Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #18


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #18

Сообщений 1061 страница 1080 из 2001

1

Предыдущая часть темыКуды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #17

Правила форума - тут : Правила форума

Вопросы к администрации форума - тут :   https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15

0

1061

iceman написал(а):
Stepnyak написал(а):

Певица Монеточка и руководитель «Гулагу.net» Осечкин угодили в реестр иноагентов
20 Января 2023

Министерство юстиции России включило в реестр иностранных агентов Елизавету Гырдымову (певица Монеточка)*, руководителя проекта «Гулагу.net» Владимира Осечкина* и других, сообщает РИА Новости со ссылкой на данные ведомства.

«В соответствии с распоряжениями Минюста России в реестр иностранных агентов включены Д.С. Беседина*, Е.А. Гырдымова*, В.В. Осечкин*, А.М. Устимов*, В.М. Харченко*, И.Х. Яганов*, а также проект для трансгендерных людей и их близких "T9 NSK"**», − говорится в сообщении.

Гырдымова* использует псевдоним Монеточка*. Осечкин* известен как руководитель проекта «Гулагу.net».

=========================
* Признан физлицом-иноагентом.

** Юридическое лицо, выполняющее функции иноагента.

Как-то мелко, Монеточка? А почему Шевчук и его ДДТ до сих пор не иноагенты, почему БГ не враг народа, Пугачева, Улицкая, Рубина, Вера Полозкова, Хабенский, Гарри Бардин,Земфира,Данила Козловский,  Вениамин и Алика Смеховы, Данила Козловский,Рената Литвинова, Ургант, Семен Слепаков, Леонид Агутин и Анжелика Варум, враг народа Муратов? Позор Министерству юстиции России

Позорьте свои "министерства юстиции".

0

1062

Кира написал(а):

В России назвали неожиданную причину отказа ФРГ от поставок Leopard Киеву
Экс-замглавы МИД Орджоникидзе: ФРГ не передает Украине Leopard из-за вины перед Россией

МОСКВА, 21 янв — РИА Новости. Германия не хочет поставлять Украине танки Leopard 2 из-за чувства исторической вины перед Россией, заявил бывший заместитель министра иностранных дел Сергей Орджоникидзе в интервью газете "Известия".

"Видимо, у немцев все-таки осталось чувство исторической вины перед нашим народом — когда немецкие танки убивали русских людей", — сказал он.
По словам Орджоникидзе, немцы, видимо, не до конца лишились совести. Важное значение имеет и то, что бундестаг высказался против этих поставок, добавил дипломат.
"Правительство, конечно, может не учитывать мнение парламента, но это пойдет наперекор мнению избранных народом депутатов. Население выступает против того, чтобы немецкие танки, как во время Великой Отечественной, убивали граждан России", — отметил экс-заместитель главы МИД.

При этом он не исключил, что Польша, в арсенале которой имеются танки Leopard, может передать их Украине без консультаций с Германией.

"Правда, не думаю, что поляки нарушат натовскую дисциплину, если только на это не будет согласия американцев", — резюмировал Орджоникидзе.
Немецкие власти пока воздерживаются от поставок Leopard 2 Украине. В последние дни давление на канцлера ФРГ Олафа Шольца значительно усилилось, несколько глав государств ЕС публично призвали его дать согласие по этому вопросу.
https://ria.ru/20230121/tank-1846432715.html
-------------------------
Насчёт совести и сохранившейся исторической памяти у правящей верхушки я сомневаюсь, другое дело у населения Германии, там, может быть, и остались память и совесть.

было бы чувство исторической вины = ваще бы в сторону России смотрели глазами в пол..... эти попытки выискивания у гондурасов положительные черты иногда раздражают ....

+2

1063

https://i.ibb.co/gMvncLG/2023-01-21-150851791.png

Экономист вынужден признать, что в «освобожденных» районах Харьковской области местные жители по-прежнему скучают по русским и «пророссийские настроения в регионе остаются сильными». Это после многомесячных рассказов о том, что за «террор»  якобы устроили "русские оккупанты".

Украинские военные рассказали корреспонденту, что им даже приказали не брать еду у местных жителей. Они боятся отравления. 

Отсюда вопрос: так кто же там оккупант?


Откровения нацика из запрещенного в РФ и признанного террористическим "Азова"....

... о том что больше 60% жителей Мариуполя - за Россию  .... 20% - "мы за мир"..... и за Украину 20%

0

1064

ой... Латынина (иностранный агент) начинает догадываться ....

https://i.ibb.co/7R3KCFX/2023-01-21-151340227.png

0

1065

Угадай кто воровал унитазы и стиралки - по фото объявления из украинского морга.

https://i.ibb.co/4mwMK1s/2023-01-21-151545886.png

0

1066

Fedor написал(а):
iceman написал(а):

Знаете ли Вы, дорогая наша Танюха, что не прошло и 20 лет с года производства первого реального электромобиля, как в России стали пытаться делать свои электромобили для массового производства. Технологическое отставание на 10-20 лет в передовых технологиях (кроме военных и нескольких специализированных) - это труднопреодолимое препятствие.

Технологическое отставание США в электротранспорте видно невооруженным глазом ... сколько в США троллейбусов ?  :rofl:

Вроде как всего четыре троллейбусных системы в 320-миллионных США имеется - в Бостоне, Дейтоне , Сиэтле и Филадельфии ...   Как и у нас в 4-х-миллионной Ростовской области :  в Ростове, Волгодонске, Шахтах  и Таганроге ...

А всего в России примерно 75 систем.  См.  Список троллейбусных систем мира

0

1067

https://i.ibb.co/5RHcv7j/2023-01-21-154621573.png

После фактического уничтожения единственной канонической православной церкви (УПЦ), Ватикан наконец-то может реализовать свою давнюю мечту - подмять под себя Украину. Курс на новую унию:

20 января 2023 года представители УГКЦ (Украинская греко-католическая церковь), РКЦ (Римская Католическая Церковь), Константинопольского патриархата, "ПЦУ" провели в униатском соборе Киева т.н. молебен единства. Его возглавил Святослав Шевчук, глава Украинской греко-католической церкви.

Организацией мероприятия занимались Папский совет содействия единству христиан, УГКЦ, Всемирный совет церквей совместно с Межконфессинальным советом церквей Миннесоты в США.

0

1068

«Тех, кто шельмовал Россию, нужно лишать гражданства»

Такое мнение высказал Первый зампред Комитета по культуре Дмитрий Певцов.

По его словам, лишившись гражданства, те, кто критиковал Россию, не смогут «тихой сапой» вернуться в страну.

«И чтобы получить его [гражданство России] обратно, нужно публичное покаяние. Такое же публичное, как они публично шельмовали Россию за деньги. Без этого, мне кажется, нельзя», — заявил Певцов.

0

1069

Итальянское телевидение RAI1. Журналист Бруно Веспа спрашивает у Зеленского:
— Как Ваша жена переживает войну?
— Моя жена? Думаю, как множество женщин Украины.

Жена Зеленского прибыла в Давос на вертолете.

0

1070

Экономисты из Швейцарии выяснили, что большинство компаний со штаб-квартирами в странах ЕС и G7 продолжают работать в России.

По данным исследования ученых, из страны ушли менее 9% иностранных фирм. На оставшиеся в России иностранные компании 19,5 процента приходится на фирмы из Германии, 12,4 процента — из США и 7 процентов — из Японии.

0

1071

Fedor написал(а):
iceman написал(а):

Знаете ли Вы, дорогая наша Танюха, что не прошло и 20 лет с года производства первого реального электромобиля, как в России стали пытаться делать свои электромобили для массового производства. Технологическое отставание на 10-20 лет в передовых технологиях (кроме военных и нескольких специализированных) - это труднопреодолимое препятствие.

Технологическое отставание США в электротранспорте видно невооруженным глазом ... сколько в США троллейбусов ?  :rofl:

:crazyfun: Не нужны им троллейбусы какие-то - все на электромобилях, похоже.

0

1072

Fedor написал(а):

«Тех, кто шельмовал Россию, нужно лишать гражданства»

Такое мнение высказал Первый зампред Комитета по культуре Дмитрий Певцов.

По его словам, лишившись гражданства, те, кто критиковал Россию, не смогут «тихой сапой» вернуться в страну.

«И чтобы получить его [гражданство России] обратно, нужно публичное покаяние. Такое же публичное, как они публично шельмовали Россию за деньги. Без этого, мне кажется, нельзя», — заявил Певцов.

Думаю, что эти "скитальцы", которые шельмовали Россию публично за деньги, могут и публично покаяться для возвращения в Россию "за деньгами".

0

1073

Fedor написал(а):

ой... Латынина (иностранный агент) начинает догадываться ....

[url]https://i.ibb.co/7R3KCFX/2023-01-21-151340227.png[/url]

"Чуйка" её не подводит, да и ответ она на свои размышления получила достойный. :D

0

1074

Нацизм, как инструмент превращения в управляемых зомби

https://images3.teeshirtpalace.com/images/productImages/ahf2246432-alolf-hitler-follow-your-leader-anti-nazi-racism-protest-tee--navy-at-garment.jpg?crop=1130,1130,x461,y403&width=1500

Давайте поговорим о нацизме. По-взрослому.

Как идеология нацизм – это пустое место. Сам Гитлер когда-то, комментируя писанину Розенберга, говорил (не публично, но свидетельства сохранились) что-то типа «Там написана полная ахинея, но пипл хавает».

У нацизма есть сугубо инструментальный характер. Он должен заставить одних людей убивать других людей (и умирать самим в процессе).
Внушить «Ты лучше, ты имеешь право убивать, а они недолюди, недостойные жить».

Разводка для лоха с заниженной самооценкой, в стиле «Ты этого достойна, купи шампунь» (человеку с адекватной самооценкой не нужно покупать что-либо, чтобы чувствовать себя нормальным, он покупает шампунь для гигиены, а не ради повышения самооценки).

Только тут ещё хуже. «Ты сверхчеловек, пойди и умри под Сталинградом». Название локации подставьте по ситуации. Сейчас это «Ты надлюдына, сдохни в Бахмуте». Перед этим было «Ты защитник белой расы, умри в Мариуполе». Потом будет ещё какой-нибудь город…

И одновременно какая-нибудь «украина понад усё», чтобы человек умирал легко, даже радостно. В психологии это называется «акцентуация на сверхидею».

Причём это не имеет ничего общего с гоголевским «умереть за други своя», имеющим практический альтруистический смысл.

Тут гибель за абстрактную идею доминирования, расового превосходства, чистоты крови (термин лишён научного смысла, если что) и тому подобного бреда. Не просто абстрактную, но ещё и манипулятивную.

В девяностые так разводили скинхедов. Нужно, например, устроить передел сфер влияния. Захватить рынки (не глобальные, а какой-нибудь Черкизон) или заставить платить владельцев кафешек и шаурмячных. Содержать полноценную банду, делиться с ними прибылью – не хочется. И особо хитрые бандюки создавали собственные группировки скинов. Втирали им про «превосходство белой расы» и натравливали на конкурентов. Это называется «сверхдешёвое пушечное мясо».

Не хочешь платить – расскажи лоху про его величие.

С точки зрения средневекового воина (я не говорю, что это правильно и не делаю оценочных суждений, просто констатирую) воевать нужно за долю в добыче или «лен» (феод), с которого можно кормиться. Война должна окупаться. Кроме обороны своего дома, само собой.

«Умри за дверь», как было в фильме «Крестоносцы космоса», не прокатывало.

Я уже говорил на стриме у Веселовского, что татуировка со свастикой (или любой аналогичной символикой) – это как печать на лбу «Я дебил».
Лохам, пушечному мясу сверхлюдям нужно втирать побольше язычества, оккультизма, ахинеи про древние могучие цивилизации, альтернативную историю и прочий бред. Иначе лоху сверхчеловеку мозги не промоешь и умирать не отправишь.

Внушение «ты надлюдына» не возвеличивает, а наоборот, превращает в жывотное. «Тебе можно – грабь, убивай, ипи гусей!».

Теперь немного тайных знаний (на самом деле нет). На Западе действительно есть расовая иерархия. Самые ценные – это «Белые Люди», то есть англосаксы. Американцы, англичане, чуть ниже их немцы. Дальше французы (всё же родственники, хоть и жабоеды), а остальные европейцы уже идут как второй-третий сорт. А уж поляки, прибалты и украинцы – это белый мусор (белые негры, как один дурачок говорил). Который не жалко и который можно отправить умирать за интересы «белых господ с правильными лицами». Всякие «русские нувориши» типа Чичваркина, Лебедева или Ходорковского с Березовским – это тоже «хуман трэш», поюзать и выкинуть.

Поэтому вся эта накачка поляков и прибалтов на «вы надлюдыны, идите воевать против русских, мысленно мы с вами (и можете у нас купить оружие для этого)» – это именно циничная отправка «пролов» на смерть. «Снижение углеродного следа» в современных терминах, так что может ещё и стремлением к высшему благу быть оправдано. Но Дудики ведутся.
Интересно, гуркхам британцы тоже втирают про то, что те «надлюдыны», или там какой-то другой метод промывания мозгов туземцам? Где бы почитать?

Но вернёмся к нашим баранам. Жертвенным. Которых посылают в мясорубку ради «украинапонадусё», «батьконашбандера» и «вы – щит Европы» (на которую нафиг надо кому-то нападать, на сборище пафосных нищебродов).

Ни Зеленский, ни Залужный тут ничего не решают. Там давно все военные решения принимаются правильными людьми с оксфордским акцентом. И решения вида «любой ценой удерживать Соледар и Артёмовск ради имиджевых моментов, наплевав на десятки тысяч трупов» принимают именно они. Маленький клоун Зеленский ещё весной был согласен на переговоры, но «белые люди» в лице приехавшего Бори Джонсонюка запретили.

Кстати, где тут «суверенная незалежная украина»? Як нэма? Опять клятые москали оказались правы! Ну что ты будешь делать? (умнеть, срочно умнеть!).

В общем, каждый раз, когда вам кто-то пытается втирать, что вы древнее, белее, надлюдее и тому подобное – они хотят, чтобы вы умерли. Не «люди», «колорады» или «русня», а именно вы. Умерли как cannon fodder за их интересы.

P.S. В комментах, конечно, обязательно отметятся зомби-бараны на заклание, свято верящие, что их-то уж точно белые хозяева не кинут (афганцы с курдами тоже так думали).

0

1075

Stepnyak написал(а):
PadRe написал(а):
Аглая Иванов написал(а):

Пля, это значит колченогий и продажный Иська аж на 20 лет вперед нас умчался. Как нам теперь его догонять?

А никак.
Электромобиль это тупиковый путь развития. Двойное преобразование энергии (сначала механическую в электрическую, затем наоборот) делают сей предмет не жизнеспособным. Слишком низкий КПД. Но в России Капицу уважают, поэтому не пошли по такому пути.

Электромобиль в случае решения проблемы с аккумуляторами (их опасности и утилизации)  может иметь право на жизнь в качестве менее загрязняющего атмосферу транспортного средства  в густонаселенных городах .  Жертвуя при этом экономичностью технологии и непроизводительными капиталовложениями ради чистоты воздуха..

Вероятно есть резон и для российской атомной энергетики иметь при себе "кусты" электромобилизированных населенных пунктов,  в которых на станции подзарядки будет подаваться дармовая электроэнергия с рядом расположенных локальных АЭС в моменты минимальной нагрузки.   Но не более того...

У нас в России вообще несколько иной подход. У нас в крупных городах идет электрификация общественного транспорта - электрички, метро, трамваи, троллейбусы...  Сейчас стали появляться электробусы вместо автобусов. И это логично. Но переводить на электротягу личные автомобили бессмысленно и крайне опасно.

Простой пример. Воронеж. Город с миллионом жителей. Допустим треть миллиона частных авто. А теперь представьте, что все они на электротяге. Всем им раз в два дня надо заряжать аккумуляторы. Желательно по ночам. Емкость аккумулятора 60 КВт/ч (в среднем). То есть надо зарядить током 15 ампер по сети 400 Вольт 150 000 авто за 10 часов. Потребуется ток в 2,5 Мегаампер (с учетом потерь) или мощность в Гигаватт. Ну и какой город может себе позволить такую радость?

0

1076

iceman написал(а):

Высокопоставленный американский генерал говорит, что война на Украине стала «абсолютной катастрофой» для России, по оценкам, она понесла «значительно более» 100 000 жертв.

Генерал Марк Милли во время пресс-конференции на авиабазе США в Рамштайне, Германия, 20 января 2023 г. Андре Пейн
Милли в пятницу заявил, что Россия понесла «значительно более» 100 000 жертв на Украине.

Это означало небольшое обновление по сравнению с цифрой, предложенной Милли в ноябре.

Милли призвал Путина положить конец войне, заявив, что она стала «абсолютной катастрофой» для Москвы.

Председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Марк Милли в пятницу заявил, что Россия «действительно сильно пострадала» на Украине, и призвал президента России Владимира Путина прекратить войну.

«Российские потери — в прошлый раз, когда я сообщал об этом публично, я сказал, что они значительно превышают 100 000 человек. Я бы сказал, что сейчас они значительно превышают 100 000 человек», — сказал Милли на пресс-конференции вместе с министром обороны Ллойдом Остином в Германии. обновленную информацию о фигуре, предложенной генералом США в ноябре.

Милли сказал, что «огромные потери», понесенные Россией, включали «регулярные военные, а также их наемников из группы Вагнера и других сил, которые воюют с русскими».

«Путин может положить конец этой войне сегодня, — сказал Милли. — Она превращается в абсолютную катастрофу для России».

«Украина также сильно пострадала», — добавил Милли. «Вы знаете, что в результате действий России погибло значительное количество ни в чем не повинных мирных жителей. Русские наносят удары по гражданской инфраструктуре. Украинские военные сами понесли значительные потери».

«Это очень, очень кровопролитная война, и обе стороны понесли значительные потери», — сказал Милли, добавив, что «рано или поздно» переговоры должны будут состояться, чтобы довести конфликт до конца.

У страха глаза велики и не надо Милли желаемое выдавать за действительное. А ещё говорят, что кур доят, а "айсманы" слушают и едят лапшу, которую им Милли на уши навесил. :D 
Шойгу озвучил боевые потери в СВО с двух сторон
Шойгу: Украина потеряла половину своей Армии
10:30 21.09.2022 (обновлено: 10:31 21.09.2022)
"На начальном этапе вооруженные силы Украины представляли около 201-202 тысяч человек. Сейчас более 100 тысяч у них потери. Погибших - 61207 человек, ранены - 49368, и это достаточно значимые потери - это половина армии. Именно поэтому у них идет уже четвертая волна мобилизации, мобилизовано почти 300 тысяч. И, как вы видите по разным информационным ресурсам, эта работа продолжается - от пляжа до вокзала", - сказал Шойгу в эфире телеканала "Россия 24".

"Не могу не сказать о наших потерях. Они на сегодняшний день погибшими 5 937 человек. Здесь не могу еще раз не отметить наших ребят, которые мужественно выполняют свой долг, не могу не отметить наших медиков: из общего количества раненых более 90% вернули в строй. Мы продолжаем выполнять поставленные задачи, хотя это очень не просто", - сказал он.
----------------------
Если верить вашему Милли, то российские вооружённые силы за прошедшие после сентября четыре месяца, в день теряли по 784 бойца? Сами-то в это верите?

0

1077

iceman написал(а):
Stepnyak написал(а):
iceman написал(а):

Как-то мелко, Монеточка? А почему Шевчук и его ДДТ до сих пор не иноагенты, почему БГ не враг народа, Пугачева, Улицкая, Рубина, Хабенский, Гарри Бардин,Земфира,Данила Козловский,  Вениамин и Алика Смеховы, враг народа Муратов? Позор Министерству юстиции России

Дойдет очередь и до них ... если не покаются ...  И не как иноагентов их "характеризовать" будут (это - действительно мелко) , а как уголовников , нарушивших статьи уголовного кодекса - от 207.3 до 275-й.

Действия некоторых из пперечисленных фигурантов, передававших деньги ВСУ - это уже государственная измена :  "совершенная гражданином Российской Федерации ...материально-техническая ... или иная помощь иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации ..."  - "наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет."

Минюсту этим вопросом вообще заниматься не след.  Это должно стать делом прокуратуры, СКР и судов. По заявлениям граждан, общественных организаций или партий. 

Ну и в какой-то степени - делом выборных законодательных органов , которые могут ужесточить наказания по целому ряду статей.  И карать этих отщепенцев надо не обзыванием "иноагентами", а автоматическим их поражением в правах, в том числе и бессрочным поражением в правах авторских на территории России.  Это будет более действенно.

я уверен, что дойдет. Хотя у вас уже почти одна серая масса осталась. Скоро нЕкого будет даже проклинать. Разве что Федор с механиком остались из несерых

Их будете "проклинать"?  :crazyfun:

0

1078

Аглая Иванов написал(а):
iceman написал(а):
Кира написал(а):

И здесь его будет ждать "засада". :rofl:

Знаете ли Вы, дорогая наша Танюха, что не прошло и 20 лет с года производства первого реального электромобиля, как в России стали пытаться делать свои электромобили для массового производства. Технологическое отставание на 10-20 лет в передовых технологиях (кроме военных и нескольких специализированных) - это труднопреодолимое препятствие.

Пля, это значит колченогий и продажный Иська аж на 20 лет вперед нас умчался. Как нам теперь его догонять?

Не царское это дело догонять, сам спотыкнётся и затормозит лет на 20-ть. :rofl:

0

1079

Министр МВД Латвии Кучинскис: У Латвии есть план действий на случай, если в России начнется очередная массовая мобилизация. Латвия не пустит в страну ни одного русского, бегущего от мобилизации.

Русофобия гораздо сильнее, чем европейский гуманизм - русским никакой пощады или сочувствия.

Прибалтика мстит нам за своё убогое прошлое, за то что Россия взъерошила эти унылые болотистые края, заронив там искру промышленности.

Русские заводы и фабрики кувалдой ударили по неторопливому быту, разрушив задумчивый хуторской уклад.

За 30 лет независимости Прибалтика растеряла всю крупную промышленность, вернувшись в XIX век. Теперь нас ненавидят за то, что мало построили.

Ненависть ко всему русскому настолько сквозит в прибалтийской политике, что только Евросоюз удерживает прибалтов от создания русских гетто и концлагерей.

Мы всё это видим, и никогда не простим мерзкое поведение лимитрофов.

Сергей Мардан

+1

1080

Fedor написал(а):
iceman написал(а):
Stepnyak написал(а):

Дойдет очередь и до них ... если не покаются ...  И не как иноагентов их "характеризовать" будут (это - действительно мелко) , а как уголовников , нарушивших статьи уголовного кодекса - от 207.3 до 275-й.

Действия некоторых из пперечисленных фигурантов, передававших деньги ВСУ - это уже государственная измена :  "совершенная гражданином Российской Федерации ...материально-техническая ... или иная помощь иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации ..."  - "наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет."

Минюсту этим вопросом вообще заниматься не след.  Это должно стать делом прокуратуры, СКР и судов. По заявлениям граждан, общественных организаций или партий. 

Ну и в какой-то степени - делом выборных законодательных органов , которые могут ужесточить наказания по целому ряду статей.  И карать этих отщепенцев надо не обзыванием "иноагентами", а автоматическим их поражением в правах, в том числе и бессрочным поражением в правах авторских на территории России.  Это будет более действенно.

я уверен, что дойдет. Хотя у вас уже почти одна серая масса осталась. Скоро нЕкого будет даже проклинать. Разве что Федор с механиком остались из несерых

вот ваша разноцветная масса......  :D

Майки женитесь скоро для Вас и таких не останется....

О! И бампер шикарный... :crazyfun:

+1


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #18