
Где в Российской империи Украина?
Вам двойка, проффесор.
Я правильно понимаю что этот персонаж печатает из тюрьмы ?
Где в Российской империи Украина? Малороссия и Новороссия - это и есть Россия. Украиной их большевики сделали.
Вам двойка, проффесор.
Сними фольгу чудо.....
Керенский. Интервью 1953 года.
– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.
После общей неудачи июньского (1917 года) наступления Русской армии и последовавшего за ним Тарнопольского прорыва австро-германских войск, командующий 8-й армией генерал Л. Г. Корнилов, сумевший в сложнейшей ситуации удержать фронт, был 7 июля назначен главнокомандующим армиями Юго-Западного фронта, а 19 июля 1917 года занял высший пост — был назначен Верховным главнокомандующим. Прежде чем принять эту должность, он оговорил условия, на которых он согласится сделать это, — одним из таких условий была реализация программы реорганизации Русской республиканской армии.
В августе 1917 года, по распоряжению Л. Г. Корнилова, с целью повышения боеспособности войск, Скоропадский приступил к «украинизации» своего корпуса. Для переформирования корпус был переведен в район Меджибожа. Русских солдат и офицеров переводили в 41-й армейский корпус, а на их место принимали из других воинских частей солдат и офицеров — украинцев.
По завершении украинизации 34-й армейский корпус был переименован в 1-й Украинский корпус (Русской республиканской армии), которым продолжал командовать Скоропадский.
Кстати, нынешнее Приднестровье тоже было Россией. Бессарабская губерния была за Днестром. Большевики и тут бомбу замедленного действия заложили. Рвануло в начале 90-х.
Сними фольгу чудо...
Лучше пусть мушку спилит...
Лучше пусть мушку спилит...
Механик, кю-кю!
Кстати, нынешнее Приднестровье тоже было Россией. Бессарабская губерния была за Днестром.
угу..... и отдали Аккерман с Измаилом Украине... был бы ты шувалов молдаваном и горя не знал
И ваще шувалов да ты Спиноза... а Бессарабская губерния не была Россией?
Большевики и тут бомбу замедленного действия заложили. Рвануло в начале 90-х.
Это еще что... есть отдельные персонажи которые считают что Петр Первый заложил бомбы которые после его смерти рвутся без остановки....... они почему-то считают что то что сделали 100 лет назад можно было руками не трогать и ничего не делать
Большевики выполняли задачи стоящие ТОГДА перед ними и страной и соединяли ее на основе своих представлений....... но они не приказывали Хрущеву выпускать бандерлогов из тюрем и ставить на партийные посты и закрывать глаза на украинский национализм и дарить Крым и так далее ..... и разваливать Горбачеву и Ельцину СССР.....
Stepnyak написал(а):Во-первых, Путин вообще не упоминал слово "валюта" . Это 65fil вложил в уста Путину данное слово для искусственного создания впечатления , что президент Путин , как и прозорливый 65fil, имеет к валюте негативное отношение.
Во-вторых, Путин не говорил что люди , зарабатывающие ДЕНЬГИ , должны обязательно их вкладывать в Россию, ИНАЧЕ представляют опасность для государства.
Путин говорил, что опасность представляют те люди, которые не связывают свою жизнь с Россией , а связывают ее с иными странами , где и держит все свое имущество и капиталы, будущее свое и своих детей (соответственно попадая в заложники к иностранному государству, которое может его в любой момент лишить "нажитого непосильным трудом" ). , а из России только деньги вынимаютА ежели у человека все в России, ежели платит он налоги в России, при этом пусть даже зарабатывает он деньги за границей и даже прогуливает эти же деньги за границей, совсем не вкладывая их тут - он опасности для России не представляет. Он просто не является подходящим "объектом для вербовки" супостатами . Это вора Березовского или вора Ходорковского супостаты могли принудить активно вредить России за свой собственный счет , грозя в противном случае по беспределу отобрать все активы, имеющиеся у них в этих странах-супостатах
Могли принудить Чичваркина, могли принудить Лесина, Абрамовича, Гусинского, Смоленского, Лебедева, могли и могут принудить многих, у которых основные активы ТАМ, а не в России , и такие люди действительно могут представлять опасность , пойдя в "шпионы-диверсанты" или в идеологические подрывники - "шататели рыжиму " ...А ежели никаких существенных активов там нет , если все - здесь, в России, если там только съемные аппартаменты и заработки в валюте, которые проживаются , то как такого человека можно принудить создавать для России опасности ? И пусть даже они деньги вкладывают за рубежом, а прибыли ввозят в Россию - никакой опасности
Поражаюсь, во что может выродиться коммунист.
