Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 68


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 68

Сообщений 441 страница 460 из 2000

441

Эксперт: Выход ОАЭ из ОПЕК приведет к политическим последствиям

29 Апреля 2026

Выход Объединенных Арабских Эмиратов (ОАЭ) из Организации стран − экспортеров нефти (ОПЕК) и расширенного альянса ОПЕК+ приведет к значительным политическим последствиям для стран Персидского залива, хотя и не окажет существенного влияния на нефтяной рынок. Такое мнение в беседе с корреспондентом ТАСС выразил отставной генерал Королевских Сухопутных сил Таиланда и эксперт по геополитической экономике Сомчай Вирунхапхон.

«Выход ОАЭ из ОПЕК и более широкого альянса ОПЕК+ лишь незначительно ослабит их переговорную силу. Маловероятно, что это окажет существенное влияние на нефтяной рынок. Однако политические последствия будут значительными, особенно на фоне давних разногласий внутри государств Персидского залива, таких как изоляция Катара в прошлом, напряженность между Саудовской Аравией и ОАЭ из-за военной поддержки [вооруженных группировок] в Йемене или недовольство ОАЭ квотами на добычу нефти», − сказал он.

Вирунхапхон отметил, что «ОАЭ четко заявили о своей лояльности Израилю и Соединенным Штатам и больше не признают Саудовскую Аравию доминирующей силой в Персидском заливе». «Остается только гадать, как это богатое, относительно небольшое государство, сыгравшее значительную роль во вмешательстве в дела ряда нестабильных стран, таких как Йемен, Ливия, Судан и совсем недавно Сомали, сможет удержаться на плаву в условиях меняющегося баланса сил в регионе и мире», − добавил эксперт.

Эмиратское государственное агентство WAM ранее сообщило, что ОАЭ приняли решение выйти из ОПЕК и ОПЕК+ с 1 мая 2026 года. При этом ОАЭ заверили, что разделяют стремление к стабилизации мирового топливного рынка. Политика в сфере добычи нефти будет «принимать во внимание глобальные предложение и спрос», говорится в публикации WAM.

0

442

Тургенев Александр Иванович
Неизвестное письмо А. И. Тургенева о славистических трудах Йозефа Добровского

Тургенев Александр Иванович (bmn@lib.ru)
Год: 1836

 
Г. Н. Моисеева

 
Неизвестное письмо А. И. Тургенева о славистических трудах Йозефа Добровского

   Русская литература, No 2, 1985
 
   В рукописном отделе Института русской литературы (Пушкинский Дом) АН СССР в фонде Тургеневых хранится черновой набросок текста на французском языке, содержащий упоминание трудов великого чешского слависта Йозефа Добровского.1
   При первоначальном изучении содержания этого текста выяснилось, что запись сделана Александром Ивановичем Тургеневым: на л. 1 об. имеется подпись "А. Т.", указано место написания "Paris" и дата "le 6 Janvier 1836". Ниже помещены два абзаца дополнений.
   Но каково назначение рукописи: дневниковая ли эта запись, черновик сочинения или письма?
   Обращение к "милостивому государю" в начале текста дало возможность предположить, что это письмо. Но кому оно адресовано? На первом листе рукописи, в правом верхнем углу, рукою А. И. Тургенева сделана мелкая, очень неразборчивая запись. В отличие от остального текста, написанного по-французски, она сделана русскими буквами "Вильменю".
   Кто был этот человек, которому адресовало письмо А. И. Тургенева?
   Абель-Франсуа Вильмен (Abel Francois Villemain, 1790--1870) -- знаменитый французский писатель и государственный деятель. В 1816 году он получил премию Французской Академии за "Похвальное слово Монтескье" и занял в Сорбонне кафедру новой истории, но вскоре перешел на кафедру французской словесности, где преподавал до 1830 года. Вильмен был тонким знатоком классической литературы и европейской истории. Английской революции посвящена его двухтомная работа "Histoire de Cromwell" (Paris, 1819), о восстании в Греции написан исторический этюд "Essai sur l'Etat des Grecs depuis la conquete musulmane" (Paris, 1825).
   Лекции Ф. Вильмена 1828--1829 годов, посвященные истории культуры Франции XVIII века, изданы в 5-ти томах "Cours de litterature francaise, tableaux du XVIII siecle" (Paris, 1828--1830). В 1830 году Ф. Вильмен был избран в палату депутатов. В 1832 году Французская Академия назначила его своим непременным секретарем. Ф. Вильмен написал предисловие к Словарю Французской Академии -- "Discours sur la langue francaise" (1835). Своими работами Вильмен оказывал огромное влияние на развитие общественно-политической мысли своих современников. Он рекомендовал сопоставлять литературы разных народов, требовал воссоздания духа изображаемой эпохи, призывал обнаруживать ее исторические закономерности. Вильмен явился создателем новой романтической историографии.2
   Одной из тем трудов Ф. Вильмена, которой он занимался в течение многих лет жизни, было изучение истории папы Григория VII. Книга, посвященная этому крупному политическому деятелю Ватикана, вышла после смерти Вильмена (Histoire de Gregoire VII. Paris, 1873, t. 1--2). Как раз с занятиями Вильмена историей папы Григория VII и связано письмо, посланное ему А. И. Тургеневым 6 января 1836 года.
   Приводим текст письма А. И. Тургенева на языке оригинала и его перевод на русский.3
 
Вильменю

 
   L'ouvrage sur la langue et la litterature Boheme de l'abbe Dobrovsky, dont j'ai eu l'honneur, Mr, de vous parler hier, est ecrit en Allemand: Geschichte der Bohmischen Sprache und Literatur.
   La bulle de Gregoire VII doit s'y trouver en latin et l'auteur, tout en parlant de la traduction de la Bible dans Je dialecte Morave et Boheme, fait l'histoire des precedes du pape a l'egard des Slaves. La Moravie etait alors le centre de la civilisation et de la puissance Slavonnes: on revoit deja a un Empire qui devait embrasser toutes les branches de cette souche. L'Allemagne etait plus Slave que Germaine: la bulle d'or prescrivait plus tard aux Electeurs la connaissance de la langue Slave a cause des populations de cette origine qu'ils devaient gouverner. Les habitans des bords de l'Adriatique, du Dniepre et du Wolchoff parlaient la meme langue, avaient presque les memes usages et les memes moeurs. Charlemagne, avec ses Saxons, a commence la destruction de la nationalite Slave en Allemagne. On con-nait la date precise de la disparition de tout un petit peuple de la face de la terre: le dernier hameau des polabes, ou riverains de l'Elbe (en Slavon -- Laba) qui avaient leur dialecte special et un diction-naire que je conserve, s'est eteint dans sa derniere famille a la fin du 18me siecle. Auteur, le meilleur historien de ces peuples, en a marque le jour: il a vecu et ecrit leur histoire parmi eux.
   Maintenant il ne reste plus qu'une seul Empire Slave: je n'ai pas besoin de vous le nommer: tous les autres peuples de cette origine sont sous une domination etrangere. Recherchez en la cause dans leurs annales: quel est le premier fait par lequel les Slaves au 5me siecle, dans Helmold, leur plus ancien annaliste, se presentent dans l'histoire? Deux Troubadours Slaves, une guitarre a la main, chantent au milieu des camps des hordes barbares, qui s'amusaient a abattre le colosse Romain!.. Depuis... "les chants avaient cesse"... Votre grand Montesquieu "aurait explique leur caractere par leur histoire et leur histoire par leur caractere".
   Voici, Mr, un autre ouvrage de l'Abbe Dobrovsky, que vous seriez peut-etre curieux de parcourir: "Institutions linguae Slavicae". Le Johnson francais voudra bien jetter un regard de bienveillance sur les tentatives d'un patriote qui a fait ce qu'il a pu pour recueillir les elements epars d'une linguistique Slavonne. Vous у trouverez, Mr, citee la Bibliotheca Slavica de Fortun Durich (dont je vous ai parle). Je regrette infiniment de ne pas avoir parmi mes livres a Paris ni cette savante compilation ni l'hist litter de Dobrovsky. Agreez etc.
   Paris, le 6 Janvier 1836. A T.
   Je viens de voir dans un journal allemand, qu'un savant de Munich, monsieur Fallma ayer, s'efforce de prouver que les Grecs d'aujourdhui, les habitants d'Athenes meme, ne sont que des Slaves et que la langue qu'ils parlent est toute Slavonne. Il en cite des preuves. On veut done leur oter jusqu'au "patois de leur esclavage"... Heureusement que le Roi de Baviere est la.
   ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... .
   ("Il faut expliquer l'hist par les loix et les loix par l'hist" Montesq).
   ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... .
   "Les idiomes cessent de vibrer pour l'imagination et le gout, lorsqu'ils servent encore a l'imagination et a la vie. Us meurent enfin, comme les hommes, ils meurent avant l'extinction meme des races qui les on paries. Ou quelquefois, comme nous l'avons vu pour la langue greque, a demi conserves par un reste du peuple, abaisses comme lui, et devenus le patois de son esclavage; ils lui tiennent lieu de patrie et le font vivre encore jusqu'a sa delivrance, sauf a changer avec lui, s'il devient un peuple heureux et libre" (Villimain, p. 11. Consideration) sur la langue franc).
 
   Перевод:
 
Вильменю

 
   Сочинение о языке и литературе Богемии аббата Добровского, о котором я имел честь, милостивый государь, вчера с вами говорить, написано по-немецки: Geschichte der Bohmischen Sprache und Literatur.
   Булла Григория VII, должно быть, приведена там на латинском языке, и автор, говоря о переводе Библии на диалекты моравский и богемский, одновременно характеризует образ действий папы по отношению к славянам. Моравия была тогда центром славянской цивилизации и могущества: мечтали уже об империи, которая должна была бы объять все ветви этого ствола. Германия была более славянской, чем немецкой: позднее Золотая булла предписывала курфюрстам знание славянского языка ввиду того, что им предстояло управлять славянским населением. Жители берегов Адриатики, Днепра и Волхова говорили на одном и том же языке, им были присущи почти одни и те же обычаи и нравы. Карл Великий, вместе с его саксонцами, начал истребление славян в Германии. Известна точная дата исчезновения целого маленького народа с лица земли: последняя семья в последней деревушке по-лабов, или прибрежных жителей Эльбы (по-славянски -- Лаба), имевших свой особый диалект и словарь, который у меня сохранился, угасла в конце 18-го века. Автор, лучший историк этих народов, отметил день этого события: он жил и писал историю этих людей, найдясь среди них.
   В настоящее время осталась только одна славянская империя: мне не нужно вам ее называть: все остальные народы этого происхождения находятся под иностранным господством. Поищите причины этого в их анналах: каково было деяние, которым славяне в 5-ом веке, согласно Гельмольду, их самому старинному хронисту, впервые вошли в историю? Два славянских трубадура с гитарой в руках поют в стане варваров, которые низвергают римского колосса!.. С тех пор... "песни смолкли"... Ваш великий Монтескье "объяснил бы их характер их историей и их историю их характером"...
   Вот, милостивый государь, другой труд аббата Добровского, который, быть может, вам было бы интересно перелистать "Institutiones linguae slavicae". Французский Джонсон наверняка бросит благосклонный взгляд на усилия патриота, который сделал все, что мог, дабы собрать воедино рассеянные элементы славянского языкознания. Вы найдете там извлечения из Bibliotheca slavica Фортуната Дуриха (о которой я вам говорил). Я бесконечно сожалею, что среди моих книг в Париже нет ни этой ученой компиляции, ни Литературной истории Добровского. Соблаговолите принять и т. д.
 
   Париж. 6 января 1836 А<лександр> Т<ургенев>.
 
   Я только что прочел в одной немецкой газете, что некий ученый из Мюнхена, господин Фальмерайер, пытается доказать, что современные греки, даже жители Афин, -- всего лишь славяне, и что язык, на котором они говорят, совершенно славянский. Он приводит доказательства этому. Таким образом, их хотят лишить всего, вплоть до "их рабского наречия"!.. Хорошо, что существует баварский король...
   ("Надо объяснять историю законами и законы -- историей" Монтескье.)
   "Языки перестают звучать для воображения и вкуса, когда они служат еще воображению и жизни. В конце концов они умирают, как люди, они умирают даже до гибели рас, которые на них говорили. Или иногда, как мы видели на примере греческого языка, они наполовину сохраняются остатками народа, униженные, как и народ, и ставшие его рабским наречием; они заменяют народу родину и дают ему силы дожить до освобождения с тем, чтобы измениться вместе с ним, если этот народ станет счастливым и свободным" (Вильмен. Рассуждение о французском языке, с. 11).
   Находясь много лет в западноевропейских странах, А. И. Тургенев общался с учеными, писателями, художниками и вел с ними обширную корреспонденцию.4 В течение жизни А. И. Тургенев вел дневники, некоторые части которых посылал в Россию в виде писем. В этих записках, получивших впоследствии название "Хроника русского", содержится чрезвычайно ценная информация об общественно-политических событиях, происходивших в Англии, Франции, Германии и Италии.
   Из дневника А. И. Тургенева мы узнаем, что, приехав в Париж в мае 1827 года, он слушал в Сорбонне лекции Ф. Вильмена.
   В отрывке из заграничной переписки, впервые опубликованной в журнале "Московский наблюдатель" (1835, ч. 4, окт., кн. 2), А. И. Тургенев в числе многих известий о его времяпрепровождении в Париже (где он находился с сентября 1835-го до середины июня 1836 года) сообщает: "Встретил пэра Вильменя, когда он шел из Палаты, судившей адвокатов и его собрата-писателя Ламене! Прошелся с ним с полчаса и болтал о его истории Григория VII. Он собирается скоро издать ее, но прежде издаст еще один том лекций своих".6
   Из письма, которое впервые публикуется, очевидно, что беседы А. И. Тургенева с Ф. Вильменем были неоднократными.
   Так как А. И. Тургенев пишет: "Сочинение о языке и литературе Богемии аббата Добровского, о котором я имел честь, милостивый государь, вчера с вами говорить...", а письмо датировано 6 января 1836 года, следовательно, та встреча с Ф. Вильменом, о которой идет речь в письме, происходила 5 января 1836 года.
   Основной темой беседы, как и при встрече, о которой А. И. Тургенев сообщил в "Хронике русского", была история папы Григория VII (1015--1085), главы Ватикана с 1073 года, крупного церковного деятеля, целенаправленно добивавшегося верховной власти над светскими государями и успешно боровшегося о французским королем Генрихом IV.
   А. И. Тургенев сообщил Ф. Вильмену те сведения о деятельности папы Григория VII в отношении славянских земель и их государей, которые содержатся в трудах великого чешского слависта конца XVIII--начала XIX века Йозефа Добровского.
   А. И. Тургенев первым назвал книгу Йозефа Добровского "Geschiehte der Bohmischen Sprache und Literatur", напечатанную в Праге на немецком языке в 1818 году (в издании перед словом "Literatur" стоит "altern" -- "История богемского языка и древней литературы").
   В этой книге Й. Добровский рассматривает происхождение славянских языков, взаимоотношении славянских языков с другими языками. В кратком очерке он показывает специфические особенности грамматического строя и словарного состава славянских языков. В главе 4 Й. Добровский говорит о различных диалектах славянского языка, выделяя богемский. Далее он переходит к истории богемского (чешского языка) и истории древней чешской литературы. В главе 6 Й. Добровский сообщает о происхождении славянского алфавита, изобретенного Константином-Кириллом в 845 году, о переводе церковных книг на этот, единый для всех славян, язык. В главе 7 -- "Судьба славянской литургии в Богемии" -- Й. Добровский говорит об основании в 1030 году св. Прокопом в Богемии Сазавского монастыря, где вся служба проходила на славянском языке. Король Вратислав не препятствовал славянским ритуалам церковной службы. Однако римский папа Григорий VII "был в этом вопросе неумолим. Вратислав на свою просьбу получил отрицательный ответ и должен был довольствоваться тем, что его лучшие доводы были опровергнуты более плохими".6
   Далее Й. Добровский приводит большой отрывок из папской буллы 1080 года на латинском языке, в которой Григорий VII убеждает чешского короля Братислава в том, что церковная служба не может проходить "на варварском языке".7 Папа Иоанн XIII, сменивший Григория VII, подтвердил запрещение чехам проводить церковную службу на славянском языке.
   А. И. Тургенев, советуя французскому ученому Ф. Вильмену, занимающемуся историей римского папы Григория VII, ознакомиться с сочинением Й. Добровского, как это видно, хорошо помнил содержание его "Истории богемского языка и древней литературы". Точная характеристика "образа действия папы по отношению к славянам" и исчерпывающие сведения "о переводе Библии на диалекты моравский и богемский", которые помещены в книге Й. Добровского (глава 15 -- "Gedruchte Bucher in bohmischen Sprache vom J. 1475--1500"),8 убеждают в том, что А. И. Тургенев очень внимательно изучил это сочинение чешского слависта.
   В этом же письме А. И. Тургенев рекомендует Ф. Вильмену еще одно сочинение чешского слависта: "Вот, милостивый государь, другой труд аббата Добровского, который, быть может, вам было бы интересно перелистать: Institutiones Linguae slavicae. Французский Джонсон наверняка бросит благосклонный взгляд на усилия патриота, который сделал все, что мог, дабы собрать воедино рассеянные элементы славянского языкознания".9
   Книга Й. Добровского, которую упомянул А. И Тургенев, является самым выдающимся трудом великого чешского слависта. Это "Institutiones Linguae slavicae dialecti veteris" ("Исследование древних диалектов славянского языка"). Изданная в Вене в 1822 году книга Й. Добровского явилась итогом его многолетних славистических исследований, проведенных над древними рукописями, хранящимися в библиотеках Вены, Петербурга, Москвы и Праги. Й. Добровский изучил грамматический строй всех славянских языков, как их он сам называет: великой России, иллирийского, далматийского, кроатского, карниолинского, польского, богемского, лузицкого.10 С этой целью он исследовал грамматики славянских языков, печатные и рукописные, начиная с древнейших, XVI века, и кончая новейшими конца XVIII-- начала XIX века.11 "Institutiones Linguae slavicae" содержало также описание древнейших русских рукописей, хранящихся в Патриаршей (Синодальной) библиотеке в Москве, в Петербурге, в Вене, в Болонье, в Риме, в Париже и в Праге.12 В 1833 году эта книга Й. Добровского, имеющая громадное значение для изучения древних славянских языков, была переведена в России М. П. Погодиным.13
   А. И. Тургенев, рекомендовавший Ф. Вильмену обратить внимание на это сочинение Й. Добровского, был безусловно прав, когда охарактеризовал его как труд "патриота, который сделал все, что мог, дабы собрать воедино рассеянные элементы славянского языкознания".
   В письме А. И. Тургенева названо еще одно печатное издание, в котором Й. Добровский принимал самое деятельное участие. Это "Bibliotheca slavica", изданная в Вене в 1795 году известным чешским славистом, учителем, а позднее другом Й. Добровского Фортунатом Дурихом. Издатель сообщает, что этот сборник явился "ответом на многие вопросы", которые он поставил своему другу Й. Добровскому перед его поездкой с научной целью в Швецию и в Россию в 1792 году.14
   Большинство статей, помещенных в "Bibliotheca slavica", принадлежит Й. Добровскому, как это можно видеть на основании материалов, выявленных им в петербургских и московских библиотеках.15
   В письме к Ф. Вильмену А. И. Тургенев упоминает также сочинение Й. Добровского "Litterarische Nachrichten von einer auf Veranlassung der bohm Gesellschaft der Wissenschaften in Jahre 1792 unternommenen Reise nach Schweden und Russland. Von J. Dobrowsky" ("Литературное известие о путешествии Добровского в Швецию и Россию, предпринятое в 1792 году по предложению богемского Научного общества"). Й. Добровский сообщает здесь много важных сведений о своем пребывании в России, о занятиях в Библиотеке Петербургской Академии наук, в Синодальной библиотеке и в Архиве Коллегии иностранных дел в Москве. Знакомился Й. Добровский и с личными книжными собраниями. В "Литературном известии" он сообщил: "В одной частной библиотеке я нашел Apologiam fidei fratrum, 4R. Если не ошибаюсь, 1535 г.".16
   В Москве Й. Добровский изучал собрания книг и рукописей профессора Московского университета Ф. Г. Баузе и Д. П. Бутурлина. Первый обладал превосходным собранием древнерусских рукописей,17 второй -- коллекцией инкунабул и редких славянских первопечатных изданий.18
   А. И. Тургенев бывал с отцом, ректором Московского университета И. П. Тургеневым, в доме Д. П. Бутурлина, видел его редкостное книжное собрание и, несомненно, обратил внимание на отмеченное Й. Добровский в "Литературном известии" сведение о редком итальянском издании ("Apologiam fidei fratrum", 4R, 1535), которое он нашел "в одной частной библиотеке".19 А. И. Тургенев знал, что обе библиотеки (Ф. Г. Баузе и Д. П. Бутурлина) сгорели в московском пожаре 1812 года.
   Заканчивая основной текст письма. Ф. Вильмену (ниже имеющий добавления), А. И. Тургенев писал: "Я бесконечно сожалею, что среди моих книг в Париже нет ни этой ученой компиляции ("Bibliotheca slavica", -- Г. М.), ни Литературной истории Добровского".20 Следовательно, две первые из названных А. И. Тургеневым книг: "Geschichte der Bohmischen Sprache und altern Literatur" и "Institutiones Linguae slavicae dialecti veteris" имелись в его парижской библиотеке.
   А. И. Тургенев, чрезвычайно серьезно занимавшийся розыском в парижских архивах и библиотеках материалов по истории России, столь, же внимательно, как это видно из его письма к Ф. Вильмену от 6 января 1836 года, относился к истории и культуре славянских стран. Не случайно поэтому он смог оценить, перевод Пушкиным "Слова о полку Игореве", основанный (как писал А. И. Тургенев в конце 1836 года из Петербурга в Париж брату Н. И. Тургеневу) "на знании наречий славянских и языка русского".21
   Подлинные знания в области славистики позволили А. И. Тургеневу негативно оценить "открытия" немецкого ученого Я.-Ф. Фальмерайера. В письме к Ф. Вильмену А. И. Тургенев писал по этому поводу: "Я только что прочел в одной немецкой газете, что некий ученый из Мюнхена, господин Фальмерайер, пытается доказать, что современные греки, даже жители Афин, -- всего лишь славяне, и что язык, на котором они говорят, совершенно славянский".22 Действительно, немецкий исследователь Якоб-Филипп Фальмерайер (1790--1861) в своей книге пытался доказать, что греческое государство было основано славянами.23
   Учел ли Ф. Вильмен советы А. И. Тургенева относительно использования трудов великого чешского слависта Й. Добровского, в частности, в изложении истории папы Григория VII?
   В 1873 году, через три года после смерти Ф. Вильмена, из печати вышло его сочинение о папе Григории VII, над которым он работал с конца 20-х годов XIX века. В предисловии к изданию кратко сказано о том, что рукопись этого труда была готова в 1834 году. Позднее Ф. Вильмен возвращался к работе над ней, но не успел опуоликовать ее при жизни.24
   Интересующий нас этюд, относящийся к истории борьбы папы Григория VII с чешским королем Братиславой, находится в 7-й главе 2-го тома26 в формулировках, близких к изложению событий в книге Й. Добровского "Geschichte der Bohmischen Sprache und altern Literatur", которую А. И. Тургенев рекомендовал Ф. Вильмену. Но ссылки на сочинение чешского слависта в книге французского историка нет. Булла папы Григория VII 1080 года, в которой содержалось запрещение (под угрозой отлучения от церкви) проводить церковную службу на славянском языке, в книге Ф. Вильмена цитируется не на латинском, а на французском языке.26
   Однако, как можно судить по формулировкам, в характеристике действий папы Григория VII в отношении славян Ф. Вильмен воспользовался советами А. И. Тургенева и ознакомился с сочинениями Й. Добровского.

+1

443

[28.04.2026 15:24] АДЕКВАТ Z:

В конце января говорил (https://t.me/politadequate/10508), что внесение России евросволочью в черный список по противоотмывочной части не может не повлечь нехороших последствий для живущих в так себе райском саду наших граждан. Три месяца по этой теме в моем поле зрения была такая глухая тишина, что начал прямо удивляться, и по нарастающей. И вот сейчас эту тишину прорвало: пошли сообщения (https://t.me/banksta/92843) о массовых блокировках счетов в Германии по признаку гражданства.

С одной стороны, имеем лишнюю оказию убедиться в глубокой дисфункциональности тамошней бюрократии: решение (абстрагируемся на минуту от его содержания), которое у нас при необходимости было бы технически исполнено за считанные дни, рожали месяцами - и то по сути только начали реализовывать, и по тому, как начали, очевидно, что и дальше телиться будут долго и кривыми руками. И такая криворукость по произвольно взятому вопросу многое говорит о том, какой управленческий коллапс будет ждать европы при первом серьезном намеке на угрожаемый период: случай тот, когда в капле вкус всего океана.

А с другой стороны, какими бы ржавыми и несмазанными механизмы ни были, они так или иначе залязгали - и назад это отыграно не будет. И всем согражданам, кто перед страной чист (остальным, понятно, туда и дорога), находящимся, понятно, далеко не только в Германии, я в который раз настоятельно рекомендую не ждать, пока это лязганье доберется до них лично. В том числе потому, что тем, что сейчас начинается, по мере дальнейшего сползания к прямому конфликту не ограничится: если кому-то кажется, что через такт-другой-третий дело не может дойти до интернирования, то кажется очень легкомысленно. 

[29.04.2026 11:24] АДЕКВАТ Z:

По хутору несется пафос про разгар строительства сплошного 300-километрового тылового оборонительного рубежа от Киевского водохранилища до Сум, и эту затею, разумеется, следует всячески поприветствовать.

Во-первых, рука об руку с пафосом сразу же понеслась отборная зрада, что тысяч 30 квадратных километров сопредельной территории между линией обороны и границей бросаются на съедение москалям, и с точки зрения самой примитивной логики крыть эту зраду особо нечем. 

Во-вторых, очень немаленькие ресурсы всех видов, которые вбухиваются в затею, не будут использованы на объективно куда более угрожаемых направлениях.

В-третьих, разукраинено из этих ресурсов будет именно столько, сколько вы подумали, и даже еще больше.

А в-четвертых, даже если представить мало-мальски полноценное заполнение этих трехсот километров войсками, то это мыслимо только за счет раздевания основной части фронта до состояния "ткни - развалится". Особенно учитывая, что ни от каких событий к югу от оборонительного рубежа спасти он не в состоянии в принципе.

Мартышка на сельском жаргоне будет мавпа, вот мавпиным трудом мы эту потужность и назовем. Чем больше в нее вбухается, тем сильнее будет наше одобрение. А если по строителям, легитимнейшей военной цели, будет прилетать, то это чтобы жизнь не казалась медом. 

[29.04.2026 13:31] АДЕКВАТ Z:

День за днем, монотонно, но неуклонно, как улитка по склону Фудзи, нефть ползет вверх и прямо сейчас стучится в 115. Вернее, стучатся бумажные котировки - физические поставки дороже еще долларов на 15. И сама эта динамика, не поддающаяся уже никаким попыткам заговорить рынки, очень толсто намекает на мертворожденность стратегии сидеть и ждать, пока Иран скопытится от дырявой морской блокады. В какой момент это дойдет до агента Дональда, пес его знает (бесконечного времени сидеть и ждать у него нет и близко). Но объективно этот длящийся пропуск хода работает и будет работать на нас весь период, пока под рыжие патлы не пробьется мысль попробовать что-нибудь еще.

Неудивительно, кстати, что выход Эмиратов из ОПЕК и ОПЕК+ не повлиял на текущую динамику нефтяных ценников практически никак: в обход пролива им удается экспортировать кошкины слезы, и пока обстановка не будет урегулирована полностью, объемы принципиально не изменятся. Вот после войны - да, оставили за собой (и наверняка не без жесткого американского воздействия) право бороться за долю рынка без оглядки на кого угодно, и потенциально это может быть чревато проблемами для всех экспортеров. Проблемами тем большими, чем меньшая доля нефтяной инфраструктуры залива уйдет по итогам войны в долгосрочный минус.

Но независимо от конкретных эффектов, которые принесет потенциальный второй раунд войны, похоже, что Эмираты являются первым кандидатом под раздачу при любых иранских ударах возмездия. Не столько даже из-за вчерашнего демарша, сколько потому, что слуги вернее у США и Израиля в регионе сейчас вообще нет - и наказывать персы будут в первую очередь именно за это. И если эти ожидания оправдаются, получится наглядный и поучительный урок, что в сегодняшнем мире упование на бывшего гегемона идет строго во вред.

[29.04.2026 16:06] АДЕКВАТ Z: Почему я с некоторых пор перестал употреблять слово "дебандеризация", заменив его деукраинизацией. Вот ровно поэтому - смотрим, не отворачиваемся.

Весь до донышка смысл хохлушкиного существования в том, чтобы резать русских было можно безнаказанно, а в идеале - поощряемо. Весь до донышка смысл существования свинарника в целом, элементной базой которого являются миллионы вот таких вот, строго в том же самом. Ни малейшего значения градус нищеты, разрухи и одичания в самом свинарнике при этом не имеет.

Именно поэтому никаких компромиссов с пропитанной ненавистью нелюдью не будет, как не бывает их с бешеной собакой. Пока не вобьем в украинство осиновый кол, оно будет оставаться постоянным источником опасности того рода, который принято называть экзистенциальным. И за ценой этого результата не то чтобы совсем не постоим, такой подход для нас уже не годится, но достижение результата во всяком случае будет гораздо важнее цены.

И свое повседневное этим пониманием полезно поверять хотя бы время от времени: мы очень хорошо понимаем, за что платим цену.

0

444

механик написал(а):
Fedor написал(а):

Посол Украины в Великобритании и бывший главнокомандующий Вооруженными силами Украины (ВСУ) Валерий Залужный заявил, что возьмет клятву со своего сына, что тот вернет утерянные Украиной территории. Его слова передает «Апостроф TV».

«Я, когда буду умирать, заставлю своего сына поклясться, что он вернет оккупированные территории. А если не он, то его сын. Вот что для меня победа», — заявил Залужный.

Как отмечается, у бывшего украинского главнокомандующего нет сыновей, он воспитывает двух дочерей.

..... сам пожил а сынка хочет приговорить ....  тем более сынка то нет .... Украина это пиар ......  :x

Прочитал в укроСМИ его биографию..... кличут "Железным генералом" ... а из военных достижений вот  o.O

https://i.postimg.cc/7P2KZNjv/Opera-Snimok-2026-04-29-200231-focus-ua.png
https://i.postimg.cc/nLrkbKq1/Opera-Snimok-2026-04-29-200200-focus-ua.png

Видимо у бандеровцев так, от отца к сыну...Крестный отец. Уже во втором поколении женился на американке. Такой Капри -сын, хотел передать всю ненависть, а у сына не срослось.

Они полагают, что все зависит от них.

Гля какой титанище .....
28 мая 2022 года в городе Покрове Днепропетровской области улицу Горького переименовали в улицу Валерия Залужного.
9 июня 2022 года в пгт Старая Синява Хмельницкой области улицу Георгия Жукова переименовали в улицу Генерала Залужного.
16 февраля 2023 года в городе Конотоп Сумской области улицу Тургенева переименовали в улицу Валерия Залужного.
7 июля 2023 года в городе Малин Житомирской области улицу Нины Сосниной переименовали в улицу Валерия Залужного.

0

445

Fedor написал(а):
механик написал(а):
Fedor написал(а):

Посол Украины в Великобритании и бывший главнокомандующий Вооруженными силами Украины (ВСУ) Валерий Залужный заявил, что возьмет клятву со своего сына, что тот вернет утерянные Украиной территории. Его слова передает «Апостроф TV».

«Я, когда буду умирать, заставлю своего сына поклясться, что он вернет оккупированные территории. А если не он, то его сын. Вот что для меня победа», — заявил Залужный.

Как отмечается, у бывшего украинского главнокомандующего нет сыновей, он воспитывает двух дочерей.

..... сам пожил а сынка хочет приговорить ....  тем более сынка то нет .... Украина это пиар ......  :x

Прочитал в укроСМИ его биографию..... кличут "Железным генералом" ... а из военных достижений вот  o.O

[url]https://i.postimg.cc/7P2KZNjv/Opera-Snimok-2026-04-29-200231-focus-ua.png[/url]
[url]https://i.postimg.cc/nLrkbKq1/Opera-Snimok-2026-04-29-200200-focus-ua.png[/url]

Видимо у бандеровцев так, от отца к сыну...Крестный отец. Уже во втором поколении женился на американке. Такой Капри -сын, хотел передать всю ненависть, а у сына не срослось.

Они полагают, что все зависит от них.

Гля какой титанище .....
28 мая 2022 года в городе Покрове Днепропетровской области улицу Горького переименовали в улицу Валерия Залужного.
9 июня 2022 года в пгт Старая Синява Хмельницкой области улицу Георгия Жукова переименовали в улицу Генерала Залужного.
16 февраля 2023 года в городе Конотоп Сумской области улицу Тургенева переименовали в улицу Валерия Залужного.
7 июля 2023 года в городе Малин Житомирской области улицу Нины Сосниной переименовали в улицу Валерия Залужного.

ГОрький, Жуков, Тургенев, Соснина....Залужный. Бандеровцы.

Просто по приколу, где Залужный, где Горький, Тургенев, Жуков и даже эта хорошая комсомолка, от которой даже слезы на глаза.

31 августа 1943 года ее родной дом, в котором Нина Соснина помогала своему отцу — хирургу И. И. Соснину проводить операцию раненому партизану, был окружён гитлеровцами и подожжён. Завязался бой, в ходе которого Нина погибла в огне вместе со своим отцом[1][3].

0

446

Solomandra написал(а):

Приличной массы и приличной скорости. Это стандартные попытки скрасить горькую пилюлю - есть пробитие!

Путин получил по телефону доклад главы МЧС Куренкова о вновь возникших в Туапсе пожарах после ударов украинских дронов — Песков
◽️По поручению президента А.Куренков направится в Туапсе в самые ближайшие часы
◽️Песков отметил, что киевский режим в очередной раз нанёс удар по нефтехранилищам, нефть в которых предназначалась для экспортных операций, то есть для выполнения обязательств по экспортным контрактам. Таким образом, киевский режим своими действиями и дальше увеличивает дефицит нефти на мировых рынках, и без того испытывающих значительные трудности из-за ситуации в Ормузском проливе, и провоцирует дальнейшую дестабилизацию на мировых энергетических рынках.
Началось нытье Пескова от бессилия. Симптоматично, что Москва командирует чиновников, что бы все таки навести порядок в Туапсе.

Стрелков
К сожалению, мы идём к военному поражению.Это факт. Давайте с этим не то чтобы мириться, но давайте хотя бы осознаем данный неприятный факт и будем исходить из того, что угроза реальна. И что Украину и дальше будут снабжать всем необходимым, а мы и дальше не будем ничего по-настоящему серьёзного делать, чтобы эту угрозу предотвратить.

Отредактировано Solomandra (Сегодня 09:36:03)

https://upforme.ru/uploads/001a/1f/30/82/t644231.jpg

0

447

Американский комик или стендапер …. как их там….

- Знаете, что не так с интернетом? Он сводит вместе дураков. До появления интернета дураки были разобщены и разбросаны далеко друг от друга. И если кому-нибудь из них приходила в голову очередная тупая идея, вокруг них хватало нормальных людей, способных посеять в них сомнения. Например, дурак спрашивал: «Почему Земля не может быть плоской?» А ему отвечали: «Да потому что ты, мать твою, тупой баран!» Но нынче, благодаря интернету, эти разрозненные прежде островки маразма начали общаться между собой! Поощрять и подпитываться друг от друга. И благодаря интернету эти процессы нарастают по экспоненте. Мы невольно открыли ящик Пандоры. А если кто не понял, что я только что сказал, тот, увы, сам является тупым бараном.

0

448

«Мы лгали о Вьетнаме, Ираке, Афганистане, Сомали, Ливии», — признался экс-глава аппарата госсекретаря США Лоуренс Уилкерсон

«Мы передали в руки террористов по всему миру больше вооружения, чем любой торговец оружием за всю историю».

0

449

Еще людей не было, а Украина была.

https://i.postimg.cc/766RxBRk/IMG-3390.jpg

0

450

Президент Украины Владимир Зеленский в интервью Newsmax раскритиковал американского вице-президента Джей Ди Вэнса за то, что тот выступает против продолжения американской помощи Украине.

«Если он гордится тем, что не помогает нам, значит, он помогает русским», — подчеркнул Зеленский.

Вэнс 15 апреля, выступая на мероприятии Turning Point USA в Университете Джорджии, подтвердил свою прежнюю позицию о необходимости прекратить финансовую поддержку Киеву, отметив, что США не должны финансировать украинский конфликт.

0

451

PadRe написал(а):
Victor72 написал(а):

Не в первый раз Вы апосля того, как Вас в ваше же собственное дерь...мо

Я вам сказал - тема закрыта. Но если хочется продолжать сам-на-сам, то выбирайте выражения.
А то я могу и ответить. Вам не понравится.

Victor72 написал(а):

от аргументированного доказательного обсуждения

С вами мне обсуждать нечего - вы невменяемы. И никаких разумных аргументов в процессе доказательного обсуждения не воспринимаете. В силу эффекта Даннинга — Крюгера. А переходить на специфические выражения, которые иногда позволяют донести мысль до подобных индивидуумов, мне не позволяют правила форума и воспитание.

Но если позволят и вы настаиваете, то я вам всю суть вкратце матом объясню. Как мне когда-то командир дивизиона. Я моментально осознал все правила обращения с огнестрельным оружием. На всю жизнь запомнил.

"Знающий не говорит, говорящий не знает". Лао-цзы 
До свидания, сударь.

тези
Ну да, ну да... Какой Вы грозный, этто что-то. Напугали ежа... Вы подобные сентенции в свою сторону направьте. Ваши тезисы были опровергнуты, выдвинуть доказательств в подтверждение их Вы не смогли, перешли на аргументацию по типу: ах, меня не понимают, обижают, я такой умный, а меня не ценят и возражают. 
Забавная смесь у Вас получилась - хабалистой скандалистки в сочетании с наносными манерами   девочки подростка, пыжащейся изобразить великосветкость. Хоть поржем.
Начинаете грубить, хамить, потом строите из себя обиженку, прикрываясь натужными умствованиями. Пуинизер, нескромный вопрос - Вы женщина?

0

452

PadRe написал(а):
Victor72 написал(а):

Тем временам украинские БПЛА самолетного типа, низкоскоростные и маломаневренные насели третий наиболее удачный удар по НПЗ Туапсе. Мощный пожар, горящая нефть на дороге, загаженная территории, нефтепродукты в море. А ведь несколько огневых точек вполне могли отразить удар. Да не было. Новых модификаций Панциря не дали, а пулеметно-пушечные ЗУ применять нельзя,  PadRe не велит, могут, гипотетически пострадать гражданские и и повреждена кровля у пары домой. Гипотетически.

Официальное сообщение:

Пожар на нефтеперерабатывающем заводе (НПЗ) вспыхнул в Туапсе в результате падения обломков беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Об этом 28 апреля сообщил оперативный штаб Краснодарского края. https://lenta.ru/news/2026/04/28/v-tuap … ar-na-npz/

Т.е. ПВО сою задачу выполнило, БПЛА был сбит, но возникли непрогнозируемые последствия. В виде горящих обломков приличной массы.

Тут некоторые деятели утверждают, что если бы у нас был доберман-пинчер на заводе в Туапсе стоял "Панцирь" новых модификаций, понатыркали бы пять мотоциклеток с пулеметами "несколько огневых точек", то БПЛА разнесли бы в мелкую пыль, обломков не возникло бы, и пожар был бы предотвращен.... Мда... Вечное "бы"... Странное утверждение, но Бог им судья...

По моему мнению, от всех этих "огневых точек" разрушений было бы на порядок больше, а БПЛА от попадания бронебойно-зажигательной пулеметной пули даже большого калибра не разрушился бы, а в лучшем случае загорелся и долетел куда-то, возможно даже до места назначения. С подрывом БЧ. Но это мое мнение, мой опыт...

Я не претендую на истину в отличии от...

Это голословные утверждения, опыт Ваш ничего не стоит, не принимали Вы участия в реальных боевых действия по отражению атак БПЛА. Вы обычный "пиджак", не более.
Там не обломки причинили урон, там БПЛА были не сбиты и дошли до цели и взорвали БЧ.
Судя по Вашим словам, ни Панцирь и огневые точки ЗП/ЗА все одно атаку бы не отразили. Нет?

0

453

Ерунда. Похоже, Выф

PadRe написал(а):
Solomandra написал(а):

Приличной массы и приличной скорости. Это стандартные попытки скрасить горькую пилюлю - есть пробитие!

Расскажите мне, как обойти законы физики?
Вот летит на вас фигня массой три с половиной центнера со скоростью 200 км/час (55 метров в секунду). Несет эта фигня БЧ весом 50 кг долбонита и еще литров 50 неизрасходованного топлива. Чтобы ее полностью остановить (ну чтобы эта хрень упала вертикально вниз и никого не задела обломками) нужно приложить энергию более чем в полмиллиона джоулей (530кДж). Вопрос - чем?

Вспоминаем школьную физику.
Предположим пулемет. "Печенег" калибра 7,62*54. Ну или ПКТ - без разницы. Дульная энергия 3 500 джоулей. Чтобы остановить "Лютый" нужно прямое попадание не менее 150 пуль. А на самом деле 300, потому как на расстоянии 400 метров энергия падает вдвое. Но и не только попадание, а чтобы пуля застряла в этой пенопластовой херне и полностью передала свою энергию, Что нереально - она ее прошьет навылет и не заметит. Та что умножайте эту цифру на два - не ошибетесь. Это равносильно тому, чтобы всадить в гоночный болид формулы-1 две пулеметные ленты точно в яблочко, причем в течение двух десятков секунд, пока он находится в зоне поражения. Реально это? Ну по видимому нет

Хорошо. Другой вариант. Дульная энергия пулемета ДШК или КОРД калибра 12,7 - примерно 18 килоджоулей.  Значит надо попадание не менее 60 пуль. 30*2. Ибо энергия пули уменьшается с расстоянием примерно одинаково - в два раза на 400 метрах . Учитывая необходимость полной передачи энергии пустотелой болванке ЮПЛА, смело умножайте на три (калибр все-таки!) Т.е. надо выпустить в яблочко три с половиной ленты. За 20 секунд...... Ага...

Так, пулемет для такой задачи не подходит... Берем ЗУ-23-2. Ну тут все ясно - достаточно попадания пары-тройки снарядов, чтобы разнести это пенопластовое убоище нафиг.  Но есть нюанс. Обломки конструкции не потеряют свою скорость. И плавно, со скоростью 200 км в час будут приближаться к земле и к заданной цели. При этом стоит учитывать, что пенопласт замечательно горит! Также хорошо горит топливо, и вв в боевой части, а взрыв снаряда неизбежно вызовет их воспламенение. 

Ну, и какие будут предложения для решения поставленной задачи?

Solomandra написал(а):

Стрелков

Авторитет? В законе? Или просто честный фраер?

Это не так. Похоже, не понимаете Вы задач ПВО. Задачи ПВО не останавливать ЛА по типу твердой стенки, а не позволить нанести удар по цели: сбить с курса, нанести повреждения не позволяющие продолжить атаку, уничтожить атакующего. Кстати, РЭБ не уничтожает физически, однако сбивает с курса, выполняя задачи. Обломки же БПЛА, при выходе из строя двигателя,  резко затормозятся, сопротивление воздуха при размахе в 6 м большое. И пулеметов для нанесения повреждений системы управления или двигателя более чем, при попадании. Можно применять и двупульные и разрывные. Попутно. Для предотвращения нанесения повреждений на земле от пуль и снарядов на излете можно предусмотреть самоподрыв через определенной время. Ну скажем через одну секунду, то есть на расстоянии метров 800-900 от огневой точки. Основное у Вас неправильное, это утверждение, что обломки сохранят и скорость и направление. Вот допустим, что оторвало\повредило одно крыло. Или какой иной элемент фюзеляжа или оперения. И что, БПЛА сохранит курс и высоту? Да ничего подобного, его закрутит и он упадет.

0

454

PadRe написал(а):

Расскажите мне, как обойти законы физики?
Вот летит на вас фигня массой три с половиной центнера со скоростью 200 км/час (55 метров в секунду). Несет эта фигня БЧ весом 50 кг долбонита и еще литров 50 неизрасходованного топлива. Чтобы ее полностью остановить (ну чтобы эта хрень упала вертикально вниз и никого не задела обломками) нужно приложить энергию более чем в полмиллиона джоулей (530кДж). Вопрос - чем?

С Физикой у вас явно проблемы. Достаточно убрать часть плоскости это приведет к дисбалансу аппарата и падению несущей способности. Это я не говорю про бак, мотор и ВВ.
Для сбитие дрона не требуется больших импульсов.

PadRe написал(а):

ПВО сою задачу выполнило, БПЛА был сбит, но возникли непрогнозируемые последствия. В виде горящих обломков приличной массы.

Попавших точно в цель. Ню-ню...

PadRe написал(а):

Лично вам доложил?

PadRe написал(а):

Это вам скалы сказали?

PadRe написал(а):

Это не ужимки.

Это ужимки.

PadRe написал(а):

И в чем же эта "чувствительность"? БЭКов...

Счет та табло
https://topwar.ru/uploads/posts/2026-03/5e10078818_photo_2026-03-04_12-04-06.webp

PadRe написал(а):

Нет у скаляндии ПВО. Кончилась. Так, какие-то недобитки кое-где еще прячутся, но это ненадолго

Еще раз для тех кто в танке. РФ приходится налеты делать несколькими волнами истощая ПВО что бы хоть во что-то попасть.

PadRe написал(а):

По признанию самих скалов и "полководцев НАТО" 80% уничтоженной техники и ЛС ВНЫ исполнено ВКС и артиллерией (в том числе и танками).

Я могу увидеть эти откровения за прошедшие 2 года?

PadRe написал(а):

А дроны так, развлечение для молодежи...

Самое обидное что и в армии остались такие сапоги, что так думают.

PadRe написал(а):

Вот именно "мяса". Как боеспособная сила ничего не представляющая. Смазка для ФАБов.

Армию надо воспитывать и учить ГОДАМИ. А то необученное стадо, наловленное ТЦК, это не армия, а сброд.

Какие успехи ВС РФ в войне с этим сбродом? Киев окружили? Или приказа не поступало? хахахах....

PadRe написал(а):

Украина не получит денег. От слова никогда.

На какие шиши сейчас функционирует их экономика? Сами себе противоречите. Экономики нет, и деньги не дают. А армия оснащена и зарплаты платятся.
И главное, в голове ничего не щелкает за 4 года.

PadRe написал(а):

В ТТХ, убойности и надежности.
Но этого этого мало, чтобы война уже закончилась. Хотя по большому счету она еще и не начиналась...

Да я помню. Приказа не было.  :crazyfun:

PadRe написал(а):

Как я уже писал (и любил говорить Жуков) - тылы отстали...

Что, дронов стало меньше? Уже на мотоциклах прорваться не могут через киллзону.

PadRe написал(а):

Ну а я о чем? Юсовцев уже выбили, чего и добивалось ВПР

Когда не будет разведки и командования от США тогда и заявляйте так. Ох уж этот турбопатриотизм

PadRe написал(а):

Я еще раз спрашиваю - что в вашем понимании "победа"?

Уже отвечал.

PadRe написал(а):

Solomandra написал(а):
Что нового наши придумали? ......

Можете привести конкретные примеры - какую "технику врага" скопировала Россия? Где и в чем был применен "обратный инженеринг техники союзников" и каких (у России всего три союзника - Армия, Флот и ВКС)? И какая именно арта Северной Кореи дальнобойнее нашей и почему? А заодно интересно было бы узнать - в чем позор, если на Украину работает вся Европа и США. Самая передовая техника которых обосралась в украинских степях.

Прежде чем спрашивать, ответили бы первые на вопрос. А то указывать на это горазды, а сами этого не следуете...

PadRe написал(а):

С пруфами, с толком, с расстановкой....

Отредактировано Solomandra (2026-04-30 05:11:02)

0

455

Solomandra написал(а):

С Физикой у вас явно проблемы. Достаточно убрать часть плоскости это приведет к дисбалансу аппарата и падению несущей способности. Это я не говорю про бак, мотор и ВВ.
Для сбитие дрона не требуется больших импульсов.

А, дошло все-таки!

Что задача ПВО не остановить несущуюся на охраняемый объект тушу, а нарушить ее целостность. Достаточно повреждения плоскости, мотора, топливного бака, электроники управления... Да даже простой пробоины, которая нарушит аэродинамику, и летательный аппарат изменит свою траекторию что неизбежно приведет к срыву выполнения боевой задачи. Главная цель будет недостигнута. Так?

Но ведь при этом - летательный аппарат никуда не исчезнет, целиком не распылится - максимум развалится на несколько крупных кусков, называемых в официальных источниках "обломками". И эти обломки будут продолжать некоторое время лететь в сторону охраняемого объекта по инерции. И с достаточно приличной скоростью. Т.е. они не упадут вертикально вниз, а продолжат движение по параболе. При этом некоторые из них будут иметь приличную массу и возможно гореть. Согласны?

И если учитывать, что этот полет неуправляемый и непредсказуемый, то есть вероятность, что эти обломки попадут на охраняемый обхект с нанесением некоторых, иногда существенных повреждений. Но ущерб от них будет меньше, чем если бы ЛА долетел бы в целостности. Логично?

Тогда какие претензии к работе ПВО? К чему эти стоны "опять обломки!"? Если вы знаете, как обойтись без них, так вперед, кто мешает?

0

456

PadRe написал(а):

Solomandra написал(а):
С Физикой у вас явно проблемы. Достаточно убрать часть плоскости это приведет к дисбалансу аппарата и падению несущей способности. Это я не говорю про бак, мотор и ВВ.
Для сбитие дрона не требуется больших импульсов.

А, дошло все-таки!

Я рад, что до вас дошло.

PadRe написал(а):

И если учитывать, что этот полет неуправляемый и непредсказуемый, то есть вероятность, что эти обломки попадут на охраняемый обхект с нанесением некоторых, иногда существенных повреждений.

Такая же вероятность как поражением метеоритом. 

Иначе бы противолодочные ракеты сбить было бы невозможно. Это не Дроны которые чухуют на скорости 150 км/ч, а летят в корабль на сверхзвуке и массу имеющие несопоставимую.

PadRe написал(а):

Но ведь при этом - летательный аппарат никуда не исчезнет, целиком не распылится - максимум развалится на несколько крупных кусков, называемых в официальных источниках "обломками".

Которые резко потеряют скорость и упадут в землю. Дроны не пикируют отвесно на НПЗ.

Я понимаю, что вы находитесь в парадигме охранительства. Но критический взгляд на вещи то же надо иметь.

0

457

Solomandra написал(а):

Я рад, что до вас дошло.

Это до вас дошло.
Что задача поражения цели сводится к попаданию в нее хоть чего либо, а не распыление ее на молекулы.

Solomandra написал(а):

Такая же вероятность как поражением метеоритом.

А вот к сожалению нет. Вы плохо знаете теорию вероятностей.

Все дело в том, что обломки БПЛА продолжают лететь в направлении цели. В направлении, Карл! Не куда Бог пошлет (как метеорит) а именно туда, куда им надо! И если цель огромная (как порт или НПЗ) то вероятность падения обломков на что-нибудь жизненно важное очень высокая. Но если не в нее, то в какие-либо здания и сооружения рядом с ней. И вообще - любое падающее с неба тело приносит ущерб. Если не объекту, то окружающей действительности. Ибо даже сломанное дерево или телеграфный столб - это ущерб.

Поэтому - постулат (или аксиома, кому как нравится) - как бы эффективно не работало ПВО, в любом случае будут обломки целей и будет сопутствующий ущерб. Задача ПВО минимизировать этот ущерб.

Будет время - расскажу что и как делается, чтобы добиться этой минимизации.

Solomandra написал(а):

Иначе бы противолодочные ракеты сбить было бы невозможно.

Противолодочные ракеты сбить невозможно. Потому как основную часть траектории они проходят вне достижимости средств ПВО. А потом ныряют под воду и работают в режиме торпеды. Вот тогда теоретически с ними можно как-то бороться. Но чисто теоретически.

Возможно вы имели в виду ПКР (противокорабельные ракеты). Ну тут ситуация сложная. Сбить можно, но далеко не все, и не всегда, и не вюду. Это отдельная большая тема о борьбе с ПКР.

Solomandra написал(а):

Которые резко потеряют скорость и упадут в землю.

Резко только понос наступает.
С высоты 100 метров кирпич падает 4,4 секунды. И если он имеет горизонтальную скорость грубо 55 метров в секунду, то за это время он пролетит 250 метров.

Но это кирпич. А обломки БПЛА имеют кое-какую аэродинамику, которая даст некую подъемную силу. Так что от 200 до 500 метров я вам гарантирую. А вполне может быть и больше, если не произойдет разрушение планера (что чаще всего и случается). Это с высоты 100 метров. А если 200 или 300? Так вот, даже 500 метров это уже зона реального поражения ЗПУ или ЗАУ. Т.е. обломки дрона вполне могут упасть на саму МОГ. Т.е. на охраняемый объект по сути. Вот вам и ущерб.

Solomandra написал(а):

Я понимаю, что вы находитесь в парадигме охранительства.

Я по образованию инженер-механик по ракетно-артиллерийскому вооружению (машиностроительный факультет МВТУ им. Баумана) авиационных комплексов. А на военной кафедре из нас готовили специалистов по ПВО, комплексы дальнего действия. Я С-200 знаю до принципиальных схем. После училища - 6 лет службы в войсках ПВО. Капитан, последняя должность - заместитель командира дивизиона по технике и вооружению. Я говорю исходя из парадигмы знаний, а не какого-то придуманного "всепропальщиками" охранительства. Систему ПВО я знаю изнутри, а не как некоторые тут, с дивана.

Solomandra написал(а):

Но критический взгляд на вещи то же надо иметь.

Критический взгляд на вещи у инженера определяется законами Мёрфи:

Если какая-нибудь неприятность может случиться, она случается. ... Из всех неприятностей произойдёт именно та, ущерб от которой больше. Если четыре причины возможных неприятностей заранее устранены, то всегда найдётся пятая.

Отредактировано PadRe (2026-04-30 10:20:27)

0

458

Solomandra написал(а):

Счет та табло

И это все? А вы хотели воевать 4 года и ничего не потерять? Странный мальчик...

Но хорошо. Попали хохлы БЭКом по гражданскому, беззащитному судну. Совершили военное преступление, нарушили все известные международные нормы, стали в глазах всего мира беспредельшиками. Это вы называете "эффективностью"? Или назовем вещи своими именами - это разбой и пиратство в международных водах.

Так что вы предлагаете ЧФ? Сопровождать каждый краболов? Гоняться по всем морям и океанам за каждым БЭКом?
Я понимаю, что вы "за все хорошее против всего плохого, но конкретнее, плиз!

Solomandra написал(а):

Еще раз для тех кто в танке. РФ приходится налеты делать несколькими волнами истощая ПВО что бы хоть во что-то попасть.

Еще раз спрашиваю у тех, кто танка не видел - откуда вы взяли эту дурь? Кто вам такую лапшу на уши навешал? Источник ваших всепропальческих визгов можно в студию занести?

Solomandra написал(а):

Я могу увидеть эти откровения за прошедшие 2 года?

Можете. Интернет вам в помощь. А мне работать надо.

Solomandra написал(а):

Какие успехи ВС РФ в войне с этим сбродом? Киев окружили

А что, надо? Чего мы добьемся окружив Киев? Правительства Украины во Львове? Или в Жешуве?

Это в 45-ом окружение и взятие Берлина означало конец войны. Потому как Шикльгруберу и иже было некуда бежать. Сегодня взятие Киева ничего не означает. Кроме 2-3 миллионов полуголодных хохлов, которых России придется кормить за свой счет. А война все равно будет продолжаться. Потому что это не война с Украиной. Это война НА ТЕРРИТОРИИ Украины. И потеря этой территории даже целиком не означает окончание войны. Она окончится, когда у врага иссякнут ресурсы. И вот тогда мы будем думать - нужен на Киев, или пусть ЕС его кормит и отстраивает.

Поэтому еще раз спрашиваю - как вы видите победу в спецоперации?

Solomandra написал(а):

Самое обидное что и в армии остались такие сапоги, что так думают.

Самое обидное, что молодежи заглумили голову всякой ерундой. А "сапоги" мыслят другими категориями. В основном рациональными.

Solomandra написал(а):

На какие шиши сейчас функционирует их экономика? Сами себе противоречите. Экономики нет, и деньги не дают. А армия оснащена и зарплаты платятся.

Почитайте высказывания украинских депутатов насчет "зарплаты платятся". А заодно можете полистать бюджет Украины на этот год. Там интересно - 50% дефицит бюджета. И чем они его покрывать будут?

Solomandra написал(а):

Что, дронов стало меньше? Уже на мотоциклах прорваться не могут через киллзону.

Ну как-то прорываются... Чуть ли не каждый божий день берут по населенному пункту... За март-апрель (если верить Герасимову) взято 34 населенных пункта и освобождено 700 квадратных километров. И это по весенней распутице через придуманную вами и военкурвами "килзону".

Solomandra написал(а):

Когда не будет разведки и командования от США тогда и заявляйте так. Ох уж этот турбопатриотизм

И что дает скалам "разведка и командование ЮСЫ"? Патроны? Ракеты к "Патриоту"? Снаряды 155 калибра"? Что?
Ох уж эти "всепропалы"! Охулители, как я их называю. Не подумайте плохого - от русского слова "хула"... Все им плохо - сбили БПЛА - плохо, обломками задело. Не сбили - тоже плохо - ПВО проэ...ло... Как же вам хорошо-то сделать? Может расстрелять? Как Сталин в ВОВ...

Solomandra написал(а):

Прежде чем спрашивать, ответили бы первые на вопрос. А то указывать на это горазды, а сами этого не следуете...

На вопрос:- "какую "технику врага" скопировала Россия?" - завыл матерно, начал биться головой о стену, набил морду вопрошавшему... В общем ушел от ответа...

На вопрос "что нового наши придумали" я вам отвечать не буду. Я подписку давал. О неразглашении.
Если вас интересует эта тема - пройдитесь по открытой печати. Там многое найдете. Начиная с ракеты "Орешник" и заканчивая "Буревестником", "Цирконом" или "Посейдоном".

Отредактировано PadRe (2026-04-30 10:21:48)

0

459

Журналист Херш: Трамп утратил доверие к Израилю из-за Нетаньяху

30 Апреля 2026

Президент США Дональд Трамп утратил доверие к Израилю и полагает, что премьер-министр еврейского государства Биньямин Нетаньяху ввел его в заблуждение относительно Ирана. Такую версию американский журналист и лауреат Пулитцеровской премии Сеймур Херш изложил в своем блоге на платформе Substack, передает ТАСС.

«Президент, как мне сказали, "больше не доверяет Израилю», − написал он, опираясь на сведения своего израильского источника. Американский лидер, указал журналист, теперь считает, что Нетаньяху ввел его в заблуждение относительно возможностей успеха американо-израильской военной операции против Ирана, целью которой была кардинальная смена власти в Исламской Республике.

Глава Белого дома, отметил Херш, не разделяет «экзистенциальную озабоченность Израиля по поводу необходимости разрушить или нейтрализовать» иранские запасы обогащенного урана. «Иран в качестве члена мирового ядерного клуба может представлять экзистенциальную угрозу для израильского руководства, но не для президента Соединенных Штатов», − подчеркнул журналист.

В свою очередь власти еврейского государства, написал он, «крайне разочарованы Трампом», так как считают, что тот «продемонстрировал желание игнорировать израильские интересы и чаяния». Глава Белого дома, привел Херш мнение израильского источника, подрывает переговорный процесс с Тегераном, поскольку каждый шаг «незамедлительно тиражирует в своих социальных сетях».

0

460

Про-позиция, опять
30 апреля 2026

- Где невоенный анализ?
- Мало фактажа.
- Всё равно пиши.
- Хорошо, вот.
- Мало!
- ОМФГ!

Так и живём.

Ну вот нет новостей, которые можно анализировать! Так бывает, затишье (относительное). Скоро что-то грянет, есть устойчивое ощущение этого, но пока – тишина.

Ну не обсуждать же, что «манифест стрелка», который типа покушался на Трампа, судя по анализу текста был написан ПОСЛЕ покушения.
А то, что Трампу голоса иранцев из розетки шепчут «Спаси нас! Мы разваливаемся! Прими у нас капитуляцию!», а он такой «Нет! Вы умоляете без  уважения!» – это уже надоело. Там всё, Доня покинул нашу реальность и, поскольку он не Карлсон (Карлсон ушёл к нему в оппозицию), то «Он улетел и не обещал вернуться».

Скучно.
Поэтому пока давайте я свою старую тему вытащу.

Записывать меня в оппозиционеры – это предельно тупо. Оппозиционер – это тот, кто против. А я как раз «за».
За борьбу против Запада. За традиционные ценности. За суверенную и независимую Россию.
Я смотрю в ту же сторону, что и текущая российская власть. И по большинству пунктов согласен.

Я не «оп-позиция», я «про-позиция».
Эту тему придумал мой учитель, Александр Яковлевич Коротенко (я уже писал и про неё, и про него неоднократно).
Заключается она, если кратко, в словах Масяни «Ты, Лохматый, когда колбасишь – сильнее колбась!».

Или, другими словами, «можно лучше».
Можно лучше, чем Соловьёв. Можно лучше, чем Симоньян. Можно лучше, чем Кириенко-младший. Можно лучше, чем руководство «АвтоВАЗа». Можно лучше, чем некоторые политтехнологи. Можно лучше, чем текущие действия РКН и «Министерства берестизации» (возглавляемого почему-то социологом без профильного образования).
И, что самое весёлое, они прекрасно знают, что можно лучше.
Но вместо того, чтобы делать лучше самим (они не могут), делают всё, чтобы не пришли те, кто может.

Я этот номер узнал, ещё когда был молодым и наивным в Соцпартии Украины. Я тогда думал, что «нужно показать хорошие результаты, тебя заметят и продвинут».
Потом добрые люди мне объяснили, что «Саша, вот этот, этот и эта видят в тебе угрозу для себя – именно потому что у тебя хорошо получается, а у них нет. И они сделают всё, чтобы ты наверх не попал».
Так и получилось. Пока я давал результаты, на мою организацию провели рейдерскую атаку и сместили в результате «недружественного поглощения» (сделать я ничего не мог, ибо это делалось с одобрения моего тогдашнего руководства).
В результате пришли те, кто ничего не делал, но осваивал бабло и писал красивые отчёты. Потом они эту организацию развалили и переметнулись в другую партию. Ибо безыдейные приспособленцы.

Мой старый друг, имени которого я не могу назвать, чтобы его не репрессировали на Украине, придумал для таких слово «фунциклёры» (помесь «функционеры» и «цикл»).
Специалисты по имитации бурной деятельности, произнесению правильных слов и лизанию жоп.

Та самая номенклатура, с которой много лет боролся Сталин (и которой всё слил Хрущёв).

Как пел мой любимый Градский:

О, ближе!
Новый зад к языку
Верноподданных ближе!
Все на лыжи!

Ну, знаете, те, которые при Ельцине поголовно играли в большой теннис, а при Путине вдруг резко увлеклись борьбой и хоккеем…

Я так не умею.
Я умею только работать на результат.
Поэтому когда нужно освоить и попилить бюджеты – меня не зовут. Меня зовут, когда нужно сделать максимально эффективно при ограниченном финансировании.
Когда, условно, дроном за 20к нужно вынести радар за миллиард. Вот, это моя тема.

Многие не понимают, что главный позитив от опричнины при Иване Грозном был не в том, что кого-то там казнили. А в том, что во власть пустили молодых и талантливых, готовых показывать результат.

Битву при Молодях выиграл не «сын Якова Соломовича от Фиры Моисеевны из уважаемого семейства», а выходцы из низов. Суворов дослужился до генералиссимуса из младшего офицера. Жуков во время Первой мировой был сержантом.

И когда Путин то организовывает «Лидеры России», то начинает продвигать ветеранов СВО, чтобы выискивать и поднимать наверх таланты из народа, номенклатура смотрит на всё это с ужасом. Ибо видит в этом угрозу для себя.
Потому что на каждое место уже есть «сын увожаемых людей».

Но это было бы полбеды. Самое страшное, что эти «сыночки» сплошь и рядом НЕ МОГУТ.
Не могут не ломать ВК. Не могут сделать из «Россотрудничества» эффективный инструмент мягкой силы (мероприятия для галочки могут, а в результат – нет). Не могут порождать смыслы и рассуждать о будущем, как идеологи и политтехнологи (поэтому нужно всё запретить, а особо умных, типа Роджерса, позаносить везде в «чёрные списки», чтобы не выделывались).

Хотите примеров? Их есть у меня.

Профессор Манойло с нуля придумал, разработал и внедрил магистерский курс по информационным войнам. Собрал преподавателей, всё организовал и запустил.
А через год приходят в МГУ блатные от Прилепина и говорят «Слушайте, а чё это они на козырном месте? Давайте мы отожмём этот курс у Манойло!».
И вместо «практикующих тренеров» из разведки и псайопс набрали своих корешей из тусовки, которые про информационные войны «му-му» связать не могут.
Так было? Так.

Или другой пример.
Пару лет назад было принято политическое решение, что на «новых территориях» нужно создать региональное телевидение. В том числе с расчётом на то, что оно будет вещать и на остальную б/У.
Поручили это одному персонажу, которого я не люблю особой христианской нелюбовью. Потому что он бложики вёл, говорил правильные слова, ездил с гуманитаркой и всячески имитировал бурную деятельность (и уже сидит за хищения, если что). Но гробил всё, что ему поручали.

Должны были на должность исполнительного продюсера взять человека с огромным практическим опытом, который десять лет всей душой болел за Донбасс. Вместо этого взяли девочку, которая на первой пьянке «дала» этому самому персонажу.
В результате ни денег (которые суетливо рассовали по карманам дружки-собутыльники этого персонажа), ни телевидения.
А кто принимал решение поручать такое этому придурку? Роджерс задаёт неудобные вопросы. «Было и было»(с)

Повторюсь: страшно не то, что они спят с продюсерами и продвигают собственных деток, страшно то, что они не показывают результат. НЕ МОГУТ.
Поэтому такие, как я  - для них самый страшный враг. Потому что МОГУ.

Хотя на самом деле я не конкурирую с такими. Ибо не цепляюсь за кресла и должности (я уже был и замгубернатора, и главой партийной молодёжки, и директором института).
Я – проектный менеджер. Я прихожу, делаю проект и иду дальше.
Но всё равно, опасносте! Бггг

Был такой смешной фильм, про самого эффективного инспектора британской полиции, которого сослали в кантрисайд, чтобы не портил остальным статистику. Практически история моей жизни, хе-хе.

Когда-то лет 15+ назад был у меня публичный спор с тем самым Иосифом Викентиевичем Винским. Он приехал в Винницу и, кроме всего прочего, рассказывал о том, что «Укртелеком» убыточная компания, поэтому её нужно приватизировать.
На что я ему из зала ответил, что «Естественная монополия не может быть убыточной. Дайте мне её в управление, и я за год сделаю из неё прибыльную конфетку».
Он посмотрел волком, но сказал «Ты сделаешь».

Так вот, у меня предложение (я издеваюсь, но вдруг).
Дайте мне «РТ» на год, я сделаю из него мощный инструмент пропаганды.
А потом уйду в ВК, чинить, что поломали за шесть лет дефективные менеджеры (и мне даже не надо будет 40+ миллиардов госсубсидий, как сейчас).
А там, глядишь, и до АвтоВАЗа руки дойдут.

Если не справлюсь, можете меня расстрелять. Как вам такое предложение?

https://sun9-87.userapi.com/s/v1/ig2/pI-bhYhvQgr9HVpAzEYUtMHhhsTZd0imnJeGRs9pqKj03ww9HXCWjiX7Gb7R6koIdtGqFN0W4va11_EI_JDZKNDT.jpg?quality=95&amp;crop=0,0,1280,1045&amp;as=32x26,48x39,72x59,108x88,160x131,240x196,360x294,480x392,540x441,640x522,720x588,1080x882,1280x1045&amp;from=bu&amp;u=lz7rAU2P52lalnywjxGjS_ZiMDKCRBadvE2cb6QvUgY&amp;cs=1280x0
Бггг

Нет, серьёзно, я смотрю на этих «антикрызысных манагеров», которые выдавливают из себя креатив уровня «Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину предашь» (извините, не то столетие), «Сегодня ты используешь ВПН, а завтра Родину предашь» – это какой-то позор.
А то, что у меня чайник к колонке «Алиса» подключён, и это тоже «виртуальная частная сеть», дебилам не понять. Мне когда лень на кухню идти лишний раз, я кричу «Алиса, включи чайник». Видимо, замышляю недоброе против конституционного строя.

Или с этим «Рейтинги ЕР падают, поэтому нужно обвинить ЛДПР, что те готовят госпереворот» (щито?!). Лучше своих любимых Бабакова и Прилепина обвините, будет больше похоже не правду.

Их же не надо побеждать, они сами себя побеждают и закапывают.
Каждый день новые безумные креативы, которые только делают хуже – и нужны новые безумные креативы, чтобы перекрыть вчерашние (прямо как у Трампа).

Алё! Политтехнологический батальон имени Альцгеймера! Вы воюете не в ту сторону!
То самое «Вон из профессии!».

А потом "Ой, а почему у нас использование ВПН выросло за год в 16 раз?!" и "Ой, а почему у нас наличными стали больше пользоваться?!".
Кто же это сделал?!(с)

Я таки дождусь, когда Путин их всех разгонит. И буду угорать со своей любимой песней группы «Громыка», «Говорил я вам».
Надо пойти в церковь и поставить свечку за то, что Эдвард Люттвак уже старенький и больше не может в активные инфовойны. Потому что иначе было бы совсем плохо.
А потом они же рассказывают, что мы проигрываем информационную войну. Как говорил Вицин, «Не мы, а вы»…

Много лет говорю «В любой стране есть проблемы, это не повод майданить, а повод проблемы решать». Система держится на мичманах Флэндри.
Смотрю на разводимый придурками бардак и естественно недоволен, потому что мне этот бардак потом убирать и нейтрализовывать. Не могут помочь, то хоть бы не мешали.

P.S. А если кто-то настолько тупой, что думает, будто Роджерса можно купить, запугать или переманить на сторону майданщиков, то отпишитесь сами, чтобы я вас не позорил. Таких денег даже у ФРС нет.

Почему не сидят Алёхин, Романов и Филатов? Почему не дают показания на своих хозяев, кураторов и спонсоров? Почему не сидят Грубник и Юнусов (на последнего уже три уголовных дела открыто)? Кто их крышует?

Не надо банить платформы, баньте уродов. Лучше всего в реале, лет на 10-15 строгого режима.

Не надо бороться за чистоту улиц, надо их вовремя убирать(с)Рогов

Ты, Лохматый, когда колбасишь - сильнее колбась!

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 68