Для размышления лунаборцев:
Тимоша, ты можешь открыть на форуме собственную ветку и общаться там с себе подобными.Мы даже вмешиваться не станем, если не будут нарушены законы РФ.
Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 11
Для размышления лунаборцев:
Тимоша, ты можешь открыть на форуме собственную ветку и общаться там с себе подобными.Мы даже вмешиваться не станем, если не будут нарушены законы РФ.
Тимоша, ты можешь открыть на форуме собственную ветку и общаться там с себе подобными.Мы даже вмешиваться не станем, если не будут нарушены законы РФ.
Это - точно. У меня тоже есть такое в планах, но я пока не очень хорошо представляю себе, как это реализовать технически в смысле распределения прав модерирования. Но вроде бы это возможно.
Степняк, у меня вопрос - почему старый\свеженазначенный модератор первым пытается развести срач на форуме. И почему начинает грозить, хотя условия бана Вами же были оговорены?
1. Данный модератор накинулся на участника ТИМОФЕЙ за его прошлые "подвиги" на форумах НГ и ИНОСМИ. Какие бы ни были установлены правила модерирования, но накопленный за добрую дюжину лет негатив в отношении ТИМОФЕЯ никуда не делся. "Административный ресурс" при этом данным модератором, как Вы видите , не используется никак.
2. Из 15 зарегистрировавшихся на этом форуме на сегодняшний день участников пятеро, т.е. треть, высказали мне в личку и по почте негатив и претензии в связи с допуском ТИМОФЕЯ на форум вообще. И еще двое пока незарегистрировавшихся участников, но старожилов - тоже выразили свое недоумение моим решением . А это - нехороший показатель. Особенно на фоне того, что некоторые Тимофея вообще не знают.
Против появления iceman capri90 или Вас, например, не высказался никто. Скорее, наоборот ,приветствовали и ваше приглашение на форум и ваше появление на нем. Даже Фил, на которого Вы наезжаете, сам предложил включить Вас в состав группы модераторов.
Полагаю, что это связано с тем, что хотя вы и "на той стороне баррикад", но ведете, например лично Вы, себя вполне корректно и "за справедливость", хотя в раздражении тоже своим оппонентам немало резких слов говорите. Но это - "пустяки, дело житейское ..."(С)
И iceman тоже ведет себя вполне корректно. При этом никаких попыток нагадить другим участникам не делали. А у ТИМОФЕЯ в этом смысле все не очень хорошо : НГшники, памятуя об этом, относятся к нему резко негативно.
3. Пока что никакие правила модерирования и ограничения не применяются, наверное поэтому Фил и "наезжает" : на период освоения площадки (примерно до 1 августа, как я полагаю) на них наложен мораторий. Не применяются они ни в отношении ТИМОФЕЯ или Роберта, ни в отношении механика или Фила. За это же время буду окончательно определены, согласованы и выставлены на общее обсуждение правила модерирования. Полностью прекратить и предотвратить наезды участников друг на друга в ходе дискуссии полагаю невозможным и даже ненужным : как показывает мой более, чем 15 летний опыт форумного общения , это выхолащивает полемику. Однако считаю нужным провести красные линии, за которые заходить не следует , и к ним ПОСТЕПЕННО привыкнуть. .
Пока мне ситуация видится так.
Придурь, ты еще не заметил, что разговаривает с тобой один Степняк. Видимо из сострадания . Я предупреждаю тебя, что при первых же попытках оскорбить нашу Родину, православную веру и русскую историю, ты будешь бренчать костями за порогом. Несмотря на твою жалкие ужимки перед основателем этого ресурса. Говори, если умеешь, по сути и не плети интриги. И не забывай, что твою гнилую сущность здесь очень хорошо знают .
No Komment.
Тимоша, ты можешь открыть на форуме собственную ветку и общаться там с себе подобными.Мы даже вмешиваться не станем, если не будут нарушены законы РФ.
А ветку назвать "подвалы НКВД"...
А ветку назвать "подвалы НКВД"...
No Komment.
"Творческая интеллигенция" считает, что чадосластие - не порок
"Творческая интеллигенция", люди с "хорошими" и "светлыми" лицами - кающаяся перед всеми, включая фашистов, актриса Лия Ахеджакова, музыкант Андрей Макаревич, Людмила Улицкая и иже с ними, собрались в среду, 29 мая, в Сахаровском центре, чтобы выразить свою поддержку обвиняемому в педофилии чадосластцу Юрию Дмитриеву, руководителю карельского отделения финансируемого госдепартаментом США общества "Мемориал".
В это же самое время, люди, не согласные с этим, пикетировали Сахаровский центр с плакатами «Педофилам — смертную казнь» и «Нет педофильскому лобби»
В среду, находящийся в Москве Сахаровский центр, стал местом столкновения двух точек зрения: внутри проходил вечер поддержки главы карельского отделения общества «Мемориал» Юрия Дмитриева, который обвиняется в «развратных действиях сексуального характера в отношении несовершеннолетних» и находится под стражей, а снаружи общественные активисты собрались на пикет против поддержки педофилов.
Несколько человек вышли с плакатами «Нет педофильскому лобби», «Педофилам — смертную казнь». Инсайдерское видео с места событий сохранило для потомков прекрасный выход актрисы Лии Ахеджаковой, едва не набросившейся на женщину с плакатом с требованием казни для педофилов.
Что интересно: среди поддерживающих Дмитриева был замечен мужчина в футболке с символикой ЛГБТ.
«Кто педофил?!», — хорошо поставленным актерским голосом интересовалась Лия Меджидовна, эмоционально стуча рукой по плакату. Успокоилась артистка только тогда, когда пикетчица настоятельно попросила ее прекратить.
С едва скрываемой наигранностью, "всегда играющая одинаково актриса актриса Лия Ахеджакова" задала вопрос: кто педофил?
А главное, педофил ли?
Между тем, многим хорошо известно, что Юрий Дмитриев — составитель и издатель Книг памяти жертв политических репрессий в Карелии. Также именно под его руководством были обнаружены места массовых захоронений в Сандармохе и Красном бору. По мнению Дмитриева, там погребены политзаключенные и он занимался популяризацией этой темы, чем снискал огромное уважение среди либеральной публики.
Ну а теперь к вопросу о том, в чем его обвиняют.
Следствием установлено, что в период с 2012 по 2016 год Дмитриев регулярно фотографировал свою приемную дочь в обнаженном виде. Сам он этот факт не отрицает, однако интерпретирует его по-своему: якобы делалось это не с целью изготовления порнографических материалов, а… с целью фиксации физического развития девочки для отчетности перед органами опеки!
В этом мире, конечно, много всякого удивительного. Но, в версию Дмитриева почему-то верится с трудом. Зачем для достижения заявленной цели надо было фотографировать девочку (заметим, в период полового созревания!) абсолютно голой? И не надежней ли — если речь действительно шла о фиксации физического развития — привести ребенка на осмотр к врачу?
Интересный момент: когда приемная дочь начала давать показания, Дмитриев внезапно отправился в «однодневную поездку по монастырям» (это версия либеральной общественности). Задержан он был, по инсайдерской информации, на границе Карелии с Ленинградской областью. Никто не утверждает, что Дмитриев таким образом попытался скрыться. Только вот одно непонятно: зачем, отправляясь в путешествие на один день, брать с собой недельный запас вещей, полный комплект документов для выезда из России и два блока сигарет?
Как ни странно, в 2018 году суд оправдал Юрия Дмитриева по обвинению в изготовлении детской порнографии, однако оставил в силе обвинение о незаконном хранении оружия. По представлению прокурора города Петрозаводска Верховный суд Карелии отменил оправдательный приговор, а по жалобе адвоката был отменен обвинительный приговор по хранению оружия. Дело было направлено на новое рассмотрение в Петрозаводский городской суд, и примерно в это время, как рассказал в интервью телеканалу «Дождь» адвокат Дмитриева Виктор Ануфриев, в отношении его подзащитного было возбуждено новое уголовное дело по обвинению в «совершении насильственных действий сексуального характера». Руководитель карельского «Мемориала» снова помещен в СИЗО.
В случае обвинительного приговора Дмитриеву может грозить до 20 лет лишения свободы. Остальное — эмоции и оценочные суждения…
Не приводят никаких аргументов в оправдание Дмитьриева ни его адвокат, ни его сторонники, собравшиеся на вечер в Сахаровском центре. Только звучат дежурные клише: «заказ», «режим», «полицейское государство»…
Разумеется, «рукопожатная» общественность еще в ходе первого процесса громко заявляла о том, что дело, мол, сфабриковано, а в действительности Юрия Дмитриева преследуют по политическим мотивам. Якобы его деятельность по изучению периода репрессий – не в интересах нынешних властей.
Рассуждения об интересах, согласитесь, чисто умозрительные. А что говорят факты? Факты говорят о том, что ДМИТРИЕВ РЕГУЛЯРНО НА ПРОТЯЖЕНИИ ЧЕТЫРЕХ ЛЕТ ФОТОГРАФИРОВАЛ СВОЮ ПРИЕМНУЮ ДОЧЬ ГОЛОЙ! Зачем – вопрос отдельный, но объяснения самого Дмитриева (насчет фотофиксации физического состояния ребенка для органов опеки) выглядя, прямо скажем, какой-то ненаучной фантастикой.
Еще раз: фотосессии обнаженной девочки – факт.
И где же здесь, позвольте спросить, политика?
В правовом государстве, за которое якобы борются либералы, вину либо невиновность человека устанавливает суд. Однако в случае с Дмитриевым их действия полностью противоречат декларируемым идеям: они заранее оправдали руководителя карельского «Мемориала», хотя суд еще не сказал последнего слова в вопросе о наличии и степени его вины. Или, по мнению его «группы поддержки», оппозиционер и разоблачитель преступлений Сталина априори не может совершать преступлений? Или того хуже: борьба с «режимом» оправдывает любые, даже самые гнусные злодеяния?
Напоследок – маленький штрих: сподвижник Юрия Дмитриева, директор краеведческого музея Медвежьегорска Сергей Колтырин осужден за «развратные действия в отношении несовершеннолетнего» на 9 лет. Что интересно, Колтырин признал свою вину и сотрудничал со следствием. Его сообщник Евгений Носов проведет в местах, не столь отдаленных, 11 лет.
Я посмотрел минут десять из этого интервью в нескольких местах. Может что-то пропустил, но из того что увидел - обсуждались три темы.
1. СССР тоже готовил нападение на Германию. Хочу заметить, что кроме Солонина и Суворова такой же точки зрения придерживается вполне статусный историк Мельтюхов, см. книгу "Упущенный шанс Сталина". нацизм
Точка зрения = у астронома на Альфа ЦЕнтавру... документы о подготовке НАПАДЕНИЯ на Германию выкладывайте ....
Только Мельтюхов выступает с имперских позиций, а Солонин, как бы Вы сказали, с либералистических, но это дело вкуса автора.
Автор со вкусом это повар ....
Кроме того, уважаемый Степняк с момента выхода в свет "Ледокола" прошло довольно много времени и рассекречено определённое количество архивных материалов, подтверждающих это предположение.
То есть у Резуна все это выдумки ....
Так, существует в нескольких редакциях стратегический план нападения, разработанный Ватутиным и Василевским. Более того, похоже, что развертывание войск перед войной в приграничных округах осуществлялось именно по этому плану. Кстати, сказать стратегический план обороны(не путать с планами прикрытия войск) на случай нападения Германии до сих пор не найден\не опубликован. По всей видимости его нет.
То есть план прикрытия границы это не план обороны значит его нет, зато это подтверждает подготовку нападения....
2. Основная причина поражения в первый период войны заключается в нежелании людей, измордованных сталинскими реформами и репрессиями, погибать за советский строй.
Выдумки либерастов.... а нежелание французов защищать свою страну объясняется нежеланием людей, измордованных Жоржем Помпиду , погибать за французский строй ....
3. Союзники воевали по настоящему и внесли значительный вклад в окончательную победу.
Союзники хоть знают что "Советский народ воевал по настоящему и внес значительный вклад в окончательную победу" ???
Отредактировано Fedor (2019-05-31 10:36:06)
Да шут с ней с луной. Леонов так часто говорит про американцев на луне, пускается в детали о том, как он узнал о приземлении, что создается впечатление, что он оправдывается. Но дело в том, что годы прошедшие со времени лунной программы, не добавили уверенности в правдивости американских заявлений. Скорее наоборот, все глобальные заявления штатов оказались ложью.
Опять тебя, козу в капустном огороде, назначили сторожем?!
Отредактировано Robert (2019-05-31 10:35:42)
iceman написал(а):
Я поражен - у вас не было научных предметов?
Как и многие тела, Луна - отражающее тело (т.е. не генерирует своего света. Такое тело отражает тот свет, который в него идет и которое оно не поглощает.Отражается свет в разных цветах, зависящих от разных параметров. Поэтому в разное время для разных принимающих приборов цвет может радикально различаться.
А кроме того цвет может различаться в зависимости от настроек камеры, в зависимости от баланса цветов при печатании фото с негатива, в зависимости от баланса при переводе в цифровой формат. И, на самом деле, цвет грунта на фотографиях разный, причём даже на фотографиях с одного негатива. Это же сумасшествие "исследовать" цвет грунта по фотографии.
Вы что то перепутали. Это у американцев он всегда одинаковый. Несмотря на то что снимали в разное время и в разных местах. К ним обращайте все ваше недоумение про настройки. При том, что остальные цвета на фото вполне себе адекватные. Цвет изоляции, скафандра, а вот грунт всегда почему то серый.
Мне понятно ваше желание поддержать "раненого" товарища. Мне известно сопротивление человека, когда у него из под ног выбивают жизненный фундамент. На котором он построил свое мировоззрение. Поэтому я и не жду каких то признаний. Но вот ваш духовный брат заявил, что сомневаются в полете на Луну люди очень ограниченные. Вот это очень неправильно. Потому что вопросов масса и американцы оправдываются уже лет 50.
Отредактировано механик (2019-05-31 10:43:00)
Степняк, у меня вопрос - почему старый\свеженазначенный модератор первым пытается развести срач на форуме. И почему начинает грозить, хотя условия бана Вами же были оговорены?
члак... а разве от смены места дерьмо превращается в нектар? тимофей для меня интриган и подонок и то, что он притащился вслед за степняком на очередной ресурс ничего не меняет...на этой ветке будет все по прежнему... а как будет на других-время покажет... и прекратите жеманичать ... вести разговоры за спиной с "начальством"... обращайтесь прямо ко мне... чай не первый год знакомы...
Это - точно. У меня тоже есть такое в планах, но я пока не очень хорошо представляю себе, как это реализовать технически в смысле распределения прав модерирования. Но вроде бы это возможно.
поживем-увидим...
Fedor написал(а):
То есть план прикрытия границы это не план обороны значит его нет, зато это подтверждает подготовку нападения....
Отредактировано Fedor (Сегодня 08:36:06)
То есть план прикрытия - это не стратегический план обороны, а оперативный план на время мобилизации и развертывания основных войск.
... сказал Члак.... потому что ему так ХОЧЕТСЯ иначе у него с Солониным будет нескладушка..... зато это явный признак подготовки нападения .... ..
Отредактировано Fedor (2019-05-31 10:57:23)
Fedor написал(а):
То есть план прикрытия границы это не план обороны значит его нет, зато это подтверждает подготовку нападения....
Отредактировано Fedor (Сегодня 08:36:06)
То есть план прикрытия - это не стратегический план обороны, а оперативный план на время мобилизации и развертывания основных войск.
Глупый какой то разговор. Обсуждаем какие то планы, предъявить которые не в состоянии. При этом очевидного не замечаем. Что Гитлер напал, не только на СССР и что самое пикантное убивал, вешал, сгонял в Германию, грабил, ...все это, безусловно только в целях самообороны.
И Россию обозначил как область немецких интересов, немецкой (американской?) нации. Евреев сжег 3 миллиона, тоже, в порядке самообороны.
механик написал(а):
Глупый какой то разговор. Обсуждаем какие то планы, предъявить которые не в состоянии. При этом очевидного не замечаем. Что Гитлер напал, не только на СССР и что самое пикантное убивал, вешал, сгонял в Германию, грабил, ...все это, безусловно только в целях самообороны.
И Россию обозначил как область немецких интересов, немецкой (американской?) нации. Евреев сжег 3 миллиона, тоже, в порядке самообороны.
Я ни единого слова не написал, что Гитлер напал в порядке самообороны. А то, что план нападения у СССР был и что войска у границы разворачивались в соответствии с этим планом - "медицинский" факт. Предъявить эти планы никакого труда не составляет. Они уже давно предъявлены. Это планы от 16 августа 1940-го, 18 сентября 1940-го, 5 октября 1940-го, 11 марта 1941 и 15 мая 1941. В принципе это один и тот же план с небольшими исправлениями. В последней версии его в преамбуле написано про упреждение германского удара. В предыдущих версиях этого нет. Так что план наступательной войны есть и они давно опубликованы, стратегического оборонительного плана никто никогда не публиковал.
Члак, я плана не видел. Предъявите, поговорим. А от себя просто добавлю, Германия захватила Австрию, (захватила, их "канцлеру" стреляли в колено, чтоб он поставил свою подпись), захватила Чехословакию, напала на Францию, потом на англию, Норвегию, Польшу и так далее. Я полагаю, и это мое мнение, что глядя на все это план нападения на Германию должен был быть. Потому что никаких иллюзий у руководства СССР не было.
Солонин в передаче сказал "Гитлер буквально на несколько недель (по моему он сказал на 2 недели) упредил Сталина"...То есть, и это слова Солонина, Гитлер упредил нападение Сталина, которое должно было начаться через 2 недели. Посмотрите внимательно, это первые минут пять, на большее меня не хватило.
Следовательно Члак, вы вместе с Солониным отстаиваете точку зрения, что у командования СССР не только был план, на бумаге, а то, что СССР собирался напасть на Германию через две недели после 22 июня 1941 года. Вот так обстоят дела на самом деле. Не через год или два, а всего 2 недели.
Отредактировано механик (2019-05-31 11:38:41)
Fedor написал(а):
... сказал Члак.... потому что ему так ХОЧЕТСЯ иначе у него с Солониным будет нескладушка..... зато это явный признак подготовки нападения .... ..
Отредактировано Fedor (Сегодня 08:57:23)
Это не Члак сказал, потому что ему так хочется. Это в оном плане написано.
Это ЧЛак сказал потому что ему так Хочется....
Так, существует в нескольких редакциях стратегический план нападения, разработанный Ватутиным и Василевским. Более того, похоже, что развертывание войск перед войной в приграничных округах осуществлялось именно по этому плану. Кстати, сказать стратегический план обороны(не путать с планами прикрытия войск) на случай нападения Германии до сих пор не найден\не опубликован. По всей видимости его нет.
Не существует стратегического плана НАПАДЕНИЯ, разработанного Ватутиным и Василевским.... есть "ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ"..... который у Вас "на случай нападения Германии до сих пор не найден\не опубликован." .....
Отредактировано Fedor (2019-05-31 11:42:22)
Послушайте Солонина, которого любезно предоставил Тимошка, начиная с третьей минуты, слова Солонина примерно так "Нападение Гитлера буквально на несколько недель упредило нападение Сталина"...вот такая точка зрения, которую вы сейчас здесь отстаиваете, на основании чего то там, непонятно чего.
Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди", - не раз говорил по этому поводу наш легендарный космонавт Алексей Леонов. Но самое смешное, что все нелепые слухи о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах высадки на Луну начались именно с самих американцев. По словам Алексея Леонова, первый человек, который начал распространять эти слухи, был посажен в тюрьму за клевету.
"Запуски американцев в рамках лунной программы транслировались по телевидению, и только две страны в мире - СССР и коммунистический Китай - не стали передавать в эфир эти исторические кадры. Я и тогда считал, и теперь считаю - зря. Только ограниченная группа советских космических специалистов эти запуски смотрела по закрытому каналу.
Видели мы, в отличие от всех остальных людей в СССР, и высадку Армстронга и Олдрина на Луну, транслировавшуюся Соединенными Штатами на весь мир. Американцы выставили на поверхности Луны телевизионную антенну, все, что они там делали, передавали через телекамеру на Землю. Было также сделано несколько повторов этих телеэфиров.
Когда Армстронг встал на поверхность Луны, и все в США захлопали, мы здесь, в СССР, советские космонавты, тоже скрестили пальцы на удачу и искренне желали ребятам успеха", - рассказывает Алексей Леонов в своей книге "Время первых".
Как интересно. То есть кто-то смотрел со стороны и транслировал по ТВ?
И этот кто-то был Леонов, который пальцы скрещивал?
А то, что план нападения у СССР был и что войска у границы разворачивались в соответствии с этим планом - "медицинский" факт.
Покажите рентгенограмму доктор ....
Предъявить эти планы никакого труда не составляет. Они уже давно предъявлены. Это планы от 16 августа 1940-го, 18 сентября 1940-го, 5 октября 1940-го, 11 марта 1941 и 15 мая 1941. В принципе это один и тот же план с небольшими исправлениями. В последней версии его в преамбуле написано про упреждение германского удара. В предыдущих версиях этого нет.
Ложь....
1. Не 16 августа 1940-го а "не позже 19 августа" 1940...
2.
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
б/н
[не позже 19 августа 1940 г.]
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы.
I. Наиболее вероятные противники
Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах.
Это вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность и атаки со стороны Японии наших дальневосточных границ.
На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия, что же касается Италии, то возможно ее участие в войне, а вернее, ее выступление на Балканах, создавая нам косвенную угрозу.
Вооруженное столкновение СССР с Германией может вовлечь в военный конфликт с нами – с целью реванша – Финляндию и Румынию, а возможно, и Венгрию.
При вероятном вооруженном нейтралитете со стороны Ирана и Афганистана возможно открытое выступление против СССР Турции, инспирированное немцами.
Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии, поддержанной Италией, Финляндией и Румынией, а возможно и Турцией, и на Востоке – против Японии как открытого противника, или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета, всегда могущего перейти в открытое столкновение.
******************
III. Вероятные оперативные планы противников
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает.
Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:
На Западе
Германия вероятнее всего развернет свои главные силу к северу от устья р.Сан, с тем чтобы из Восточной Пруссии через Литву нанести и развить главный удар в направлении на Ригу, на Ковно и далее на Двинск, Полоцк или на Ковно, Вильно и далее на Минск.
Одновременно необходимо ожидать ударов на фронт Белосток, Брест, с развитием их в направлении Барановичи, Минск.
Развитие операций на Ригу будет сочетаемо: 1) с высадкой десантов на побережье Балтийского моря в районе Либавы с целью действий во фланги и тыл нашим армиям, оперирующим на нижнем Немане и 2) с захватом Моонзундского архипелага и высадкой на территории Эстонской ССР с целью наступления на Ленинград.
Вполне вероятен также, одновременно с главным ударом немцев из Восточной Пруссии, их удар с фронта Холм, Грубешов, Томашев, Ярослав на \183\ Дубно, Броды, с целью выхода в тыл нашей Львовской группировки и овладения Западной Украиной.
Если Финляндия выступит на стороне Германии, то не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями для атаки Ленинграда с северозапада.
На юге – возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление из районов северной Румынии в общем направлении на Жмеринку – румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.
При изложенном предположительном варианте действий Германии можно ожидать следующих развертываний и группировки ее сил:
– к северу от устья р.Сан немцы могут иметь на фронте Мемель – Седлец до 123 пехотных и до 10 танковых дивизий и большую часть своих самолетов;
– к югу от устья р.Сан – до 50 пехотных и 5 танковых дивизий, с основной группировкой их в районе Холм, Томашев, Люблин.
Не исключена возможность, что немцы, с целью захвата Украины, а в дальнейшем и Кавказа, сосредоточат свои главные силы к югу от устья р.Сан в районе Седлец, Люблин с направлением главного удара на Киев.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии, как указывалось выше.
При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на юге 110-120 пехотных дивизий, основную массу своих танков и самолетов, оставив для действий на севере 50-60 пехотных дивизий, часть танков и самолетов.
================
3.
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
№ 103202/ов
18 сентября 1940 г.
Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Написано в одном экземпляре
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы 1 \237\
I. Наши вероятные противники
Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах.
Это вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность и атаки со стороны Японии наших дальневосточных границ.
На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия, что же касается Италии, то возможно ее участие в войне, а вернее ее выступление на Балканах, создавая нам косвенную угрозу.
Вооруженное столкновение СССР с Германией может вовлечь в военный конфликт с нами Венгрию, а также с целью реванша – Финляндию и Румынию.
При вероятном вооруженном нейтралитете со стороны Ирана и Афганистана возможно открытое выступление против СССР Турции, инспирированное немцами.
Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии, поддержанной Италией, Венгрией, Румынией и Финляндией, и на Востоке – против Японии как открытого противника, или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета, всегда могущего перейти в открытое столкновение.
*********************
III. Вероятные оперативные планы противников
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб К.А. не располагает.
Наиболее вероятными предположительными стратегического развертывания возможных противников могут быть:
На Западе:
Германия, вероятнее всего, развернет свои главные силы к северу от устья р.Сан с тем, чтобы из Восточной Пруссии через Литовскую ССР нанести и развить главный удар в направлениях на Ригу, на Ковно и далее на Двинск – Полоцк, или на Ковно – Вильно и далее на Минск.
Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжи и Бреста, с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск.
Развитие операции на Ригу будет сочетаться: 1) с высадкой десантов на побережье Балтийского моря в районе Либавы с целью действий во фланг и тыл нашим армиям, оперирующим на Нижнем Немане и 2) с захватом Моонзундского архипелага и высадкой на территории Эстонской ССР с целью наступления на Ленинград.
Вполне вероятен также, одновременно с главным ударом немцев из Восточной Пруссии их удар с фронта Холм, Грубешов, Томашев, Ярослав на Дубно, Броды с целью выхода в тыл нашей Львовской группировки и овладения Западной Украиной.
Если Финляндия выступит на стороне Германии, то не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями для атаки Ленинграда с северо-запада.
На Юге – возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление из районов северной Румынии в общем направлении на Жмеринку румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.
Так что план наступательной войны есть и они давно опубликованы, стратегического оборонительного плана никто никогда не публиковал.
Все с точностью до наоборот ....
Отредактировано Fedor (2019-05-31 11:55:00)
механик написал(а):
Члак, я плана не видел. Предъявите, поговорим. А от себя просто добавлю, Германия захватила Австрию, (захватила, их "канцлеру" стреляли в колено, чтоб он поставил свою подпись), захватила Чехословакию, напала на Францию, потом на англию, Норвегию, Польшу и так далее. Я полагаю, и это мое мнение, что глядя на все это план нападения на Германию должен был быть. Потому что никаких иллюзий у руководства СССР не было.
Солонин в передаче сказал "Гитлер буквально на несколько недель (по моему он сказал на 2 недели) упредил Сталина"...То есть, и это слова Солонина, Гитлер упредил нападение Сталина, которое должно было начаться через 2 недели. Посмотрите внимательно, это первые минут пять, на большее меня не хватило.
Следовательно Члак, вы вместе с Солониным отстаиваете точку зрения, что у командования СССР не только был план, на бумаге, а то, что СССР собирался напасть на Германию через две недели после 22 июня 1941 года. Вот так обстоят дела на самом деле. Не через год или два, а всего 2 недели.
Отредактировано механик (Сегодня 09:38:41)
Так посмотрите, если не видели, никто не мешает. Не нравится Солонин, почитайте Мельтюхов. Это доктор наук, один из лучших специалистов по истории ВОВ http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html
Трудно сказать через сколько, но если уж войска стали разворачиваться в соответствии с этим планом (их места развертывания в июне 41 соответствуют тому, что написано в этом плане), то, наверняка, начало операции не планировалось через год или два.
прочитал Мельтхова... и где там "план нападения"....
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 11