Что в моих словах Вы обнаружили "поразительного" для бывшего коммуниста ? Я разве как-то неправильно перевел с русского на русский прямую речь Путина ? Вас ее "перевод" в исполнении 65fil устраивает больше ?
В сказанном мною вообще не было никакого моего личного отношения ко всему этому : как же Вы можете по ним судить обо мне, как о коммунисте, да еще и бывшем ?
"А ежели у человека все в России, ежели платит он налоги в России, при этом пусть даже зарабатывает он деньги за границей и даже прогуливает эти же деньги за границей, совсем не вкладывая их тут - он опасности для России не представляет. Он просто не является подходящим "объектом для вербовки" супостатами . Это вора Березовского или вора Ходорковского супостаты могли принудить активно вредить России за свой собственный счет , грозя в противном случае по беспределу отобрать все активы, имеющиеся у них в этих странах-супостатах
Могли принудить Чичваркина, могли принудить Лесина, Абрамовича, Гусинского, Смоленского, Лебедева, могли и могут принудить многих, у которых основные активы ТАМ, а не в России , и такие люди действительно могут представлять опасность , пойдя в "шпионы-диверсанты" или в идеологические подрывники - "шататели рыжиму " ...А ежели никаких существенных активов там нет , если все - здесь, в России, если там только съемные аппартаменты и заработки в валюте, которые проживаются , то как такого человека можно принудить создавать для России опасности ? И пусть даже они деньги вкладывают за рубежом, а прибыли ввозят в Россию - никакой опасности"
Это разве Путин говорил? Это ваша интерпретация, ваше отношение. Любой капиталист - враг Отечества. Нет среди них хороших. Вы что-нибудь слышали о помощи российских олигархов фронту? Я нет. Поэтому самый верный путь - экспроприация экспроприаторов 90-х, и передача средств производства в собственность трудовых коллективов. Каждый работник - собственник предприятия, получающий дивиденды сверх зарплаты. Пока там работает. Нефиг кому-то покупать на эти деньги яхты и строить дворцы, деньги рабочим!
PadRe написал(а):Лучше пусть мушку спилит...
Механик, кю-кю!
кю-кю-шка...
Stepnyak написал(а):Русским была нужна и приемлема русская Украина/Малороссия - с лояльным русофильским , а не русофобским населением.
Инфантильная глупость. Русским она не нужна была ни в 1917-1922 гг., когда большевики её содавали волюнтаристскими методами, часто насилием, ни сейчас, когда она превратилась в тюрьму русского народа. Другой она и не может быть в силу базовой своей идеи - противопоставления России и русским.
Stepnyak написал(а):И ради этого в Российской империи в развитие Малороссии и Новороссии вкладывали большие средства и труд, направляли туда на работу подготовленные кадры , обученные в России, строили школы, вузы, переносили из России предприятия , производившие продукцию с высокой добавленной стоимостью, и т.д.
Где в Российской империи Украина? Малороссия и Новороссия - это и есть Россия. Украиной их большевики сделали.
Вам двойка, проффесор.
Да... По шуваловской версии альлтернативной истории у меня вполне может быть двойка. А у Шувалова будет двойка по Истории государства Российского , по истории СССР и истории КПСС (которую он обязан был в вузе изучить и сдать экзамены на положительную оценку во избежание отчисления. Наверное, он таки пошел на сделку с собственной совестью и говорил так , как это и было написано в учебнике "Истории КПСС" ... ну а после сдачи экзамена наступила полная амнезия )
А это Вам - БОНУС, shuvalov
Один только вполне исторический документ начала 19 века.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokument … /text1.htm
1800 г. – просьба дворянского собрания Новороссийской губернии к сенаторам И. И. Кушелеву и И. А. Алексееву об облегчении, учитывая неурожай, некоторых повинностей и сборов, а также о необходимости запретить Войску Донскому принимать беглых.
