Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #16
Правила форума - тут : Правила форума
Вопросы к администрации форума - тут : https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15
Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #17
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #16
Правила форума - тут : Правила форума
Вопросы к администрации форума - тут : https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15
Степняк, не могу удержаться, чтобы ещё один бонус вам не "подогнать".
В составе Речь Посполитой (до её Первого раздела) было Воеводство Русское (Województwo ruskie) с административным центром ... во Львове.
Опять никакой Украины и украинцев.
Я это прекрасно знаю и знал еще со школьного возраста. У нас в домашней библиотеке было дореволюционное собрание сочинений Г.Сенкевича, и там я и прочитал впервые о воеводе русском Иеремии Вишневецком. Было это примерно во 2-3 классе, т.е. в 1962-1963 году . Вы к тому времени уже на свет появились или еще нет ?
Вот мое сообщение трехлетней давности от 17 декабря 2019 года - Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 27 - ( #599 на ветке "Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 27" ) , в котором я о польском воеводе русском рассказывал участнику CHLAK
НО насчет того , что в Речи Посполитой не было Украины , это Вы врете или просто не знаете ... Была.
На Руси тоже была , но несколько в ином смысле , не как административная единица, а как окраинная территория с неопределенными границами , и таких "оукраин" на Руси было несколько, в том числе "оукраина" у Дикого поля... А вообще-то в те давние времена слово "оукраина" было синонимом слова "поскотина" - отдаленная территория для выпаса скота ...
https://dzen.ru/a/Yt5Xe4oAwCwYNcKU
Откуда взялось название "Украина"?
Вадим Нестеров.
25 июля
Сразу скажу ответ: название "Украина" - это польское изобретение, которое было введено в оборот в пропагандистских целях.
Как я уже говорил, как только Северо-Восточная Русь становится самостоятельным государством, она практически сразу же заявляет о своих претензиях на все русские земли.
Поляков, которые владели огромным количеством земель, жители которых называли свои земли "Русью", а себя "русскими", появление новой страны, претендущей на их земли, совсем не порадовало.
Начинается долгое противостояние – и военное, и идеологическое. Нас интересует последнее.
В области пропаганды поляки придумали два хода. Первое - объявили жителей Северо-Восточной Руси некими "московитами", смесью финно-угров и татар, укравших язык и историю у жителей Киева, Львова или Полоцка, к которым "москали", дескать, не имеют никакого отношения. Об этом я писал здесь.
Второе - чтобы разорвать связь между Северо-Восточной и Юго-Западной Русью, свою Русь они переименовали в "Украину". [SIC !!! Речь Посполитая . 16-й век и даже ранее . Фигурирует название Украина с большой буквы в переписке и на картах, но не как государства, а как территории - Прим.Stepnyak ]
Слово «украина» - «окраина» издавна известно и в русском, и в польском языках. Но с конца 16 века, когда Россия уже утвердилась как самостоятельное государство, в Польше стали заменять «Русь» в качестве именования территории на "Украину". В 1596 г. польный гетман Станислав Жолкевский пишет о восстании Северина Наливайки: «вся Украина показачилась для измены, шпионов полно». Вот молодой пан Жолкевский на фрагменте картины Яна Матейко «Стефан Баторий под Псковом», слева, с перьями.
К середине XVII в. Украина - устоявшийся польский термин для всей территории Малой Руси. Так, познанский воевода Ян Лещинский в своем меморандуме от 2 июля 1658 г., пишет: "gentis nomine Ukraina sive Rus" ("имя народа - Украина, или Русь").
Ян Лещинский
[Жолкевский в 16 веке и Лещинский в 17 веке - это "большевики"-"волюнтаристы", да ? -Прим.Stepnyak ]
Насаждаемый поляками тезис "Украина не Россия" достигает своего апогея в XIX веке в теории графа Тадеуша Чацкого. В своей статье О nazwisku Ukrainy і początki kozaków («О названии „Украина“ и зарождении козачества», 1801) он утверждал, что Украина - древнейшее название от древнего племени "укров".
Граф Тадеуш Чацкий.
Именно от этих горячо любимых диванными войсками "укров", пришедших на территорию современной Украины из-за Волги в VII веке, якобы и произошло население современной Украины. А к русским и России они не имеют никакого отношения.
На самом деле проверить теорию графа достаточно просто - надо просто посмотреть, называли ли жители Юго-Восточной Руси себя "украинцами", а свою родину - "Украиной".
Да, называли.
Но – только казачья верхушка (как правило, обучавшаяся в католических школах), и только в общении с поляками.
Возьмем Богдана Хмельницкого, получившего образование в польском иезуитском училище. В письмах и универсалах, написанных по-польски, у него практически везде – «Украина»: "ani go cierpiec w Ukrainie kozacy moga" ("ни терпеть его в Украине козаки не могут"), или "urzdow ukrainnych" ("украинных урядников"). Но если гетман писал «руским писмом», то – «Россия», «Русь», «Малая Русь», «Малороссия»: «Шляхта, которые в России обретается", или «самой столицы Киева, також части сие Малые Руси нашия».
Роман Храпачевский приводит интересное сравнение текстов получившего «польское образование» Хмельницкого и кошевого атамана Запорожской Сечи Ивана Сирко, который у поляков не учился и влияния их терминологии не испытал.
Иван Сирко
У Сирко практически везде – Русь, Россия: "вся Малая Росия", "ратных Руских", "о отчизне нашей Малой Росии". "Украина" используется им или для обозначения пограничья: "около наших украинных городов", "на Украине Заднепрской"; или как «Малороссийской Украины».
«Украина» в качестве самоназвания в XVII-XVIII веках практически не использовалось. Иннокентий Гизель в своем "Синопсисе" (1674 г.) никакой «Украины» не употребляет, у него везде «Великая, Малая и Белая Русь». Или возьмем того же "старичка" Григория Сковороду. В своих сочинениях этот крупнейший украинский философ тоже знает "Малороссию", а не "Украину".
Григорий Сковорода
Вообще, если честно, то к середине 18 века на малоросских землях польское слово "Украина" уже практически вышло из употребления.
Возродилось и вторично «пошло в народ» слово Украина очень поздно, в 19 веке, после широкого распространения стихов «самостийника» Тараса Шевченко.
Но это уже совсем другая история.
===============================================================================
_________________
Если вы любите историю, можете почитать мою книгу Московиты. Книга первая - https://author.today/reader/42820/333819
Одна давняя и позабытая история о несчастном Слепце и трех братьях — Косом, Силаче и Красавчике. Школьные учебники сухо именуют ее "феодальной войной второй четверти XV века в Московском княжестве" и отводят ей максимум пару абзацев. На деле же этот эпизод российской истории ни в чем не уступит "Игре престолов".
=================================================================================
Резюмирую.
Понятие "Украина" и название "Украина" с большой буквы были задолго до большевиков еще в Речи Посполитой XVI века. Однако это было не нзванием государства , а "географическим понятием" , обозначавшим окраинные территории Речи Посполитой , захвваченные у русских князей. И не более того.
Свою первую государственность Украина обрела самопровозглашением 7(20)ноября 1917 года УНР=Украинской Народной Республики в процессе распада Российской империи после Октябрьской революции . Эта государственность была утеряна.
Вторую - провозглашением УНРСоветов (предтечей УССР) 12 (25) декабря 1917 года . В декабре 1917 — феврале 1918 года на территории Украины большевиками были также провозглашены Донецко-Криворожская советская республика и Одесская советская республика. 17—19 марта 1918 года на II съезде Советов эти советские республики (ДКСР, ОСР, УНРС) были объединены в Украинскую Советскую Республику (УСР) со столицей в Харькове и революционным правительством — Народным секретариатом. УСР вошла в состав Советской России, однако под давлением австро-германских войск, введённых на территорию Украинской советской республики по соглашению с Центральной радой, советские войска были вынуждены покинуть территорию УСР, и Украинская Советская Республика фактически прекратила своё существование. И эта государственность была утеряна.
Третью государственность - в виде ЗУНР на территории бывшей Австро-Венгрии. Возникла 19 октября 1918 — приказал долго жить - 18 июля 1919
Украинская Социалистическая Советская Республика была ЧЕТВЕРТЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ, провозглашенным как независимая республика 10 марта 1919 года на III Всеукраинском съезде советов (проходил 6—10 марта 1919 года в Харькове, ставшем столицей УССР); тогда же была принята первая Конституция УССР. И эта государственность задержалась надолго в составе СССР до 1991 года, вобрав в себя дополнительные подарки от Ленина, Сталина и Хрущева.
Затем в процессе распада СССР УССР трансформировалась в Республику Украина, которой в ближайшей или среднесрочной перспективе придет кирдык. Что на ее месте возникнет - посмотрим. Думаю, Что Россия не будет особенно упираться против раздела нынешней Украины с Венгрией, Румынией, Польшей и Белоруссией.
Перед очередным разделом Польши России и вовсе было бы выгодным отдать Польше Галичину, чтобы поляки с галичанами сами разбирались , кто из них "круче" , и наоборот.
Выживших в этой междоусобице и утихомирившихся поляков и галичан , потом, по сложившейся традиции, можно будет отправить на дальневосточные гектары ... Особо упоротых - на дальневосточные три аршина. А земли вернуть в состав исторического русского государства Рюриковичей
ИТОГО .
В 1919-1922 гг. большевики действительно, из хорошего отношения к братскому украинскому народу и из собственных политических резонов , поспособоствовали созданию относительно суверенного украинского государства и дали ему какое-то время просуществовать. Теперь большевиков нет, СССР - нет, РСФСР - нет, УССР -нет , ну и Республики Украина скоро не будет : для России смысл в существовании такого государства утерян надолго, если не навсегда.
Victor72 написал(а):Попутно. А зачем большевики проводили принудительную украинизацию русского населения на землях, что приписали к этому новообразованию?
Так они их и в украинцы принудительно записывали в ходе переписи населения 1926 года.
вот Я и думаю...... раз большевики мину заложили = а после 1926 шо ж мешало ее разминировать и например все тому же Добкину с прочими Кернесами и Зеленскими НЕ считать себя украинцами и НЕ сидеть на бомбе ?
Это разве Путин говорил? Это ваша интерпретация, ваше отношение. Любой капиталист - враг Отечества. Нет среди них хороших. Вы что-нибудь слышали о помощи российских олигархов фронту? Я нет. Поэтому самый верный путь - экспроприация экспроприаторов 90-х, и передача средств производства в собственность трудовых коллективов. Каждый работник - собственник предприятия, получающий дивиденды сверх зарплаты. Пока там работает. Нефиг кому-то покупать на эти деньги яхты и строить дворцы, деньги рабочим!
Не уверена, что если помощь фронту наших миллиардеров есть, то нужно о ней сейчас говорить.....да, и вообще, в нынешней кризисной военной мировой ситуации в эпоху каких-то санкций -- глупо много говорить..... им нужно действовать
Fedor написал(а):Этого украинца скрутит в дугу от смеха, когда узнает, что за этот хлам придётся ещё и расплачиваться.
Ага... причем органами для трансплантации ... ибо ничего другого у них своего не останется ...
Япония отказывается от принципа военной сдержанности
Объявленное ранее наращивание военной мощи страны говорит об отходе от многолетней японской концепции «оборонительной обороны». Теперь в случае вооружённого конфликта Токио не будет полагаться исключительно на противоракетную оборону, а нанесет ответный удар.
Насаждаемый поляками тезис "Украина не Россия" достигает своего апогея в XIX веке в теории графа Тадеуша Чацкого. В своей статье О nazwisku Ukrainy і początki kozaków («О названии „Украина“ и зарождении козачества», 1801) он утверждал, что Украина - древнейшее название от древнего племени "укров".
У вас неверный перевод. Он наоборот утверждал, что весьма трудно заключить, что укры дали название Украине или своё от неё получили.
Политолог Владимир Корнилов @kornilov1968
Расистская (https://t.me/channelphotoandvideo/1053)новогодняя ёлка! Можете себе такое представить? А вот в Европе такое уже возможно.
Сегодня на британском телеканале Sky News увидел сюжет (https://news.sky.com/story/ethnically-d … r-12772103), в котором радостно сообщалось о деятельности первой в стране фирмы, производящей «этнически разнообразные» новогодние украшения. Её основатели усмотрели проявление расизма в том, что доселе на британских новогодних ёлках висели исключительно белые Санта-Клаусы, феи и ангелочки.
И соответственно, этот вопиющий беспредел теперь исправлен! Ко всеобщему удовольствию, публике продемонстрировали ёлку, украшенную темнокожими феями. Тот факт, что в итоге на ней не осталось ничего белого, никого не смутил, в этом расизма и отсутствия этнического разнообразия не усмотрели.
Глянул этот бравурный репортаж из Британии и вспомнил свои годы работы в Нидерландах, где на протяжении последних десятилетий каждый новогодний праздник сопровождается ожесточённой борьбой (https://ria.ru/20190922/1558959925.html) против старой традиции участия в мероприятиях Чёрных Питов (Zwarte Piet), темнокожих помощников Синтерклааса — голландского аналога Санта-Клауса. Вы не представляете, какие яростные споры, переходящие в потасовки, ведутся вокруг этого в Нидерландах! Пикеты, демонстрации, блокирование дорог, стычки с полицией, бойкоты — всё это давно стало обыденностью для этого праздника.
Обратите внимание, против чего протестуют голландские борцы с расизмом. Как это ни парадоксально звучит, именно против этнического многообразия, против задействования темнокожих в новогоднем празднике. То есть мы наблюдаем картину, прямо противоположную Британии. Для того чтобы погасить накал противостояния, власти Нидерландов в последнее время придумали хитрый ход: Питы (даром что они называются Чёрными) появляются на праздниках не полностью чёрными (мол, в этом усматривается признанная расистской практика «блэкфейс»), а… пятнистыми, вымазанными сажей. Детям объясняют, что это помощники Синтерклааса, которые измазались, проникая в трубы каминов во время развоза подарков. Вы представляете, на какие ухищрения приходится идти, чтобы на ходу выдумать новогодние традиции.
Вот тут-то мы и подходим к самому главному. Дело вовсе не в том, что в одной стране усмотрели «расизм» в отсутствии темнокожих под новогодней ёлкой, а в другой — в их присутствии. Дело в сломе старых европейских традиций вне зависимости от того, какую смысловую нагрузку они несут. Просто надо предать анафеме всё то, на чем зиждутся местные культура, религия, история, фольклор: только так можно отринуть все традиционные ценности. Новый год в данном случае не может быть исключением.
И не думайте, что наши традиции они оставят в покое. Деда Мороза на Западе давно уже объявили (https://ria.ru/20171222/1511474144.html) «пьяницей и развратником». Дойдёт дело и до Снегурочки: уж её тем более обвинят в расизме за слишком белый цвет. Не случайно украинские националисты, начав бороться со всем русским, начали с символических «казней» (https://regnum.ru/news/1606626.html) наших новогодних персонажей, до недавних пор любимых и украинской детворой. В борьбе против традиционных ценностей эта публика не остановится ни перед чем.
Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции.
Политолог Евстафьев поделился впечатлением от слов Путина на коллегии МО РФ
23 Декабря 2022
Заявления, прозвучавшие накануне на коллегии Минобороны, еще долго будут обсуждаться и определять картину мира, считает политолог, кандидат политических наук Дмитрий Евстафьев.
Владимир Путин в среду провел расширенное заседание коллегии Министерства обороны. Президент заявил, что армия продолжит получать новейшие виды оружия, а опыт боевых действий на Украине необходимо включить в программы обучения личного состава. Путин подчеркнул, что сила России всегда была в единстве армии и народа, правительство предоставляет все, что просит армия, ограничений по финансированию нет. Президент отметил, что уровень современных образцов вооружения в стратегических ядерных силах превысил 91%, на боевое дежурство впервые будут поставлены межконтинентальные баллистические ракеты «Сармат».
«Думаю, что наиболее важное событие, которое будет определять еще очень долго картину мира, это не визит Зеленского в США (про это забудут довольно быстро, поверьте мне), а это вчерашняя коллегия министерства обороны с участием верховного главнокомандующего. Вот это – надолго», – сказал Евстафьев в эфире радио Sputnik.
По его словам, страны Запада уже почувствовали, что Россия начала опережать их в готовности к серьезному противостоянию.
«Стремление Запада форсировать антироссийские настроения, военно-политическую русофобию связано с осознанием того, что по темпам мобилизации общества для действительно серьезного противостояния, для длинной войны, о чем вчера президент говорил на коллегии, Россия Запад опережает. Россия упредила и в развертывании своего военного потенциала. То, что объявил вчера министр обороны Шойгу, – это абсолютно новая армия, в том числе по структуре. Мы возвращаемся к нашей традиционной структуре организации войск, и это вчера было четко сказано», – пояснил политолог.
Он подчеркнул, что к эскалации конфликта на Украине Россия готова лучше, чем страны Запада.
«Запад нас с 24 февраля пугал возможностью эскалации, своей готовностью к эскалации конфликта, а мы очень сдержанно к этому относились, демонстрируя, что мы не заинтересованы в эскалации. Вчера было сказано: мы видим ваши планы, мы понимаем, что ваши планы и ваши цели – это разрушение России не только как государства, но и как общества, мы видим вашу готовность к эскалации, у нас есть очень серьезные вопросы, насколько вы готовы к ней не только в пропагандистском ключе. Вы хотите сыграть в эскалацию? Ну давайте сыграем, мы готовы лучше вас. Вот это то, что я вчера услышал», – подытожил Евстафьев.
В 1919-1922 гг. большевики действительно, из хорошего отношения к братскому украинскому народу и из собственных политических резонов , поспособоствовали созданию относительно суверенного украинского государства и дали ему какое-то время просуществовать. Теперь большевиков нет, СССР - нет, РСФСР - нет, УССР -нет , ну и Республики Украина скоро не будет : для России смысл в существовании такого государства утерян надолго, если не навсегда.
Так все-таки не цари в этом виноваты, а большевики. Слава тебе, Господи, разобрались.
Возродилось и вторично «пошло в народ» слово Украина очень поздно, в 19 веке, после широкого распространения стихов «самостийника» Тараса Шевченко.
Но про украинцев Т.Г.Шевченко не знал, и нигде их не упоминал. Даже свой букварь назвал Южнорусским.
Stepnyak написал(а):В 1919-1922 гг. большевики действительно, из хорошего отношения к братскому украинскому народу и из собственных политических резонов , поспособоствовали созданию относительно суверенного украинского государства и дали ему какое-то время просуществовать. Теперь большевиков нет, СССР - нет, РСФСР - нет, УССР -нет , ну и Республики Украина скоро не будет : для России смысл в существовании такого государства утерян надолго, если не навсегда.
Так все-таки не цари в этом виноваты, а большевики. Слава тебе, Господи, разобрались.
Я не вижу в чем Вы усмотрели вину большевиков.
В череде исторических событий я усматриваю вину украинского населения, которое не оценило должным образом доброго отношения к себе России и большевиков , и отринула и то и другое, а теперь идет к утере суверенитета, государственности, и национальной принадлежности ...
Понятие Украина придумали не большевики. Вины большевиков в этом нет
Государственность Украины была и до большевиков, Только хохлы ее не смогли удержать. Вины большевиков в этом нет
Большевики создали четвертую государственность Украины , относительно устойчивую в рамках СССР, который тоже создали большевики. Вины большевиков в этом нет, в этом есть только их ДВЕ БОЛЬШИЕ ЗАСЛУГИ .
Граждане Украины САМИ похерили государственность СССР, созданную большевиками , сами похерили государственность УССР, созданную большевиками, сами похерили своих большевиков и коммунистов , и сами похерили хорошее отношение россиян к себе. Вины большевиков в этом нет.
Большевиков, кстати, вообще уже нет с 1952 года даже формально-официально , а фактически еще раньше - с момента образования ВКП(б) в 1925 году, а может даже и еще раньше - с VIII съезда РКП(б) в 1919 году , принявшего новую программу. РКП(м) и ВКП(м) в истории никогда не существовало , а стало быть необходимость подчеркивать свой большевизм, как отличительную черту для членов компартии уже отпала. Меньшевиков в РКП , ВКП и КПСС - не было
В том, что Украине в результате ее самостийности и незалежности приходит кирдык - вины большевиков тоже нет.
Это просто у Вас мозги - набекрень ... и жгучее желание свои беды на кого-нибудь свалить и поныть...
Сами...всё - сами ... Все говно ВСЕ жители Украины насрали САМИ. Вот САМИ его и расхлёбывайте .... Ежели кому-то Россия решит помочь - поможет, КАК МОЖЕТ. Ежели решит не помогать - не поможет ... "Никогда мы не станем братьями" (С) Ну а ежели будете выступать на стороне супостатов - раскатаем вместе с супостатами ... ибо уже своими претензиями и нытьем, пакостями и враждебными действиями - достали ... Времени определиться с выбором было у вас предостаточно - более тридцати лет ... Теперь время вышло ...
ой ... большевики сделали из шувалова украинца ....... Кремль его кинул........ Путин ему обещал в Славянске....... вот эта бомба и бабахнула.....
шувалов а на кой ты такой нужен ваще если ты кругом жертва и кинутый ?
Stepnyak написал(а):Возродилось и вторично «пошло в народ» слово Украина очень поздно, в 19 веке, после широкого распространения стихов «самостийника» Тараса Шевченко.
Но про украинцев Т.Г.Шевченко не знал, и нигде их не упоминал. Даже свой букварь назвал Южнорусским.
"Не знал ..." Як же ...
Я не вижу в чем Вы усмотрели вину большевиков.
Да когда вам не надо, вы не видите. Большевики создали на территории России Украину, "доработали" украинский язык, провели украинизацию русского населения Малороссии, Новороссии, Северщины, Слобожанщины, Земель Войска Донского, принялись ещё и за Курскую и Воронежскую области, но вовремя остановились, заставили русских записаться украинцами, да ещё и наделили это искусственное образование конституционным правом свободного выхода из состава СССР. На высшую меру наказания тянет. Социальные инженеры, херовы.
Государственность Украины была и до большевиков, Только хохлы ее не смогли удержать. Вины большевиков в этом нет
Не было никакой государственности Украины до большевиков. С чего вы взяли?
http://images.myshared.ru/5/402035/slide_57.jpg
http://images.myshared.ru/6/782202/slide_17.jpg
"Не знал ..." Як же ...
Проффесор, где здесь украинцы?
Майки..... а шо это за хиппованная чурчхела с позапрошлого века в Конгрессе Зеленского домагивается ? Подружка Пелосси или просто "она помнит настоящего Чингачгука еще молодым" ?
... бабуся в теме... францЮватая ...... припудренная ..... выкрашенная местами прям в пост панке...... очки стырила у Элтона Джона...... явно завидуя Макрону выуживает украинского макарончика..... ногти правда у нее = цвета током ударило и они посинели до сиреневы .....
В том, что Украине в результате ее самостийности и незалежности приходит кирдык - вины большевиков тоже нет.
А представьте себе, что не было бы никакой УССР, а Киев, Харьков, Одесса, Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Херсон, Николаев и т.д., были в составе РСФСР. Лилась бы сейчас там кровь?
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #17