PadRe написал(а):

Вероятность наступления у нас 37-го все-таки не так велика, как у вас 84-го.

Возможно, но у вас 1984 уже наступил

iceman написал(а):

Возможно, но у вас 1984 уже наступил

Аглая в непонятках. Почему продажному Иське так вольно дрищется здесь?

Аглая Иванов написал(а):

Fedor написал(а):

Аглая Иванов написал(а):

Наверное дядя Федор думает что заслуги слесаря маршала Ворошилова сопоставимы с заслугами светлейшего князя фельдмаршала Потемкина?

Наверно Аглая Иванов знает о чем Федор думает ?    ... вот только Федор ни о Ворошилове ни о Потемкине и не заикался ....

С этой проблемой Вам надо в 1918 в РевВоенСовет и поставить этот вопиющий случай к стенке - спасти так сказать Потемкина от сомнений .... и потомков заодно ....  заодно порешайте пж-ста вопрос с продавцом пирожков АЛексеем Меньшиковым.... он пожалуй Ворошилова обошел .....
И ваще... спросите у Потемкина как ему в его компании ....  а меня в Вашем ребусе жаба давит исключительно по одному поводу, почему это на короне РИ алмазик с кулак не у меня по наследству в кармане ..... 

PS Так Вы не ответили.... Вы в сословиях себя СЕГОДНЯ между Потемкиным и Ворошиловым видите... или ниже Ворошилова ? 

Алмазов на всех не хватит дядя Федор, можно закрыв глаза только помечтать о небе в бриллиантах. Да и счастья эти холодные прекрасные украшения говорят не приносят.
По своему собственному предпочтению на быдло я не тяну, все таки я культурен, и обходителен со здешними форучанами например.
Вы хотите навязать чтобы я признал себя быдлом, я разрешаю Вам дядя Федор считать меня таковым, если Вас это удовлетворит.
Может Меньшиков и не заканчивал академиев всяческих, и самим царем бит был палкой за плутовство и казнокрадство, но и ценим был Петром Первым за службу верную и ум недюжинный.
А насчет Ворошилова, я считаю что был такой коллективный Ворошилов с высшими регалиями заслуженными ими в попойках на Малой даче, и собачьей преданностью Вождю. По мению знающих экспертов, что можно было в военном деле доверить Климу, то командовать батальоном.

Вообще-то "слесарь" Ворошилов 15 лет был наркомом обороны СССР (с 1925),  а до этого с 1917 по 1925 занимался вооруженной борьбой и военным строительством,  под его командованием в вооруженных силах СССР находилось от 1 миллиона  до 5 миллионов  военнослужащих , и Ворошилов лично руководил частью военных операций, что по статусу как раз и соответствуют званию маршала.

Не считая того, что Ворошилов еще был министром обороны УССР , командующим военным округами(Харьковским, Северо-Кавказским и Московским) , председателем Реввоенсовета РСФСР и единоличным командующим 5-й армией и 14-й армией, одним из организаторов и членом РВС 1-й Конной армии , а также командующим Царицынской группой войск в 1918-1919 гг.     

Если сравнивать с Ворошиловым  Потемкина , то полководческие успехи второго были явно поскромнее.  Численность самой большой армии, которой располагал Потемкин в русско-турецких войнах, составляла всего 80-100 тысяч человек (в 10-50 раз меньше , чем у "слесаря Ворошилова" , а сила армий супостатов была в разы меньше, чем, скажем,  в пограничных конфликтах на Хасане и Халхин-Голе.  При этом Ворошилов в награду латифундии и десятки тысяч душ крепостных не получал.

"Фаворитизм"  Ворошилова за счет "попоек на ближней даче" выглядит более пристойным нежели фаворотизм Потемкина за счет любовной связи и морганатическим браком с императрицей.  К тому же версия "попоек на ближней даче" как движущей причиной выдвижения Ворошилова  выглядит достаточно сомнительной . 

Армиями и округами Ворошилов командовал еще в 1918 , и тогда же стал командармом (всего на одно звание ниже маршала) ,  маршалом стал в 1935 (имея на это больше моральных прав и военных достижений , нежели ставшие маршалами вместе с ним  Буденный, Тухачевский, Егоров и Блюхер) , а ближнюю дачу отстроили только в 1934 .  Пресловутые же застолья  на ближней даче начались и вовсе в конце 30-х.

 
С командования батальоном 36-летний (имевший к тому времени  20 лет революционного стажа  и 13 лет партийного)  Ворошилов и начал свою в 1917 году , но после этого он вполне уверенно двигался по служебной лестнице военной карьеры , являясь высокопоставленным военным деятелем на протяжении 30 лет, командуя армиями, военными округами и рмейскими группировками

Кстати , еще один из первых маршалов РККА - Блюхер - тоже был слесарем,  прошел ПМВ всего лишь  в звании рядового (в то время как революционера Ворошилова гнобили по тюрьмам и ссылкам), командармом стал позже Ворошилова на 10 лет. Военного ообразования не имел.  Однако воевал в Гражданскую хорошо. Как и Ворошилов

Хотелось бы также знать, кто такие Ваши "непредвзятые" "знающие эксперты" , выносящие подобные  суждения о Ворошилове ?  Каковы ИХ заслуги перед РСФСР и РККА ?  "В каком полку служили" (С) ?   Ну а ежели это были его современники, то хотелось бы знать не было ли у них негатива  к Ворошилову по причине зависти и карьерных амбиций, как, скажем,  у Тухачевского или Жукова ?  А ежели был, то чего стоят их экспертные мнения ?

iceman написал(а):

я хоть и из Питера, но скажу, дрянь этот Ваш Шнур! Это не искусство. Мы в своих стихах мат не используем

Аглая Иванов написал(а):

Нечего на правду возмущаться. Уже второе столетие пошло как расхлебываются последствия деятельности вождей большевизма.
И ни конца, ни края этому еще не проглядывается.

Отредактировано Аглая Иванов (Сегодня 17:17:27)

Аглая , у Finic-s'a , тож имеется претензия к большевикам (скажу лишь за самую СУЩЕСТВЕННУЮ - религиозную) , а во всём остальном исхожу из - Какой бы дорогой Россия  не пошла , это был/будет единственно верный Путь.
А в остальном всё не хуже и не лучше , чем у иных Руководителей нашего Государства , со своими историческими победами/поражениями на разных этапах строительства нашего Государства.
https://i.postimg.cc/ryxzzf8b/scale-2400.jpg

Майя Воронова написал(а):

iceman написал(а):

я хоть и из Питера, но скажу, дрянь этот Ваш Шнур! Это не искусство. Мы в своих стихах мат не используем

A это происходит, когда нельзя человеческим языком сказать Нет Войне.

Вообще-то "слесарь" Ворошилов 15 лет был наркомом обороны СССР (с 1925),  а до этого с 1917 по 1925 занимался вооруженной борьбой и военным строительством,  под его командованием в вооруженных силах СССР находилось от 1 миллиона  до 5 миллионов  военнослужащих , и Ворошилов лично руководил частью военных операций, что по статусу как раз и соответствуют званию маршала.

Не считая того, что Ворошилов еще был министром обороны УССР , командующим военным округами(Харьковским, Северо-Кавказским и Московским) , председателем Реввоенсовета РСФСР и единоличным командующим 5-й армией и 14-й армией, одним из организаторов и членом РВС 1-й Конной армии , а также командующим Царицынской группой войск в 1918-1919 гг.     

Если сравнивать с Ворошиловым  Потемкина , то полководческие успехи второго были явно поскромнее.  Численность самой большой армии, которой располагал Потемкин в русско-турецких войнах, составляла всего 80-100 тысяч человек (в 10-50 раз меньше , чем у "слесаря Ворошилова" , а сила армий супостатов была в разы меньше, чем, скажем,  в пограничных конфликтах на Хасане и Халхин-Голе.  При этом Ворошилов в награду латифундии и десятки тысяч душ крепостных не получал.

"Фаворитизм"  Ворошилова за счет "попоек на ближней даче" выглядит более пристойным нежели фаворотизм Потемкина за счет любовной связи и морганатическим браком с императрицей.  К тому же версия "попоек на ближней даче" как движущей причиной выдвижения Ворошилова  выглядит достаточно сомнительной . 

Армиями и округами Ворошилов командовал еще в 1918 , и тогда же стал командармом (всего на одно звание ниже маршала) ,  маршалом стал в 1935 (имея на это больше моральных прав и военных достижений , нежели ставшие маршалами вместе с ним  Буденный, Тухачевский, Егоров и Блюхер) , а ближнюю дачу отстроили только в 1934 .  Пресловутые же застолья  на ближней даче начались и вовсе в конце 30-х.

 
С командования батальоном 36-летний (имевший к тому времени  20 лет революционного стажа  и 13 лет партийного)  Ворошилов и начал свою в 1917 году , но после этого он вполне уверенно двигался по служебной лестнице военной карьеры , являясь высокопоставленным военным деятелем на протяжении 30 лет, командуя армиями, военными округами и рмейскими группировками

Кстати , еще один из первых маршалов РККА - Блюхер - тоже был слесарем,  прошел ПМВ всего лишь  в звании рядового (в то время как революционера Ворошилова гнобили по тюрьмам и ссылкам), командармом стал позже Ворошилова на 10 лет. Военного ообразования не имел.  Однако воевал в Гражданскую хорошо. Как и Ворошилов

Хотелось бы также знать, кто такие Ваши "непредвзятые" "знающие эксперты" , выносящие подобные  суждения о Ворошилове ?  Каковы ИХ заслуги перед РСФСР и РККА ?  "В каком полку служили" (С) ?   Ну а ежели это были его современники, то хотелось бы знать не было ли у них негатива  к Ворошилову по причине зависти и карьерных амбиций, как, скажем,  у Тухачевского или Жукова ?  А ежели был, то чего стоят их экспертные мнения ?

Stepnyak написал(а):

Вообще-то "слесарь" Ворошилов 15 лет был наркомом обороны СССР (с 1925),  а до этого с 1917 по 1925 занимался вооруженной борьбой и военным строительством,  под его командованием в вооруженных силах СССР находилось от 1 миллиона  до 5 миллионов  военнослужащих , и Ворошилов лично руководил частью военных операций, что по статусу как раз и соответствуют званию маршала.

Не считая того, что Ворошилов еще был министром обороны УССР , командующим военным округами(Харьковским, Северо-Кавказским и Московским) , председателем Реввоенсовета РСФСР и единоличным командующим 5-й армией и 14-й армией, одним из организаторов и членом РВС 1-й Конной армии , а также командующим Царицынской группой войск в 1918-1919 гг.     

Если сравнивать с Ворошиловым  Потемкина , то полководческие успехи второго были явно поскромнее.  Численность самой большой армии, которой располагал Потемкин в русско-турецких войнах, составляла всего 80-100 тысяч человек (в 10-50 раз меньше , чем у "слесаря Ворошилова" , а сила армий супостатов была в разы меньше, чем, скажем,  в пограничных конфликтах на Хасане и Халхин-Голе.  При этом Ворошилов в награду латифундии и десятки тысяч душ крепостных не получал.

"Фаворитизм"  Ворошилова за счет "попоек на ближней даче" выглядит более пристойным нежели фаворотизм Потемкина за счет любовной связи и морганатическим браком с императрицей.  К тому же версия "попоек на ближней даче" как движущей причиной выдвижения Ворошилова  выглядит достаточно сомнительной . 

Армиями и округами Ворошилов командовал еще в 1918 , и тогда же стал командармом (всего на одно звание ниже маршала) ,  маршалом стал в 1935 (имея на это больше моральных прав и военных достижений , нежели ставшие маршалами вместе с ним  Буденный, Тухачевский, Егоров и Блюхер) , а ближнюю дачу отстроили только в 1934 .  Пресловутые же застолья  на ближней даче начались и вовсе в конце 30-х.

 
С командования батальоном 36-летний (имевший к тому времени  20 лет революционного стажа  и 13 лет партийного)  Ворошилов и начал свою в 1917 году , но после этого он вполне уверенно двигался по служебной лестнице военной карьеры , являясь высокопоставленным военным деятелем на протяжении 30 лет, командуя армиями, военными округами и рмейскими группировками

Кстати , еще один из первых маршалов РККА - Блюхер - тоже был слесарем,  прошел ПМВ всего лишь  в звании рядового (в то время как революционера Ворошилова гнобили по тюрьмам и ссылкам), командармом стал позже Ворошилова на 10 лет. Военного ообразования не имел.  Однако воевал в Гражданскую хорошо. Как и Ворошилов

Хотелось бы также знать, кто такие Ваши "непредвзятые" "знающие эксперты" , выносящие подобные  суждения о Ворошилове ?  Каковы ИХ заслуги перед РСФСР и РККА ?  "В каком полку служили" (С) ?   Ну а ежели это были его современники, то хотелось бы знать не было ли у них негатива  к Ворошилову по причине зависти и карьерных амбиций, как, скажем,  у Тухачевского или Жукова ?  А ежели был, то чего стоят их экспертные мнения ?

[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/18/t811699.jpg[/url]
Вот они. Командующиие фронтами времен ВОВ. Может и не все здесь. Но ни Тимошенко, ни Буденного, ни Ворошилова здесь нет.
Другая война. Другие полководцы.

тут даже нет их Верховного Командующего... и че?