Дворянство Новороссийской губернии горя всегда ревностнейшим усердием к Высочайшему престолу готово было и есть на приношение верноподданическаго своего долга и быв облагодетельствовано щедротами Монарха своего не имело бы дерзновения на испрошение новых милостей, если бы не побудили к тому нижеследующие происшествия. Недавнее заселение сего края и постигшия оный несчасться привело его в крайнюю невозможность, очевидною тому причиною есть, что сначала заселения дворянством Новороссийской губернии диких, частию безводных и безлестных земель, встречались разныя неблагосостояния через частые недороды хлеба и трав, скотския падежи, саранчу, а главнейшее, что сряду три года 197, 798 и 799 черезмерно сухие и жаркие, почти повсеместно лишили жатвы хлеба и сена; к тому же необыкновенная в здешнем крае протекшего года зима продолжением и жестокостию истребила весь почти скот, в коем состоит главный сего края доход, а сарана прошлаго лета довершила бедствия жителей совершенным истреблением и последняго, по чувствительном при том неурожаю оставшагося хлеба и трав; да и настоящая зима тоже лютостию и продолжением привела вовсеконечное уже изнеможение обитателей здешних, а наипаче поселенных вновь между Буга и Днепра. Милосердие Его Императорскаго Величества много подкрепило страну сию раздачею в беднейших уездах из казны хлеба и денег и сложением за год податей по представительству Г. Гражданскаго Губернатора и кавалера Ивана Яковлевича Селецкаго, непрестанно о благосостоянии губернии пекущагося; а помещики со своей стороны усугубили попечение о преподании всякаго пособия своим обеднелым, а во многих местах вконец разоренным крестьянам, снабдевая их хлебом, деньгами, скотом и прочим к хозяйству необходимым, Но при всем том расстроенное их да и самых многаго числа недостаточных помещиков состояние, нескоро может быть поправлено, стечение таковых несчасных случаев через многие годы совокупно сей многонаселенный край до крайности обременившие, заставляет сей губернии дворян принесть убедительнейшую прозьбу о нижеследующем.
1-е. Значительное пространство сей губернии, начиная от Дубоссар при Днестре, до конца, соеденяюща с Астраханскою губерниею, составляет почтовой дороги 1372 версты. [27] От таких же Дубоссар, через Таврию до Екатеринограда - 1064. Кроме сих больших дорог, проведены длинныя и перекрестныя, к сообщению с уездными приморскими городами и крепостями, а на содержание почтовых станов, кои состоят по всей губернии, собирается, по невозможности содержать самим тем жителям, во всей губернии со всякой души ежегодно от 22 1/2 до 44 к., смотря по местным выгодам уездов, вместо того, что в соседственных губерниях, как-то: Малороссийской и Слободско-Украинской приходится на сию статью сбора не более, ка от 6 до 8 копеек с души, а потому и просит дворянство, во облегчение тягостей, о пособии в содержании хотя по большим трактам почт от короны, так как и до состояния всевысочайшаго имяннаго 797 года указа пользовалась сия губерния отпускаемыми из казны 77584 рублями.
2-е. В Новороссийской губернии ныне расположено войск по исчислению до. (пропуск) в местах совершенно безлесных, не изобилующих ни очеретом, ни соломою, по малости еще там хлебопашества именно: Херсон, Николаев, Одесса, Тирасполь Азов, Ростов и Крымском полуострове.
Жители таких уездов с крайним неудобством, затруднением и отягощением поставляют в натуре камыш, солому, резак и сено, сыскивая то за деньги и привозя из отдаленных местах. Но по новости их заведения и недостаточеству не было возможности довольствовать толикаго числа войск дровами им одним, то сделано в прошлых годах пособие сбором денег из других уездов. Невозможность сия подкреплена была человеколюбивым Монархом нашим в настоящем времени тем, что для пяти уездов, сильно обеднелых и в коих войска квартируют, учинено от казны пособие на отапливание войск в нынешнею зиму до 15 апреля сего года 31687 руб., а с 15 апреля месяца, воисполнение указа Правительствующаго Сената последовавшаго по Высочайшему Его Императорскаго Величества повелению, по предворительному распоряжению здешняго губернатора Г. Тайнаго Советника и кавалера Ивана Яковлевича Селецкаго, должны опять те уезды, где войска квартируют, довольствовать их дровами от себя в натуре, а в пособие им с протчих уездов здешней губернии распределен сбор с каждой души по 10 коп.; но когда между тем войска для квартирования в здешнюю губернию будут прибавляться, то и збор с душ будет возвышаться. Соседственныя же и другия губернии, в коих расположения войск нет, таковой тягости не несут, то из уважения на состояние жителей здешней губернии, не оставить учинить пособие от казны или от прочих губерний разверстанием на души такового сбора, которой, в общей раскладке, был бы нечувствителен.
3- е. Многие помещики здешней губернии, взявши пустые и невозделанныя земли, одобрили их хлебопашеством и для лучшаго скорейшаго в нем успеха к заселению сих необитаемых прежде степей, перевели на своем коште из Великой, Малой и Белой России, из своих деревень собственных и купленных крестьян числом до 15000 душ и платят двойной оклад, тоесть тот, которой прежде в таких губерниях платили подушной, и, по здешнему положению, поземельный, а протчие населенные выходцы - один поземельный оклад по плану о Новороссийской губернии 764 года состоявшемусь, а из за сего произошло то, что многие помещики, желавшие переводить из других губерний своих крестьян на земли тут еще не заселенныя приостановили сие полезное для края сего дело; всякой же из владельцов бросая пустыя земли единственно с предметом их заселить, но при вышеписанной преграде от тягости двойнаго за людей платежа, терпя способы к заселению нечувствительно, время от времени прийдет в несостояние оплачивать с пустой земли поземельную подать, которая весьма превозвысит подушный семигривенный оклад, а земли останутся без населения. Почему для единооьразнаго и безобиднаго одному перед другим положению о уравнении первых с последними и о сложении с тех переведенных крестьян подушнаго семигривеннаго сбора, просит дворянство милостиваго уважения.
4-е. Здешняя губерния заселялась не токмо выходцами из за границы, но и приходившими по разным случаям из Малороссии и Украинской губернии казенными и большею частию помещичьими крестьянами. Многие годы протекали, что сии переселенцы переходили и тут из одного селения в другое, не признаваясь никто из них, отколь и чем он действительно был, а всегда скрывали настоящия места свои, а многие переменяли имена и прозвание и таким образом сначала и после, в течение времени, зажиточные переселенцы предпочтительно селились в казенных селениях, для коих отведены были выгоднейшия земли; беднейшие же, неимея чем водворить себя в казенных, приходили по собственному произволу и желанию, без всякаго принуждения или [28] насильства, в помещичьи, где приняты и водворены помещиками, с немалым для водворения и снабдения их коштом, а потом для твердаго основания сего края, спокойствия жителей и пользы государственной из милосердия Его Императорскаго Величества, всемилостивейшем указом от 21 декабря 796 года записанные по последней ревизии люди утверждены навсегда каждому селению и владельцу, каковое Высочайшее утверждение хотя и полагало уже преграду всякому состоящему в ревизии оставлять настоящее свое звание и переходить в другое, кроме вовлеченных насильственно, взятым из казенных селений, при сочинении ревзий и записанных в оную, по которых состоялись особыя повеления, но многие крестьяне, будучи подучены праздными людьми для беззаконнаго прибытка под видом таковаго же, будтобы насильственнаго взятия, входят с просьбами, делая сравнение с вольными совсем другие свои происхождения, неподобные первым и удаляясь из своих селений без ведома владельцев, оставляют работы и разстраивают свое состояние: почему нужно положить предел, чтобы те просьбы окончены были, кои до сего уже вступили и единственно насильно исказенных селений, при сочинении ревизии вовлеченных в оную, а протчих всех, которые зашли по обыкновенному здешному обряду и жили до ревизии несколько лет, особливо же тех, кои зажили и десятилетнюю давность. Таковых просьб в действие не производить, ибо тут насилия заключаться не может, да ежели бы и в самом деле из казенных поселян поступил в помещечье владение, то равномерно довольно есть и помещичьих в казенных селениях, по бывшему в сем крае безпредельному переходу, что можно поставить доказательство то, что по последней ревизии состоит в казенных селениях гораздо более душ чем за помещиками. При всем том таковому обывателю многие годы бродившему безпредельно, сколько трудно доказать свое прежнее состояние, не меньше того неудобно и затруднительно и самым правительством делать сии производства, да и пользы не будет, почему время и имущество должен употребить на отискание вольности и остаться без всего.
5-е. Хотя Высочайшим указом, состоявшимся в 12 дне декабря 796 года подтверждено Войску Донскому о неприеме беглых людей в пределах онаго, но неизвестно по какому разглашению вкралось обольщение к здешным помещичьим крестьянам до того, что в прошлом 799 г. в Мариупольскоим и Бахмутском уездах поднялись целыми селениями и вооруженную рукою уходя пробирались в пределы Войска Донскаго, но посредством земской власти и команды были преследованы и возвращены на прежния жилища, но и затем еще от некоторых в здешней губернии Бахмутского уезда помещиков просьбы вступили, что из их деревень семьями к некоторым владельцам того Войска безпрестанно бегут и принимаются, коих они без подвергания себя опасности записывать никак не могут, а единственный способ поворотить их властью правительства, в преграду чего и надобно новое подтверждение тому войску, дабы, по доказательствам здешных владельцев, выдать всех ушедших людей самыми деятельными мерами, а не одним обрядом, и впредь положить таковой предел, чрез который бы совершенно пресечен был прием.
Изъяснив о нуждах здешных дворян и их крестьян и претерпенных ими злоключениях, приемлю смелость именем всего дворянства всепокорнейше ваше превосходительство просить, из уважение на нынешнее бедствие сего края, обо всем вышеписанном представить всемилостевейшему Государю на Всевысочайшее Монаршие Его Императорскаго Величества благоволение о излиянии новой милости сложением из остальных уездов сей губернии за год податей, подобно пяти уездам. Таковою высокомонаршею милостию уже воспользовавшихся, дабы хотя мало поправить состояние жителей и самих малоимущих дворян, потерпевших столько злоключений от недорода хлеба, саранчи и настоящей, непомерно-продолжительной, лютой зимы. Так что настоящаго году оклада подушнаго и поземельнаго уплатить почти не в состоянии, ибо и последний скот, какой только остался от гибели продавая, едва могут себя пропитать. [29]
ГААРК, ф. 535, оп. 1. д. 2130, лл. 2-6об. [копия].
А вот еще сюрприз : https://vgd.ru/goroda.htm
Украинские Губернии в Российской Империи в 18-19-20 вв.
Дополнительные сведения по Украинскому административно-территориальному делению находятся здесь.
Азовская Губерния – адм.тер. ед-ца в России (часть в Украине) 18 в. Создана царским указом в 1708 г. из территорий Земли Войска Донского и Слободской Украины. В 1725 г переименована в Воронежскую губ., в 1775 г. Восстановлена в составе Азовской и Бахмутской провинций. В 1783 ликвидирована и включена в Екатеринославское Наместничество.
Волынская Губерния – адм.тер. ед-ца Правобережной Украины, образована по царскому указу в 1797г. вместо Волынского Наместничества. Центр – город Новоград-Волынский, затем Житомир. В нач. 20 в. состояла из 12 уездов. По Рижскому Договору (1921г.) – западные уезды отошли к бурж.помещичьей Польше, восточные – к Киевской обл. (с 1937 г из них образована Житомирская область). В 1939 г. земли Волыни воссоединены с УССР (образована Волынская Область).
Екатеринославская Губерния – адм.тер. единица в Украине, создана в 1802 г. по царскому указу после расформирования Новороссийской губернии. Центр – г. Екатеринослав (с 1925 – г. Днепропетровск). В нач. 20 в. было 8 уездов: Бахмутский, Верхнеднепровский, Екатеринсолавский, Мариупольский, Новомосковский, Александровский, Павлоградский, Славяносербский. Ликвидирована в 1925. (до 1932 существовали округи – Днепропетровский, Криворожский, Запорожский, Мелитопольский. С 1932 г – Днепропетровская область УССР.
Киевская Губерния – адм.тер. единица Рос.имп., создана в 1708 с центром в Киеве, охватывала в основном Левобережную часть Украины. В нее входили территории совр. Черниговской и Сумской областей, части Брянской, Курской и Орловской областей РФ.
В 1781-82 преобразована в Киевское наместничество, с 1797 по 1925 – вновь Киевская губерния, но уже с охватом в основном Правобережной Украины (совр Житомирская, сев.восток Винницкой и север Черкасской областей). В начале 20 в. состояла из 12 уездов. Ликвидирована в 1925. (по 1932 существовали округи – Киевский, Белоцерковский, Шевченковский). В 1932 г. образована Киевская область.Малороссийская Губерния – адм.тер. в Украине с 1796 по 1802г. Создана из земель Черниговского и Новгород-Северского наместничеств. В 1802 вместо нее образованы Черниговская и Полтавская губернии.
Новороссийская Губерния – адм.тер. единица в Украине:
1) в 1764 создана с целью обороны Юга Украины (и Российской империи) от агрессии османских турок и крымских татар на части исконных земель Запорожской Сечи. В ее состав входили такие единицы: Новая Сербия, Славяно-Сербия, Украинская Линия, 13 сотен Полтавского Полка, 2 сотни Миргородского Полка. Адм. центр – город Кременчуг. В 1783 упразднена (см. Екатеринославское Наместничество).
2) в 1797 создана, а в 1802 разделена на Николаевскую (с 1803 – Херсонскую), Екатеринославскую и Таврическую губернии.Подольская Губерния – административно-территориальная единица Правобережной Украины 18-20 вв. Создана в 1797 с центром в городе Каменец-Подольский, в начале 20 века состояла из 12 уездов: Балтский, Брацлавский, Винницкий, Гайсинский, Каменецкий, Летичевский, Литинский, Могилевский, Ольгопольский, Проскуровский, Ушицкий, Ямпольский. Ликвидирована в 1925. (по 1932 существовали округи – Каменецкий, Винницкий, Тульчинский, Проскуровский)
Полтавская Губерния – адм-тер. единица в Украине в 19-нач.20в. Создана в 1802 году в связи с ликвидацией Малороссийской Губернии. С 1803 в состав входило 15 уездов (приводятся названия уездных городов): Гадяч, Зеньков(-iв), Золотоноша, Кобеляки, Константиноград, Кременчуг(-к), Лохвица(-я), Лубны, Миргород, Переяслав, Пирятин, Полтава, Прилуки, Ромны, Хорол. Ликвидирована в 1925 (до 1932 – Полтавский Округ, с 1932-1937 территория относилась частично к Киевской, Черниговской и Харьковской областям). (в скобочках – украинское написание).
Слободско-Украинская Губерния: 1) – адм.тер. единица Слободской Украины 18 в. Создана в 1765 из территорий Ахтырского, Изюмского, Харьковского и Сумского полков с адм.центром в Харькове. Состояла из Ахтырской, Изюмской, Харьковской и Сумской провинций. В 1780 – упразднена, ее территория за исключением Острогожского Полка вошла в Харьковское Наместничество.
2) Восстановлена в 1796. А с 1835 – переименована в Харьковскую Губернию.Таврическая Губерния – адм.тер. единица в Крыму и Украине в 19-нач.20 вв. Создана в 1802 году с центром в Симферополе. Включала в себя уезды: Симферопольский, Ялтинский, Евпаторийский, Феодосийский, Перекопский (в Крыму) и Мелитопольский, Днепровский и Бердянский (в материковой Украине). Ликвидирована в марте 1918 после временного (до апреля 1918) создания Таврической Советской Автономной Республики. В 1921 окончательно вошла в состав Советской России (Три северные уезда вошли в состав УССР).
Харьковская Губерния (тж см. Слободско-Украинская Губерния) – адм.тер. единица Слободской Украины в 19 - нач.20 вв. В 1796 из бывшего Харьковского Наместничества и восточной части Воронежского наместничества воссоздана Слободско-Украинская губерния с центром в Харькове, в 1835 переименована в Харьковскую. Ликвидирована в 1925. (до 1932 существовали округи – Харьковский, Сумской, Изюмский, Купянский, Старобельский).
Херсонская Губерния – адм.тер. единица в Украине 19-нач.20 в. Создана в 1803 году из упраздненной Николаевской губернии (существовала с 1802). Адм. центр – город Херсон. В начале 20 века включала такие уезды: Александрия, Ананьев, Елисаветград, Николавев (отд. градоначалие), Одесса (отд. градоначалие), Тирасполь, Херсон. Ликвидирована в 1925. (до 1932 существовали округи – Херсонский, Николаевский, Одесский, Зиновьевский (Кировоградский), Ольвиопольский (Первомайский).
Черниговская Губерния – адм. тер. единица в Украине в 19-нач.20 вв. Образована в 1802 г. в связи с упразднением Малороссийской Губернии (разделена на Черниговскую и Полтавскую) с адм.центром в Чернигове.. Ликвидирована в 1925. (До 1932 сущестовали округи – Черниговский и Нежинский).
Новая Сербия – адм-тер. единица Правобережной Украины, создана в 1752 году на исконных землях Запорожской Сечи между Днепром и рекой Синюха (пограничная река Запорожской Сечи и Польши). Состояла из двух полков: Полк украинских Запорожцев и полк Славянский (сербские гусары, валахские, греческие, болгарские беженцы из Османской империи). Адм. центр – город Новомиргород (2 сотни Миргородского полка). В 1764 присоединена к Новороссийской губернии.
А вот карта занятная :
Регион России с расположенными в нем городами Харьков и Изюм , назывался Слободской УКРАИНОЙ , той самой будущей Украинской губернией
А вот иностранческая карта :
"На основе генеральной карты Украины Г.Боплана в XVIII в. немецкий картограф Иоганн-Баптист Хоманн (1664-1724) опубликовал в 1716 карту "Ukrania quae et Terra Cosaccorum"(Украина- земля казацкая с соседними провинциями Валахии, Молдавии, Малой Татарии). Карта издана в Нюрнберге. Размещалась в нескольких атласах, например в "Grosser Atlas uber die Ganze Welt". Масштаб в немецких и польских милях. Название географических объектов на латинском языке. Восточная часть карты скопирована с карты Г.Делиля. На картуше в левом верхнем углу изображены шесть фигур. В центре - сидящая фигура гетмана Ивана Мазепы, по левую руку от него - шведский эмиcсар с саблей и трое сидящих казаков, по правую - на заднем плане Петр I, а рядом - мнения расходятся: польский магнат С. Лещинский, претендент на польскую корону, или Пилип Орлик, генеральный писарь Мазепы. Интересен факт, что в названии обозначена "Ukrania", а на самой карте подается как "Ukraina". Карта находится в коллекции Национального музея истории Украины".
Г.Боплан и И.-Б. Хоманн в 18 веке были БОЛЬШЕВИКАМИ , которые создали Украину "волюнтаристскими методами" ? Вы уверены ?
Не Вам раздавать оценки "профессорам" , невежественный детсадовец shuvalov ... Не доросли ишшо ...
по идеологической ошибке даже способствовали "украинизации" - искусственному насаждению украинского языка,
Пардон, это кто делал? Может министр внутренних дел РИ Пётр Валуев? Нет, проффесор, это сделали большевики! Они же и русских перекрестили в украинцев во время переписи населения СССР 1926 года. Так что не надо с больной головы на здоровую.
"На основе генеральной карты Украины Г.Боплана в XVIII в. немецкий картограф Иоганн-Баптист Хоманн (1664-1724) опубликовал в 1716 карту "Ukrania quae et Terra Cosaccorum"(Украина- земля казацкая с соседними провинциями Валахии, Молдавии, Малой Татарии). Карта издана в Нюрнберге. Размещалась в нескольких атласах, например в "Grosser Atlas uber die Ganze Welt". Масштаб в немецких и польских милях. Название географических объектов на латинском языке. Восточная часть карты скопирована с карты Г.Делиля. На картуше в левом верхнем углу изображены шесть фигур. В центре - сидящая фигура гетмана Ивана Мазепы, по левую руку от него - шведский эмиcсар с саблей и трое сидящих казаков, по правую - на заднем плане Петр I, а рядом - мнения расходятся: польский магнат С. Лещинский, претендент на польскую корону, или Пилип Орлик, генеральный писарь Мазепы. Интересен факт, что в названии обозначена "Ukrania", а на самой карте подается как "Ukraina". Карта находится в коллекции Национального музея истории Украины".
Г.Боплан и И.-Б. Хоманн в 18 веке были БОЛЬШЕВИКАМИ , которые создали Украину "волюнтаристскими методами" ? Вы уверены ?
Не Вам раздавать оценки "профессорам" , невежественный детсадовец shuvalov ... Не доросли ишшо ...
Под столом. Вы хоть "Описание Украины" Боплана читали? У него на Украине живут русские (и это в Речи Посполитой!), исповедующие греческую веру, которую зовут русской. Правый берег Днепра (правая сторона) - русский, а левый - московский. В нижнем течении - татарский.
А титул польского короля, кому адресовал свой труд Боплан, просто замечательный:
Светлейшему и могущественнейшему монарху, Яну Казимиру, Божьей милостью королю польскому, великому князю литовскому, русскому, прусскому, мазовецкому, жмудьскому, ливонскому и проч., наследственному королю шведскому, датскому и вандальскому.
И никакой Украины и украинцев.
Я в шоке, проффесор. Вам единица!
Отредактировано shuvalov (2022-12-24 14:52:09)
Из выступления С.Шойгу стало понятно, что развертывание армии РФ - это не про Украину. Весь этот сонм новых дивизий - мотострелковых, десантных, морской пехоты, артиллерийских - для укрорейха явно избыточны. Этот слонобой явно на зверя покрупнее. Осталось указать точку приложения этого рычага, и находится она совсем рядом - декабрьский Ультиматум Путина 2021 никто не отменял...
Так что слова министра обороны правильно было бы предварить словами:
Для оттеснения НАТО на рубежи 1997 необходимо:
(а потом - по тексту - без изменений):
"-Сформировать три мотострелковые дивизии, в том числе в составе общевойсковых объединений в Херсонской и Запорожской областях, а также – армейский корпус в Карелии.
-Переформировать в мотострелковые дивизии семь мотострелковых бригад в Западном, Центральном, Восточном военных округах и на Северном флоте.
-В Воздушно-десантных войсках необходимо дополнительно сформировать две десантно-штурмовые дивизии.
-В береговых войсках Военно-Морского Флота на базе существующих бригад морской пехоты сформировать пять дивизий морской пехоты.
-Для каждой общевойсковой (танковой) армии содержать смешанную авиационную дивизию и бригаду армейской авиации, численностью 80-100 боевых вертолетов.
-Кроме того, дополнительно сформировать три управления авиационных дивизий, восемь бомбардировочных авиационных полков, один истребительный авиационный полк, шесть бригад армейской авиации.
-Для создания артиллерийского резерва на стратегических направлениях сформировать пять артиллерийских дивизий военных округов, а также – артиллерийские бригады большой мощности.
-Довести численность военнослужащих по контракту с учетом замены в группировках войск мобилизованных граждан и комплектования новых формирований к концу года до 521 тысячи человек.
-Для гарантированного решения задач по обеспечению военной безопасности Российской Федерации необходимо довести численность Вооруженных Сил до полутора миллиона военнослужащих, в том числе военнослужащих по контракту – до 695 тыс. человек..."
Распределение сил по фронту Одер-Нейсе будет произведено позже. Уже всем понятно, что без знамени Победы над условным Рейхстагом эта песня вряд ли закончится. Осталось определиться, где сегодня для нас Рейхстаг?
Stepnyak написал(а):"На основе генеральной карты Украины Г.Боплана в XVIII в. немецкий картограф Иоганн-Баптист Хоманн (1664-1724) опубликовал в 1716 карту "Ukrania quae et Terra Cosaccorum"(Украина- земля казацкая с соседними провинциями Валахии, Молдавии, Малой Татарии). Карта издана в Нюрнберге. Размещалась в нескольких атласах, например в "Grosser Atlas uber die Ganze Welt". Масштаб в немецких и польских милях. Название географических объектов на латинском языке. Восточная часть карты скопирована с карты Г.Делиля. На картуше в левом верхнем углу изображены шесть фигур. В центре - сидящая фигура гетмана Ивана Мазепы, по левую руку от него - шведский эмиcсар с саблей и трое сидящих казаков, по правую - на заднем плане Петр I, а рядом - мнения расходятся: польский магнат С. Лещинский, претендент на польскую корону, или Пилип Орлик, генеральный писарь Мазепы. Интересен факт, что в названии обозначена "Ukrania", а на самой карте подается как "Ukraina". Карта находится в коллекции Национального музея истории Украины".
Г.Боплан и И.-Б. Хоманн в 18 веке были БОЛЬШЕВИКАМИ , которые создали Украину "волюнтаристскими методами" ? Вы уверены ?
Не Вам раздавать оценки "профессорам" , невежественный детсадовец shuvalov ... Не доросли ишшо ...
Под столом. Вы хоть "Описание Украины" Боплана читали? У него на Украине живут русские (и это в Речи Посполитой!), исповедующие греческую веру, которую зовут русской. Правый берег Днепра (правая сторона) - русский, а левый - московский. В нижнем течении - татарский.
А титул польского короля, кому адресовал свой труд Боплан, просто замечательный:
Светлейшему и могущественнейшему монарху, Яну Казимиру, Божьей милостью королю польскому, великому князю литовскому, русскому, прусскому, мазовецкому, жмудьскому, ливонскому и проч., наследственному королю шведскому, датскому и вандальскому.
И никакой Украины и украинцев.
Я в шоке, проффесор.
шувалов а ты с чего взял что ты русский проживающий вна Украине по Боплану ? ... ты ж блин голимая трембита ...
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #17