Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 11


Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 11

Сообщений 421 страница 440 из 945

421

механик написал(а):

Какие ответы? Вы предъявляете фото, которое может быть простым фотомонтажем. И убегаете от простого факта, что на всех фото американцев с Луны грунт просто серый. Если у вас есть на все это ответы просто предъявите их.

У американцев не просто фото есть, у них ессть даже хранилище грунта.
Говорят, что образцы лунного грунта можно взять во временное пользование по запросу.

https://trinixy.ru/121470-ekskursiya-po … -foto.html

Отредактировано Морозка (2019-05-31 12:09:59)

0

422

CHLAK написал(а):

А чего Вы на этом закончили?

С целью ввода в заблуждения Члака и представления его в глупом виде разумеется....  :D

Это о вероятных планах противника.

Ну Вы ж говорили что это план нападения ... БЕЗ ответа на вероятное отражение планов противника....

А вот что о действиях своих войск.
1. Активной обороной прочно прикрыть. наши границы в период сосредоточения войск. 2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. [383] В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р. Пилица и верхнее течение р: Одер. 3. В процессе операции прочно прикрывать границы Северной Буковины и Бессарабии. 4. Активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать большую часть сил немцев к северу от Брест-Литовска и в Восточной Пруссии, прочно прикрывая при этом Минское и Псковское направления.

То есть это и есть план нападения на беззащитного противника " Активной обороной " сковать силы немцев "прочно прикрывая при этом Минское и Псковское направления"?
Члак..... определитесь вместе с Солониным .. и Мельтюховым... цели плана какие ?  :flag:

Отредактировано Fedor (2019-05-31 12:17:37)

0

423

Fedor написал(а):

CHLAK написал(а):

... 
    Так посмотрите, если не видели, никто не мешает. Не нравится Солонин, почитайте Мельтюхова. Это доктор наук, один из лучших специалистов по истории ВОВ http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html

    Трудно сказать через сколько, но если уж войска стали разворачиваться в соответствии с этим планом (их места развертывания в июне 41 соответствуют  тому, что написано в этом плане), то, наверняка, начало операции не планировалось через год или два.

прочитал Мельтюхова... и где там "план нападения".... :D

И как то легко он во все это верит. С одной стороны сражается с весомыми аргументами до последнего, а тут раз и в голове перевернулось.

0

424

CHLAK написал(а):

Fedor написал(а):

    Покажите рентгенограмму доктор .... 

  ...

А чего Вы на этом закончили? Это о вероятных планах противника. А вот что о действиях своих войск.
1. Активной обороной прочно прикрыть. наши границы в период сосредоточения войск. 2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. [383] В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р. Пилица и верхнее течение р: Одер. 3. В процессе операции прочно прикрывать границы Северной Буковины и Бессарабии. 4. Активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать большую часть сил немцев к северу от Брест-Литовска и в Восточной Пруссии, прочно прикрывая при этом Минское и Псковское направления.

Это план на случай нападения, это же очевидно. Члак, когда вы спорите о Солонине или Резуне - Вам сразу отказывает логика.

Отредактировано Stepnyak (2019-05-31 20:25:48)

0

425

механик написал(а):

И как то легко он во все это верит. С одной стороны сражается с весомыми аргументами до последнего, а тут раз и в голове перевернулось.

Главное пропустить мимо уха что "План нападения" не существует .... и что во всех документах по названным им жедатам указано что планируется в ответ на вероятные планы противника..... и сразу же перескакивает на "А вот что о действиях своих войск."..... как будто свои войска в ответ должны были собирать ромашки и плести веночки ....

Отредактировано Fedor (2019-05-31 12:21:52)

0

426

Морозка написал(а):

механик написал(а):

    Какие ответы? Вы предъявляете фото, которое может быть простым фотомонтажем. И убегаете от простого факта, что на всех фото американцев с Луны грунт просто серый. Если у вас есть на все это ответы просто предъявите их.

У американцев не просто фото есть, у них ессть даже хранилище грунта.
Говорят, что образцы лунного грунта можно взять во временное пользование по запросу.

https://trinixy.ru/121470-ekskursiya-po … -foto.html

Отредактировано Морозка (Сегодня 12:09:59)

И кстати, совсем недавно этот грунт появился, года два назад вдруг разрешили посмотреть и пофотать, был материал в какой то новостной программе. В этом вопросе очень важно вернуться к той доказательной базе, которая была тогда, до появления фотошопа, зд принтера и прочих технологий, с помощью которых можно создать лунный грунт и на земле. В принципе те же вулканические породы, просто на луне они без присутствия атмосферы.

Давайте вернемся к тем доказательствам, которые предьявили до появления фотошопа, скажем до конца 70х...так будет честно и правильно....

0

427

CHLAK написал(а):

Fedor написал(а):Члак..... определитесь вместе с Солониным .. и Мельтюховым... цели плана какие ?

Ни без ответа, а НЕ ДОЖИДАЯСЬ вероятного нападения.

То есть План нападения был у Германии а не у СССР....

То есть что и называется напасть первыми.

То есть "Плана Нападения" у Вас нет..... я почему то так и знал что записки с вариантами планирования у Вас я влются "планами нападения" .....
Вы переврали все.... от названия документов до его содержимого.... а потом подвели итог что целью было не планирование в ОТВЕТ ... а нападение НЕ ДОЖИДАЯСЬ.....  :D

Отредактировано Fedor (2019-05-31 12:26:17)

0

428

CHLAK написал(а):

механик написал(а):

    Вы что то перепутали. Это у американцев он всегда одинаковый. Несмотря на то что снимали в разное время и в разных местах. К ним обращайте все ваше недоумение про настройки. При том, что остальные цвета на фото вполне себе адекватные. Цвет изоляции, скафандра, а вот грунт всегда почему то серый.

    Мне понятно ваше желание поддержать "раненого" товарища. Мне известно сопротивление человека, когда у него из под ног выбивают жизненный фундамент. На котором он построил свое мировоззрение. Поэтому я и не жду каких то признаний. Но вот ваш духовный брат заявил, что сомневаются в полете на Луну люди очень ограниченные. Вот это очень неправильно. Потому что вопросов масса и американцы оправдываются уже лет 50.

    Отредактировано механик (Сегодня 08:43:00)

Вопросов масса, причём все они в стиле вышеизложенного. У Вас плохая привычка ни в чём не разобравшись принимать понравившейся Вам утверждение на веру. Во-первых, с чего Вы решили, что цвета изоляции и скафандра адекватные? Вы их своими глазами видели. Во-вторых, с чего Вы решили, что лунный грунт не может быть серый? Вообще-то в разных местах он имеет разный цвет. И в третьих, https://m.habr.com/ru/post/207824/

Да Члак, я видел их своими глазами, в музее науки в Лондоне. Видел и ф-1 и модель посадочного модуля и американский скафандр. Своими глазами, понимаете Члак, я ведь не спорю об оттенках, я спорю о цвете. Все штучки, что вы перечислили могут изменить оттенок, но рыжий сделать серым, на всех фотографиях? Тогда и фольга посадочного модуля, (медно-золотистого цвета) тоже стала бы серой.

Я задаю простые вопросы, у вас нет ответа. Скажу даже больше, если бы мы поменялись местами и у вас были бы столь же веские доказательства или, точнее, сомнения, я бы не стал с вами спорить. Так как это выглядело бы глупо. Спорить с очевидным.

Я вам их, американскую теорию подкину. Лава в кратере, куда высадились китайцы более молодая. Ей не 4 миллиарда, а 3 миллиарда лет. Поэтому у нее другой цвет. Берите, вам же так привычно прятаться за миллиардами лет. И постоянно выкручиваться.

0

429

CHLAK написал(а):

механик написал(а):

    Это план на случай нападения, это же очевидно. Члак, когда вы спорите о Солонине или Резуне вам сразу отказывает логика.

Где в этом плане оборонительная фаза?

ВЕЗДЕ.. там этот план обосновывается вероятными целями противника...

То есть мы отобъем противника там-то и там то и потом там-то и там-то пепейдём в наступление. Её нет. А то что Фёдор цитирует, это часть о вероятных планах противника, дальше он предусмотрительно план не приводит.

Я не привел дальше ибо отвечал на утверждение что в этих планах нет слов об обороне ...... чего там предусмотрительно не приводить если Вы с этими планами носитесь тут уже который год ?  :D

Война согласно этому плану начинается с наступления Красной Армии. И это действительно очевидно

Война по этому плану не начинается ... война начинается с приказа Главнокомандующего.....

+1

430

CHLAK написал(а):

То есть начать наступление не дожидаясь вероятного нападения противника - это не нападение на противника первым?

То есть Вы назвали это "Планом нападения".....
Купите словарик... контратака - ответное решительное выступление в споре, дискуссии и т. п.; также агрессивная реакция на какие-либо агрессивные действия......
И еще .... не не нападение на противника первым - а предупреждение нападения, активная оборона...... пресечение агрессии...... ну в общем те слова что Вам незнакомы... и Солонину тоже....
И в конце концов.. предъявите мне "План НАПАДЕНИЯ" о котором Вы говорили.. Вы так много сусолили про то чего нет в преамбулах... так приведите этот план в названии которого присутствует "Нападение".....
И Бонус... нет такой цели "Напасть первым"... есть цели и задачи предвоенного планирования ГенШтабом РККА, которые Вы не можете назвать....

Отредактировано Fedor (2019-05-31 12:36:59)

0

431

CHLAK написал(а):

Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. [383] В

Члак, " Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. [383] " это ваше...предполагается наносить поражение уже созданной или создающейся группировке. И если вы еще не заметили, Люблин и Сандомир это территория оккупированной Польши. Граница с СССР. как вы предлагаете реагировать если там сосредотачиваются до 120ти дивизий вермахта?

0

432

Fedor написал(а):

Точка зрения = у астронома на Альфа ЦЕнтавру... документы о подготовке НАПАДЕНИЯ на Германию выкладывайте ....

Автор со вкусом это повар ....  

То есть у Резуна все это выдумки ....

То есть план прикрытия границы это не план обороны значит его нет, зато это подтверждает подготовку нападения....  

Выдумки либерастов.... а нежелание французов защищать свою страну объясняется нежеланием людей, измордованных Жоржем Помпиду   , погибать за французский строй ....

Союзники хоть знают что "Советский народ воевал по настоящему и внес значительный вклад в окончательную победу" ???

Причем эти документы должны однозначно интерпретироваться как подготовка. То есть иметь слова типа: Приказываю выполнить такие-то действия в свете будущего захвата Германии.

0

433

CHLAK написал(а):

Я с ними никуда не ношусь и в этих планах нет слова об обороне.

Ложь...

ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ

б/н

11 марта 1941 г.

В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 г. крупными организационными мероприятиями, докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на западе и на востоке.

I. Наши вероятные противники

Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ.

Вот что Вы не увидели у ничего не более написавшего про нападение Мельтюхова.
Мы позволили себе столь пространное цитирование, поскольку этот материал демонстрирует отсутствие всякой связи действий Красной Армии с возможными действиями противника, о которых говорилось выше. Из документа четко вырисовывается действительный сценарий начала войны, положенный в основу планирования: под прикрытием войск западных военных округов Красная Армия проводит сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, ведя одновременно частные наступательные операции, завершение сосредоточения служит сигналом к переходу в общее наступление по всему фронту от Балтики до Карпат с нанесением главного удара по южной Польше. Немецкие войска, как и в первом варианте плана, обозначены термином "сосредоточивающиеся", а значит инициатива начала войны будет исходить полностью от советской стороны, которая первой начинает и заканчивает развертывание войск на театре военных действий. Этот вывод подтверждается прямым указанием в документе, что в случае сосредоточения основных сил на Северо-Западном направлении "при условии работы железных дорог в полном соответствии с планом перевозок, днем перехода в общее наступление должен быть установлен 25-й день от начала мобилизации, т.е. 20-й день от начала сосредоточения войск{1248} ". То есть переход в наступление связан не с ситуацией на фронте, а с завершением сосредоточения Красной Армии. [385]

Широко распространенное мнение о том, что СССР сначала ждал нападения врага, а уже потом планировал наступление, не учитывает того, что в этом случае стратегическая инициатива фактически добровольно отдавалась бы в руки противника, а советские войска ставились бы в заведомо невыгодные условия. Тем более что сам переход от обороны к наступлению, столь простой в абстракции, является очень сложным процессом, требующим тщательной и всесторонней подготовки, которая должна была начинаться с оборудования четырех оборонительных рубежей на 150-км глубину. Но ничего подобного до начала войны не делалось, и вряд ли стоит всерьез отстаивать тезис о том, что Красная Армия могла успешно обороняться на неподготовленной местности, да еще при внезапном нападении противника, которое советскими планами вообще не предусматривалось. Ведь "отражать агрессию мыслилось путем ведения на главных направлениях стратегических (фронтовых) наступательных операций"{1249}. Кроме того, неясно, зачем надо планировать наступательные операции, если войскам предстоит оборона от нападающего противника. Ведь никто не знает, как сложится ситуация на фронте в ходе оборонительной операции, где окажутся наши войска, в каком они будут состоянии, и т.п. К тому же ожидание нападения противника не позволит своевременно провести мобилизацию, что соответственно сделает невозможным осуществление всех этих планов.

Где у него "План нападения".... у него "Мысли по бумаге... значит.. скорей всего.. тырыпыры.... у него вышло т ри издания...... план о НАПАДЕНИИ есть ?.....

0

434

CHLAK написал(а):

Fedor написал(а):

    То есть Вы назвали это "Планом нападения".....
    Купите словарик... контратака - ответное решительное выступление в споре, дискуссии и т. п.; также агрессивная реакция на какие-либо агрессивные действия......
    И еще .... не не нападение на противника первым - а предупреждение нападения, активная оборона...... пресечение агрессии...... ну в общем те слова что Вам незнакомы... и Солонину тоже....
    И в конце концов.. предъявите мне "План НАПАДЕНИЯ" о котором Вы говорили.. Вы так много сусолили про то чего нет в преамбулах... так приведите этот план в названии которого присутствует "Нападение".....
    И Бонус... нет такой цели "Напасть первым"... есть цели и задачи предвоенного планирования ГенШтабом РККА, которые Вы не можете назвать....

    Отредактировано Fedor (Сегодня 10:36:59)

Целью этого плана было напасть на противника ПЕРВЫМ. Плана обороны от напавшего противника в нём нет совсем. Очевидно, раз развертывание шло в соответствии с этим планом, то нападение и предусматривалось предвоенные планированием в Генштабе.

Договаривайте до конца, на противника готовящегося к нападению. На противника готовящегося к нападению с оккупированных им территорий, на территорию суверенную СССР (Белоруссия)...То есть Гитлер, готовясь к нападению на СССР, с территории Польши, упредил действие этого плана. Ему удалось сосредоточить для нападения 120 дивизий, огромное количество авиации и танков так и не вызвав при этом реализации "плана Василевского". Члак, что это имеет общего с тем, что сказал Солонин,"Гитлер напал на СССР упредив нападение СССР всего на несколько недель"? Согласно этого плана Генштаба если бы Гитлер не сосредотачивал бы на границе с СССР 120 дивизий, танков и самолетов то ОТВЕТНОЙ реакции Красной Армии не предполагалось бы вовсе. Вопрос, "А зачем Гитлеру 120 дивизий на границе с СССР"? Правильноли с военной точки зрения ждать сосредоточения такого количества войск и не предпринимать ничего в ответ?

0

435

CHLAK написал(а):

Ну правильно. А Гитлер по плану Барбаросса планировал разбить войска СССР. Странно было бы предполагать, что наступление не планируют с целью разгрома сил врага. Механик, планируется напасть первыми согласно этому плану. Правда ведь? И потом этот план существовал уже летом 1940 года, потом лишь дорабатывался.

Вот как выглядит план НАПАДЕНИЯ...

ИЗ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ РАЗРАБОТКИ ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ОКБ ПО ПОДГОТОВКЕ И ПРОВЕДЕНИЮ КАМПАНИИ ПРОТИВ СССР

15 сентября 1940 г.

Целью кампании против Советской России является: стремительными действиями уничтожить расположенную в западной России массу сухопутных войск, воспрепятствовать отводу боеспособных сил в глубину русского пространства, а затем, отрезав западную часть России от морей, прорваться до такого рубежа, который, с одной стороны, закрепил бы за нами важнейшие районы России, а с другой – мог бы послужить удобным заслоном от ее азиатской части. При этом оперативное пространство России, где развернутся боевые действия на первом этапе, разделено Припятскими болотами на две части, так что локтевая связь между группами войск, действующими севернее и южнее болот, может быть установлена только в ходе преследования.

Предлагаемый "План операции" имеет целью изложить основные принципы ведения боевых действий на севере и на юге, акцентируя особое внимание на тех участках обоих оперативных пространств, где, исходя из общих соображений, целесообразно будет нанести главные удары.

В качестве приложений будут представлены наряду с картами также сведения о русских вооруженных силах и их боеспособности. Данными о русских укрепленных районах было решено пренебречь. Видимо, существуют лишь разрозненные укрепления полевого типа на старой и новой русских границах. Надежных сведений об этих укреплениях нет.

Карта в приложении 1 схематически показывает группировку сил русских сухопутных войск по данным на конец августа 1940 г. Следует, однако, учесть, что именно в России трудно получать более или менее достоверную информацию о нашем будущем противнике. Еще менее надежными будут эти данные о распределении русских сил к тому времени, когда по ту сторону границы обнаружат наши агрессивные намерения. На данный момент распределение русских сил может еще носить на себе следы предшествующих событий в Финляндии, лимитрофах и Бессарабии. \232\

Однако для любого варианта развертывания русской армии заслуживают внимание следующие характерные факторы:

1. В России, по-видимому, не осуществляется мобилизация в том виде, как в Германии, т.е. нет такого порядка, при котором боевые дивизии пополняются, а резервные формируются. Уже в настоящее время, вероятно, армия имеет приблизительно тот же состав, которым будет вести боевые действия, причем о степени боевой готовности и качестве различных соединений судить трудно.

2. Русское руководство обладает столь низкой оперативностью, а использование русской сети железных дорог военным командованием даст столь малый эффект, что всякая переброска войск к границе будет сопряжена с большими трудностями и займет соответственно значительное время.

3. При всяком возникновении напряженных отношений с Германией часть русских сил будет скована:

а) на границе с Финляндией – хотя бы уже потому, что немецкие войска имеются в Норвегии;

б) на румынской границе;

в) на Кавказе (ненадежное население, Турция, необходимость удержания нефтеносной области);

г) на Дальнем Востоке.

В войне против Германии у России есть в общем следующие три возможности.

I. Русские захотят нас упредить и с этой целью нанесут превентивный удар по начинающим сосредоточиваться у границы немецким войскам.

II. Русские армии примут на себя удар немецких вооруженных сил, развернувшись вблизи границы, чтобы удержать в своих руках новые позиции, захваченные ими на обоих флангах (Балтийское и Черное моря).

III. Русские используют метод, уже оправдавший себя в 1812 г., т.е. отступят в глубину своего пространства, чтобы навязать наступающим армиям трудности растянутых коммуникаций и связанные с ними трудности снабжения, а затем, лишь в дальнейшем ходе кампании, нанесут контрудар. Относительно этих трех вариантов можно сказать следующее.

Какие 120 дивизий летом 1940 года на границе с СССР стояло?

Вы совсем куку ? ВОенное планирование учитывает возможности....

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ

б/н

[не позже 19 августа 1940 г.]

Особой важности
Сов. секретно
Только лично

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы.

II. Вооруженное силы вероятных противников

Основным наиболее сильным противником является Германия.

Германия в настоящее время имеет развернутыми до: 200 пехотных дивизий; 15 танковых дивизий; 5 -7 легких дивизий; 10 моторизованных дивизий; 8 горных дивизий; 2-3 авиадесантных дивизий.

Всего до 240 – 243 дивизий, с общей численностью до 8 миллионов человек, 13 900 самолетов и до 9-10 тысяч различного типа танков.

Сложившаяся военная обстановка в Западной Европе позволяет немцам перебросить большую часть сил против наших западных границ.

При неоконченной еще войне с Англией предположительно можно считать, что в оккупированных странах и областях Германией будут оставлены до 50 дивизий и в глубине страны до 20 дивизий.

Таким образом, из указанных выше 243 дивизий до 173 дивизий, из них до 138 пехотных, 15 танковых, 10 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантных дивизий, и до 12000 самолетов будет направлено против наших границ. \182\

0

436

CHLAK написал(а):

механик написал(а):

    Члак, " Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. [383] " это ваше...предполагается наносить поражение уже созданной или создающейся группировке. И если вы еще не заметили, Люблин и Сандомир это территория оккупированной Польши. Граница с СССР. как вы предлагаете реагировать если там сосредотачиваются до 120ти дивизий вермахта?

Ну правильно. А Гитлер по плану Барбаросса планировал разбить войска СССР. Странно было бы предполагать, что наступление не планируют с целью разгрома сил врага. Механик, планируется напасть первыми согласно этому плану. Правда ведь? И потом этот план существовал уже летом 1940 года, потом лишь дорабатывался. Какие 120 дивизий летом 1940 года на границе с СССР стояло?

Члак, вас просто понесло. Гитлер собирался захватить Москву, Ленинград, Кавказ, Украину...все это изложено в его планах. А сосредоточить войска на Висле, это означает освободить часть оккупированной Гитлером территории. С целью упреждения его удара. Да, в 40м году там дивизий вермахта не было, но а вы как, предлагаете составлять планы когда они уже есть?

Готовился упреждающий удар. На бумаге. С целью создания группировки, Члак, на секундочку, в 800х км от Берлина. План Барбаросса, это ваш план "самозащиты" конкретно предусматривал захват Москвы, Ленинграда, Киева....и гдеж тут история, у историка Солонина?

0

437

CHLAK написал(а):

механик написал(а):

    Да Члак, я видел их своими глазами, в музее науки в Лондоне. Видел и ф-1 и модель посадочного модуля и американский скафандр. Своими глазами, понимаете Члак, я ведь не спорю об оттенках, я спорю о цвете. Все штучки, что вы перечислили могут изменить оттенок, но рыжий сделать серым, на всех фотографиях? Тогда и фольга посадочного модуля, (медно-золотистого цвета) тоже стала бы серой.

    Я задаю простые вопросы, у вас нет ответа. Скажу даже больше, если бы мы поменялись местами и у вас были бы столь же веские доказательства или, точнее, сомнения, я бы не стал с вами спорить. Так как это выглядело бы глупо. Спорить с очевидным.

    Я вам их, американскую теорию подкину. Лава в кратере, куда высадились китайцы более молодая. Ей не 4 миллиарда, а 3 миллиарда лет. Поэтому у нее другой цвет. Берите, вам же так привычно прятаться за миллиардами лет. И постоянно выкручиваться.

Я ответил Вам на вопросы, я даже показал Вам ссылку, которую Вы как-то очень избирательно прочли. То есть что касается китайцев осилили, а что было написано до того - не смогли
Мне да, очень удобно прятаться за миллиардами лет, а Вы знаете строго научную теорию, что мир был создан Богом за шесть дней, а человек был слеплен из глины и из ребра другого человека.

Понятно. Просто покривлялись. Члак, а вас вообще правда интересует? Или только в том виде, насколько она соответствует вашим представлениям. Если не интересует, то о чем толковать? Глядеть как вы выкручиваетесь? Отказываясь видеть очевидное?

Очевидно Члак то, что Гитлер собирался захватить и разрушить СССР. С коммунистами фашисты воевали всегда. А СССР собирался эффективно защищаться. Вся западная цивилизация это история войн, разбойных нападений. Я не говорю, что Россия всегда была белой и пушистой, но таким откровенным хищником не бывала никогда.

Не были хищниками ни Китай, ни Вьетнам, вообще, коммунисты не были так открыто и явно агрессивными, каким был коллективный запад. Который не в состоянии жить за свой счет. А коммунистические страны, даже самые беднейшие за свой счет выживали, создавая и стабильную экономику и не нападая агрессивно на окружающих. Во всяком случае с западом не сравнить.

Сама история доказывает, что коммунистические режимы относительно запада миролюбивы. Их агрессия является скорее ответом....

Почитайте план Барбаросса, в википедии и сравните с "планом Василевского", странные метаморфозы, евреи Солонин и Члак становятся адвокатом Гитлера. Знаете Члак, были евреи, которые служили инквизиции. Они доказывали, что инквизиция права, так как в евреях действительно есть что то порочное. Вот почему то мне кажется, что сейчас тот же случай.

Был Нюрнберг, на нем все решили и все рассказали - доказали. Вы то чего стараетесь?

0

438

CHLAK написал(а):

механик написал(а):

    Члак, вас просто понесло. Гитлер собирался захватить Москву, Ленинград, Кавказ, Украину...все это изложено в его планах. А сосредоточить войска на Висле, это означает освободить часть оккупированной Гитлером территории. С целью упреждения его удара. Да, в 40м году там дивизий вермахта не было, но а вы как, предлагаете составлять планы когда они уже есть?

    Готовился упреждающий удар. На бумаге. С целью создания группировки, Члак, на секундочку, в 800х км от Берлина. План Барбаросса, это ваш план "самозащиты" конкретно предусматривал захват Москвы, Ленинграда, Киева....и гдеж тут история, у историка Солонина?

Хорошо, пусть будет на бумаге. А в реальности что готовилось? По какому-то стратегическому плану советские войска в приграничных округах развертывались. Или Вы и это отрицаете? Есть "справка о развертывании Вооружённых сил на случай войны на Западе" от 13 июня 1941 г. Так вот. Развертывалась именно та группировка войск, которая предполагалась по последнему плану от 15 мая 1941 г. Вероятно всё предвоенное планирование и шло в соответствии с этим планом. Датой начала вооружённых действий в нем стоит - переход в наступление на 25 день с начала мобилизации, а не отражение удара противника.
Потом я нигде не писал, что Гитлер напал на СССР из-за угрозы нападения на Германию. Нет, он действовал по своим планам, не имевшим отношения к советским планам. Но точно так же и тов. Сталин в сейф к фюреру не залазил, он планировал исходя из своих соображений. Дата начала войны - 25 день со дня мобилизации. Точка. Сосредоточить свои войска на Висле - означает начать первым войну против Германии.

Члак, войска сосредотачивались в соответствии с главной угрозой. На своей территории. Что делали 120 дивизий вермахта в 600 километрах от своих границ? Почему это скопление так тщательно скрывалось? Под любыми предлогами. ...Все Члак, я ушел, есть дела.

0

439

CHLAK написал(а):

Так, существует в нескольких редакциях стратегический план нападения, разработанный Ватутиным и Василевским. Более того, похоже, что развертывание войск перед войной в приграничных округах осуществлялось именно по этому плану. Кстати, сказать стратегический план обороны(не путать с планами прикрытия войск) на случай нападения Германии до сих пор не найден\не опубликован. По всей видимости его нет.

Я представляю, сколько планов нынче у разных штабов и прочих Пентагонов с Нато. И планы нападений и планы обороны и прочие разные планы.
Интересно, если некие планы ( типа план российского штаба по захвату Австралии) попадают в руки второй стороны, то начинают ли разрабатываться планы по захвату первой страны или, хотя бы, план по нейтрализации плана противника (захвата Австралии ужасной РФ)?

  :idea:

0

440

CHLAK написал(а):

А перейти в наступление на 25 день мобилизации вне зависимости от плана предполагаемого противника не выглядит как план нападения?

Для Вас и попа под короткой юбкой выглядит как порнография.....  :D .. причем заметьте..... были планы в ЗАВИСИМОСТИ от планов предполагаемого противника .....

Отредактировано Fedor (2019-05-31 13:44:22)

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 11