Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #23


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #23

Сообщений 1861 страница 1880 из 2003

1

Правила форума - тут : Правила форума

Вопросы к администрации форума - тут :   https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #22

0

1861

Ответы :

3-15 июня - 8%
15-30 июня - 16%
Июль - 7 %
Летом - 18 %
Уже никогда - 51 %

22900 голосов.

0

1862

Странный ВС. Дело то не уголовное. Вообще-то суд не подсказывает, что должен делать то или иное лицо в суде.
На сколько я помню, суд должен просто напросто рассмотреть доводы сторон.
Похоже что в ВС сидят товарищи, которые хуже товарищей судов нижней инстанции.

o.O

Верховный суд объяснил, как оценивать негативный отзыв в интернете

Наталья Козлова

На днях прокуратура Пермского края сообщила, что жительница города Чайковский заплатит штраф за оскорбление сотрудников скорой медицинской помощи в соцсети "ВКонтакте". По решению мирового судьи, она признана виновной.

И таких дел в судах становится все больше. Поэтому спор, который изучил Верховный суд РФ, очень актуален. Он о том, как в Сети выставили негативный отзыв о терапевте. Врач посчитала, что сообщение порочит ее деловую репутацию, и обратилась в суд с иском против предполагаемого автора сообщения и учредителя сайта. Местные суды спор изучили и пришли к выводу, что отклик - это всего лишь мнение пользователя, поэтому его нельзя проверить. Но Верховный суд с таким мнением не согласился .

Юристы уверены, что этим решением Верховный суд страны предоставил дополнительный инструмент для защиты гражданами своей репутации.

А теперь - детали этого гражданского дела, которое первым заметил портал Право.ru. Есть сайт, на котором пациенты оставляют свои впечатления о клиниках и медиках, с которыми они столкнулись. На этом сайте неизвестный пользователь написал отзыв о враче, которая работала в государственной поликлинике.

Пациентка пожаловалась, что доктор не слушала ее, выписала лекарства, на которые у больной аллергия. И еще написала, что терапевт хамила. Сама же врач заявила, что гражданка обратилась к ней для оформления больничного листа и сообщила, что это она написала о ней негативный отзыв. Врач посчитала, что некоторые ее пациенты еще до прихода на прием читали эту информацию. И она повлияла на их отношение к ней. И врач решила защищаться. Она пошла в суд с иском к пациентке и учредителю сайта. Оказалось, что сайт принадлежал некому ООО, которое зарегистрировало его как СМИ.

Верховный суд РФ обязал больницы отвечать на письма и жалобы пациентов
ВЛАСТЬ
Верховный суд РФ обязал больницы отвечать на письма и жалобы пациентов
Медицинский работник потребовала признать отклик порочащим ее честь, достоинство и деловую репутацию. Она попросила суд обязать пациентку опровергнуть сведения, а владельца сайта удалить их. Еще врач потребовала взыскать с пациентки компенсацию морального вреда в 150 000 рублей, а с фирмы - 3 000 000 рублей.

Но фирма в суде заявила, что доктор была обязана доказать, что пациентка - это тот самый пользователь, который оставил отзыв, но она этого не сделала.

Районный суд всех выслушал и заявил следующее. Для удовлетворения иска нужно установить три факта: сведения не соответствуют действительности, порочат врача, их распространил ответчик. При этом врач должна доказать, что пациентка и фирма опубликовали порочащие сведения, а ответчики обязаны подтвердить достоверность информации. Так сказано в постановления Пленума Верховного суда (от 24 февраля 2005 года № 3). Но на сайте пользователь опубликовал субъективное мнение о качестве медицинских услуг, его нельзя проверить на действительность, подчеркнул районный суд.

ВС: В одном отзыве можно одновременно выражать и субъективную оценку, и утверждение о фактах
Так что райсуд согласился с компанией, что доктор не доказал, что именно эта недовольная гражданка разместила отзыв. Поэтому суд отказал доктору.

Апелляция признала отзыв оценочным мнением пользователя. Она сказала, что врач не воспользовалась правом на проведение лингвистической экспертизы. А вот фирма представила заключение специалистов, которые пришли к выводу, что отзыв - это мнение-оценка пользователя. Эмоциональность автора не меняет ситуацию - он вправе выражать и положительную, и отрицательную точку зрения. Кассационный суд с этим согласился.

Доктор пошла в ВС. Там материалы спора изучили и заявили следующее*. ВС напомнил, что нужно различать оценочное суждение и утверждение о фактах. Об этом сказано в постановлении Пленума ВС (от 24 февраля 2005 года № 3). Проверить достоверность мнения невозможно, поэтому в этом случае врач не сможет защититься. Но ВС обратил внимание, что в одном отзыве пользователь может одновременно выражать и субъективную оценку, и утверждение о фактах. Негативное мнение о нарушении закона, деловой этики, нечестном поступке может содержать информацию о том, что такие действия были. Но суды не оценили, возможно ли проверить на соответствие действительности сведения о нарушении врачом графика приема пациентов, о назначении лекарств вопреки информации об аллергии, о нарушении врачебной этики.

Суды не разъяснили врачу его право на проведение экспертизы. Они не предлагали по своей инициативе обсудить вопрос назначения исследования. Не обсуждался и вопрос истребования доказательств из поликлиники, подчеркнул ВС. И еще ВС заметил, что апелляция учитывала выводы из заключения специалиста, которое представила фирма. Значит, суд признал, что для разрешения спора нужны специальные знания.

ВС еще отметил, что СМИ должны проверять достоверность информации. После чего удалять, исправлять ложные сведения или опубликовать опровержение. Поэтому ВС отменил все решения и велел пересмотреть спор.

* Опеределение Верховного суда № 5-КГ22-147-К2.

Российская газета - Федеральный выпуск: №121(9066)

0

1863

Скотта Риттера поразил уровень комфорта в российских городах
04 Июня 2023

В российских городах высокий уровень комфорта благодаря бурному развитию IT и сферы услуг, рассказал экс-разведчик Вооруженных сил США Скотт Риттер в эфире YouTube-канала Judging Freedom.

"Россия — по большому счету страна с цифровыми технологиями. <...> У них в любом месте можно арендовать автомобиль, припаркованный буквально на обочине. Представьте, что вам позвонила мама, позвала вас на ужин. Вы подходите к одной из таких машин, снимаете блокировку с помощью телефона и едете к матери. У них такое везде", — отметил военный.

Ведущий канала Эндрю Наполитано, в свою очередь, заявил, что в Нью-Йорке есть похожая услуга, но только с мотоциклами.

"Картина, которую вы описали, поразительна, Скотт", — резюмировал он.

Ранее Риттер рассказал о буме строительства зданий и инфраструктуры в России. По его словам, после ухода западных компаний из страны в нее стали инвестировать миллиарды долларов предприниматели из Китая, Индии и других государств.

0

1864

Stepnyak написал(а):

https://t.me/ZeRada1/14057

Министр обороны КНР Ли Шанфу:

"Некоторые государства беззастенчиво суют нос во внутренние дела других стран и регионов. Каждый раз в одностороннем порядке вводят санкции и угрожают оружием, всюду инсценируют цветные революции и прокси-войны. Всё разрушив умывают руки , оставляют после себя хаос. Мы не должны позволить им повторить подобный сценарий в Азиатско – Тихоокеанском регионе".

Понятно, на кого намекает китайский министр, да?

Пока намекают, как когда-то и российские власти намекали на "исключительных", а теперь называют в открытую, кто воду мутит на планете. Скоро придёт и черёд китайцев называть всё своими именами.

0

1865

Stepnyak написал(а):

Скотта Риттера поразил уровень комфорта в российских городах
04 Июня 2023

В российских городах высокий уровень комфорта благодаря бурному развитию IT и сферы услуг, рассказал экс-разведчик Вооруженных сил США Скотт Риттер в эфире YouTube-канала Judging Freedom.

"Россия — по большому счету страна с цифровыми технологиями. <...> У них в любом месте можно арендовать автомобиль, припаркованный буквально на обочине. Представьте, что вам позвонила мама, позвала вас на ужин. Вы подходите к одной из таких машин, снимаете блокировку с помощью телефона и едете к матери. У них такое везде", — отметил военный.

Ведущий канала Эндрю Наполитано, в свою очередь, заявил, что в Нью-Йорке есть похожая услуга, но только с мотоциклами.

"Картина, которую вы описали, поразительна, Скотт", — резюмировал он.

Ранее Риттер рассказал о буме строительства зданий и инфраструктуры в России. По его словам, после ухода западных компаний из страны в нее стали инвестировать миллиарды долларов предприниматели из Китая, Индии и других государств.

Да выдумывает он всё! Капри лучше знать что и как в российских городах - и таксисты у нас все за рулём пьяные и, вообще, Россия страна технически отсталая. Чита и Кострома ему не нравятся - мало внимания им городские власти уделяют в обустройстве. А Скотт Риттер - кремлёвский агент, пропагандист и редиска. :crazyfun:

0

1866

Stepnyak написал(а):

:crazyfun: или зачем козе баян?

0

1867

Stepnyak написал(а):

Интересно, а в тюрьме для Алеши испекут пирожок в честь его рождения? :D
Или попросят этот день ознаменовать ударным трудом и выполнить двойную норму по пошиву трусов? :D

0

1868

Stepnyak написал(а):

А у самих-то штатов есть такое количество Patriot? :question: А если нет, то Зеля будет согласен взять деньгами? :D

0

1869

На Козловского призвали завести дело и проверить на дискредитацию ВС РФ

Глава ФПБК Бородин призвал завести на Козловского уголовное дело за ложный донос

Глава Федерального проекта по безопасности и борьбе с коррупцией (ФПБК) Виталий Бородин выступил с требованием возбудить уголовное дело на актёра Данилу Козловского за заведомо ложный донос.

SHOT уточняет, что глава ФПБК обратился в полицию с требованием расследовать обвинения Козловского в свой адрес, которые артист ранее изложил в своём иске. Козловский обвинил Бородина в "ложной клевете" на публику, которая "порочит честь и достоинство". Суд отклонял этот иск уже дважды из-за его неправильного оформления юристами. Общественник же заявляет, что не распространял ложные сведения о Козловском, и указал на то, что актёр осуждает СВО в своих соцсетях.

Также Бородин требует проверить Козловского на признаки административного нарушения по статье "Публичные действия, направленные на дискредитацию ВС РФ", и на предмет финансирования ВСУ.
Напомним, Виталий Бородин уже призывал проверить Данилу Козловского на дискредитацию ВС РФ из-за выраженной в социальных сетях антироссийской позиции. Актёр подал встречный иск о защите чести и достоинства, но суд его не принял. Позже Козловский попытался оправдаться и признался в любви к Родине, но чуткие россияне заподозрили подвох. Суд 17 мая снова отклонил иск актёра к Бородину о клевете. Тем временем в Санкт-Петербурге переносили спектакли с участием артиста, после чего он улетел из страны. В конце мая Козловский вернулся в Россию.

Ирина Фальке

0

1870

Кира написал(а):

А у самих-то штатов есть такое количество Patriot?  А если нет, то Зеля будет согласен взять деньгами?

Сами США, похоже что думают, что они в самой настоящей безопасности. Так что им вообще никакие Патриоты не нужны.
А деньги для Зели они напечатают, уверил нас Капри.

:angry:

0

1871

Морозка написал(а):
Кира написал(а):

...

Есть и у нас на форуме такие "товарищи", которым ни один год объясняют что да как. Взять Вас, Степняк, например (как только терпения хватает), но просветления у этих "товарищей" не наступает.  Но! Считаю, что на "мозги" капать таким надо! Вода камень точит.

Кстати, о воде и камнях.....
Вода камень точила, но предыдущий "Гитлер" в живых остался, а камень переместился на другого Гитлера..... а тут Гитлер с глазами поУже уже вырисовывается.
Сразу три Гитлера у камней.....

:x

Предлагаете молчать?

0

1872

Морозка написал(а):

Странный ВС. Дело то не уголовное. Вообще-то суд не подсказывает, что должен делать то или иное лицо в суде.
На сколько я помню, суд должен просто напросто рассмотреть доводы сторон.
Похоже что в ВС сидят товарищи, которые хуже товарищей судов нижней инстанции.

o.O

Верховный суд объяснил, как оценивать негативный отзыв в интернете

Наталья Козлова

На днях прокуратура Пермского края сообщила, что жительница города Чайковский заплатит штраф за оскорбление сотрудников скорой медицинской помощи в соцсети "ВКонтакте". По решению мирового судьи, она признана виновной.

И таких дел в судах становится все больше. Поэтому спор, который изучил Верховный суд РФ, очень актуален. Он о том, как в Сети выставили негативный отзыв о терапевте. Врач посчитала, что сообщение порочит ее деловую репутацию, и обратилась в суд с иском против предполагаемого автора сообщения и учредителя сайта. Местные суды спор изучили и пришли к выводу, что отклик - это всего лишь мнение пользователя, поэтому его нельзя проверить. Но Верховный суд с таким мнением не согласился .

Юристы уверены, что этим решением Верховный суд страны предоставил дополнительный инструмент для защиты гражданами своей репутации.

А теперь - детали этого гражданского дела, которое первым заметил портал Право.ru. Есть сайт, на котором пациенты оставляют свои впечатления о клиниках и медиках, с которыми они столкнулись. На этом сайте неизвестный пользователь написал отзыв о враче, которая работала в государственной поликлинике.

Пациентка пожаловалась, что доктор не слушала ее, выписала лекарства, на которые у больной аллергия. И еще написала, что терапевт хамила. Сама же врач заявила, что гражданка обратилась к ней для оформления больничного листа и сообщила, что это она написала о ней негативный отзыв. Врач посчитала, что некоторые ее пациенты еще до прихода на прием читали эту информацию. И она повлияла на их отношение к ней. И врач решила защищаться. Она пошла в суд с иском к пациентке и учредителю сайта. Оказалось, что сайт принадлежал некому ООО, которое зарегистрировало его как СМИ.

Верховный суд РФ обязал больницы отвечать на письма и жалобы пациентов
ВЛАСТЬ
Верховный суд РФ обязал больницы отвечать на письма и жалобы пациентов
Медицинский работник потребовала признать отклик порочащим ее честь, достоинство и деловую репутацию. Она попросила суд обязать пациентку опровергнуть сведения, а владельца сайта удалить их. Еще врач потребовала взыскать с пациентки компенсацию морального вреда в 150 000 рублей, а с фирмы - 3 000 000 рублей.

Но фирма в суде заявила, что доктор была обязана доказать, что пациентка - это тот самый пользователь, который оставил отзыв, но она этого не сделала.

Районный суд всех выслушал и заявил следующее. Для удовлетворения иска нужно установить три факта: сведения не соответствуют действительности, порочат врача, их распространил ответчик. При этом врач должна доказать, что пациентка и фирма опубликовали порочащие сведения, а ответчики обязаны подтвердить достоверность информации. Так сказано в постановления Пленума Верховного суда (от 24 февраля 2005 года № 3). Но на сайте пользователь опубликовал субъективное мнение о качестве медицинских услуг, его нельзя проверить на действительность, подчеркнул районный суд.

ВС: В одном отзыве можно одновременно выражать и субъективную оценку, и утверждение о фактах
Так что райсуд согласился с компанией, что доктор не доказал, что именно эта недовольная гражданка разместила отзыв. Поэтому суд отказал доктору.

Апелляция признала отзыв оценочным мнением пользователя. Она сказала, что врач не воспользовалась правом на проведение лингвистической экспертизы. А вот фирма представила заключение специалистов, которые пришли к выводу, что отзыв - это мнение-оценка пользователя. Эмоциональность автора не меняет ситуацию - он вправе выражать и положительную, и отрицательную точку зрения. Кассационный суд с этим согласился.

Доктор пошла в ВС. Там материалы спора изучили и заявили следующее*. ВС напомнил, что нужно различать оценочное суждение и утверждение о фактах. Об этом сказано в постановлении Пленума ВС (от 24 февраля 2005 года № 3). Проверить достоверность мнения невозможно, поэтому в этом случае врач не сможет защититься. Но ВС обратил внимание, что в одном отзыве пользователь может одновременно выражать и субъективную оценку, и утверждение о фактах. Негативное мнение о нарушении закона, деловой этики, нечестном поступке может содержать информацию о том, что такие действия были. Но суды не оценили, возможно ли проверить на соответствие действительности сведения о нарушении врачом графика приема пациентов, о назначении лекарств вопреки информации об аллергии, о нарушении врачебной этики.

Суды не разъяснили врачу его право на проведение экспертизы. Они не предлагали по своей инициативе обсудить вопрос назначения исследования. Не обсуждался и вопрос истребования доказательств из поликлиники, подчеркнул ВС. И еще ВС заметил, что апелляция учитывала выводы из заключения специалиста, которое представила фирма. Значит, суд признал, что для разрешения спора нужны специальные знания.

ВС еще отметил, что СМИ должны проверять достоверность информации. После чего удалять, исправлять ложные сведения или опубликовать опровержение. Поэтому ВС отменил все решения и велел пересмотреть спор.

* Опеределение Верховного суда № 5-КГ22-147-К2.

Российская газета - Федеральный выпуск: №121(9066)

Судья нижней инстанции обязан руководствоваться нормативными документами,  а не выносить решения по собственному произволу.  Увы, зачастую судьи нижних инстанций плохо знают эти документы и действуют исключительно в меру своей компетентности "на глазок" .  Беда тут еще и в том, что апелляционные суды ,как правило, принимают сторону судьи первой инстанции из соображений корпоративной солидарности  в рамках одного и того же территориального образования (города, области) , а не руководствуясь законами и нормативными документами, которые тоже знают не очень хорошо. И тогда эти все разборки  могут докатываться и до Верховного суда , который может тоже посмотреть на все сквозь пальцы, а может и вызвериться на нижестоящих судей.  Что в данном случае и произошло.

По данному казусу ситуация выглядит так, ИМХО . 

Жалобщица безусловно должна была быть идентифицирована в соцсети публикатором  ,  и публикатор жалобы  обязан был проверить ее достоверность или же отказать в публикации : за публикацию недостоверной информации должен нести ответственность публикатор  по статье УК 128.1 "Клевета" со всеми соответствующими наказаниями , но уже по ч.2. или по ч.3. 
В свою очередь публикатор, зная данные жалобщицы , мог  бы взыскать с нее понесенный ущерб по этим частям статьи .   

Если же жалобщица обнародовала/опубликовала  данную порочащую врача информацию  самостоятельно, то и ответственность лежит полностью на ней (но по части первой: штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.)  .  Обязанность доказывать вину лежит на обвинителе.  И обвинитель не может быть анонимен, ибо обязан нести ответственность за клевету, если таковая имела место.

Жалобщик-обвинитель в общем-то тоже не может публиковать обвинения , не имея доказательств , достаточных для судебного разбирательства .  Он может только апеллировать к начальству врача для служебного расследования , и не более того. И тоже имея хоть какие-то доказательства, пусть и не достаточных для суда.  Это клеветой тогда являться не будет.

УК РФ Статья 128.1. Клевета

(в ред. Федерального закона от 30.12.2020 N 538-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, -

наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

4. ...

5. ...

0

1873

В Британии заподозрили Россию в подготовке диверсий

Daily Express: в Великобритании ожидают диверсий со стороны России

В Великобритании заподозрили Россию в подготовке диверсий. Об этом сообщает Daily Express со ссылкой на аналитиков.

Отмечается, президент России Владимир Путин якобы готовит подрыв деятельности британской инфраструктуры. Аналитики считают, что Россия была выведена из равновесия в результате атаки 13 дронов на Москву.

Автор материала отметил, что Британия должна оставаться бдительной, так как Россия может перейти от защиты к агрессии. Отмечается, что Британия может быть особенно уязвима для скрытых атак на подводные кабели и трубопроводы.

https://lenta.ru/news/2023/06/04/podozrenie/

…. не …. все таки их пропаганда на лосей рассчитана
и получается сами признали что с беспилотниками на Москву британцы замазаны

0

1874

Морозка написал(а):
Кира написал(а):

А у самих-то штатов есть такое количество Patriot?  А если нет, то Зеля будет согласен взять деньгами?

Сами США, похоже что думают, что они в самой настоящей безопасности. Так что им вообще никакие Патриоты не нужны.
А деньги для Зели они напечатают, уверил нас Капри.

:angry:

Капри можно верить. :D

0

1875

Американский разведчик рассказал, что реально случилось с Залужным
Разведчик Риттер: Залужный получил тяжелое ранение от ракетного удара под Херсоном

МОСКВА, 4 июн — РИА Новости. Главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный получил тяжелое ранение в результате ракетного удара под Херсоном, заявил экс-разведчик Вооруженных сил США Скотт Риттер в эфире YouTube-канала Judging Freedom.

"Он жив, но он тяжело ранен после российского удара по командному пункту в окрестностях Херсона", — сказал офицер.
По его мнению, ВКС удалось также ликвидировать в бункерах по всей Украине многих сотрудников киевской разведки, тесно работавших с коллегами из США и Великобритании.
Ранее представитель российских силовых структур со ссылкой на источники в ВСУ сообщил РИА Новости, что Залужный получил закрытую черепно-мозговую травму и множественные осколочные ранения в результате ракетного удара по командному пункту в районе села Посад-Покровское в Херсонской области.
https://ria.ru/20230604/zaluzhnyy-18761 … um=desktop

0

1876

Морозка написал(а):
Кира написал(а):

А у самих-то штатов есть такое количество Patriot?  А если нет, то Зеля будет согласен взять деньгами?

Сами США, похоже что думают, что они в самой настоящей безопасности. Так что им вообще никакие Патриоты не нужны.
А деньги для Зели они напечатают, уверил нас Капри.

:angry:

Не ... они не думают, что они в безопасности ... Они просто ЗНАЮТ , что в случае чего никакие Патриоты их не спасут.  Потому и готовы их деятели продать или даже отдать Пэтриоты любому, кто подпишется с Россией воевать вместо них (а они с деньгами побегут прятаться в Новую Зеландию или в Кордильеры ... )  :D

+1

1877

Иностранный агент Смольянинов сожалеет о своих словах о России
04 Июня 2023

Артур Смольянинов, актёр, иностранный агент, внесённый также в список экстремистов и террористов, дал интервью изданию-иноагенту "Голос Америки".

В нём он выразил сожаление по поводу формулировки, которую он выбрал, говоря о родной стране в начале этого года, передает телеграм-канал Короли в жёлтом. Напомним, тогда Смольянинов заявил, что не возражает против того, чтобы на месте России остался один радиоактивный пепел, а также выразил готовность воевать против ВС РФ на стороне Украины.

Теперь он жалеет и говорит, что "возможно", "был чрезмерно эмоционален". "Надо было другие формулировки подбирать", - сказал Смольянинов, тут же, впрочем, добавив, что "по сути всё понятно".

Также иноагент заявил, что воспринимается украинцами как "здоровая часть России" и заявил, что не подвергается обструкции с их стороны.

Ранее стало известно, что тур Смольянинова по США провалился.

0

1878

Кандидат в президенты США от Республиканской партии 2024 года Вивек Рамасвами предлагает сделать «большие уступки России»:

«Что, я думаю, нам нужно сделать, так это положить конец войне на Украине на мирных условиях, которые, да, действительно делают некоторые серьезные уступки России, включая замораживание этих нынешних линий контроля в соглашении о перемирии в стиле Корейской войны, чего Украина не хотела бы. А также постоянное обязательство не допускать Украину в НАТО. Но взамен Россия должна выйти из своего договора и своего совместного военного соглашения с Китаем».

…. голова  :crazyfun:

0

1879

Как сообщают израильские источники, по нашей вероятности, во вторник Иран представит свою новую гиперзвуковую ракету.

…. намолили аятоллы …. а американцы не могут

0

1880

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #23