Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #18


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #18

Сообщений 61 страница 80 из 2001

1

Предыдущая часть темыКуды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #17

Правила форума - тут : Правила форума

Вопросы к администрации форума - тут :   https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15

0

61

Это уже переходит всякие границы здравомыслия.
Обсуждение чужих и публикацию своих текстов приостанавливаю!

Отредактировано eugennowikoff (2023-01-11 23:26:00)

0

62

Finic-s написал(а):

Могоська , припоминаешь как вы , совместно с марамойкой Ирен , протестували супротив повышения пенсионного возраста ?

И вот пришло время , принесть свои глыбокие извинения нашей оказавшейся более дальновидной Власти.

Отредактировано Finic-s (Сегодня 19:41:53)

Во-1, я вообще не помню Ирэн.
:'(
А во-2, не собираюсь извиняться. Ибо обойдется твоя власть, поднявшая возраст выхода на пенсию во время ЧМ, когда митинги были не в кассу.

:angry:

0

63

eugennowikoff написал(а):

Да пора бы уже!
Мне доподлинно известно, что работы над изд. 65 начались на ЗИК в еще при Сергее Петровиче Изотове (1917 - 1983), т. е. без малого 40 лет назад.

От себя же добавлю, что  для созидания, инноваций  и эффективной работы нужна соответствую среда и нравственная атмосфера. К сожалению из современной России они улетучились, наблюдаем за последними испарениями.

Отредактировано eugennowikoff (Сегодня 20:35:33)

Нужно посетить офтальмолога, похоже что некая болезнь глазная надвигается.

https://san2.ru/smiles/ne-podglyadyvat.gif

0

64

eugennowikoff написал(а):

Это уже переходит всякие границы здравомыслия.
Обсуждение и публикацию своих текстов приостанавливаю!


Вот спасибо! :rofl:

+1

65

Пранкеры Вован и Лексус проверили, как спецкомиссия ООН «расследует» преступления на Украине: её представитель поверила в историю «солдата ВСУ», которого россияне якобы насиловали под виагрой вместе со свиньями.

Они посадили перед камерой актёра под видом украинского военного и созвонились с членом комиссии Катрин Ардол.

Тот рассказал ей «свою» душещипательную историю. «Профессионалку» из ООН не смутило даже то, что актёр решил оборвать интервью, ссылаясь на посттравматический синдром и непроизвольное «хрюканье».

Катрин Ардол не только поверила, но и предложила срочно рассказать о случившемся властям Украины. Пранкеры организовали видеоконференцию со своим актёром, сыгравшим прокурора.

0

66

Finic-s написал(а):

Морозка написал(а):

    Кто говорил и когда?

    Кстати,........... А на этом канале постоянно об этом и о пенсиях говорят.

Могоська , припоминаешь как вы , совместно с марамойкой Ирен , протестували супротив повышения пенсионного возраста ? :question:
https://ru.fishki.net/picsw/062012/07/p … ga-007.jpg
И вот пришло время , принесть свои глыбокие извинения нашей оказавшейся более дальновидной Власти. ^^

Отредактировано Finic-s (Сегодня 19:41:53)

Подпись автора

    Маран-афа.

которая из них Ирен, а которая Могоська?

0

67

Французский журналист, освещавший события в Донбассе, попросил политического убежища в России.

https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/12917537/wr-960.webp

Как рассказал источник РИА Новости, обращение к властям РФ поступило от Адриана Боке в середине декабря.

Ранее журналист рассказал RT, что на него напали в Стамбуле, а до этого его данные публиковали в украинских пабликах.

Весной прошлого года Боке в качестве волонтёра приезжал на Украину. После этой поездки он заявил, что видел многочисленные военные преступления ВСУ и то, как Украина готовила инсценировку массовых убийств мирных жителей в Буче.

0

68

https://i.ibb.co/SJm3hBG/2023-01-11-234104804.png

https://i.ibb.co/5KQ3hkh/telegram-cloud-photo-size-2-5330158580634076216-y.jpg

0

69

eugennowikoff написал(а):

Это уже переходит всякие границы здравомыслия.
Обсуждение чужих и публикацию своих текстов приостанавливаю!

Отредактировано eugennowikoff (Сегодня 23:26:00)

попробуйте публиковать тексты Тимофея, может, лучше дело пойдёт?

+2

70

Майя Воронова написал(а):
eugennowikoff написал(а):

Это уже переходит всякие границы здравомыслия.
Обсуждение чужих и публикацию своих текстов приостанавливаю!

Отредактировано eugennowikoff (Сегодня 23:26:00)

попробуйте публиковать тексты Тимофея, может, лучше дело пойдёт?

Так это же "двое из ларца одинаковых с лица" :D
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/6/t303694.jpg

0

71

1-го января 2023-го года российские войска уничтожили под Артемовском одного из известных персонажей Евромайдана - "казака Гаврилюка".
http://img.m-ns.org/dynamic/2015/07/GPU-napravila-v-sud-obvinenie-protiv-eqs-berqutovtca-izdevavshegosia-nad-Gavriliuqom.jpg

0

72

Fedor написал(а):

Конгресс США запросил у Минфина данные о причастности Байдена к сомнительным сделкам сына

https://lenta.ru/news/2023/01/11/investigatebiden/

покупаем поп-корн ....ща будет долби-сюрраунд в 4К

NBC: помощники президента США Байдена обнаружили вторую партию секретных документов
https://lenta.ru/news/2023/01/12/second/
....... ох гады не дадут деду второй раз Майком поруководить

0

73

к холопам во Львов .... тьфу в Ламберг ..... барин приехал..... барином был поляк Дуда  :x

0

74

eugennowikoff написал(а):
Роберта написал(а):

:
слабаки оказались, я так думаю. А, вы, eugennowikoff, вопрос ставите иезуитски. По вашему получается, что те, кто воюет сейчас с НАТовцвми на Украине, убийцы. А по моему, так защитники России. Хотя и приходиться убивать нациков, но ведь и их убивают.

Роберта, не расстраивай меня так девочка!
Не надо так демонстрировать своё невежество и позорить своё Нахимовское училище, где тебя пытались научить Родину любить и думать!

Поскольку "специализация" Роберты на этом форуме связана с поэзией и эпиграммами, и ей некогда отвечать на инсинуации выжившего из ума престарелого апатрида, попробую я с ее изволения ответить на Ваши инсинуации.

1. В словах Роберты нет никакого невежества , а вот в Ваших словах его полно. И им я ниже и займусь.
2.  Роберта не имеет отношения к "своему Нахимовскому училищу" : судить по аватару участницы в морской форме о ее принадлежности к нахимовскому училищу, а нахимовского училища - к воспитанию любви Роберты к Родине может только полный деградант, коим Вы и являетесь.
3. В отличие от Вас , покинувшего свою Родину и лишившегося ее 30 лет назад, и топящего нынче за супостатов своей Родины за банку варенья и корзину печенья, Роберта на своей Родине живет и защищает интересы этой Родины и народа,  а вот врагов своей Родины, и Вас в том числе,  держит за негодяев и недоумков (в данном случае я несколько домышляю за нее, но не думаю, что это сильно отличается от ее мнения).
4. В отличие от Вас , старого антисоветсчика-русофоба,  молодая россиянка Роберта думает намного больше и правильнее... 

eugennowikoff написал(а):

Советский союз был создан в 1922 году и просуществовал без малого 70 лет.


Это , пожалуй , единственное предложение в высказанной Вами чуши, к которому возражений не имеется.  Даже удивительно, что Вы это знаете и помните.

eugennowikoff написал(а):

Развод и образование 15 -ти суверенных государств прошел в муках, но не столь трагично как в Социалистическая Федеративная Республика Югославия (СФРЮ).  Обошлось без большой крови, все бывшие союзные республики СССР остались в  своих границах, подписали соответствующие соглашения и договора, которые были ратифицированы органами представительной власти в каждого государства.

1. Недалекому апатриду, эмигрировавшему из России в начале 90-х , севшему на социальное пособие и пенсию супостатов, тайком продавшему свою квартиру , бесплатно полученную от государства Российская Федерация, и сокрывшего данный факт от фискальных органов Германии, а посему не видевших всех бед России 90-х и начала нулевых  от падения уровня жизни, сворачивания и разграбления предприятий,  грабительской приватизации, двух чеченских войн ,  МАССОВОГО геноцида и ущемления прав почти 20-миллионного русского населения в бывших союзных республиках СССР и автономиях РФ , сильнейшей депопуляции населения РФ  (со снижением рождаемости и повышением смертности)   как-то негоже рассуждать об отсутствии "трагичности" и "большой крови" : за это можно и в морду сапогом получить.

2. В "трагичной" Югославии  за десятилетие югославских войн с 1991 по 2001 год согласно данным Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Югославские_войны) насчитывают от 130 до 160 тысяч погибших  (включая мирное население)  , большей частью уничтоженного "цивилизованнейшими" членами НАТО и их прокси -войсками из радикальных мусульман Югославии и Албании. Примерно в 2 миллиона оценивается  убыль населения, причем это в основном - количество мигрантов, покинувших Югославию  (https://dzen.ru/a/XaStzzIzVACxjyqI) . Естественной убыли за счет повышения смертности и сокращения рождаемости нет.

Если сравнивать с тем, что происходило с СССР и РФ , то все выглядит значительно печальнее. Только в двух чеченских войнах количество погибших превышает потери Югославии.
А совокупное количество мигрантов, вынужденно переместившихся в пределах территории СССР и за ее пределы оценивают в 8 миллионов.  А русский народ по состоянию на 1995 год стал самым рзделенным границами народом в мире : примерно 106 млн. в пределах РФ и примерно 37 млн. - "за рубежом"
Кто Вам сказал, что это НЕ "трагично" ?   Какой идиот это придумал ?  Или может Вы это сами измыслили ? С Вас станется ...

3. По расчетам многих экспертов за 90-е годы Запад ограбил Россию непосредственно своими руками или руками своих плохишей на 3 триллиона долларов в финансовых и имущественных активах. Еще примерно триллион вынесло из России (без остальных союзных республик)  прямое хищение  технологий и переманивание квалифицированных специалистов  в другие страны. Еще полтриллиона - присвоение советских/российских активов за рубежом. Итого примерно 4,5 триллиона долларов на 150 миллионов населения - по тридцать тысяч на каждого.
Не считая других долгов и репараций :  за царское золото, за расхищенный золотой запас Российской империи, за ущерб от интервенций 1918-1922 гг.,  за ущерб в годы ВМВ (одна только Германия по расчетам 2014 года должна была бы вернуть недоплаченных репараций  на 3,3 трлн. долларов - см.  https://sergeeffff.livejournal.com/18560.html , ну и плюс набегающие проценты - это еще около триллиона) , за экономический ущерб от незаконных эмбарго и санкций , наложенных с 1914 по 1923 год, за ущерб от участия НАТО в СВОДДУ в качестве стороны конфликта...

За вами - большой должок перед Россией, и вы, и ваши потомки должны будут его погасить. Тогда может и поговорим ... А может и говорить уже больше будет не о чем и не с кем :  таких злостных воров и должников просто убивают ... 

4. Процесс распада СССР, а точнее сказать , его трансформация, еще не закончился , и продлится еще не один год, ато и не одно десятилетие.  И конечный результат Вас не обрадует. 

===============================

eugennowikoff написал(а):

Россия, как самая крупное государство, провозгласило себя преемницей бывшего союза.

Вы лжете и передергиваете так , как это выгодно лично Вам и тем супостатам у которых Вы харчуетесь и в угоду которым ведете свою русофобскую пропаганду.  И опять не знаете матчасти, а занимаетесь измышлениями.

Россия не провозглашала себя "преемницей бывшего Союза" как "самое крупное государство". 

Россия ПО ФАКТУ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ , В СООТВЕТСТВИИ  С НОРМАМИ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА  являлась и является  правопродолжателем и правопреемником РСФСР и Российской империи.

А по части советских прав и обязанностей правопреемство России относительно прав СССР было результатом целого ряда международных договоренностей : между РФ и другими союзными республиками, между РФ и другими государствами мира, между РФ  и международными организациями и военными блоками.  И исходило из норм Венской конвенции 1978 года (https://www.un.org/ru/documents/decl_co … sion.shtml)   и этих договоренностей

https://regnum.ru/news/602262.html

Дмитрий Юрьев: Распад СССР, "правопреемство" и добрая воля России
8 марта 2006

Инициированная прибалтийскими "национал-демократами" международная кампания травли России как "полномочного правопреемника СССР", долженствующего выступать и преемником исторической вины правившего в СССР коммунистического режима, - это огонь, бегущий по бикфордову шнуру по направлению к бомбе, заложенной под существующий миропорядок - и прежде всего под правовую и цивилизационную базу существования самих прибалтийских государств.

Кто правопреемник СССР?

Миф о России как "единственном правопреемнике" СССР - это результат циничного геополитического шулерства, попытка глобальной "подставы", в которое удалось втянуть часть мирового сообщества, столь многим обязанного добровольному согласию России на то, чтобы взять на себя колоссальную работу по минимизации катастрофических последствий распада СССР.

Согласию, которое стало прежде всего жестом доброй воли и ответом на ясно выраженную просьбу того самого "мирового сообщества". Удивительным образом вопрос о "правопреемстве СССР" оказался фальсифицирован как в массовом сознании, так и в оценках и комментариях специалистов. Существует устойчивое мнение, что "правопреемником" СССР Россия названа в тексте "беловежских соглашений". Это не так.

свернутый текст

Формально-юридической базой прекращения существования СССР стали три документа: - соглашение о создании Содружества независимых государств (собственно "беловежское соглашение"), подписанное Россией, Украиной и Белоруссией 8 декабря 1991 г., в котором три республики "как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года", констатировали, "что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование", а также протокол к этому соглашению и декларация, подписанные в Алма-Ате 21 декабря 1991 г., в соответствии с которыми в состав СНГ вошли 11 "союзных республик", ставших независимыми государствами. Позднее к ним присоединилось двенадцатое государство - Грузия - а Прибалтийские республики от участия в постсоветских интеграционных процессах отказались.

В перечисленных документах ни слова о "правопреемстве России" нет. Официально позиция стран-участниц соглашения о создании СНГ по вопросу об особой роли России была впервые сформулирована в Алма-Ате, в день подписания декларации, в тексте "решения Совета глав государств СНГ", в следующих выражениях:

"Государства-участники Содружества, ссылаясь на статью 12 Соглашения о создании Содружества Независимых Государств, исходя из намерения каждого государства выполнять обязательства по Уставу ООН и участвовать в работе этой организации в качестве полноправных членов, учитывая, что первоначальными членами ООН являлись Республика Беларусь, СССР и Украина, выражая удовлетворение тем, что Республика Беларусь и Украина продолжают участвовать в ООН в качестве суверенных независимых государств, будучи преисполнены решимости содействовать укреплению международного мира и безопасности на основе Устава ООН в интересах своих народов и всего международного сообщества, решили: 1. Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях. 2. Республика Беларусь, РСФСР, Украина окажут другим государствам Содружества поддержку в решении вопросов их полноправного членства в ООН и других международных организациях".

Таким образом, выдвигалась прозрачная идея "размена": бывшие союзные республики признают Россию государством, продолжающим членство СССР в ООН, а взамен получают содействие в признании их в качестве полноправных субъектов международного права.

Сразу же вслед за публикацией документов алма-атинского совещания факт прекращения существования СССР, впервые провозглашенный в "беловежском соглашении", вызвал волну официальных признаний со стороны всех основных мировых государств. Именно в этот момент в международную практику вошла формулировка о России как "государстве-продолжателе" (а не правопреемнике) СССР в рамках созданной в 1945 г. системы мироустройства, в которой Советский Союз был одним из фундаментальных участников (постоянным членом СБ ООН), простое устранение которого могло бы пошатнуть или разрушить всю конструкцию.

Эта формулировка была скорее идеологической, чем юридической новацией, выдвинутой с единственной целью - минимизировать международные последствия распада сверхдержавы, упростить процессы сохранения дееспособности основополагающих международных договоров, исключить возможность возникновения вооруженных конфликтов, в которых оспаривалась бы правомочность фактической ликвидации международно признанного геополитического явления под названием СССР. Выдвижение и фактическая легитимация этой формулировки - и это очевидно из содержания документов того времени - стали результатом не оформленного в явном виде консенсуса России, ООН и постсоветских республик, причем инициатором формулировки стали прежде всего государства - "западные" партнеры СССР (особо активную позицию поддержки идеи российского "продолжательства" - по понятной причине - заняла "западная" Япония), остро заинтересованные в том, чтобы избежать "логики чистого листа" (на чем первоначально пытались настаивать некоторые недальновидные представители мировой дипломатии).

Реализация консенсуса выглядела следующим образом. 24 декабря 1991 г. было направлено официальное Послание Президента Российской Федерации Генеральному секретарю ООН, в котором, со ссылкой на упомянутое выше решение Совета глав государств СНГ, сообщалось о продолжении членства СССР в OOH Российской Федерацией. Генеральный секретарь направил текст послания всем членам ООН и, ссылаясь на мнение юридического департамента Секретариата ООН, предложил считать, что это обращение носит уведомительный характер, констатируя реальность, и не требует формального одобрения со стороны ООН. О согласии с таким подходом сообщили все постоянные члены Совета Безопасности и другие ведущие страны. Таким образом, с 24 декабря 1991 года Российская Федерация продолжила членство СССР в ООН, включая членство в Совете Безопасности.

13 января 1992 г. появилось официальное письмо МИД России "О выполнении Российской Федерацией обязательств по заключенным СССР международным договорам" на имя глав дипломатических представительств, аккредитованных в Москве, в котором сообщалось: "Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик. Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам. В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР". Тем самым обозначилась и еще одна важная составляющая "продолжательства" - экономическая.

Россия фактически "покупала" сохранение своих позиций в ООН и собственность СССР за рубежом (здания посольств и т.д.) за признание и взятие на себя обязательств по внешним долгам Союза.

Последней крупной составляющей "продолжательства" и правопреемства стала совокупность международных соглашений, касающихся вопросов ядерной безопасности - вопросов, которые тревожили Запад в наибольшей степени. Эти вопросы затрагивали четыре постсоветские государства - Россию, Украину, Белоруссию и Казахстан - на территории которых было расположено ядерное оружие советских Вооруженных сил. И Запад, представленный США, сделал все возможное, чтобы как можно скорее перевести весь ядерный потенциал бывшего Союза "в одни руки" - в руки России - и не допустить при этом расширения "ядерного клуба".

Бывший министр иностранных дел Украины Анатолий Зленко не без злорадства вспоминает о той истерике, в которую впал в последние часы работы над "лиссабонским протоколом" (23 мая 1992 г.) тогдашний госсекретарь Джеймс Бейкер. Попытки "незалежной" Украины выторговать особые преференции и продавить признание ядерной "собственности Украины" чуть не привели, по словам Зленко, к выходу за пределы дипломатического этикета. "Украина все время создает трудности! Она идет против международного мнения! Она блокирует важные переговоры! Мы будем принимать меры!" - так, по словам экс-министра, кричал глава внешнеполитического ведомства Америки, добиваясь соблюдения принципа сохранения всего ядерного потенциала в руках России. В конце концов, именно "лиссабонский протокол" (официально - протокол к Договору между СССР и США об ограничении стратегических наступательных вооружений от 31 июля 1991 г.) который был подписан США, Россией, Украиной, Казахстаном и Белоруссией 23 мая 1992 г., употребляет термин "правопреемники СССР", и вот в каком контексте: "Республика Беларусь, Республика Казахстан, Российская Федерация и Украина как государства-правопреемники бывшего Союза Советских Социалистических Республик в связи с Договором принимают на себя обязательства бывшего Союза Советских Социалистических Республик по Договору".

Можно, таким образом, констатировать, что за период с 21 декабря 1991 г. по 23 мая 1992 г. мировое сообщество согласилось с политической формулировкой о России как государстве-продолжателе СССР, четко определив формально-юридические рамки "продолжательства" четырьмя позициями : ядерный потенциал, членство в СБ ООН, собственность за рубежом, внешний долг СССР.

Кто победил СССР?

Такая формулировка была понятна, состоятельна и устраивала всех. В отличие от другой формулировки, которую также породило "беловежское соглашение" и которая вошла в решения Верховных Советов РСФСР, УССР и БССР о "денонсации союзного Договора 1922 г." - и которую не раз (и вполне доказательно) пытались впоследствии оспорить политические оппоненты авторов "беловежского соглашения". Действительно, к моменту подписания беловежских соглашений этот Договор давно утратил силу: его юридически корректно заменили совершено иные акты, Конституции СССР 1936 и 1977 гг., которые сами по себе, без ссылки на Договор 1922 г., создавали юридическую и политическую основу для существования Советского Союза.

Но никаких претензий на юридическую безупречность "денонсации" и не предъявлялось. Формулировка беловежского соглашения ("констатация факта" прекращения существования СССР) - равно как и формулировка решения ООН - была направлена прежде всего на то, чтобы "обойти" юридическую мину разрушительного характера, поскольку речь шла вовсе не о текущем законотворческом процессе, а о необходимости констатации результатов революционного процесса. "Денонсируя" несуществующий документ, авторы беловежских соглашений по существу принимали революционную политическую декларацию - декларацию о расформировании СССР, которая увенчала процесс борьбы против "советской власти".

И здесь мы сталкиваемся со вторым фатальным мифом, укоренившимся в массовом сознании за время прошедшее после 1991 г. - мифом о "поражении СССР в холодной войне", о том, что СССР был "побежден Западом". Этот миф умышленно внедрен на всех уровнях и грубо искажает конфигурацию исторического процесса, подменяя одних его участников другими.

Несомненно, Запад активно участвовал в политических процессах на территории СССР, оказывал поддержку антикоммунистическим силам. Однако внезапный распад Союза стал для Запада шоком. Этого они не ожидали, к этому - что бы потом ни провозглашали самые отпетые кремлинологи и советологи - не готовились. Советский Союз стал жертвой революционного процесса, главным источником энергии которого были внутренние силы, оформившиеся на исходе 1991 г. главным образом в формате руководства РСФСР и ряда других союзных республик. Речь шла о политической борьбе против режима, в которой участниками и политическими союзниками выступали вовсе не страны Запада, а политические силы антикоммунистической направленности, действовавшие во всех "субъектах федерации" - в так называемых союзных республиках СССР. Эти силы, во-первых, относились друг другу как к союзникам, во-вторых, действовали в режиме гражданского сопротивления, признавая формально-юридическую правомочность советской системы, в третьих - начиная с июня 1990 г. - признавали безусловное политическое лидерство "демократического" руководства РСФСР во главе с Борисом Ельциным.

Именно поэтому процессы восстановления государственной независимости прибалтийских республик были начаты Верховными Советами Литовской, Латвийской и Эстонской ССР, сформированными по результатам выборов, проведенных в рамках советской Конституции и законов союзных республик. Именно поэтому после январских событий 1991 г. Витаутас Ландсбергис и Анатолийс Горбуновс обращались за помощью, политической поддержкой и защитой прежде всего к руководству РСФСР во главе с Борисом Ельциным и общественному мнению Москвы, Ленинграда и России. Именно поэтому референдумы (а точнее, "опросы") о восстановлении независимости проводились в Латвии и Эстонии 3 марта 1991 г. с участием всех граждан СССР, проживающих на этих территориях, и проводились именно как референдумы против коммунистического режима, в борьбе с которым и предлагалось объединиться "людям доброй воли" всех национальностей (люди, надо сказать, объединились - за независимость Латвии и Эстонии, как и ранее - Литвы, голосовали очень многие "русскоязычные" демократы, которым и в страшном сне не могла в те времена привидеться расистская концепция "неграждан"). Именно поэтому первыми, к кому обратился после начала путча ГКЧП Ландсбергис, стали советские военнослужащие в Прибалтике - председатель Верховного Совета Литвы заклинал их не применять силы против законных властей Прибалтики, которые выступали и выступают исключительно против режима, а вовсе не против русских, военнослужащих и всех прочих, являющихся союзниками в общем деле преодоления коммунистического прошлого.

Ключевым - и тоже революционным по своей юридической природе (поскольку формально он с очень большой натяжкой соответствовал действовавшей Конституции СССР) - стал Акт о государственной независимости Эстонии, Латвии и Литвы, принятый 9 сентября 1991 г. Госсоветом СССР, высшим, на тот момент, органом власти все еще существующей страны, а по сути, инструментом реализации совместной политической воли всех участников антисоветской революции, сумевших - после поражения попытки контрреволюции со стороны ГКЧП - прийти к власти в Советском Союзе. Только после этого - при поддержке "временного революционного руководства" СССР - было принято решение о принятии прибалтийских республик в ООН. Только этот Акт обеспечил беспрепятственность процесса международного признания и принятия "прибалтийских республик" в ООН и его бесконфликтный характер, став формально-юридическим основанием для обеспечения преемственности международно-правового статуса СССР применительно к Литве, Латвии и Эстонии (как для остальных "советских республик" таким основанием стало решение Совета глав государств СНГ от 21 декабря).

Вся совокупность политических и правовых действий, завершившихся в декабре 1991 г. беловежскими соглашениями и формальным прекращением существования СССР, была революцией - то есть силовым процессом изменения существовавшей ранее политической реальности. И возможность успешного (без большой крови, полностью управляемого) завершения этого процесса опиралась на совместное признание всеми его участниками - как победителями, так и побежденными - факта этой самой реальности (формула "констатации").

А в основе этой реальности лежали и октябрьская революция, и союзный договор 1922 г., и провозглашение независимости прибалтийских республик в 1918 г., и их - формально законное - вступление в состав СССР в 1939 г., и участие СССР, включающего в свой состав все три прибалтийские республики, в послевоенном мироустройстве.

Напомним, что рассуждения об "оккупации Прибалтики" оставались до 1991 г. идеологическим шумом, не имевшим политических последствий: мир признавал и советскую границу, и право граждан Литвы, Латвии и Эстонии передвигаться по миру с советскими паспортами (в том числе в качестве официальных советских дипломатов, торгпредов, спортсменов и т.д.). Да и "борцы за свободу стран Балтии", первоначально обращавшиеся к партии и правительству СССР всего лишь с предложениями об "экономическом суверенитете", признавали советские законы и формировали свои революционные органы власти в полном соответствии с ними и в тесном союзе с политическими союзниками в России.

Альтернативой такому "революционному оппортунизму" могла быть только "революционная" (и "контрреволюционная") принципиальность. Она сполна проявилась в те же годы в Югославии, где защитники целостности СФРЮ, не желая поступаться принципами, ввели танки в Хорватию и Словению. Борцы против тоталитарного коммунизма в этих республиках тоже не могли пойти поступиться принципами, в связи с чем - в тесном взаимодействии с "федералами" - ввергли самую благополучную и процветающую из соцстран в пучину кровавого хаоса и взаимоистребления.

Никакая государственная независимость Литвы, Латвии и Эстонии в 1991 г. была бы невозможна без осознанного (хотя и не оформленного официально) союза между всеми участниками борьбы против коммунистического режима в СССР во главе с президентом РСФСР Ельциным, выражавший позицию большинства населения России, выступавшего тогда против власти КПСС. Расформирование Союза и признание безоговорочного права Прибалтики на независимость стало результатом коллективного решения всех участников "антикоммунистического фронта" и в первую очередь РСФСР, признавших, что только таким путем им удастся быстро и эффективно достичь поставленной цели - закрепить свою победу над союзной коммунистической номенклатурой.

Более того, если бы не позиция РСФСР, если бы не позиция Бориса Ельцина, только что (в июне 1991 г.) избранного президентом республики, если бы не августовские события в Москве (исхода которых ждали с замиранием сердца и Ландсбергис, и Гамсахурдиа, поспешивший признать ГКЧП, и все прочие будущие лидеры независимых государств) - никакого "освобождения Балтии" не случилось бы.

Вопрос об оценке событий 1991 г. может еще долгие десятилетия раскалывать политиков, экспертов и общественное мнение. Можно клеймить "могильщиков великой страны", можно рукоплескать "сокрушившим коммунистическую гидру". Однако есть факты, которые оспорить невозможно. Факты эти заключаются в том, что судьба "стран Балтии" - равно как и судьба всех остальных "новых независимых государств" - решалась в России. Исключительно доброй воле России все эти страны, да и мировое сообщество в целом, обязаны тем, что колоссальное, тектоническое потрясение, которым мог бы стать распад системообразующей, до зубов вооруженной ядерной державы, - обошлось минимальными для масштаба события потерями.

И произошло это исключительно потому, что власть и общественное мнение в России осенью 1991 г. действовали заодно, были настроены против "союзного центра" и - в большинстве своем - поддерживали идеологию "общечеловеческих ценностей" и в результате, не использовав сохранявшийся (и сохраненный до сих пор) силовой потенциал, поверили в добрую волю "цивилизованного мирового сообщества" и... сдались ему на милость.

В одном западные мастера психологической войны в годы перестройки преуспели - раздраженные тупой коммунистической пропагандой советские люди в большинстве своем всерьез поверили в добрую волю Запада, в то, что идеалы демократии и добрососедства возобладают, стоит лишь убрать со сцены злонамеренный и антидемократический советский режим.

Но такую наивную логику "мировое сообщество" не могло не использовать в своих целях. Очень быстро выяснилось, что борьба велась не за демократию и не против тоталитаризма, а за ликвидацию геополитической альтернативы. И если Россия - какой бы демократической она ни становилась, какую бы роль в победе над коммунизмом ни сыграла, как бы ни поддерживала и как бы ни обеспечивала максимально комфортное "освобождение" бывших республик СССР - хотя бы в какой-то степени продолжает СССР как геополитическую реальность и субъект международного права... Значит, никакая холодная война не кончилась. Надо добивать. Миф о "поражении СССР" - и России как "продолжателя" (и создателя) СССР, - миф о победе "демократического Запада" в "холодной войне" начал свое губительное действие.

Недоговороспособная история

"Война на добивание" обозначилась в публичном поле не сразу, а лишь тогда, когда в России начали, наконец, формулировать свою оценку недавнего прошлого. Ни "беловежская эйфория" либералов-западников, ни истошная истерика "вечно вчерашних" коммунистов не были опасны с точки зрения геополитической мифологии - и те, и другие заканчивали историю - "победой демократических сил над коммунизмом" или "крахом великой страны", не важно.

Путинская попытка заговорить о событиях 1991 г. стала первой попыткой продолжить линию революционного оппортунизма - признать реальность и осмыслить свое в ней место. А подобная попытка не могла не привести к осознанию очень простого факта - в результате мужественного, миролюбивого и жертвенного поведения России в 1991 г. мир избежал катастрофы, Европа и США утратили агрессивного врага, шанс на ревизию мироустройства был использован, но при этом никакого поражения России - и всей той линии, которую она в мировой истории "продолжает" - не произошло.

Россия очень многое потеряла. Но перехода количества в качество не случилось. Осталась ядерная мощь. Осталось и укрепилось национальное самосознание. Остался (точнее, не исчерпался) интеллектуальный потенциал. Остались геостратегические позиции и цивилизационные связи.

Именно тогда на щит была поднята идеология "исторического поражения России", которое она, Россия, должна признать. Именно тогда началась война прежде всего против той новой реальности, в которой неожиданно выяснилось, что никакого краха, никакого прекращения существования России не произошло. Именно тогда начала формироваться платформа антироссийского реванша.

Реванш - уточним - это логика действий проигравшей стороны. Нынешний антироссийский национал-демократский реванш - это не только попытка аннулировать результаты великой победы России во второй мировой войне. Это - гораздо более острая, близкая реакция на неудачу врагов России, не сумевших воспользоваться колоссальными возможностями, которые им предоставил неуклюжий, антироссийский по своей природе коммунистический режим. Режим, который стал последней ставкой радикальной западной идеологии в ее противостоянии российской цивилизации. В 1991 г. Россия не проиграла, а советскому режиму не удалось - вместе с Западом - не дать ей продолжить свою историческую судьбу.

Вот почему главный удар сегодня направлен в прошлое, в историю, в ту самую историю, которую так полюбили дискредитировать на всех уровнях и по всем фронтам - в том числе "объединенным гражданским". И то, что на одном фланге - демшизы переходящей в демпаранойю - обеспечивают идеологические маньяки академик Фоменко и гроссмейстер Каспаров, - то на дипломатическом уровне вовсю разворачивают дипломатии "новых европейцев".

Методологически они воспроизводят "беловежский кошмар" - возможность постфактум денонсировать давно не действующий договор, вернуться в прошлое и поправить там то, что не нравится сегодня, придать истории обратную силу.

Авторов беловежских соглашений можно было понять - они унаследовали западную по своему существу методологию коммунистов, которые всегда считали себя хозяевами прошлого (таким же образом коммунисты своевольничали, восстанавливая в партии разоблаченного врага народа Бухарина и отказывая в реабилитации английскому шпиону Берии). Но при этом они выпустили, как джинна из бутылки, опасную технологию делегитимации прошлого в интересах сегодняшней политической конъюнктуры.

Вряд ли это осознавалось или обсуждалось в явном виде, но в основе готовности на принятие таких опасных решений, открывающих дорогу к переигровке Ватерлоо, Аустерлица и Куликовской битвы, лежал, как можно предположить, расчет на инстинкт самосохранения. Представлялось, что все "герои" революции 1991 г. заинтересованы в сохранении исторического статус-кво: слишком уж слабы оказываются правовые позиции всех без исключения участников тогдашних событий.

Однако руководство стран Прибалтики попало под гипноз собственной неуязвимости - возможно, под влиянием гипертрофированных ожиданий от дееспособности НАТО, возможно, в силу низкой, провинциальной политической культуры своих элит, скачком возвысившихся от статуса советских региональных партхозактивов до уровня участников (а то и идейных лидеров) мирового политического процесса (пусть и под управлением прикомандированных вашингтонских эмиссаров).

Уже сами по себе конституционные процессы в Латвии и Эстонии (в Литве "нулевой вариант" исходил из более реалистического отношения к истории) давали основания для разрушения всей системы договоренностей, в результате которых оформилась новая, постсоветская независимость прибалтийских стран. Но, не встретив отпора в своих попытках "отмены советского периода" (с продлением действия досоветских Конституций и с введением статуса "неграждан" для почти половины граждан Эстонской и Латвийской ССР), национал-демократы пошли дальше: они оказались востребованными на переднем крае борьбы за делегитимацию России.

Именно сейчас западное сообщество стало активно и повсеместно применять в качестве инструмента достижения своих геополитических целей практику отмены легитимности тех или иных состоявшихся политических решений. В первый момент на передний край этой практики вышли так называемые "оранжевые революции" - процессы силового захвата власти через непризнание результатов выборов, коль скоро эти результаты не устраивают Запад. Первоначально метод срабатывал в ситуациях, когда правящие режимы, не устраивающие Запад, подставлялись сами - действовали грубо, недемократично, откровенно подтасовывали результаты выборов. Довольно скоро выяснилось, что дело в другом - в том, кто из кандидатов (политических сил) будет признан "демократическим", а кто - нет. Оказалось, что "демократический" кандидат (всегда и всюду - тот, который выступает против России) имеет право оспаривать любые результаты выборов, а вопрос о легитимности демократических процедур решается "демократической мировой общественностью" произвольно, по праву самозахвата.

Совершенно аналогичным образом - с другой стороны - зашли прибалтийские "хронодемократизаторы". Здесь - по тому же праву самозахвата - началась системная атака на исторические документы, одни из которых (такие, как решения "народных сеймов" 1939 г. о вхождении трех стран в состав СССР, или Конституция СССР 1977 г., в которой перечислялись все союзные республики, включая и прибалтийские) объявлялись юридически ничтожными, другие - такие, как Тартуский договор - основанием для немедленного истребования всевозможных от осла ушей.

Не вызывает сегодня никаких сомнений и направленность работы национал-демократической "машины времени": антироссийский реванш. Вместе с исторической реальностью советского периода истории XX века отвергается и реальность его прекращения: фактически провозглашаются ничтожными и роль России в уничтожении коммунистического режима, и ее статус одной из главных жертв этого режима, и все форматы ее участия в становлении современного мироустройства.

А значит, "демократизаторами" действительно закладывается сверхмощная мина под существующее мироустройство. Как известно, неосторожное поведение в прошлом - пусть речь идет всего лишь о пересмотре роли бабочки - ведет к известным последствиям, которые называются "И грянул гром" (в классическом рассказе Брэдбери смерть бабочки обернулась приходом к власти в США фашиста и поджигателя войны). Другой англоязычный пророк - Бернард Шоу - тоже может считаться методологическим первопроходцем: в его политико-фантастической пьесе "Тележка с яблоками" для того, чтобы предотвратить последствия прихода к власти в Англии революционно настроенного короля, американцы денонсируют декларацию независимости и объявляют выборы в общий парламент Британской империи.

В нашем случае единственным способом недопущения самозахватов в историческом прошлом может стать адекватное противодействие на тех же участках боевых действий. Много чего можно денонсировать по праву правопреемства от имени СССР (раз уж оно так агрессивно нам навязывается): и Брестский мир (ставший юридическим основанием для независимости Финляндии, Польши и Прибалтики), и Тартуский договор, и договор о переходе Вильнюса в состав Литвы, и решение о передаче Крымской области от РСФСР в состав УССР, и - уж конечно - Акт о государственной независимости трех стран от 9 сентября 1991 г. Можно также отозвать некоторые голосования в СБ ООН, можно по некоторым поводам применить право вето - сколько бы лет назад не происходило голосование. В конце концов, те процессы, которые сегодня запускают прибалтийские "демократизаторы", всего лишь дискредитируют демократическую систему изнутри, а главное, денонсируют саму по себе договороспособность "новых европейцев" и подсказывают нам направления и методы законной обороны.

Но есть и еще одно - наверное, самое важное - обстоятельство. Неуклюжая, непрезентабельная битва за прошлое, развернутая национал-реваншистами в союзе с нарождающимися на наших глазах "либерал-шахидами", самоубийцами демократии, становится неожиданным и ярким свидетельством реальности "заката Запада" - того Запада, который не признает реальность настоящего, Запада, оказавшегося неспособным использовать колоссальный шанс, предоставленный ему выстоявшей и победившей Россией на рубеже тысячелетий.

=======================

eugennowikoff написал(а):

Казалось бы живите, радуйтесь и сотрудничайте.

Жить мы и так жили. 

Радоваться нам было нечему : уровень жизни в России упал в разы, закрывыались сотни предприятий, школ, больниц, и т.д.,  страну захлестнул вал криминала, межнациональные конфликты в автономиях и по периметрам границ,  чеченские войны (всемерно поддерживавшиеся Западом) ... Пенсионеры получали пенсии по 8 долларов, а основная масса квалифицированных работников - по 15-20 ...  А в это время триллионы долларов уплывали из России за рубеж  по примитивным схемам колониального грабежа, в которых Запад выступал либо в качестве грабителя, либо укывателя российских воров и западных агентов-подрывников, либо скупщиком краденого .... 

Вы-то это все пропустили, сдрыснув в то время за бугор , а мы это тут все видели своими глазами и пережили. 

И Вы это не просто пропустили, а еще и были бенефициаром этого разграбления России : хрен бы Вам платили социальные пособия ,  обеспечили работой и пенсией , если бы этого ограбления не было . Германия вместе со всеми остальными "метрополиями" Запада стала таким бенефициаром ограбления и  бывших стран СЭВ, и Югославии, и России и союзных республик бывшего СССР, и оставшихся без советской поддержки Ирака, Афганистана, Ливии, Сирии и др. стран.   

И теперь ВЫ имеете наглость НАМ  указывать, что это было хорошо и нам нужно было этому радоваться ?!   Вы - рьяный любитель и поклонник еврейской хуцпы ?!

Мы "порадуемся" за Вас и Ваших нынешних германских "сожителей" , когда вы на своей шкуре испытаете , что это такое, и похоже, история вам такой шанс предоставит в очень скором времени, когда вашу немецкую колонию будет грабить ее американская метрополия , а самой Германии наживаться на других странах не дадут ....

====================

Сотрудничать с врагами, желающим разрушения твоей страны - это "моветон".  Называется коллаборационизм.   Это  для вас, власовцев - привычное дело, любимое .   
А нормальные люди с патриотическими взглядами  за подобные предложения морду бьют в мирное время , а в военное время - вешают ...

eugennowikoff написал(а):

Ан нет, - имперский дух, а он русью пахнет, начал свое подлое дело, стал мутить и поддерживать сепаратистов и националистов в как в сопредельных, так и в не имеющих общих границ с Россией государствах,  - Молдова (Приднестровье), Грузия (Абхазия), Азербайджан - Армения  (Карабах), Таджикистан - Киргизия.

Империя - это объединение нескольких государств/провинций  под единым управлением.   Существующая Европейская империя - Евросоюз  или же американская империя США из полусотни штатов - это тоже империи . У Вас к ним претензий к их имперскости имеются или нет ? 

eugennowikoff написал(а):

Хотя у самой России были большие проблемы на северном Кавказе, Северная Осетия, Ингушетия и конечно Чечня, две страшных войны и их итог, вместо элиты из приличных, авторитетных и адекватных людей, убийца и "пехотинец" на содержании ПерЛиГоса  Российского - Рамзан, выжидающий свое время.

Это - всего лишь аберрация Вашего зрения из-за русофобских черных очков.   

На самом деле  Россия просто САМА РЕШИЛА свои большие проблемы, которые создали и неустанно создают ей западные "партнеры" , проводившие подрывную работу в указанных регионах, и все еще продолжающие свою подрывную деятельность против России. 

Рамзан всего лишь продолжает дело своего отца, ни на что большее не претендуя.  И поскольку интересы Чечни и России в настоящее время совпадают , особых проблем там теперь нет.  А недобитков из "непримиримых" ваххабитов постепенно добивают сами чеченцы ...

=========================

eugennowikoff написал(а):

Роберта, не надо тут повторять мне мантры "Вечернего мудазвона" Вальдемара  Шапиро и Оли Скабеевой,

Если Вы, Лехан, имеете в виду Владимира Рудольфовича Соловьева , то могу Вам сообщить , что фамилию Шапиро он никогда не носил .   Шапиро - это фамилия его деда по матери.

А фамилию Соловьев  он законным образом унаследовал от отца  -  Рудольфа Наумовича Соловьева (Виницковского) , который в свою очередь перед этим поменял свою фамилию с фамилии своего отца на фамилию своей матери -  в девичестве Соловьевой, которая была русской.  Таким образом фамилию Соловьев  Владимир Рудольфович получил от своего отца, который унаследовал ее от своей русской матери , т.е. от русской бабушки Владимира Рудольфовича. Вполне законным образом. 

Соответственно жена Рудольфа Наумовича Соловьева (Виницковского) - Инна Соломоновна Шапиро - взяла фамилию мужа и тоже стала Соловьевой.  При этом сама Инна Соломоновна по матери (девичьей фамилии не помню, искать лень, но звали ее Полина Петровна)  - тоже русская .  А стало быть, по еврейским канонам с передчей национальности по материнской линии Владимир Рудольфович евреем не является ... Он может быть только галахическим евреем...
 

eugennowikoff написал(а):

а просто ответь на ряд простых вопрос:

Легко...

eugennowikoff написал(а):

- Кто в 2014 году оккупировал Крым, тем самым нарушил все  договора и международные обязательства?

Никто не оккупировал Крым в 2014 году.   После антиконституционного переворота в Киеве автономная республика Крым с 80 % русского населения получила полное юридическое и моральное право выйти из состава Украины, что она и сделала , а потом, ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РЕФЕРЕНДУМА  НАСЕЛЕНИЯ АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ и по полученному согласию руководства России, смогла войти в состав Российской Федерации на правах ее субъекта.  Где же тут оккупация ?  "Оккупация Крыма" - это всего лиш антироссийский пропагандистский шаблон, русофобская мантра , которую повторяют люди недалекие, в законах и политике не разбирающиеся ... вроде Вас....     

Никаких "всех договоров и международных обязательств"  Россия при этом не нарушала. 

Если Вы сумеет указать по пунктам  все те "договоры и международные обязательста" , которые Россия якобы нарушила в процессе возвращения Крыма в состав России , я Вам дам отлуп по каждой Вашей инсинуации.

eugennowikoff написал(а):

- Кто и откуда вошел со своим отрядом головорезов в том же 2014 году в Славянск и затем "поджог" Донбасс? Тебе напомнить имя этого "че гивары"?

Вы просто говорите какими-то загадками ...  :dontknow:   

Но исходя из Вашей зомбированности антироссийской пропагандой  , могу предположить, что Вы имеете в виду Игоря Ивановича Стрелкова (в девичестве - Игоря Всеволодовича Гиркина) ,  с 2013 года работавшего  начальником службы безопасности инвестиционного фонда «Маршал-Капитал»,  принадлежавшего российскому предпринимателю -"монархисту" и "клерикалу" Константину Малофееву. 

В конце января 2014 года, Стрелков, как руководитель службы безопасности Константина Малофеева, обеспечивал безопасность доставленных в Киев из Греции афонских святынь — Даров волхвов и отвечал за безопасность всего этого процесса , затем какое-то время после киевского майденного путча покрутился примерно месяц  в Крыму, никаких особо активных действий не предпринимая. А потом , как говорят, по указанию Малофеева и просьбе своего друга Бородая (который в это время работал в Донецке, и с 16 мая  стал премьер-министром ДНР, а до этого вместе со Стрелковым работал у Малофеева в фонде «Маршал-Капитал»)  , набрал в Крыму отряд добровольцев в 52 человека для оказания содействия самопровозглашенной ДНР.

Хронологически это выглядело примерно так (в версии проукраинской Википедии). 

Под влиянием событий в Крыму, где был инициирован процесс отделения от Украины и присоединения к России, в юго-восточных регионах Украины начались акции протеста против нового руководства страны. Протестующие отказывались признавать новые украинские власти, выступали за федерализацию Украины и против новых губернаторов, назначение которых считали нелегитимным выбирали «народных руководителей» своих регионов.

В Донецке митингующие выбрали себе «народного губернатора» — командира «Народного ополчения Донбасса» Павла Губарева[30].

1 марта на внеочередной сессии Донецкого городского совета депутаты решили поддержать инициативы местных жителей, прозвучавшие на митингах в Донецке, и предложили областному совету немедленно провести референдум «о дальнейшей судьбе Донбасса». Горсовет также принял решение считать русский язык официальным наравне с украинским и требовать принятия соответствующих решений от депутатов Донецкого областного совета. Россию решено было рассматривать как стратегического партнёра Донбасса. «С целью обеспечения спокойствия граждан на территории Донецка и защиты от возможных агрессивных проявлений со стороны радикально настроенных националистических сил» было решено создать муниципальную милицию, а «до выяснения легитимности принятых Верховной радой Украины законов и признания новых органов государственной власти всю полноту ответственности за жизнеобеспечение территорий возложить на органы местного самоуправления».

Утром 5 марта милиция Донецка выдворила протестующих из помещений областной администрации под предлогом о якобы заложенной бомбе[32]. В этот же день в 16:00 пророссийские активисты, число которых в освещении разных СМИ колебалось от 1 до 15 тысяч, собравшиеся на митинг перед областной администрацией, вновь заняли здание Донецкого облсовета, в котором также расположена областная госадминистрация, а также здания госказначейства и ТРК «Донбасс».

6 марта сотрудники СБУ задержали Павла Губарева на основании решения суда в рамках открытого уголовного производства по статьям «Посягательство на территориальную целостность Украины», «Действия, направленные на насильственную смену или свержение конституционного строя» и «Захват государственных или общественных зданий или сооружений».

Массовые протесты на территории Донецкой области продолжались в течение всего марта. 4 апреля управление МВД по Донецкой области сообщило, что за предыдущий месяц в регионе прошло около 200 акций, в которых приняли участие более 130 тыс. человек. В отношении участников митингов было открыто 46 уголовных производств по поводу «нарушений, совершённых во время проведения митингов», подпадающих под формулировки статей УК о массовых беспорядках, хулиганстве, групповых нарушениях общественного порядка, захвате государственных или общественных зданий или сооружений, препятствовании профессиональной деятельности журналистов, насилии в отношении работников правоохранительных органов и др.

6 апреля после очередного митинга протеста его участники захватили здание областной госадминистрации, подняли над ним российский флаг и потребовали немедленного созыва внеочередной сессии Донецкого облсовета для принятия решения о проведении референдума о вхождении в состав России. Перед зданием была возведена баррикада из автомобильных покрышек высотой в человеческой рост, вход в здание был обнесён колючей проволокой.

7 апреля участники антиправительственной акции, так и не дождавшись созыва сессии облсовета, приняли Декларацию о суверенитете Донецкой народной республики (Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики). В принятом документе провозглашалось: «Народ Донецкой народной республики имеет исключительное право собственности на землю, её недра, воздушное пространство, водные и другие природные ресурсы. Республика самостоятельно определяет свой экономический статус, формирует свой госбюджет. Декларация действует с момента принятия и является основой для принятия Конституции Донецкой народной республики».

Протестующие сформировали свой собственный орган — Донецкий республиканский народный совет, который принял решение о проведении референдума о самоопределении ДНР не позднее 11 мая 2014 года, при этом было заявлено, что эта дата согласована с Луганской и Харьковской областями

В тот же день и. о. президента Украины Турчинов в своём телевизионном обращении заявил, что в отношении людей, занявших с оружием в руках административные учреждения в Луганске, Донецке и Харькове, власти страны будут проводить «антитеррористические мероприятия».

8 апреля Народный совет приступил к формированию временного народного правительства. На заседании Народного совета, среди прочего, было заявлено о непризнании новой украинской власти, об увольнении всех назначенных ею руководителей силовых ведомств региона и губернатора Сергея Таруты, о назначении на 11 мая референдума по самоопределению Донбасса.

10 апреля председатель временного правительства ДНР Денис Пушилин объявил о начале формирования собственной народной армии «для защиты народа и территориальной целостности республики». Первым её командующим стал Игорь Хакимзянов; было предложено вступать в народную армию бывшим и действующим офицерам и активистам сил самообороны, созданных митингующими.

В субботу, 12 апреля, о поддержке провозглашённой в Донецке ДНР сообщили из Славянска, Мариуполя, Енакиева, Краматорска и ряда небольших городов области. Сторонники федерализации Украины действовали по одному сценарию, беря под контроль городские (районные) органы управления и отделения милиции и возводя вокруг них баррикады из шин, мешков с песком и колючей проволоки. Над захваченными зданиями водружались чёрно-сине-красные флаги Донецкой республики и флаги России. Нападавшие не встретили почти никакого отпора со стороны правоохранительных органов: часть сотрудников милиции перешла на их сторону, остальные разошлись по домам[57][58]. Ситуация начала выходить из-под контроля украинских властей.

12 апреля в Славянск прибыл вооружённый отряд под командованием Игоря Стрелкова, объединившийся с местной народной дружиной. С его появлением здесь сформировался один из узлов будущего противостояния с центральными властями.

   
Иными словами, ДНР была создана  до появления там Стрелкова , Стрелков появился в ДНР 12 апреля по ПРИГЛАШЕНИЮ властей ДНР, к этому времени отряд народной милиции  уже оборону Славянска организовал. Небольшой отряд добровольцев пришедший со Стрелковым (11 граждан России и 42 гражданина Украины и Крыма) - всего лишь отряд добровольцев.  Таких добровольцев из стран НАТО на Донбассе уже под 50 тысяч человек в безвозвратные потери перевели ...  Так почему полякам или британцам за киевскую хунту на Украине воевать можно, а гражданам России и Украины за Донбасс и денацификацию Украины  воевать нельзя ?! 

eugennowikoff написал(а):

- Какое государство  24 февраля 2022 году ввело свои войска и развязал эту ужасную войну на территории суверенного государства Украина, поправ все нормы международного права?

Это - Ваше галимое  русофобское пропагандистское вранье. Конфликт между Украиной и Россией, подготовленный НАТО, начался намного раньше , а ввод российских войск 24 февраля на территорию Украины всего лишь на немного опередил украинское наступление, намеченное на 1-8 марта , создавая тем самым зоны безопасности для Крыма , Ростовской области и Краснодарского края.

Западные государства, преимущественно из блока НАТО не скрывая вели свою деятельность по расчленению и уничтожению СССР и России еще с дореволюционных времен :  наполеоновские планы,  британские планы времен Крымской войны,  "план полковника Хауса"  1912-1913 гг ( https://matveychev-oleg.livejournal.com/728574.html ) , гитлеровские планы , поддерживавшиеся англосаксами, французами, поляками , венграми, румынами и пр.,  американские послевоенные планы расчленения России, отраженные не только в трудах американских  политологов  и якобы "думающих" "танков, но и в официальных директивах NSDD- и NSC- , а также в поныне действующем законе  "О порабощенных нациях" (см. https://sell-off.livejournal.com/1474488.html) , в соответствиии с которым американские власти и власти вассальных Америке стран в настоящее время и действуют.

При столь отчетливо выражаемом Западом желании расчленить СССР и Россию, строить мировой порядок разрушая Россию [ «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счёт России и на обломках России». ( З.Бжезинский ) ]не было, нет и не может быть никаких "живи, радуйся и сотрудничай" , как это нагло врете Вы. Речь идет о стратегическом противостоянии Запада и России , исходом которого может быть только победа или поражение одной из сторон , т.е. "экзистенциальные" исходы.   

Вы, как истинный Плохиш, в силу собственно русофобии или глупости,  ратуете за поражение России и победу Запада, ну а самим россиянам ничего другого не остается , как нанести поражение Западу и одержать победу в этом противостоянии.  Если этого сделать не удастся - Россия прекратит свое существование .  Если удастся , то, наоборот ,  Запад в его нынешнем виде прекратит свое существование и будет отрезан от остального мира , захиреет и/или будет уничтожен.       

В рамках именно этого экзистенциального противостояния коллективный Запад нарушил все свои обещания относительно нерасширения НАТО и на протяжении последних 32 лет проводил экспансию, улучшая свое военно-стратегическое положение для нанесения военного поражения России и ухудшая российскую безопасность. Россия МНОГОКРАТНО предупреждала Запад о возможных негативных последствиях такой политики и военностратегии, однако Запад эти предупреждения игнорировал до последнего. 

В декабре 2021 года , заблаговременно зная о планах Запада развязать войну против России руками Украины (с захватом ДНР, ЛНР, Крыма и приграничных территорий России) российские власти сделали последнюю попытку договориться  с американцами , возглавляющими в настоящее время очередной "Дранг нах Остен" против России, по-хорошему, восстановив при этом статус-кво по границам НАТО к 1996 году и получив твердые гарантии безопасности.  Американцы в ответ в очередной раз понаглели, полагая, что Россия блефует и  не осмелится вступать в конфронатацию с НАТО на украинском ТВД.

Они ошиблись.  :dontknow:  И теперь Россия будет Запад бить пока не одержит победу.  И в отличие от Вьетнама , Югославии, Ирака,  Афганистана , ливии или Сирии, у России имеются существенные козыри в виде продвинутых систем тяжелых вооружений и ТЯО, которые в любом случае оставят последнее слово за Россией.  Украина  - только ТВД и первая жертва военной авантюры Запада...  Потом дойдет дело и до других сторон конфликта -  и в плане экономическом, и в плане военном.   Запад эту войну проиграет : войны , находясь в глобальном  экономическом , финансовом и идеологическом  кризисе не выигрывают...  И в исторической ретроспективе Россия никогда еще не была настолько готова к противостоянию, а Запад настолько к нему не готов, как в этот раз. Не говоря уже о том, что за спиной России стоит Китай, которому поражение Запада уже стало выгодным.   

Ну а к этому  - БОНУС : https://ria.ru/20230110/ukraina-1843995880.html

МОСКВА, 10 янв — РИА Новости.
Москве удалось помешать США создать плацдарм в Донбассе и на востоке Украины для агрессии против России, рассказал бывший советник главы Пентагона полковник Дуглас Макгрегор в блоге на YouTube.
"Мы работали годами, чтобы построить колоссальную армию из ста тысяч человек лишь с одной целью: нанести удар по России и превратить Восточную Украину в платформу (для этого. — Прим. ред.)", — заявил военный.

По его словам, Кремль, наблюдая за действиями Запада в соседней стране, был вынужден действовать превентивно и нейтрализовать угрозу для своей территории.

             

eugennowikoff написал(а):

Так чего ты Роберта, удивляешься, что весь цивилизованный Мир на стороне Украины, помогая ей морально, материально и вооружением противостоять силам ЗЛА, которые источает Россия!

Во-первых, слово "мир" в данном контексте пишется с маленькой буквы. Использование Вами большой буквы является низкопробным пропагандонством неумного человека.

Во-вторых, перестаньте всуе пользовать эту мантру - "весь цивилизованный мир" .  Ваш "весь цивилизованный мир" номинально ограничивается населением участвующих в конфронтации с Россией стран НАТО и зависимых от стран НАТО мелких вассальных государств с общей численностью населения в 1,1-1,3 млрд. человек , т.е. примерно всего 14-16 % от населения планеты .  Всего одна седьмая !  А остальные 84-86 % землян, т.е. 6/7 человечества  с удовольствием пронаблюдают, как бывших колонизаторов и угнетателей их стран и народов вместе с пригретыми ими плохишами ,  порвут на куски.

Более того, и внутри самих стран т.н."золотого миллиарда", который в Вашем больном воображении весь целиком поддерживает Украину , есть много людей , которые Украину не поддерживает , причем активно. Более того, подавляющее большинство населения стран золотого миллиарда, находясь под давлением оголтелой военной антироссийской пропаганды и цензуры, просто не знает истинного положения дел , и только постепенно начинает осознаввать в какую задницу их завели их политики и власть имущие. 

В-третьих, кто  Вам сказал , что именно Ваша часть мирового сообщества является "цивилизованной" ?  Это далеко не так.  Вы, как бандарлоги из "Маугли" сами себя назвали "цивилизованными"  :  "..— Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим — значит, это правда!  "

Вот и Вы выступаете в роли такого бандар-лога , расхваливая "цивилизованность" Ваших  хозяев ...

А это  - неправда.  Европейцы действительно КОГДА-ТО ДАВНО  внесли свой посильный вклад  в развитие мировой цивилизации , но это  время - уже  В ПРОШЛОМ. Да и то вклад этот был сделан в основном за счет ограбления других стран и народов, которое позволяло "цивилизованным" самим жить безбедно, да еще  и тратить часть  награбленных богатств на равзвитие искусств, литературы, науки, и т.п., что и составляет общепризнанне признаки цивилизованности (хотя это и не вполне так) . 

До этого периода колониальных грабежей по всему миру европейцы никаким особым вкладом в мировую цивилизацию не отличались : азиатские (китайцы, индийцы, монголы, индонезийцы, персы, османы, семиты ), американские (инки, ацтеки, майя ) ,  и таже африканские ( египтяне, арабы ) цивилизации во времена до нашей эры , да и в темные века , ничуть не уступали древним европейцам ( грекам, римлянам и европейским "варварам") ... 

Преимущество в развитии "цивилизованные" европейцы получили примерно с конца 15 - начала 16 века после начала эпохи колониальных грабежей, дружно в нем поучаствовав . Сначала португальцы с испанцами поделили мир по предписанию папы римского ( https://topwar.ru/140115-kak-portugalsk … i-mir.html ) , а потом к этому колониальному грабежу подключились  англичане и французы,  голландцы и бельгийцы ...  И грабили...грабили ...грабили ... При этом еще и геноцидя аборигенное население в колоссальных масштабах  - огнем и мечом, эпидемиями и голодоморами ... 

Какие же они после этого "цивилизованные" ?!   Ни хрена они таковыми не являются !   Для достижения  права называться "цивилизованными" им теперь надо покаяться МЕНТАЛЬНО, а также возместить всем народам нанесенный ущерб С ПРОЦЕНТАМИ. Ну а потом самоповеситься от стыда и раскаяния.    Целование американскими придурками ног нынешним американским неграм и словесные извинения - это совсем не то. Это  - дешевая буффонада , которая ущерба пострадавшим не возмещает. 

А полноценное покаяние  вряд ли возможно : у европейцев (вместе с американцами, канадцами и австралийцами)  просто нет на это средств , даже если у них все конфисковать, а всех их пустить под нож на органы для трансплантации.   Вот это и есть цена их прошлой "цивилизованности".

Однако оставим  эти печальные ретроспективы и обратим взор на перспективы нынешней западной "цивилизованности" . 

Что хорошего может предложить миру нынешняя западная цивилизация ?  ПО сути - ничего нового хорошего , но зато много плохого :

- борьбу  за сокращение численности человечества любыми способами, 
- распространение смертельно опасных эпидемий, 
- тотальный цифровой контроль, слежку и цензуру, 
- борьбу с культурными ценностями неугодных Западу народов (при одновременном удерживании в своих музеях и сокровищницах огромного количества культурных ценностей награбленных у других народов), 
- навязывание сексопатологий как нормы (ЛГБТ, десятки гендеров, травмирующая психику и здоровье искусственная смена пола, однополые браки , родитель №1/родитель №2 , и т.п.) , 
- наркотики и наркоторговлю
- борьбу с традиционными ценностями человечества в вопросах морали и нравственности , которым уже тысячи лет, 
- навязывыание неравноправных условий труда, существования и распределения ресурсов, при котором жители стран Запада за фантики  получают в свое распоряжение ресурсы и потребительские товары в 5-10 раз больше , чем жители менее развитых стран, а гадят мусором и загрязнениями окружающей среды в глобальном масштабе на порядок больше, чем остальные народы.
- из-за антигуманной по -прежнему колониальной политикуи   выбрасывают на помойку неиспользованные продукты, в количествах достаточных , чтобы  накормить всех голодающих планеты, 
- в прямых диверсиях по политическим резонам  взрывают и разрушают инфраструктурые объекты, способные обеспечить сотни миллионов людей топливом, теплом и светом,
- из желания мирового господства саботируют и создают препятствия к развитию других стран и народов, нисколько этого не скрывая . 

Это Вы называете "цивилизованностью" ?   Это называется варварством  готтентотского разлива !   Ну и на хрена такой "цивилизованный"  Запад, который "сдерживает" всех остальных, открыто провозглашая это сдерживание  своей задачей в целях достижения СВОЕГО мирового господства,  нужен остальному  человечеству ?  Такой Запад не нужен никому, кроме самого Запада и его нынешних лизоблюдов-нахлебников-приживалок  вроде Вас.

Такой Запад Карфаген должен быть разрушен.  И он будет разрушен.     

================================================================== 

eugennowikoff написал(а):

И не надо мне тут рассказывать о неразумных хазарах, о роли немки Екатерины №2 в истории Российской Империи, этих недоумков ульяновых - лениных поведшихся на Карлу Марлу, серийного убийцу сталина, "волюнтариста" хрущева и проч. 4-ды героях с малой земли...

А разве Вам кто-то о них рассказывал ?  У Вас , по-моему, бред начался с галлюцинациями и измышлениями.

===================================

eugennowikoff написал(а):

Начни отсчет истоков этой современной, далеко не оптимистической трагедии с 25 Октября 1917 года.

А почему именно с этой даты , а не с  23 февраля 1917 года  , или не с 28 июля 1914 года,  не с 9 января 1905 ?  И не с Крымской войны ?  И не с "Большой игры" Конолли-Киплинга , провозглашенной еще в 1840 ?

===================================

eugennowikoff написал(а):

Понятно ответил?

Понятно, чего ж тут не понять : какой-то маргинальный манкурт - апатрид - отщепенец   выдумывает всякую  русофобскую хрень во избежание собственного когнитивного диссонанса , и морочит этой хренью голову правильной российской патриотке  ...   
Горбатого только могила исправит ...  Как был потомственным - антисоветчиком Плохишом , так им и остался ...

Ну и к томы же Вы не столько отвечали  (Роберта Вас вообще-то ни о чем не спрашивала, сколько констатировала, что Вы - "иезуит" , то бишь злобный фарисей и лицемер  )  , сколько вопрошали ...

==================================

eugennowikoff написал(а):

О  ПерЛиГосе Российского с диагнозом Социопатия я  могу рассказать тебе следующий раз.

Ну-ну ...  :glasses:

На Роберту это вряд ли подействует, а вот модераторы с банхаммером явно оживятся  ...

0

75

Майя Воронова написал(а):
Finic-s написал(а):

Морозка написал(а):

    Кто говорил и когда?

    Кстати,........... А на этом канале постоянно об этом и о пенсиях говорят.

Могоська , припоминаешь как вы , совместно с марамойкой Ирен , протестували супротив повышения пенсионного возраста ? :question:
https://ru.fishki.net/picsw/062012/07/p … ga-007.jpg
И вот пришло время , принесть свои глыбокие извинения нашей оказавшейся более дальновидной Власти. ^^

Отредактировано Finic-s (Сегодня 19:41:53)

Подпись автора

    Маран-афа.

которая из них Ирен, а которая Могоська?

"Могоська" - это Морозка...

А "Ирен"  - это "соратница" Базара по старому "Политфоруму" inwww.ru  и "Клубу Мали"  , где фигурировала в роли модератора, назначенного Базаром. На аватаре  -  голова блондинки с прямыми волосами вполоборота влево.  Поскольку Базар от меня ревностно закрывает вход на нынешний inwww.ru - уточнить более не могу.

По легенде, она с Украины , но в настоящее время живет в Ростове-на-Дону.  Имею подозрение, что это - вранье.

0

76

ПВО ВСУ - на высоте !

0

77

Fedor написал(а):

У объединенной группировки войск СВО сменился командующий

Шойгу назначил главу Генштаба Герасимова командующим объединенной группировки войск СВО

У объединенной группировки войск специальной военной операции (СВО) на Украине сменился командующий — новым главой назначили Валерия Герасимова, начальника Генштаба Вооруженных Сил России. Об этом журналистам сообщили в Минобороны.

Как сообщили в оборонном ведомстве, решение о назначении Герасимова командующим войсками СВО принял глава Минобороны Сергей Шойгу.

«11 января 2023 года министром обороны Российской Федерации генералом армии Сергеем Шойгу произведены новые назначения руководства специальной военной операцией», — сообщили в Минобороны.

Ранее командование объединенной группировкой осуществлял Сергей Суровикин, на эту должность его назначили 8 октября.

Валерий Герасимов — советский и российский военачальник, глава Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации, первый заместитель министра обороны. Генерал армии. В 2015 году Герасимов организовал специальную операцию России в Сирии, а в 2016 году за мужество и героизм получил высшую государственную награду — звание Героя России.

========================

========================

Никак  к большому наступлению дело идет ...

0

78

Стригу котов, возможна кастрация... в общем, как получится...

     68,5% немецких предприятий имеют дефицит сырья, материалов и разных компонентов. 80% французских булочных готовы закрыться из-за цен на электроэнергию - и не менее половины ресторанов Франции готовы отправиться следом за булочными. Треть АЗС и придорожных кафе и ресторанов Британии уже закрылись, а Риши Сунак, не сумев справиться с инфляцией, снижает энергетическую помощь бизнесу более чем в три раза, с 18,5 млрд фунтов стерлингов до 5,5 млрд фунтов - и нет никаких гарантий, что премьер-министр Британии сможет обеспечить даже эту подачку для бизнеса.

     Голландские фермеры терпят убытки и сокращают площади посевов и теплиц, ибо отапливать их стало слишком дорого. Бельгийские, датские и французские рестораторы заявляют, что при таких ценах на энергию чашка кофе должна стоить от 20 евро. Голландскую компанию ASML, которая изготавливает литографические машины для производства чипов, настоятельно "уговаривают" отказаться от контрактов с Китаем - а у ASML не менее 15% прибыли приносит именно Китай.

     Повторюсь - мы можем только догадываться о накопительном эффекте поликризиса, который уже отражается в проблемах системных банков Евросоюза - нам же всем хочется ужас ужасный и прямо сейчас. Не спешите, на наш век эпизодов с "внезапными" падениями компаний и даже целых экономик западных стран вполне хватит, ибо на Западе вообще никто не понимает, как бороться с поликризисом.

     Так что нам всего лишь нужно дождаться - тем более, что появились первые инсайды из Евросоюза. Там всерьез готовятся к переговорам с Россией о возобновлении поставок природного газа - понятно, что сначала ЕС сделает все возможное, чтобы свалить Россию.
А вот когда этого не удастся, во второй половине 2023 года нас всех ожидает такая масса чудных открытий по этому поводу, что мы просто ахнем.

    И, наверное, согласимся. Сразу же после того, как НАТО вернется к состоянию 1997 года.

(Государственник)

0

79

+1

80

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #18