65fil написал(а):А почему должны быть ограничены "наезды" на подлеца и провокатора? У нас выдают индульгенции? Или опыт предыдущего форума ничему не учит? Тимофей пришел сюда с единственной целью-устроить срач. Он так дышит. И таких персонажей воз и маленькая тележка. Когда их не пускают на нашу ветку, они устраивают помойку на соседней. Какие либо правила поведения-это путь в никуда.
Надо было бы это обсуждение по персоне Тимофея перенести в личку , и на будущее лучше так и делать обсуждать персоналии в личке, однако раз уж Вы выложили это в ленту , и оно стало доступно всеобщему обозрению - отвечу тут. Дополнив и расширив своими соображениями по поводу политики модерирования.
Я - за справедливость. Вообще по жизни - за нее. Не за свободу (хотя она тоже важна), а за справедливость. Справедливость в моем понимании для жизни общества всегда важнее. И для жизни форумного сообщества - тоже. Свобода в ее либеральном понимании важнее для индивидуумов, уже достигших достаточно высокого статуса - бюрократов, плутократов и их обслуги, желающих избавиться от контроля со стороны общества ,нуждающегося для своего нормально функционирования в справедливости.
Ограничение наездов желательно в соответствии с правилами портала.
Индульгенции у нас не выдают : индульгенции - это прощение проступков , которые произойдут в будущем. А никто ничего не собирается в будущем прощать.
Опыт предыдущих форумов говорит мне о том, что мой подход возможен и продуктивен. Если бы я был модератором на "Советском спорте" в 2003 году , я бы забанил capri90 сходу и без разговоров, потому что он там специально троллил российских фанов.
И на этом бы и дело закончилось. А состоявшаяся беседа привела к тому, что capri90 - один из моих старожилов , подбирается к 16-летнему рубежу, наш интерес к общению не пропал, несмотря на стычки и его обиды ,и как Вы сами оценили его поведение в конфликте на "ПолитДиалоге" - вел он себя в нем вполне достойно, несмотря на то, что находится "с той стороны баррикад". В результате у нас есть участник из США , который своими выступлениями дает определенную пищу для размышлений и временами представляет небезынтересную и в каком -то смысле эксклюзивную информацию о своих туристических приключениях, которые инересны для него и для некоторых других участников. Ну и разве это плохо ?
"Вернемся к нашим баранам"(С), т.е. к ТИМОФЕЮ. 
Начну немножко издаля. Вот, к примеру, зашел на форум пресловутый Суникол. Один в пяти лицах-клонах. С трудом идентифицируемый или даже неидентифицируемый по IP-адресам, почте регистрации , и т.п. 4 клона безобразничают , а пятый - от начала до конца ведет себя так , что комар носа не подточит : все правила соблюдает, ни на кого с грубостями не наезжает, никаких провокаций не устраивает. Каковыми будут Ваши действия, как модератора/администратора ? Скорее всего Вы - первые 4 клона забаните , а пятый- нет. Ну первых Вы вполне законно за нарушения забаните, а пятого - нет, потому как формально - не за что. А он Вам им на смену удаленным еще четырех клонов подошлет. Вы и им головы посрубаете ... А он - еще четверых. Ну как Змей-Горыныч ...
Посмотрите на форуме ватников у Barsoff количество заблокированных. Их - от 25 до 30 % от общего количества участников . По словам Barsoff - все они заблокированы за клоноводство и игры в него, а вовсе не за политические разногласия или же какие -то нарушения статьи 282 УК РФ. Запомним это : клонов может быть много - до трети от состава участников. Это было так на ватниках ,по сути это было так и у Базара на ПолитДиалоге , где у одного только Суникола было с дюжину клонов. И пока Вы клоновода не вычислите и не выщемите окончательно - это так и будет продолжаться.
Базару нужна была посещаемость и он этих клонов терпел. В конце концов их активность ему надоела , и он Суникола и кого-то там еще из клоноводов элиминировал. Мы еще с такой проблемой не сталкивались, но и ее возникновение возможно. Но это - так, по ходу дела, а сейчас делаю акцент на то ,что у любого клоновода может быть ипостась , т.е. один из клонов ,который ведет себя корректно : не хамил , на религию не наезжал , ревизией ВОВ не занимался . И его , не имея возможности вычислить - Вы бы преспокойно терпели, ибо удалять такого клона было бы не за что, хотя стоящий за ним клоновод заявился на форум с целью его развалить, устроить срач , перессорить участников , и т.п. Ну ведь терпели бы, не так ли ? А могли бы даже его другим в пример ставить ! Виртуал - есть виртуал.
Наиболее эффективное средство борьбы с такими делами - это знание людей : кто? что? откуда ? чем дышит ? И сейчас, пока количество зарегистрированных невелико, я всех знаю : кто они , кем были в прошлой форумной жизни под другими именами. В том числе и Тимофея знаю : кто, что , где, чем дышит. И никакой особой угрозы, которую мы не могли бы парировать в нем я не вижу.
Так чего опасаться ?
Лично я не гонюсь за большой посещаемостью. Мне важны сами люди, которые будут создавать круг общения на форуме. Чтобы они были разных взглядов, думающие, умеющие выражать свои мысли, люди "всех" полов, желательно не больше двух , чтобы представляли разные города и веси . Обратите внимание : у нас тут на очень небольшой круг участников - и москвичи, и питерцы, и жители центральной части , и южане, и сибиряки, представляющие Россию , и "иностранцы" - ближние (Палыч ,механик) и дальние ("американцы" и "немцы"). Важно , чтобы они добровольно, а не по принуждению не переходили красные линии в межличностном общении , и обсуждали бы предложенные и возникшие темы по существу , кратко или пролонгированно, часто или редко , значения не имеет, чтобы предлагали бы сами какие-то материалы, которыми заинтересовались сами и которые могут быть интересны другим ...
Тогда перспективы для долгой жизни форума будут хорошими. И если старожилы общаются друг с другом по 10-15 лет - это подтверждение тому, что такой подход не лишен оснований.
Теперь переходим к случаю Тимофея.
1. На этом форуме он в своей новой "реинкарнации" еще пока ничего криминального действительно не сделал. В свары не встревал, сдерживался своими "Без комментариев" из всех сил, ничего не разжигал . Это - плюс ему.
2. Мы его знаем можно сказать лично, и он - не клоновод. Это - тоже плюс.
3. На форуме ватников на протяжении двух лет он вел себя более-менее прилично. Возможно "взрослеет" или просто ряд последних банов немного его окоротил. Что пошло на пользу делу. Или скажем так : "отсидка" пошла ему на пользу. Это - плюс
4. Прятаться под другим ником он не стал, хотя мог бы. В моих глазах, не знаю как в Ваших , это тоже плюс. А если бы он под ним спрятался - Вы бы его не сразу и узнали, а то и вовсе бы не узнали. И пропустили бы сюда без слова возражения : разве не так ?
В сравнении с гипотетическим троллем Суниколом - у нынешнего ТИМОФЕЯ одни плюсы. А прошлый ТИМОФЕЙ - уже два года ссылки отбыл. С гаком
И даже по контенту сообщений если сравнивать, у ТИМОФЕЯ тоже есть плюс : я не помню за Суниколом ни одной поднятой темы, достойной обсуждения. Он разводил срач ради самого срача. А Тимофей все же притаскивал и притаскивает с тех русофобских помоек, где он обитает, некие материалы, на которые иногда просто "руки чешутся" ответить . То от Лебедева из Бостона с его присными эмигрантами , то вот Солонина с его псевдолиберальным бредом ,то еще каких-то прозападных маргиналов. Ни я , ни Вы сроду бы этого дерьма сами не увидели, ибо по тем помойкам не обретаемся, а он там тусуется постоянно, и для него там - "кладезь мудрости" и "источник знаний". Ну а разве не должны мы знать ,чем там супостаты дышат, чтобы им ответствовать хотя бы тезисно ?!
Наконец, в нашем "паноптикуме" он - единственный эмигрант-антисоветчик русского происхождения, проживающий в Германии. Который вырос в СССР и вполне себе пользовался социальными благами, которые СССР ему дал : бесплатным образованием, медицинским обслуживанием, нормальным трудоустройством, получением бесплатного жилья , которое в конце концов "монетизировал" , отбыв в Германию и сев уже ТАМ на социальное вспомоществование. Других таких экземпляров для "антропологических" наблюдений у нас нет. Это надо ценить.
Роберт, к примеру - из другого теста сделан : он - все же немец, идентифицирующий себя таковым, да еще с несмываемой обидой на советскую власть за депортацию немцев в СССР.
Наши "американцы" - люди тоже другого рода... Не такие, как ТИМОФЕЙ.
В постоянных разборках выплеснем младенца.
Нет. Вот за это беспокоится не стоит. Как только начнутся какие-то скандальные разборки с его стороны - мы для начала "выплеснем" именно Тимофея, а не младенца. Но есть у меня такое предчувствие , что сдерживать себя он до поры до времени будет. ПО крайне мере, я на это надеюсь. И грубить будет меньше, и на встречные грубости нарываться меньше будет.
Но и вы его не провоцируйте ,пожалуйста, лишний раз персональными наездами , если он действительно будет обсуждать темы, а не на личности переходить. Если он будет вести себя так же , как на ватниках , то он будет вполне приемлемым участником ветки. СО всеми своими русофобскими и западофильскими устремлениями.
Как-то я же сосуществовал с ним на НГ и на ИНОСМИ с 2007 года?! И вы с механиком сосуществовали - тоже. Даже в той его ,более "агрессивной", ипостаси.
А тут Вы к тому же - представитель "администрации" ДИСКУССИОННОЙ ПЛОЩАДКИ , и просто обязаны обладать большей "толерантностью" по отношению к "супостатам" , в противном случае Вы просто будете душить их административным ресурсом, и дискуссия будет становиться несколько неполноценной.
Ваше решение пригласить этого персонажа более чем спорно и ничего положительного для форума не даст.
Я его НЕ приглашал. Так что и спорить тут не о чем. "Не виноватая я , он сам пришел ! " (С)
Но я не против его присутствия, если он будет соблюдать определенные требования , которые были им подписаны при регистрации, не переходя красные линии. Даст или не даст это нашему форуму что-либо положительное - посмотрим. Расстаться мы всегда сможем ,если что-то пойдет не так. А пока у меня к нему никаких претензий нет. Всё - в меру.
Это тоже самое, что приглашать погостить вирус чумы.
ВО-первых, возбудитель чумы - это не вирус, это бактерия : у них принципиально различное строение.
Во-вторых , контролируемое "приглашение" возбудителя чумы - это штука полезная : называется иммунизация или в простоте - прививка. В какой-то мере ТИМОФЕЙ в нашем окружении эту роль и играет.
Думаю, что ваша интеллигентность может сыграть злую шутку в деле безопасности и комфортности форума. Поэтому рекомендую вопросы безопасности отдать грубому и абсолютно нелиберальному человеку. То есть мне и еще кому нибудь. Пары вполне достаточно.
Я - "интеллигент" особый, если меня сильно достать, или если того требуют обстоятельства - могу и "сапогом в морду дать" .
Но таки ДА - пределы моей толерантности довольно велики : в своей жизни я видел такие примеры подлости со стороны довольно близких мне людей, что невольно стал снисходителен к проявлениям оной у людей для меня далеких.
Один мой бывший коллега и приятель по НИИ, которому я помогал с учебой, которого перетащил с инженерной службы в научные сотрудники, с которым вместе проводили время за преферансом, у которого был почетным гостем на свадьбе и свидетелем при регистрации сына, которого взял в свою лабораторию и дал возможности дополнительного заработка на рабочем месте ,в два раза превышающем его оклад, которого взял к себе на фирму после его увольнения из НИИ по сокращению штатов, год его вводил в курс дела, сделал его директором - через год после обретения статуса директора подставил меня под кидалу по рекомендации своего друга, на полученные "комиссионные" от кидалы открыл на паях вместе с этим другом параллельную конкурентную фирму, упер с моего склада реактивов не менее, чем на 100.000 долларов, перекопировал все сведения о поставщиках и клиентах, и стал разворачивать всех бывших клиентов с моей фирмы на свою. И делал это тайно более года, пока я не обнаружил это паскудство.
Обошлось мне его приятельство тогда примерно тысяч в двести долларов ,не меньше.
Ну а второй "друг" , с которым я был знаком со школьных лет , с которым проработал в НИИ 20 лет, которого подтянул к своей доходной "внешнеторговой" деятельности ,которого спас от уголовного преследования со стороны влиятельного чиновника- ворюги, ставшего в областном совете народных депутатов председателем комиссии по законности и правопорядку, которого два года содержал вместе с его семьей , платя ему по 2000 долларов в месяц (и это в начале 90-х , когда телевизор и холодильник стоили по 50 долларов, а однокомнатную квартиру в Ростове можно было купить за 4-5 тысяч ,а за 25 тысяч можно было полностью купить магазин на центральной улице ,за который сейчас просят два миллиона долларов или 15 тысяч долларов в месяц за аренду ), которого взял соучредителем в свою фирму с 50 % долей - и этот человек ни много, ни мало замыслил мое убийство, чтобы стать бенефициаром половины страховой премии, которая должна была достаться ему после моей гибели в пожаре на складе. В сравнении с этим , что мне эти "ужимки и прыжки" со стороны далекого Тимофея, эмигранта на Баварщине ?!
И поверьте мне - я вполне могу быть НЕ либеральным : иначе я не был бы в НИИ на 550 человек заместителем секретаря парторганизации по орг-парт работе, заместителем директора , учредителем и директором нескольких фирм - от кооператива до ООО, не мог бы управлять людьми в эпидотрядах и на военных сборах (и там, и там - на капитанской должности) , и т.п.
Но одно дело - мочь, а другое - пользоваться этим "административным" ресурсом без надобности.
Комфортность и безопасность форума так или иначе обеспечены будут, и никакой ТИМОФЕЙ с Баварщины этому помешать не сможет.
Нелиберальность не должна означать жесткий диктат : на дискуссионной площадке это излишне. Во-первых, в пылу спора чего только лишнего не наговоришь. а во-вторых, наша задача - собрать тут вменяемых людей и обеспечить для НИХ не только свободный обмен мнениями, но и наличие протагонистов-антагонистов, как инициаторов дискуссий. Что хорошего в том, если все будут придерживаться единого мнения ? Это - не продуктивно в плане дискуссий и скучно.
Ну и потому к полной анархии я и не призываю, но игнорировать мнение разных участников с разными мнениями было бы неправильным. Прямая демократия в небольших коллективах - это вещь полезная и необходимая. Это - отнюдь не представительская либеральная демократия, где меньшинство диктует свою волю большинству. А большого коллектива , где участники друг друга не знают, у нас я надеюсь и не будет.
Не нужно никаких правил, просто смотрим, подходит этот человек или нет.
Нет. Правила нужны. Частично действующие на портале правила все участники уже подписали при регистрации (надо будет кстати их вывесить на отдельной ветке . Нам нужно будет сформулировать уточняющие правила для этого форума, дополнительные к подписанным. И тоже там же вывесить.
Правила нужны не только для ориентирования участников, но и для меня, как администратора , и для вас, как модераторов. Тогда, удаляя нарушителя, можно будет ссылаться на злостное нарушение проартикулированного правила или правил, и отметать обвинения в произволе.
Дополнительно эти правила нужны в качестве небольшого зонтика на случай каких-либо наездов администрации портала или же надзорных органов.
Наиболее удачная схема та, которую мы разработали с базаром. То есть , когда выдается разрешение на вступление в группу. Тот, кто этого разрешения лишен, может веселиться на тестовой ветке. С потенциальной возможностью приема в основной состав. Но опять же голосованием всех членов группы. Если у вас нет возможности настроить форум в таком ключе, давайте искать того, кто поможет нам это сделать.
Раз эта схема в конечном итоге привела к развалу форума - ее нельзя считать совершенной, хоть она и была по Вашему мнению удачной. Что-то в ней было не так.
Мне хотелось бы , чтобы формирование группы участников шло немного по другому принципу. И мне кажется, что это будет не менее эффективно.
В группу участников вступают все желающие. Если вступивший новичок установленных правил и "обычаев" не нарушает - он остается в группе без всяких ограничений. И как бы все изначально видят, что он из себя представляет.
Если же нарушает - то после трех модераторских правок с предупреждениями - он удаляется/переводится на другой форум/ветку с другими модераторами на определенное время , от нескольких дней до нескольких месяцев . Решение о кратковременном бане может быть принято одним модератором единолично, решение о продолжительном бане с переводом на другой форум по замыслу будет приниматься только в группе модераторов на основе консенсуса или по большинству голосов. И опять же все участники будут видеть , за что именно участник отправлен в "изгнание".
Мы такие дополнительные ветки "для ссылки" потом, к окончанию срока моратория на модерирование откроем. Как я понимаю , такая техническая возможность у меня имеется.
Не выдавать разрешений новичкам - глупо. Стало быть мы должны их выдавать изначально.
В "ссылку" же можно отправлять только за нарушения.
И как Вы себе представляете "потенциальную возможность вступления в основную группу" "веселящегося" в ссылке на другой ветке ? Это что же, за ним еще всем модераторам следить нужно будет, чтобы потом коллегиально решать - возвращать его или нет ? На хрена такие сложности ? Там или вообще не будет модератора, или будет только один модератор, который будет следить, грубо говоря, за соблюдением законодательства РФ по части систематической пропаганды нацизма и "разжигания".
Три длительных бана с ссылкой = вечный бан. Зачем держать "рецидивистов" ? Они сами себе могут "форум рецидивистов" организовать : дело ж не в площадке, дело в соблюдении правил НАШЕГО форумного сообщества, дающего с возможность общения с давними оппонентами. Кто злостно этих правил не соблюдает - на выход.
А тестовый форум и тестовая ветка предназначены для тренировок новичков , разбирающихся с тем, как тут что работает.
Если понадобится техническая помощь - я думаю, что CHLAK нам в этой помощи не откажет. Он - программист. Да и другие есть участники, кто в этом деле разбираются лучше меня и Вас.
Степняк , базар ради раскрутки своего ресурса, тоже пытался найти точки соприкосновения с всякой мразью, это плохо кончилось. Не повторяйте его ошибок.
Кончилось все плохо не из-за поисков точек соприкосновения, а из-за произвола Базара, по-самодурски воспользовавшегося своим административным ресурсом. И "всякую мразь" на форум пригласил или допустил на форум по своему произволу тоже он, еще и заступаясь передо мной за забаненных у нас ежиков , кондоров, суниколов и иже с ними.
Раскрутка ресурса мне лично ни к чему. Зарабатывать на нем я не собираюсь. А без этого чрезмерная раскрутка только создаст дополнительные проблемы для участников, приходящих сюда в компании знакомых ему много лет людей обсудить какие-то актуальные события, события дней минувших или поиграть в прогнозы и предсказания на будущее.
Полный состав участников человек в 50-100 при ежедневной посещаемости шахты примерно 10-20 участниками с парой-тройкой страниц сообщений в день - меня вполне устроил бы. За бОльшим количеством сообщений в день трудно уследить, особенно если не иметь возможности бывать на форуме каждый день, а такой период для меня похоже скоро наступит. Да и большая посещаемость форума может привести к усилению надзора за ним со стороны контролирующих органов, чего тоже не хотелось бы , учитывая количество дуболомов в них. Не то, что там все дуболомы : умных там тоже много, но от них вреда не будет. А от дуболомов, даже малого количества - вред вполне возможен.
Поэтому фактор "раскрутки" для меня и всех нас я считаю несущественным и даже не очень желательным. Тут над нами ничего не довлеет в отличие от Базара.
Пока всё.
