Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #17


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #17

Сообщений 401 страница 420 из 2001

1

Предыдущая часть темыКуды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #16

Правила форума - тут : Правила форума

Вопросы к администрации форума - тут :   https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15

0

401

shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):

В том, что Украине в результате ее самостийности и незалежности приходит кирдык - вины большевиков  тоже нет.

А представьте себе, что не было бы никакой УССР, а Киев, Харьков, Одесса, Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Херсон, Николаев и т.д., были в составе РСФСР. Лилась бы сейчас там кровь?

вот шувалов и придумал себе оправдание
шувалов прикинь если бы динозавры какали исключительно в районе днестровского лимана = арабы были бы нищебродами а ты бы плЮвал черной икрой

0

402

https://i.postimg.cc/NFC2jTvD/2022-12-24-230220188.png

0

403

Fedor написал(а):

https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/6/t14164.png

Ну Путин и "отморозок" :crazyfun: до США добрался.

Отредактировано Кира (2022-12-25 00:15:55)

0

404

Fedor написал(а):

Майки..... а шо это за хиппованная чурчхела с позапрошлого века в Конгрессе Зеленского домагивается ?  Подружка Пелосси или просто "она помнит настоящего Чингачгука еще молодым"  ? 

... бабуся в теме... францЮватая ...... припудренная ..... выкрашенная местами прям в пост панке...... очки стырила у Элтона Джона...... явно завидуя Макрону выуживает украинского макарончика..... ногти правда у нее = цвета током ударило и они посинели до сиреневы .....

Оказывается в Парламенте, причем не на галерке, а внизу вместе с парламентариями,  сидели представители укро диаспоры. Именно они там хлопали  :dontcare:

0

405

shuvalov написал(а):

А представьте себе, что не было бы никакой УССР, а Киев, Харьков, Одесса, Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Херсон, Николаев и т.д., были в составе РСФСР. Лилась бы сейчас там кровь?

Неизвестно, что было бы.

В те времена Окраина была аграрная и темноватая.... поэтому ее усилили пролетариатом.

:x

0

406

shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):

Я не вижу в чем Вы усмотрели вину большевиков.

Да когда вам не надо, вы не видите. Большевики создали на территории России Украину, "доработали" украинский язык, провели украинизацию русского населения Малороссии, Новороссии, Северщины, Слобожанщины, Земель Войска Донского, принялись ещё и за Курскую и Воронежскую области, но вовремя остановились, заставили русских записаться украинцами, да ещё и наделили это искусственное образование конституционным правом свободного выхода из состава СССР. На высшую меру наказания тянет. Социальные инженеры, херовы.

На высшую меру наказания может тянуть преступление.  А какие именно преступления совершили тогда большевики ?  Назовите соответствующий кодекс законов (желательно со ссылочкой на текст) и номера статей кодекса, которые были преступно нарушены ....   Может я чего не знаю  :dontknow:

shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):

Государственность Украины была и до большевиков, Только хохлы ее не смогли удержать. Вины большевиков в этом нет

Не было никакой государственности Украины до большевиков. С чего вы взяли?

Вы настолько тупы, что Вам нужно одно и тоже повторять по несколько раз ?

Я взял это с фактов существования УНР и ЗУНР появившиеся до создания УССР.   

Если бы большевики (и не только большевики, но и представители других политических партий - крестьянский союз, эсеры, анархисты,  и беспартийные, например многочисленные солдатские депутаты ) не создали альтернативу тем проектам в виде советских и социалистических УНРС-УСР-УССР (а вовсе не Малороссий, Новороссий , и прочих РОссий,  и не Одесских республик )   , и не разгромили бы в ходе тяжелого военного противостояния  войска УНР,  ВСЮР, многочисленных интервентов ( в том числе и благодаря привлечению большой массы людей  широкого политического спектра во взглядах , решение о создании УССР которых вполне  устраивало ) , то на территории современной Украины так бы и утвердилось то самое государство УНР+ЗУНР.   ТО есть все равно была бы Украина, но только не советская Украина , а буржуазная ,  и вне состава СССР.  И это -  в лучшем случае. А могла бы быть и не Украина, а Польша , или Румыния, или Венгрия, или колониальные владения Германии,  Англии и Франции  ... 

Это все ведь становление УССР происходило еще в годы  идущей гражданской войны и интервенций . Большевики контролировали меньшую часть территории бывшей Российской империи ... В Крыму  и на Юге России - еще  белые, в Сибири - Колчак,  на северах и Дальнем Востоке - американские и японские интервенты,  мятежи и восстания то тут, то сям...На Украине директория, в Прибалтике  - немцы, с Финляндией проблемы со вторжениями финнов на советскую территорию .. боевые действия на Кавказе и в Средней Азии , и т.д., и т.п.

ВЫ бы себе табличечку нарисовали хронологическую :  как проходило становление советской социалистической Украины , когда там какие съезды проходили, какие решения принимались , и т.д.,  а рядышком -  как развивались события на фронтах Гражданской войны.

К сожалению среди большевиков  1917-1922 года не было рядом гениального одесского  политика и стратега, фактически полубога  Шувалова, который бы им ТОГДА все предвидел и доходчиво  разобъяснил, предъявляя неопровержимые доказательства своей правоты, какие негативные последствия могут случиться в результате их решений  через 100 лет .  Рассказал бы о Горбачеве, Ельцине, Путине, Зеленском ... Увы, не было Вас там рядом ... :dontknow:  ... дурачка, зрящего взад  ... :) 

Большевики были простыми  глупыми людьми , занимавшиеся реальной политикой ,  исходя из  имевшихся у них знаний, сил и средств ... И именно исходя из этого  они и приняли решение о создании Украины.  И что интересно ,  их решение СРАБОТАЛО КАК НУЖНО.  УССР таки была создана, СССР  -тоже,  контру загнали под шконку, СССР успешно завершил гражданскую войну , потеряв незначительную часть  территории РОссийской империи ,  восстановил экономику , выиграл ВОВ, расширился до размеров бОльших , чем было у  Российской империи , снова отстроился, стал второй сверхдержавой мира, первой космической державой , и т.п. , и чувствовал себя вполне уверенно.  А то, что произошло негативного потом , спустя 70-80-90 лет - это уже былол не виной большевиков 1917-22 годов , а виной и промахами партийно-государственных деятелей 60-х-90-х годов.

Все ведь могло развиваться и по другому ...

Интригана-троцкиста Хрущева вполне могли бы своевременно расстрелять, не пожалев,  украинское националистическое подополье, которое Хрущев крышевал на Украине в своих интересах ,  выкорчевали бы еще до конца 50-х , несмотря на западную поддержку,  Сталин не был бы отравлен , прожил бы несколько подольше , его бы в нужный момент времени сменил бы Маленков , Брежнев и Ко не пришли бы к власти, в КПСС шли бы иные процессы , в КПУ - тоже (националистов бы повышибали , как минимум  ...) ... и т.д., и т.п.  И СССР все еще существовал бы  и поныне 

НО однако кто мог знать в 1919  или в 1922 году , что история пойдет именно так , а не иначе.  Это мог знать только гениальный Шувалов, да и то только  в 2022 году ... Ну а в 1922 году его при принятии исторических решений не было даже на стадии сперматозоида .... И поэтому исторические события пошли так, как пошли ... и сам Шувалов появился в их ходе на белый свет ... а мог бы и не появиться ...

Занятная вещь - история ... :)

0

407

Fedor написал(а):

https://i.postimg.cc/NFC2jTvD/2022-12-24-230220188.png

А вот не хрен было Путина "разочаровывать"  !   :D   Теперь  - кирдык Америке !  :D  А к лету "невиданную" жару африканскую нашлет  , а  потом "невиданные" ураганы ...
Терран -  он такой !

0

408

shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):

В том, что Украине в результате ее самостийности и незалежности приходит кирдык - вины большевиков  тоже нет.

А представьте себе, что не было бы никакой УССР, а Киев, Харьков, Одесса, Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Херсон, Николаев и т.д., были в составе РСФСР. Лилась бы сейчас там кровь?

А если бы Киев, Харьков, Одесса, Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Херсон, Николаев и т.д., были бы с 1919-1922 года в составе Польши ... или же генерал-губернаторства Третьего рейха ?   :glasses:

0

409

Bild: арестованный в Германии «шпион» мог работать не один

Bild: арестованный в Германии «шпион» мог работать не один

ФОТО: СОЦСЕТИ
Арестованный в Германии «шпион» мог «работать» на Россию не один, сообщает Bild.

Электрический степлер Bosch. 7 599 ₽
Кроме того, по сведениям этого издания, арестованный по подозрению в шпионаже в пользу России сотрудник немецкой разведки был совсем не рядовым человеком в иерархии спецслужбы - он занимал руководящую должность в секретном отделе Федеральной развездывательной службы (BND).

Карстен Л. был старшим сотрудником сверхсекретного отдела технической разведки.

Следствие сообщило прессе, что обвиняемый «передавал информацию, полученную им в ходе своей профессиональной деятельности, российской разведке».

Карстен Л. имел доступ ко всем выводам BND, полученным в ходе прослушивания телефонных разговоров по всему миру, а также к информации, получаемой от разведывательных служб других стран, говорится в сообщении.

0

410

Stepnyak написал(а):

А вот не хрен было Путина "разочаровывать"  !      Теперь  - кирдык Америке !    А к лету "невиданную" жару африканскую нашлет  , а  потом "невиданные" ураганы ...
Терран -  он такой !

Садист одним словом...... вместо того, чтобы быстро и небольно.

:shine:

0

411

М. Бадракумар: теперь на Украине Patriot будет противостоять «Искандеру»
Перевод - https://mixednews.ru/archives/177153
Источник - In Ukraine, it’s Patriot vs. Iskander for now  BY M. K. BHADRAKUMAR   - https://www.indianpunchline.com/in-ukra … r-for-now/
23.12.2022
https://www.indianpunchline.com/wp-content/uploads/2022/12/90-768x512.jpg

Поскольку в начале января Палата представителей перейдет под контроль республиканцев, администрация Байдена торопится «выбить» как можно больше денег для войны на Украине. Белый дом запрашивает почти 45 миллиардов нового финансирования.

Кто мог бы провести агитацию лучше, чем искусный актер-политик? Когда Владимир Зеленский заявил, что готов прилететь в Вашингтон на несколько часов в среду, Байден сразу согласился. Что касается Зеленского, ему тоже было выгодно показаться в обществе американского президента на фоне слухов о борьбе за власть в Киеве.

В то же время, со стратегической точки зрения фоном для срочного визита Зеленского в Вашингтон, возможно, была однодневная поездка Владимира Путина в Минск, которая потрясла Европу. Решение Кремля предоставить Беларуси средства ядерного сдерживания стало серьезным сигналом Киеву и Вашингтону. Если коротко, Беларусь получает защиту, необходимую ей для дальнейшей поддержки российской военной операции на Украине. Это жизненно важно и для Москвы, поскольку Беларусь обеспечивает стратегическую глубину для следующей фазы военных действий.

В сущности, Москва дала понять, что англо-американская стратегия вооружения Украины для нанесения ударов по российской территории не останется без ответа. В понедельник белорусский президент Лукашенко заявил, что поставленные Россией ракетные комплексы С-400 и «Искандер» заступили на боевое дежурство.

«Искандер» – уникальная мобильная ракетная система, обладающая современными возможностями высокоточного удара, дальностью действия 400 км и способностью запускать ядерные боеприпасы. Ракета способна маневрировать на скорости 2,1 км/сек, оснащена глушителями и может применяться против движущихся целей, а также для поражения крупных наземных целей, в том числе укрепленных подземных хранилищ.

На стратегическом уровне система «Искандер», вероятно, будет играть ключевую роль в любой попытке России контролировать эскалацию и завершить войну. Очевидно, что Москва готовится к любым вариантам развития событий.

В ходе встречи с Зеленским Байден бросал оскорбительные эпитеты в адрес Путина и повторял заявление о том, что США будут поддерживать Украину «столько, сколько потребуется». Однако, в политике риторика редко воплощается в реальность. Высокопоставленный чиновник Белого дома оговорился во вторник, что пройдут месяцы, прежде чем ракеты Patriot прибудут на Украину, и еще «несколько месяцев» потребуется для обучения украинских военных их применению. Очевидно, что это была попытка унять шумиху, если можно так выразиться.

Когда во время совместной пресс-конференции Байдена спросили о предоставлении Киеву ракет дальнего радиуса действия, которые могли бы наносить удары по России, он резко ответил:

«Идея о том, что мы предоставим Украине средства, которые принципиально отличаются от тех, что там уже есть, связана с угрозой развала НАТО и ЕС, а также уничтожением всего остального мира… Я провел сотни часов лицом к лицу с нашими европейскими союзниками, объясняя, почему в их интересах продолжать поддерживать Украину. Они полностью это понимают, но не собираются вступать в войну с Россией. Они не хотят Третьей мировой войны».

Если вдуматься, на данный момент это экстраординарное заявление. То, что США не хотят поднимать уровень эскалации, равносильно оливковой ветви для Москвы. Хотя визит Зеленского в Вашингтон был спланирован как шоу единства, нельзя было не заметить скрытый страх, что поддержка Киева может ослабнуть. Проще говоря, призывы прекратить неограниченную и бесконтрольную помощь Украине в Конгрессе будут лишь набирать обороты.

Байден ожидает, что украинский конфликт будет главной темой предвыборной борьбы в 2024 году. Как пишет издание The Hill, «скептики утверждают, что у США нет жизненно важных интересов на Украине, при этом денег в Киев уходит непомерно много, и здесь не обходится без коррупции, а кроме того война отвлекает общество от множества острых внутренних проблем».

Точно так же в общественном сознании Европы растет беспокойство по поводу того, что англосаксонский альянс и политики Восточной Европы навязывают ЕС свою повестку. Примечательно, что президент Германии Штайнмайер, опытный дипломат, провел телефонные переговоры с китайским лидером Си Цзиньпином в тот же день, когда Зеленский прилетел в США.

В сообщении официальных СМИ Китая подчеркивается, что Си выразил поддержку ЕС в его попытках добиться стратегической автономии и построить сбалансированную и устойчивую систему европейской безопасности для достижения прочного мира на континенте».

Как бы то ни было, Россия, похоже, не намерена отступать, а шансы на безоговорочную победу Украины никогда не были чем-то большим, чем фантазия. Забегая вперед, подчеркнем: в то время как Patriot – оборонительная система, способная продлить тупиковую ситуацию, «Искандер» может изменить ход войны.

0

412

Запад приступил к предметному обсуждению того, «как делить Россию»

МОСКВА, 23 декабря 2022, Институт РУССТРАТ.

Политикам на Западе пора планировать новую геополитическую реальность Евразии после того, как россияне свергнут своё правительство, без стеснения пишет сотрудник Гудзоновского института Люк Коффи (в анамнезе — работа в The Heritage Foundation, британском Минобороны и Палате общин + годовая «практика» в Афганистане).

Для этого Америке и её партнёрам надо усвоить уроки 1990-х — но исключительно «ради американских интересов», призывает автор.

Уроки таковы:

— Не тратить ресурсы на демократизацию России.
— Осудить как можно больше причастных к СВО на Украине.
— Поддерживать порядок внутри распавшейся РФ. Одновременно вести учёт оружия массового поражения, которое остаётся у Москвы.
— Распад РФ использовать для расширения НАТО и ЕС. Где не получится, расширять ГУАМ или Организацию тюркских государств.
— Даже после такого распада «США и партнёры должны предпринять шаги по смягчению, маргинализации, сдерживанию и, при необходимости, поражению России в обозримом будущем».

Однако возможны и риски, честно предупреждает Коффи:

— Фрагментация России будет больше похожа «на Чечню 1994 года, чем на Эстонию 1991-го».
— Обилие нищих людей «из этнических меньшинств» с боевым опытом будет грозить сепаратизмом и мятежами. Может увеличиться и число ЧВК.
— КНР и Турция попытаются заполнить вакуум власти в Евразии.
— Вместо Путина придёт «такой же националист и авторитарист»; пора перестать «надеяться на умеренных лидеров России».
— И самое важное — «Россия вернётся. Москва никогда не откажется от своих имперских планов».

«Успех Украины на поле боя против РФ способен дать уникальную возможность — вернуть Россию в её геополитические рамки на целое поколение», — предвкушает сотрудник американского аналитического центра. …

Чем хорош нынешний кризис — никто не прячет свои мысли. Все тайные желания и влажные мечты вывалены на публику. Никто больше не назовёт это «кремлёвской пропагандой». Цена поражения России обозначена. К счастью, дальше всё зависит от нас самих.

Источник: https://russtrat.ru/poziciya-eleny-pani … 0109-11545

0

413

Настоящие патриоты. Птенцы гнезда Петрова. Будущее страны. Это вам не нищеброды с Забайкалья и Сибири.  :flag:

Шило на мыло. Предатель Герман Греф уходит, но его приемник ни чем не лучше.

Герман Греф
Есть мужчины в русских селениях... И не все они думают о России. А если говорить прямо, то они думают только о себе, и... о своих Западных поводырях. Сегодня речь пойдет про человека, про которого многие говорят - "Как его земля носит". Мы говорим про Главу самого "честного" банка России - Германа Грефа.

Когда из Счётной палаты ушел Алексей Кудрин, которого, как и Германа Грефа, прозвали одним из последних "сислибов" в российской политико-административной элите, поговаривают, что "добро" дали и Грефу. Особенно учитывая то, что почти вся его старая команда уже "разбежалась".
По имеющийся информации, сегодня обсуждается несколько кандидатур, которые могут сменить Германа Оскаровича на посту Главы "Сбербанка". Но наиболее вероятным приемником называют Кирилла Царева, который один из немногих заместителей председателя правления, еще не покинул банк.

Кирилл Царёв
Массовое бегство топ-менеджеров из команды Грефа начался сразу после объявления СВО. Уже тогда ведущие сотрудники "Сбербанка", в том числе и Герман Грефа, находились под западными санкциями. Первой "крысой" покинувшей борт "Сбербанка" стал Лев Хасис - первый заместитель, считавшийся вторым человеком в "Сбере".

Его отъезд был весьма неожиданным для простого обывателя, ведь ранее он покинул пост первого заместителя "Сбера", чтобы возглавить новый холдинг госбанка в области электронной коммерции. И лишь после "отчаливания" (по имеющейся информации в США) мы вдруг узнали о том, что у Лева Хасиса есть серьезный бизнес в США, который он ведёт вместе со своей женой Ольгой Хасис. Компания четы Хаисов носит название "Momentus".
Знал ли Герман Оскарович о бизнесе своего зама, это риторический вопрос. Но после Хасиса в отставку стали подавать и другие топ-менеджеры. "Сбер" покинули члены правления - Наталья Алымова, Белла Златкис, Сергей Мальцев, Александр Бурико и другие.

Сам же Греф проговорился, что причиной отставки могли стать персональные санкции, которые предполагали блокировку счетов и имеющихся активов на Западе. Т.е. Герман Оскарович косвенно признал, что его ближайшее окружение владело активами за рубежом.

Помощь Государства

Почему же Герману Грефу, судя по всему, дали зелёный свет на уход? По мнению экспертов, в коридорах власти устали от того, что он чересчур активно "помогал" скандальным олигархам, привыкшим очень чётко отделять свои интересы от интересов государственных. А вполне вероятно и от и радикальной несистемной оппозиции.

Т.н. выходит, что у Германа Оскаровича существуют весьма серьезные бизнес-интересы среди этих людей. А это с постом главы "Сбербанка" совмещать крайне затруднительно..
Каплей переполнившей чашу терпения, вероятно могло стать намерение "Сбера" профинансировать сделку по выходу олигарха Фридмана из капитала "Вымпелком" (оператора мобильной связи"Билайн") в пользу топ-менеджмента компании. И судя по всему, Михаил Фридман при подобных "раскладах" останется бенефициаром, и с большой долей вероятности сможет снять с себя часть персональных санкций. При этом у "Вымпелкома"осталось долгов на 240 миллионов рублей.

Михаил Фридман
При всём при этом, Михаил Маратович продолжает вести свой бизнес на территории враждебной Украины. И это уже не говоря уже о том, что компании Фридмана могут оказывать поддержку ВСУ, которые сегодня уб@вают наших ребят на Донбассе. После начала специальной войсковой операции украинский филиал "Альфа-Банка" Фридмана (которому дали название "Сенс банк") анонсировал программу помощи армии Украины через бонусы и прямые переводы. А сам Фридман, кстати уроженец Львова, неоднократно высказывал желание помочь Незалежной в столь трудные времена.

Помощь Германа Грефа структурам Михаила Фридмана – явно не единичное явление. Весьма вероятно, что благодаря этому сын Германа Оскаровича, пару лет тому назад устроился на работу в качестве управляющего в инвестиционное подразделение "Альфа-Групп" – А1, которому "злопыхатели" пытаются приписать враждебные поглощения вполне "здорового" бизнеса.
Еще один человек, которого трудно назвать патриотом России – Александр Мамут. "Сбербанк" в 2020 году, под руководством Германа Оскаровича, сильно выручил Сашу, избавив его от в 45% опостылевшего и явно проваливающегося "Рамблера".

Александр Мамут
Этот актив "Сбербанк" просто выкупил, и все медиа-активы группы оказались в руках у соратника Грефа, экс-заместителя"Сберинертеймента" Сергея Шишкина. Денег тогда на это ушло вагон и маленькая тележка. Один только 1-й транш составил около 3 миллиардов рублей. Прямо праздник какой то для олигарха Мамута – только интересно, за какие такие заслуги?

Сегодня набирает обороты другая история: по иску "Сбера" банкротом может оказаться компания "Главторг" – последняя из дистрибьюторов холдинга "Объединённые кондитеры" Юрия Гущина. Вполне вероятно, что после этого компания достанется именно Гущину. Возникает вполне закономерный вопрос - и не в его ли интересах действует Герман Оскарович?
Но все эти действия, это куда ни шло на фоне слухов о вероятной помощи несистемной оппозиции в России. По мнению экспертов, в прошлом Греф мог оказывать помощь в финансировании Алексея Н@вального. С одной стороны это похоже на "утку". Но с другой стороны, если это правда, то для верхушки российской власти, это уже не лезет уже ни в какие ворота.

Семья

Кирилл Царёв
Сегодня в "Сбербанке" остался "последний из могикан" молодой и амбициозный заместитель Кирилл Царев. В свое время это вызывало удивление: почему Кирилл не бежит с "тонущего корабля" под гнётом антироссийских санкций? Сейчас стало понятно - именно его приготовили на смену Грефу.

Мог ли первый зам оставаться "белой вороной" в команде топ-менеджмента "Сбера", у которых есть зарубежные активы - не понятно. Зато понятно, что в РФ близкие к Цареву люди владеют бизнесом, который "сидит"на госконтрактах на многие сотни миллионов рублей.

Никто не верит что у Царева нет бизнеса за рубежом. Большая часть его жизни связана с западными партнерами, а его натура говорит нам о том, что он больше бизнесмен, чем госуправленец.

В бизнес Царев "залез" ещё в студенческие годы в Санкт-Петербурге. Он учился и что называется "повышался", в том числе и в британской

London Business School. Затем была работа в финской компании Baltic-Unit OY. И это говорит нам о том, что на Западе у него есть более чем налаженные связи... Так что замена Грефа на Царева вряд ли что-то изменит в политике банковского гегемона. Судя по всему мы так и не дождемся кредитов под низкие проценты, а н@ебалово как продолжалось, так и будет продолжаться...
Мы в Telegram

0

414

За что боролись, на то и напоролись.  :mybb:

0

415

Fedor написал(а):

Майки..... а шо это за хиппованная чурчхела с позапрошлого века в Конгрессе Зеленского домагивается ?  Подружка Пелосси или просто "она помнит настоящего Чингачгука еще молодым"  ? o.O

https://cont.ws/uploads/pic/2022/12/4137662_original.jpg

+1

416

Stepnyak написал(а):

НО однако кто мог знать в 1919  или в 1922 году , что история пойдет именно так , а не иначе.  Это мог знать только гениальный Шувалов, да и то только  в 2022 году ... Ну а в 1922 году его при принятии исторических решений не было даже на стадии сперматозоида .... И поэтому исторические события пошли так, как пошли ... и сам Шувалов появился в их ходе на белый свет ... а мог бы и не появиться ...

Степняк, если вы не поменяете тон, я просто пошлю вас на палец, и на этом всё закончится.

Только недалекий человек может приводить УНР в качестве примера украинской государственности. После революционных потрясений и начавшейся Гражданской войны в России, в каждой деревне была своя республика. Давайте их тоже брать в качестве примеров государственности. У УНР отсутствовали главные признаки государства - суверенитет и легитимность. По признанию командующего Восточным фронтом генерала Макса Гофмана:

"Я создал Украину, скажем прямо, просто чтобы была часть России для заключения мира с ней. В тот конкретный момент мне надо было заключить мир с кем-нибудь, чтобы Чернин, австрийский министр, мог вернуться домой хоть с чем-то, показать это своим упавшим духом людям и остановить их разложение. Австрия была в состоянии абсолютного отчаяния, особенно из-за еды. Поэтому Украину и Договор с Украиной нужно было волей-неволей состряпать так, чтобы дать немного пьяной храбрости трясущимся австрийцам."

Вот и вся ваша государственность, которую сами немцы в апреле 1918 года (после подписания Брестского мира) и прихлопнули.

Не было никакой необходимости создавать УССР. По признанию некоторых политиков современной Украины, у украинцев отсутствуют опыт и традиции государственного строительства. Поэтому майданы и бардак, который сейчас наблюдаем. В 1917-1919 годах в Киеве тоже майданили. А вы их за государство приняли.  :D

"Белую гвардию" перечитайте, что ли.

Что должно было быть после установления советской власти в юго-западной части России? Россия и должна была быть - РСФСР. Но дебилы решили в социальную инженерию поиграть, создали оплот сепаратизма. Теперь там льётся кровь. Ошибка большевиков безусловно будет исправлена, тут снова будет Россия, но какой ценой!

0

417

shuvalov написал(а):

Степняк, если вы не поменяете тон, я просто пошлю вас на палец, и на этом всё закончится.

Ты не представляешь, как мы все здесь будем рады, что наконец-то твое присутствие здесь закончилось!

0

418

https://ic.pics.livejournal.com/chern_molnija/26177473/5870550/5870550_original.jpg

0

419

А что у него с черепом, размягчился?

0

420

https://img1.picmix.com/output/pic/normal/0/3/0/7/3877030_3d5e7.gif

https://i.pinimg.com/originals/a2/9c/a1/a29ca1c81ede28f702c6c822f92fe517.gif

+3


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #17