Stepnyak написал(а):

Я так думаю - новый комплект привезли,  а старый - забрали на ремонт или утилизацию ...

Есть и промежуточный вариант.

Ходили слухи, что в Киев прибыл не один дивизионный комплект "Пэтриота" , а два, но всего с восемью ПУ на два дивизиона, т.е. по 4 ПУ на дивизион с РЛС.
Впрочем это не важно : алгоритм уничтожения примерно понятен, так что где-бы не проявил себя якобы "уцелевший" "Патриот" , там его и накроют еще раз.

Для того, чтобы "Кинжал" с борта МиГ-31К из воздушного пространства Белоруссии достал до цели в Киеве понадобится пол-минуты - минута.   "Кинжал" летит с примерной скоростью 200 километров в минуту. ОТ белорусской границы до Киева - 80 км по прямой, от российской - километров двести...

Capri90 написал(а):

Stepnyak написал(а):

Я так думаю - новый комплект привезли,  а старый - забрали на ремонт или утилизацию ...

Есть и промежуточный вариант.

Ходили слухи, что в Киев прибыл не один дивизионный комплект "Пэтриота" , а два, но всего с восемью ПУ на два дивизиона, т.е. по 4 ПУ на дивизион с РЛС.
Впрочем это не важно : алгоритм уничтожения примерно понятен, так что где-бы не проявил себя якобы "уцелевший" "Патриот" , там его и накроют еще раз.

Для того, чтобы "Кинжал" с борта МиГ-31К из воздушного пространства Белоруссии достал до цели в Киеве понадобится пол-минуты - минута.   "Кинжал" летит с примерной скоростью 200 километров в минуту. ОТ белорусской границы до Киева - 80 км по прямой, от российской - километров двести...

Ну Вы хоть немного включайте мозги и читайте объяснения, которые Вам пишут, сопровождая иллюстрациями  ! 

1. Сообщение о сбитии "Кинжала" в первооснове которого лежит вранье хохлов,  полностью лживо : никакого "Кинжала" они не сбивали и сбить не могли.

Ни одна страна в мире не умеет сбивать гиперзвуковые (т.е. летящие со скоростью более, чем в 5 раз превышающей скорость звука) маневрирующие ракеты (которые есть на вооружении России) :  "Искандер"  >7 Мах , "Циркон" >8 Мах  , "Кинжал" >10 Мах   и "Авангард" > 27 Мах  (Мах - это примерно одна  скорость звука = 331 м,сек =     . Нет еще таких технологий ни у кого.

2. На фотографии с Кличко педалик позирует рядом не с "Кинжалом", а с головной частью/боеголовкой от авиабомбы БЕТАБ-500 ШП  .  Полная длина этой авиабомбы - 2,5 м, длина боеголовки - 1,5 метра, диаметр - 33 см. Вот она двухметровому Кличко - где-то по грудь. А полностью оснащенная бомба с парашютным отсеком была бы выше кличко на полметра.

Вам это все уже было рассказано в моем #76 от 16 мая - три дня назад.

Ракета "Кинжал" - значительно крупнее.  Длина ракеты "Кинжал" - 7,7 метра , она почти в 4 раза выше роста Кличко.  Диаметр "Кинжала"  - 0,92 метра (примерно вполовину от роста Кличко) , общая масса ракеты - 3,8 тонны, а масса боевой части - 480 кг.

Вот размеры "Кинжала" на чертеже:

https://gunsfriend.ru/wp-content/uploads/0/9/3/093e65add10b26c914a9ed624d485d94.jpg

А вот ее фото на самолете Миг-31К, где видно , что ее длина примерно равна трети от длины фюзеляжа Миг-31, а длина Миг-31 - около 23 метров :

https://store.building-tech.org/uploads/large_de_1200x900_c69b04dbe1.jpg

3. "Железный купол" С ТРУДОМ сбивает примитивные и легкие ракеты "Кассам" (типа снарядов РСЗО калибра 122-150 мм) , летящие ПО ПРОСТОЙ предсказуемой БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ ТРАЕКТОРИИ  со скоростью меньшей звука , т.е. менее 1 МАХ.  При этом "Купол" по задумке конструкторов просто сознательно пропускает мимо себя без перехвата примерно половину этих ракет, которые по расчетам компьютера зенитного комплекса не попадают в критические цели, а из выбранных для перехвата целей сбивает не более 90 % , остальные проскакивают и вызывают разрушения "по площадям : т.е. куда попадут , но уже попадут не куда-либо, а в какие-то определенные цели , например в дома). 
В цифровом выражении это выглядит примерно так : при одновременном залпе из 200 "Кассамов"  100 ракет из этих 200 будут "сознательно" пропущены "Куполом" ,  достигнут территории Израиля и взорвутся где попало, не причинив серьезного ущерба. Однако ущерб в виде воронок, выбитых взрывной волной окон, поврежденных дорог, автомобилей , и т.п.   будет все равно. 
Еще 90 ракет будут перехвачены в воздухе ракетами "Железного купола" . Однако это тоже не вполне защита, так как обломки "Кассамов" (весом в килограммы и десятки килограмм)  и обломки  ракет "Купола" (весом в килограммы и десятки  килограмм) будут с большой высоты падать на израильскую территорию , вызывая относительно небольшие, но все же повреждения и разрушения.  Ежели такой осколок упдет на оказавшегося на открытом месте человека - убьет или покалечит. Может и в доме убить, если прилетит по соответствующей траектории.  Ежели упадет на машину , легкую крышу - повредит. 
Наконец примерно  10 ракет  из этих 200, которые "Железный купол" перехватить не сможет,  попадут в дома или какие-то важные инфраструктурные объекты и причинят существенный материальный ущерб и приведут к человеческим жертвам.

Пропорции примерно такие.  Но может быть и значительно  хуже, если количество "Кассамов" в залпе будет увеличено таким образом, чтобы перегрузить  зенитный ракетный комплекс.  Ведь количество зенитных  ракет в пусковых установках ограничено , количество пусковых установок ограничено и количество батарей и дивизионов - тоже ограничено.
Если палестинцы запустят разом 400 ракет, а у вас на данном направлении  имеется только 100 зенитных ракет "Купола", которые могут быть задействованы для перехвата  , то может создаться такая ситуация , при которой  зенитные ракеты уже будут израсходованы, а "Кассамы" все еще будут лететь   и причинять большие разрушения без всякого противодействия. . 

У Вас под влиянием зомбирования лживой пропагандой и рекламой и при Вашей полной неспособности мыслить критически сложилась какое-то фанатическая вера, в то, что западное, а особенно - американское и израилское вооружение - это верх всего, самое лучшее в мире , неотразимое и непробиваемое .  Так вот это  - НЕ ТАК.  Совсем не так. Кое -что у них действиетльно имеется на хорошем уровне, но в целом по большинству видов вооружений - это уже  отстой : и танки, и самолеты, и РСЗО, и артиллерия ... Которые уступают не только росийским системам, но уже и китайским.   

"Пэтриот" - это ЗРС среднего/"дальнего" радиуса действия (обнаружение - до 180 км, перехват - от 3 до 20-80 км в зависимости от типа цели)  ,  даже в лучшей своей модификации PAC-3  ,в сравнении с российскими ЗРС ПВО дальнего действия - это почти что говно. И его импотентность была уже в полной мере продемонстрирована в Саудовской Аравии , а теперь еще и на Украине ... Что в немалой мере поспособствовало охлаждению в отношениях между саудитами и США.  Американские проходимцы и мошенники впарили саудитам этих "Пэтриотов" на десятки миллиардов долларов (говорят о 32 млрд) , а теперь выяснилось, что они совершенно ни от чего не защищают.  Все 9 примитивных БАЛЛИСТИЧЕСКИХ ракет малой дальности (переделанная советская "Луна" = "Scud") , которые выпустили хуситы, благополучно долетели до своих целей, и "Пэтриоты" не смогли их перехватить . Даже их не смогли !  ЧТо же тогда говорить о современных маневрирующих ракетах?!.

"Железный купол" - это всего лишь хорошая ДЛЯ ЗАПАДА   зенитная ракетная система малого радиуса действия (от 7 до 40 км)  , заточенная на перехват ПРОСТЫХ БАЛЛИСТИЧЕСКИХ ЛЕГКИХ целей, типа этих самых беспокоящих израильтян "Кассамов" . Для противодействия маневрирующим целям, тяжелым целям (типа тяжелых планирующих бомб) и тяжелым ракетам "Железный купол" уже не очеь подходит. Для перехватов гиперзвуковых ракет не подходит  вовсе : просто не умеет  и не сумеет никогда    Современные РЛС западного ВПК "Кинжалы" просто не видят (и могут не видеть даже сами самолеты-носители  Миг-31К, если те барражируют на максимальных высотах и скоростях выше 2500 км/ч)  . 

И их у Израиля не очень много : с десяток батарей по три пусковых установки на 20-25 ракет , распределенных по всей территории Израиля на наиболее опасных направлениях.
Одна батарея прикрывает примерно 150 кв. километров территории.  И темп производства этих "Куполов" до настоящего времени - всего  1 батарея в год ,  который израильтяне только собираются увеличить до 2 батарей в год. И это - всё !    В настоящее время Израиль может передать Украине  всего одну батарею , только сняв ее с боевого дежурства в Израиле , тем самим ослабив свою собственную систему ПВО . А оно ему надо ?  А изготовить новую батарею для Украины израильтяне смогут только к концу этого года.

В сравнении с российскими ЗРК и ЗРС малого и среднего радиуса действия (Панцирь-С1, Панцирь-СМ, Тор, Гибка, Бук-М3 ) , особенно при их применении в эшелонированной системе ПВО , этот израильский "Железный купол" - не так уж хорош.   

Степняк, Вы упорно не понимаете что если сбивает израильский Дом ракеты летящие с сектора Газа, то почему Вы удивляетесь что можно сбить ракеты с более дальнего расстояние?

Мда-а ...  Тяжелый случай.  Если  Вы САМИ не понимаете элементарных вещей, то почему Вы считаете, что  причиной этому является непонимание другими ?

1) Возможности сбития атакующих ракет зенитными ракетами  определяются не только расстоянием .   Они зависят от многих других факторов : 

- от готовности ЗРК/ЗРС к отражению удара (иногда на развертывание ЗРК и его подготовку к стрельбе уходит до получаса)  , 
- от скорости атакующей ракеты (дозвуковая, сверхзвуковая, гиперзвуковая)
- от траектории движения атакующей ракеты (баллистическая, аэродинамическая/маневрирующая ,  низколетящая/высоколетящая)
- от возможностей "самозащиты" атакующей ракеты от ПРО противника (встроенные системы РЭБ, ложные пассивные помехи ) и ее противозенитных маневров
- от сопровождения основной атакующей ракеты ложными целями в виде БПЛА
- от количества атакующих ракет в залпе
- от количества зенитных ракет в пусковых установках .
- от соотношения скоростей и масс атакующей ракеты и зенитной ракеты
- от постановки помех системами РЭБ атакующей стороны.
- от погодных условий

и может я еще что-то упустил в этом списке навскидку....

Ракеты "Кассам" ,"Град" и пр. из сектора Газа действительно летят на небольшое расстояние - от 10 до 50 км  .

https://imgbb.su/images/2023/05/19/IZOBRAZENIE_2023-05-19_1135120411c6f6ede9bdfa522.png

Но летят они и с небольшой скоростью - примерно в 0,8-1 Мах. = 270 - 330  м/сек = 16-20 км/мин , пролетая расстояние до целей за 0,5-2,5 минуты .  Пока понятно ?

Летят эти ракеты по предсказуемой баллистической траектории, т.е. компьютеры израильских зенитных комплексов могут рассчитать примерную точку встречи  с атакующей ракетой и направить в эту точку зенитную ракету .  Далее, примерно в расчетной точке встречи система самонаведения зенитной ракеты сама пытается точно навестись на цель и попасть точно в нее подруливанием или же разорваться где-то рядом , чтобы повредить атакующую ракету.  Понятно ?

Для того, чтобы попасть в точку встречи, зенитная ракета должна иметь скорость  бОльшую, чем у атакующей ракеты или иной цели, например, самолета. Особенно это важно при стрельбе вдогон, т.е. по пролетающей мимо или улетающей цели, которую надо догнать. И если Вы обратите внимание на ТТХ зенитных ракет , то они достаточно высоки - сверхзвуковые :  у ракет "Железного купола" - 2,2 Маха , у "Пэтриот" - 3-5 Маха в зависимости от модификации.

Т.е. ракета "Купола" имеет в 2,2-2,7 раза скорость бОльшую , чем у "Кассама" , и поставленной задаче перехвата баллистической цели вполне соответствует. 

Однако если бы палестинцы имели на вооружение маневрирующие ракеты , ну хотя бы типа МАНЕВРИРУЩЕЙ тихоходной британской Storm Shadow, которую британские негодяи поставили хохлам, то "Железный купол" ее вряд ли перехватил бы : он бы мог и не увидеть ее запуск и полет на небольшой высоте , не смог бы угадать место встречи из-за маневров , а пущенная практически наугад в точку встречи зенитная ракета не смогла бы сама уследить за атакующей ракетой и попасть туда, куда нужно.  Ну и для попадания в маневрирующую цель нужен значительно больший запас скорости зенитной ракеты ( хотя бы как у "Пэтриот" - 3-5 Мах) , да еще и возможности собственного резкого маневрирования (а это не такая простая задача)  Аналогичные проблемы были бы и при перехвате "Калибров" и более дешевых "Клубов" 

А если бы это была еще не просто маневрирующая , но еще и гиперзвуковая ракета типа нашего "Циркона", запущенная из Газы - то тем более : она бы просто облетала зенитные ракеты "Купола", имея в три раза большую скорость . Ну и летела бы она до целей в Израиле в 8-9 раз быстрее, чем "Кассамы" : не 0,5-2,5 минуты = 30-150 секунд  , а  всего 4-15 секунд.  За такое время зентный комплекс мог бы вообще не среагировать.  Ии летели бы эти "Цирконы" и "Калибры" не только на расстояние в 50 км, где израильтян мало, а значительно дальше, накрывая ВСЮ территорию Израиля.     

Что же касается "Кинжала" , то его скорость выше скорости "Кассама"  примерно в 20-25 раз , а это означает, что даже будучи посланным с расстояния в 80-100-200  километров он долетит до целей в Киеве в разы быстрее, чем "Кассамы" долетят из Газы до израильских городишек.  При этом "Кинжал" является маневрирующей ракетой , т.е. для ее перехвата зенитные ракеты должны иметь БОЛЬШУЮ СКОРОСТЬ , желательно раза в 1,5-2  , т.е. примерно в 30-35 Мах.  А где ж их взять , если самые скоростные западные зенитные ракеты могут летать со скоростью только  до 5 Мах (и то никуда не попадая)  , а у "Купола" - только 2,2 Маха ?

Уяснили ?

Пока - перерыв :убегаю по делам. Вечерком допишу про некоторые другие факторы из вышеприведенного списка  ...

Мда-а ...  Тяжелый случай.  Если  Вы САМИ не понимаете элементарных вещей, то почему Вы считаете, что  причиной этому является непонимание другими ?

попытка номер стописят ....... пациенту упорно не хотят делать вскрытие черепной коробки а все тычут ему рентгеновским снимком в котором тот пытается разглядеть голую бабу .....

В США вспомнили слова Путина, что ЗРК Patriot на Украине долго не протянет
18 Мая 2023

Зенитный комплекс Patriot потерял все 32 ракеты при попытке сбить российский гиперзвуковой «Кинжал», уничтоживший американскую ЗРК, сообщает Military Watch Magazine.

«16 мая серией комплексных ударов по украинской столице ВВС России нейтрализовали батарею американской ПВО Patriot, уничтожив гиперзвуковой баллистической ракетой Х-47М2 "Кинжал" ее РЛС и пункт управления, а также, как сообщается, минимум одну пусковую установку», − говорится в материале, переведенном ИноСМИ.

Авторы уточнили, что украинский персонал Patriot знал о готовящемся ударе, но имел малое время предупреждения из-за высочайшей скорости ракеты «Кинжал», в результате чего система не смогла ни сменить позицию, ни перезарядиться.

«Батарея выпустила по "Кинжалу" на подлете 32 ракеты "земля – воздух", каждая стоимостью примерно 3 миллиона долларов. Таким образом попытка уничтожить ракету с ориентировочной стоимостью менее 2 миллионов долларов обошлась в 96 миллионов долларов», — говорится в статье.

Military Watch Magazine напоминает, что в декабре 2022 года президент РФ Владимир Путин предостерегал, что все развернутые на Украине системы ПВО гарантированно будут уничтожены. «Говорят, Patriot могут туда поставить. Ну хорошо, пусть ставят. Значит, мы пощелкаем и Patriot… Те, кто нам противостоят, исходят из того, что это якобы оборонительное оружие. Ну, ладно. Просто будем иметь это в виду. И противоядие всегда найдется», − приводит издание слова российского лидера.

Во вторник, 16 мая, Минобороны РФ сообщило о массированном ударе по пунктам дислокации подразделений ВСУ, а также местам хранения боеприпасов, вооружения и техники. В частности, стало известно об уничтожении гиперзвуковой ракетой «Кинжал» американского зенитного ракетного комплекса Patriot в Киеве.

===============================

Военный эксперт: Для производителя разрекламированных ЗРК Patriot наступают черные дни

19 Мая 2023

Комплекс Patriot потерял все 32 ракеты при попытке сбить российский гиперзвуковой «Кинжал», сообщил Military Watch Magazine. Как уточнило издание, попытка уничтожить ракету с ориентировочной стоимостью менее 2 миллионов долларов обошлась Киеву в 96 миллионов долларов.

В эфире радио Sputnik военный эксперт Иван Коновалов отметил, что разрекламированный американский ЗРК столкнулся с оружием, которому не способен противодействовать.

«Это потрясающее поражение для этого комплекса. Собственно говоря, это было предсказуемо. Он очень сильно распиарен, но на самом деле серьезной боевой проверки комплекс Patriot не проходил даже во время войны в Персидском заливе и во время войны в Ираке – противник там был гораздо слабее. А теперь он столкнулся с оружием, против которого нет способов противодействия. Поэтому и были потеряны 32 ракеты при попытке сбить российский гиперзвуковой "Кинжал"», – сказал эксперт.

По его словам, теперь для производителя комплексов Patriot, американской корпорации Raytheon, «наступают черные дни». «Насколько я знаю, уже падает цена на акции этой корпорации. ЗРК Patriot показал, что в нем было больше рекламы, чем настоящей боевой эффективности», − подытожил Коновалов.

Во вторник Министерство обороны РФ сообщило, что 16 мая российские военные с помощью гиперзвукового комплекса «Кинжал» уничтожили в окрестностях Киева многофункциональную радиолокационную станцию и пять пусковых установок системы Patriot. В Пентагоне утверждают, что украинские военные починили поврежденный ЗРК.

Всего на данный момент украинские военные располагают двумя Patriot. Один из них был передан Соединенными Штатами, второй − совместно Германией и Нидерландами. Какой из них подвергся удару РФ, пока не известно. Стоимость одной такой системы составляет порядка 1 миллиарда долларов, каждая ракета для нее стоит около 3-4 миллионов долларов.