Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 11


Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 11

Сообщений 821 страница 840 из 945

821

CHLAK написал(а):

механик написал(а):

    Ну, если хотите на эту тему поговорить, то встречный вопрос, "Отчуждение Прибалтийских республик от территории Российской империи, безо всякой компенсации, это справедливо?" там между прочим полегло немало русских, в войне со шведами и заплатили очень неплохую компенсацию за эту территорию. Так как, насильственное отчуждение этих территорий было законным?

Ну, если хотите на эту тему поговорить, то не отвечайте вопросом на вопрос. Исходя из каких соображений СССР расширялся?

Не понял? Вы на эту тему соскочили, не я. Вы вместо разговора о "плане нападения на Германию", перескочили на присоединение Прибалтики и моральную оценку этого события.

0

822

CHLAK написал(а):

То есть мне надо доказывать, что СССР лишил суверенитета прибалтийские страны?

ДА. В моем понимании вхождение прибалтийских республик в состав СССР на правах союзных республик - не большее лишение ими суверенитета, чем вхождение их в состав Евросоюза. А по сути  - даже меньшее.
Именно поэтому население прибалтийских республик в составе СССР росло с приличными показателями, экономика их и промышленность  развивались, а в составе Евросоюза  происходит деградация экономики и промышленности, а также имеет место значительная депопуляция населения.
Если СССР лишил суверенитета прибалтийские страны, то  ЕС лишил их этого суверенитета тем более. Что же касается 20 лет "суверенитета" стран Прибалтики  в 1920-1940, то он был обеспечен интервенцией западных стран и аннексированием у России ее законных территорий , купленных у Швеции несколько столетий назад. 

Надо доказывать, что при этом были отрепрессированы десятки тысяч человек?

ДА.

http://vault8.pro/pro-gulag-repressii-n … ribaltiki/

Сколько действительно было репрессировано Сталиным в Прибалтике?

Отличительная черта социализма — это тотальный учет и контроль, поэтому известно точное количество всех  арестованных и подвергшихся выселению из Прибалтийских республик людей.

№ 2288/М в ЦК ВКП (б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по уничтожению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии.  17 июня 1941 г.

Подведены окончательные итоги по исполнению постановления по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.

По Литве: подверглось заключению 5663 человека, подверглось переселению 10186 человек, в итоге подверглось наказанию 15849 человек.

По Латвии: подверглось аресту 5624 человек, подверглось переселению 9547 человек, всего подверглось наказанию 15171 человек.

По Эстонии: подверглось аресту 3179 человек, подверглось переселению 5979 человек, всего подверглось наказанию 9158 человек.

Общее количество по всем трем республикам: подверглось аресту 14468 человек, подверглось депортации 25712 человек, всего подверглось наказанию 40 179-человек.

Так же по трем республикам:

1) лиц, активно участвующих в контрреволюционных и националистических организациях подверглось аресту — 5421 человек, подверглось переселению членов их семей — 11 039 человек;

2) бывших сотрудников охраны правопорядка, тюремщиков подверглось аресту — 1604 человека, подверглось переселению членов их семей — 3241 человек;

3) бывших крупных помещиков, а так же фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии подверглось заключению— 3237 человек, подверглось переселению членов их семей — 7154 человека;

4) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, подверглось аресту — 644 человека, подверглось переселению членов их семей — 1650 человек;

5) всех близких родственников, людей состоявших в контрреволюционных организациях, осужденных к расстрелу, подверглось аресту— 28 человек, подверглось переселению — 464 человек;

6) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется черное досье, подверглось аресту — 58 человек, подверглось переселению — 109
человек;

7) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, подверглось аресту— 338 человек, подверглось переселению — 1335 человек:

8) уголовного элемента подверглось аресту— 2167 человека;

9) женщин легкого поведения, которые прошли регистрацию в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, и которые продолжали заниматься проституцией, подверглось выселению — 765 человек;

10) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелось черное досье, подверглось аресту — 934 человека, в том числе: по Литве — 286 человек, по Латвии — 427 человека, по
Эстонии — 226 человека.

Из 14468 человек подвергшихся заключению — 2163 являлись настоящими преступниками, а остальные же были арестованы по причине антисоветских взглядов и рассуждений.

Общее количество репрессированных людей составляло 1% от общего количества населения, проживающего на территории республик.

Многих арестантов после суда казнили. В период с 1940-1941 года в Эстонии, расстрелу подверглось 325 заключенных, а 185 из этого количества заключенных были подвергнуты казни до начала войны 1941 года.

Основной массе заключенных была выдвинута высшая мера наказания — расстрел. За военные преступления в ходе Гражданской войны были расстреляны — 42 человека. Одним из таких преступников был военнослужащий из Эстонии, являвшийся кавалером креста свободы — ХансПедак. Он руководил подразделением, которое расстреливало плененных красноармейцев, в период войны за независимость в Эстонии в 1919 году. Вторая по численности категория: 42 человека — аресты и казни коммунистов, провокаторская деятельность (напомню — членство в коммунистической партии Эстонии каралась смертной казнью).

Были и более банальные причины, например: командир 42-го стрелкового полка 22-го Эстонского корпуса — Арвед Лаане.
Он был обвинен в хищении казенных денег суммой в 5000 крон, и попытке скрыться от преследования. Арвед Лаан был арестован в ресторане.

Начало Великой Отечественной войны и немецкая оккупация Прибалтики

Наивно было бы полагать, что с приходом немецких войск и восстановлением, как это пишется в учебниках стран Балтии, своих государственно-административных органов под немецким протекторатом, все репрессии были закончены и Сталин, вместе со всем СССР, нанес колоссальный ущерб населению, экономике и идентитету Прибалтийским народам.

Для сравнения — только в Литве, после оккупации основной части страны немецкими войсками, за три дня 26-28 июня в результате действий вышедших из подполья националистических организаций и присоединившихся к ним граждан было убито до 3 800 мирных граждан..

Это всем известные  факты. Надо доказывать, что местным аборигенам в большинстве своём произошедшие изменения мало понравились?

ДА. Очень надо. Главное - хотелось бы увидеть источник Ваших знаний на эту тему

Ну пусть это будет моё оценочное суждение.

:D

Как бы Вы знаете о Прибалтике несколько брльше, чем я, наверное расскажете о их большой любви к Москве.

Это - можно.  А Вы нам "по бартеру" расскажете о большой любви прибалтов к евреям.  Особенно в Эстонии, первой доложившей своим германским союзникам и патронам, что территория Эстонии является "Juden Frei". 
Ваше адвокатирование "репрессированным" прибалтам, причем практическим именно тем самым националистам, которых выщемляли и репрессировали советские власти ,  и которые потом недорепрессированными  постарались в деле  уничтожения евреев, выглядит особенно занятным.  Либеральная русофобия глаза застит ? 

Обратите внимание, я про ввод советских войск в Прибалтику не написал ничего. Просто тут Фёдор писал про расширение жизненного пространства, кто к этому стремился, а кто нет.

Напишите - кто ж Вам мешает ?  А я Вам иллюстрации подгоню.

Из Латвии, например :   

http://vault8.pro/wp-content/uploads/2015/01/3-300x188.jpg

http://ldiena.lt/uploads/str/lg/9973.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/historiapobach/84897769/198295/198295_original.jpg

Есть и из Эстонии , и из Литвы, и кинохроника тоже имеется... И 1940 , и 1944 ...

=============================

А не хотите ли сравнить советские репрессии в Прибалтике в 1940-1941  с "прибалтийским" репрессиями  и терроризмом  в Прибалтике и России в 1918-1940 , в 1941-1944 , в 1945-1957 , в 1990 - по н/в  ?   

Мне так представляется, что Вы будете как-то бледно выглядеть со своим адвокатированием ? 

Это Вам в помощь: 

http://jewishmuseum.lv/files/1444127314.jpg

и это :

https://abcdefgh.livejournal.com/814636.html

Уничтожение евреев в Прибалтике - технические особенности
и энтузиазм в том особенно активного участия местного населения

(из книги И. Альтмана «Жертвы ненависти»)...

Территории Литвы и Латвии первыми из советских республик были целиком оккупированы нацистами. Они (вместе с Эстонией, захваченной полностью в сентябре 1941 г.) стали полигоном для апробации айн-затцгруппами технологии массовых казней, осуществленных в первые дни войны как оккупантами, так и местными националистами. С августа 1941 г. эти территории вошли в рейхскомиссариат «Остланд».

Подразделения АГ «А» (это была основная территория ее деятельности в 1941 г.) и частично «В», войск СС и вспомогательной полиции при активнейшем участии местных «партизан» и полицейских методично уничтожали евреев городов и местечек Прибалтики.

Хронику уничтожения жертв Холокоста целесообразно начать с Литвы. К моменту оккупации здесь, по разным оценкам, находилось от 225 до 265 тысяч евреев, включая 13 —15 тысяч беженцев из Польши. Именно и Литве погибло наибольшее количество евреев в странах Балтии. Ее территория была полностью оккупирована германскими войсками уже в первую неделю войны, поэтому число беженцев из Литвы было крайне невелико

Под властью оккупантов оказалось не менее 220—225 тысяч евреев.

Буквально в первый день войны в районе Паланги и Кретинги оккупантами были уничтожены местные евреи. Уже 25 июня передовые части АГ «А» вместе с войсками вермахта вошли в Каунас. В ту же ночь местные националисты приступили к уничтожению евреев. 27 июня айнзатцкомацда (далее —АК) 2 вошла в Шяуляй. В Вильнюсе организатором первых убийств стали подразделения другой АГ — «В». 30 июня сюда вошла АК-9.

В течение следующих полутора месяцев интенсивность уничтожения резко возросла. Общее число жертв Холокоста в Литве к середине октября составило 71 105 человек. Первые погибшие как в крупных городах, так и в сельской местности стали жертвами литовских националистов.

Согласно отчету руководства АГ «А» от 15октября 1941 г., в конце июня в Каунасе ими было убито 3800 евреев, а в других населенных пун ктах — 1200. Авторы отчета особо отмечали, что командиру литовских «партизан» в Каунасе И. Климантису было поручено «начать погром таким образом, чтобы не было ясно, что погром проводится по инициативе или указанию немцев».

В «Сводном отчете об экзекуциях, проведенных в оперативной зоне айнзатцкоманды-3 на 1 декабря 1941 г.» ее командир, штандартенфю pep CC Егер сообщал:

«Еврейская проблема в Литве полностью решена. В Литве больше нет евреев, кроме работающих евреев и их семей. Всего осталось: в Шяуляе около 4500, в Каунасе — около 15 000, в Вильнюсе — около 15 000».

В этом донесении впервые четко изложена технология народоубийства на советской земле. Поражает дотошность палача, с гордостью сообщавшего в Берлин о своей «методике»:

«... Очищение Литвы от евреев могло быть достигнуто только путем создания отборных подвижных команд под командованием оберштурмфюрера СС Гомона, который полностью поддерживает мои взгляды и сумел наладить сотрудничество между литовскими партизанами и гражданскими уполномоченными властями.

Проведение подробных акций прежде всего требовало хорошей организации. Систематическое очищение от евреев каждого района обязывало тщательно подготовиться к каждой акции и изучить местные условия. Евреев надо было сосредоточить в одном или нескольких пунктах, затем, в соответствии с их количеством, выбрать место расстрела и вырыть ямы. Расстояние от мест концентрации евреев до вырытых ям составляло в среднем 4—5 км. Евреи доставлялись на место экзекуции группами по 500 человек, расстояние между группами было не менее 2 км. Все офицеры и солдаты моей команды в Каунасе принимали активное участие в «больших акциях».

С небольшими модификациями (использование грузового автотранспорта, первоначальное уничтожение мужчин; укладка жертв на трупы ранее уничтоженных) эта «технология» применялась айнзатцгруппами в 1941 г. на всей оккупированной территории СССР.

В сводном отчете Егера специально было выделено число уничтоженных евреев к 1 декабря 1941 г. — 137 346 человек, включая 4 тысячи уничтоженных в Каунасе литовскими «партизанами».

Речь идет о жертвах лишь одной айнзатцкоманды и местных коллаборационистов. Они не учитывают данных за первые 2 недели войны: населенные пункты, в которых уничтожались евреи (не считая расстрелы в IV и VII фортах крепости в Каунасе соответственно 4 и 6 июля), указаны лишь с 7 июля 1941 г. Несомненно, что в данные отчета не попали сведения о десятках тысяч людей, уничтоженных другими подразделениями СС и полиции, а также вермахтом и местными жителями.

Косвенно эту версию подтверждает другой сводный отчет — о деятельности АГ «А» с 16 октября 1941 г. по 31 января 1942 г. Количество уничтоженных евреев в нем указано даже несколько меньшее — 136 421 человек, в том числе лишь 1200 уничтоженных литовскими «партизанами» в небольших населенных пунктах. Но в приложении к отчету, где дана расшифровка суммарной цифры, приводятся уточняющие сведения: только 5502 еврея было уничтожено «литовскими партизанами на границе» (с Восточной Пруссией).

Таким образом, сопоставление различных данных из немецких отчетов позволяет сделать вывод о необходимости тщательной проверки содержащихся в них сведений о числе жертв.
Уничтожение евреев Литвы продолжалось (хотя и в значительно меньших масштабах) также и в декабре 1941—январе 1942 г.

Более половины всех жертв составляли женщины и дети. В телеграмме началь ника полиции безопасности и СД Каунаса от 9 февраля 1942 г., отосланной в штаб АГ «А» в Ригу, сообщалось, что только АК-3 уничтожила до 1 февраля 1942 г. 55 556 женщин и 34 464 ребенка.
До декабря 1941 г. в Литве было уничтожено не менее 175 000 евреев. Это позволяет предположить, что к концу января 1942 г. жертвы Холокоста составили здесь (в том числе — от невыносимых условий существования) примерно 180 000 — 185 000 человек, что составляет не менее 80% всех жертв на территории Литвы.

Важнейшим результатом первого этапа уничтожения евреев республики было практически полное истребление многочисленных общин маленьких местечек. Тотальное истребление их жителей в ходе 1—2 (максимум 3) «акций» произошло уже летом—в начале осени 1941 г.

Сведения в отчете Егера о числе оставшихся в живых евреев на конец 1941 г. (около 34 500 человек) также нуждаются в уточнении. По данным И. Арада, в гетто Свенцян оставалось около 500 евреев; в вильнюсском гетто проживало около 20 000, а в каунасском —17 000 евреев. Несколько сот евреев-специалистов оставались в живых в гетто Вильнюсского края (он был передан до войны Белоруссии, но после оккупации входил в генеральный комиссариат «Литва»). Таким образом, не менее 39 000 евреев Литвы уцелели после первого этапа Холокоста только по официальным немецким источникам.

Некоторые историки полагают, что число скрывавшихся людей в гетто составляло не меньшую цифру, однако серьезных документальных подтверждений этой версии не обнаружено.

Несколько тысяч из оставшихся в живых погибли от голода и болезней в гетто или были убиты с весны 1942 г. до середины осени 1943 г. (за этот период массовых акций уничтожения не проводилось). В 1942г. были также ликвидированы евреи-специалисты и члены их семей в небольших гетто Вильнюсского края. Несколько позднее были уничтожены евреи Свенцян.

Все нетрудоспособные, а также старики и дети были уничтожены в Вильнюсе, Каунасе и Шяуляе осенью 1943 г., когда был осуществлен приказ Гиммлера о ликвидации гетто. Таким образом, с февраля 1942 до зимы 1943 г. в Литве погибло и было уничтожено около 25 000 евреев.

Осенью 1943 г. каунасское и шяуляйское гетто были преобразованы в концлагеря. Подавляющее большинство оставшихся в живых узников гетто Вильнюса отправили в концлагеря в Латвию (Кайзервальд/Салас-пилс) и Эстонию (Клоога, Вайвара и другие). Несколько тысяч уцелевших были расстреляны летом и осенью 1944 г. в этих концлагерях (массовое убийство узников концлагеря Клоога произошло 23 сентября 1944 г.), а часть переведена в концлагеря на территории Германии, где лишь немногие смогли выжить. Таким образом, с зимы 1943/44 г. число уничтоженных литовских евреев составило более 10 000 человек.

Территория Литвы (в частности, IX форт в Каунасе) была использована как место массовых депортаций и уничтожения евреев Европы (наряду с Минском и Ригой). В конце 1941 г. сюда пришли эшелоны с 5000 евреев из Германии, Австрии, Чехословакии.

В 1942 —1944 гг. в IX форте уничтожили несколько тысяч евреев ряда европейских государств, в частности Бельгии и Нидерландов. Около 1000 человек из пересыльного лагеря Дранси (Франции) были привезены для уничтожения в Каунас летом 1944 г. незадолго до прихода Советской Армии.

В отличие от Белоруссии и Латвии, иностранных евреев привозили не в гетто, где они имели хоть какой-то шанс выжить, а сразу к месту уничтожения.

Общее число литовских евреев — жертв Холокоста составляет не менее 215 000—220 000 человек.

Эти потери в процентном отношении— 95— 96% довоенного еврейского населения — являются самыми большими среди всех оккупированных республик бывшего СССР, а также наибольшими среди еврейских общин всех европейских государств в границах на 1 сентября 1939 г. В Литве погибло 4/5 всех евреев стран Балтии.

Лишь несколько тысяч человек (по некотором данным, 8—9 тысяч) пережили здесь Холокост, в том числе 2—3 тысячи были освобождены Красной Армией, скрывались с помощью местных жителей или сражались в партизанских отрядах. Остальные уцелели, пройдя концентрационные и трудовые лагеря.

Рассмотрим вопрос о числе жертв Холокоста на территории Латвии. Ее столица Рига была оккупирована войсками группы армий «Север» 1 июля 1941 г. Вскоре сюда прибыл штаб АК «А» во главе с В. Шталеке-ром. Уже 27 июня АК-la провела расстрелы в окрестностях Елгавы и Лиепаи. 8 июля АК-1в начала операции в Даугавпилсе. К этому дню вся территория Латвии была захвачена немецкими войсками.

Самым активным образом в Холокосте в Латвии участвовали местные националисты. Некоторые историки полагают, что они лишь исполняли приказы оккупантов. Но факты говорят о другом. Члены «Перконкруста» 4 июля 1941 г. сожгли в хоральной синагоге Риги 500 евреев, бежавших из литовского города Шяуляй.

В тот же день местными националистами в Риге было сожжено и уничтожено более 20 синагог и молельных домов. Летом—осенью 1941 г. члены отряда Арайса на специальных автобусах, окрашенных в синий цвет (на самом деле, это были городские маршрутные автобусы (J), регулярно выезжали в провинцию, что получило название «акции синих автобусов». Они разыскивали и убивали евреев и коммунистов в Абрене, Кулдиге, Круспилсе, Валке, Елгаве, Балви, Бауске, Тукумсе, Талей, Екабпилсе, Виляни, Резекне. Только в Виляни 4 августа 1941 г. ими было уничтожено около 400 евреев.

В расстреле евреев Вентспилса участвовали только айзарги — добровольцы из так называемой «Самозащиты» («Aizsargs»), которую гитлеровцы называли «Зелбстшутц». Их набралось около 50 человек. Некоторые из них вместе с немецкими палачами стреляли в обреченных.

Иногда в литературе высказывается мнение, что в убийстве евреев Латвии участвовали лишь «головорезы» Арайса, находившиеся в подчинении СД. Однако отчеты немецких карательных органов свидетельствуют, что в течение первых двух недель войны число латышских добровольцев, На следующем этапе — до осени 1943 г. — число жертв составило около двух тысяч человек. В октябре 1943 г., после ликвидации гетто в Латвии, уцелевшие узники были переведены в концлагерь Кайзервальд (Саласпилс), пригород Риги.

Туда же в товарных вагонах привезли около 800 уцелевших евреев из лиепайского гетто. Большинство из них были расстреляны накануне прихода Красной Армии или отправлены в лагерь смерти Освенцим, а часть увезена в концлагерь Штутгоф в Германии. Оставшиеся были распределены по различным концлагерям на территории Латвии и Эстонии.

Последние евреи на территории Латвии (около 300 человек) были расстреляны в самом конце войны — в мае 1945 г. в Лиепае, куда они были направлены из Риги на строительство оборонительных сооружений весной 1944г.

Общее число жертв среди советских евреев на территории Латвии (с учетом беженцев из Шяуляя и других городов Литвы) составляет около 77 000 человек. Сумели пережить Холокост лишь несколько сот латышских евреев, оказавшихся на оккупированной территории.

В отличие от Литвы, «еврейский вопрос» в Латвии был практически решен еще до Ванзейской конференции. Численность оставшихся в живых узников гетто была минимальна.

На территории республики также уничтожали иностранных евреев и создавали концлагеря для трудоспособных евреев после ликвидации гетто. Небольшое количество латышских евреев (как и эстонских) использовали на принудительных работах на территории России.

В Эстонии, материковая часть которой была оккупирована к 5 сентября, более половины немногочисленного еврейского населения успело эвакуироваться. АК-la появилась здесь только 10 июля.

В упоминавшемся выше отчете АГ «А» от 15 октября 1941 г. говорилось:

«Осталось около 2000 человек, только в Таллине — около 1000 евреек Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет почти закон чеп. Все они были уничтожены эстонскими силами самообороны под руководством зондеркоманды-la. Исключение было сделано только для врачей и членов юденрата, которые были отобраны зондеркомаидой».

В донесении начальника полиции безопасности и СД от 31 января 1942г. сообщается:
«Эстония уже полностью очищена от евреев»т.

Как было указано выше, часть эстонских евреев была вывезена и расстреляна в Пскове. Всего же была уничтожена примерно 1 тысяча эстонских евреев, преимущественно в Таллине и Дерпте. Все они погибли к концу января 1942 г.

Именно здесь впервые в Европе, по данным нацистов, состоялось «окончательное решение» еврейского вопроса. Впрочем, на территори и Эстонии в 1943—1944 гг. будут доставлены в многочисленные концлагеря несколько тысяч евреев из Литвы. Латвии, Польши для использования на тяжелых физических работах. Большинство из них погибло или было уничтожено.

Еврейский вопрос в Прибалтике был в основном «решен» уже в 1941 — январе 1942 г. — быстрее, чем на территории всех остальных оккупированных республик СССР. Практически поголовно были уничтожены еврейские общины в малых и средних городах и местечках Литвы, Латвии и Эстонии. В этот период погибло 253 —255 тысяч человек — более 85% жертв Холокоста в Прибалтике. Именно на этих территориях нацистский геноцид евреев впервые стал тотальным.

В то же время весь 1942 г. и вплоть до осени 1943 г. уничтожение узников гетто в Литве и Латвии (в отличие от остальной советской территории) не носило массового характера. Лишь в период ликвидации гетто число жертв резко возросло за счет детей и нетрудоспособных. В этот период они составили около 27 000 евреев, преимущественно из Литвы. Свыше 11000 евреев стран Балтии погибли на последнем этапе Холокоста на территории СССР.

Открытое и зверское уничтожение евреев — их убивали прямо на улицах и в собственных домах, топили в воде и сжигали — были одной из особенностей Холокоста в Прибалтике.

Местные пособники оккупантов (отметим, что среди них были русские, поляки и представители других национальностей) уничтожили здесь наибольшее число евреев на оккупированных советских территориях. По степени вовлеченности местного населения уничтожение евреев носило здесь беспрецедентный характер.

В Литве и Латвии находятся такие печально знаменитые места массовых казней, как IX форт в Каунасе, Понары в Вильнюсе, Румбульский лес в Риге. Территория Латвии одной из первых была использована как полигон для массового уничтожения евреев рейха и других оккупированных нацистами государств. В Рижской тюрьме осенью 1941 г. произошло убийство евреев — подданных нейтральных стран, произошло впервые в оккупированной нацистами Европе. В Литве нацисты уничтожили тысячи евреев, привезенных сюда из Франции и других европейских государств. Территория Эстонии была использована как место для концлагерей трудоспособных бывших узников гетто Литвы, Латвии, Польши и ряда других государств.

Число евреев, погибших в Литве, составляет около 95% от их довоенной численности, что является наиболее высоким показателем на всей оккупированной территории СССР. В столице Латвии Риге выжили менее 200 евреев, оставшихся в оккупации. Эстония стала первой и единственной республикой СССР, в которой к началу 1942 г. были уничтожены все местные евреи (около 50% их довоенной численности), которые не смогли эвакуироваться.

Общее число жертв Холокоста в странах Балтии составило около 290 000 человек.

В то же время в Литве и Латвии — Вильнюсе, Каунасе, Шяуляе, Риге — узники гетто просуществовали до осени 1943 г. На территории Эстонии и Латвии (Лиепая) дольше всех функционировали рабочие и концентрационные лагеря для евреев. Именно это обстоятельство позволило уцелеть небольшой части узников.

Таковы основные особенности уничтожения еврейского населения на территории Прибалтики.
___________

Источник: ВИФ, 13.02.2007 00:12:52 http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1301/1301161.htm

======================

У Вас часом либеральный "стокгольмский синдром"  не выявляли ?

ДА, и еще :  в Прибалтике уничтожали и репрессировали не только евреев.  Коммунистов и нелояльных граждан тоже уничтожали и репрессировали.  И делают это по сию пору, в XXI веке.  Не заметили ?

+1

823

CHLAK написал(а):

Ну, если хотите на эту тему поговорить, то не отвечайте вопросом на вопрос. Исходя из каких соображений СССР расширялся?

Что Вы имеет в виду под "расширением" СССР ?  Восстановление границ дореволюционной России ? Репарационную аннексию Калининграда ?  Включение в сферу влияния СССР стран Восточной Европы по согласованию с союзниками-победителями ВМВ ?  Еще что-то  ?

Какие конкретные случаи расширения Вас интересуют :  год , место ?

Основным соображением были, ИМХО,  проблемы безопасности и логистики, но в каждом конкретном случае случаях были свои нюансы.

0

824

механик написал(а):

Не понял? Вы на эту тему соскочили, не я. Вы вместо разговора о "плане нападения на Германию", перескочили на присоединение Прибалтики и моральную оценку этого события.

Вам всего лишь надо было перед тем, как задать свой встречный вопрос ЧЛАКу сначала хотя бы коротко ответить на его вопрос, например : "Из соображений безопасности" 

А уж потом задать свой. :)  И возможности ЧЛАКа юлить, не отвечая на Ваш контрвопрос ,были бы существенно меньше.

0

825

Stepnyak написал(а):

механик написал(а):

    Не понял? Вы на эту тему соскочили, не я. Вы вместо разговора о "плане нападения на Германию", перескочили на присоединение Прибалтики и моральную оценку этого события.

Вам всего лишь надо было перед тем, как задать свой встречный вопрос ЧЛАКу сначала хотя бы коротко ответить на его вопрос, например : "Из соображений безопасности"

А уж потом задать свой. :)  И возможности ЧЛАКа юлить, не отвечая на Ваш контрвопрос ,были бы существенно меньше.

Да простоват я и считаю игры бессмысленными. Прибалтику ему жалко. Там ни один человек не погиб, выборы провели. А как американцы поступили с Югославией, Ираком, Ливией,....? Присоединение Прибалтики признали Швеция, Голландия, Великобритания...не признали США, но там понятно....Члака очень беспокоит судьба прибалтийских народов, у которых, кстати, он мнение на тот счет не спрашивал, а просоветских там было очень немало, особенно из тех, кто работал и умел что то делать, а не люмпенов, которые решили поплавать в мутной воде.

Вы совершенно верно сказали, население росло, промышленность развивалась. Альфа, Страуме, Олайнский по производству лекарств, ВЭФ, Лайма, Дзтнтарс, Елгавский РАФ, порты, флот, консервы, Юрмала санатории....а теперь чуть больше миллиона остались в стране (было 2.5 миллиона), огромное количество даже возвращаться не собирается.

Да и отвечал я на его вопрос, уже по третьему кругу отвечал.  Он 10 постов написал на тему, к которой так и не предъявил доказательств. О чем говорить? Мыж не новеллы пишем, мы в процессах разбираемся.

Отредактировано механик (2019-06-04 10:14:45)

0

826

http://sh.uploads.ru/i9WQe.jpg

0

827

Всё. До вечера.

Вроде оклемался - иду на работу.

0

828

CHLAK написал(а):

А цель СССР - расширить сферу влияния, увеличить социалистический блок и прочее подобное. Конечно, не завоевать жизненное пространство для русского народа. СССР не просто ввёл войска на территорию той же Прибалтики, СССР лишил суверенитета эти страны, провёл реформы, которые не очень обрадовались большинство "аборигенов", отрепрессировал десятки тысяч человек за короткий предвоенный период. Тоже самое проделалось и с странами Восточной Европы после войны, правда формально независимости они не были лишены.

Целью СССР никак не могла быть увеличение социалистического блока. Почему - сами догадаетесь? СССР вернул принадлежащие России земли, отпавшие на момент смуты. Кто решил, что эти земли суверенные страны? Они сами? Так на те времена подобные мнения/хотелки НИКТО на планете во внимание не принимал. Есть интересы сильных держав и усе. Не репрессировал, а удалил смутьянов и бунтовщиков. Наказал за антивластные действия. А где и когда было иначе? На то время. Вы подходите  к действиям советского руководство с непомерно завышенными критериями/требованиями.
Касаемо же стран Восточной Европы, так СССР поступил очень гуманно, на мой взгляд, по братски. Вместо лишения их государственности вообще, в отместку за участие в войне против нас, за все те беды, что принесли эти страны на наше землю, он оставил им их государственность, пусть и под неким контролем, не стал их раздевать в счет компенсаций, даже помогал за свой счет, отрывая ресурсы от  разоренной войной страны... А что, на было помахать им ручкой и заявить: война окончена, всем спасибо, мы пошли к себе за Буг и Неман, а вы тута живите как хотите, демократично или нет и под кем хотите, кто вас под себя нагнет? А во хрен вам всем по всей вашей морде. И земли эти и контроль над Восточной Европой СССР получил по праву. За что боролись енти европейцы, то и схлопотали. То, что бездарная, предательская политика позднесоветского руководства не позволила сохранить завоевания СССР, так это совсем иная история. Но сделано в конце 30-х и после войны правительством СССР все было правильно, в геополитических интересах нашего государства.

0

829

Stepnyak написал(а):

Всё. До вечера.

Вроде оклемался - иду на работу.

Успехов.

0

830

Capri90 написал(а):

С Морозком трудно сравниться. Но в принципе понятия об Америке и её заработках конечно у людей допотопные.  По-английски звучит «pathetic”, по-русски вероятно «нелепые» или примитивные.  Возможно также как у нас понятия о современной России.

Ну так поблагодарил бы что-ли. Ведь это ж с ума можно сойти и днём и ночью думать о состоянии своей кредитной истории без моих произведений искусства, не имеющих определённого жанра, критерия, композиции, названия, девиза, подписи, темы или сюжета о самой демократичной среди всех демократичных.

:flirt:

0

831

Stepnyak написал(а):

Сколько действительно было репрессировано Сталиным в Прибалтике?

А вот у меня претензии к этим республикам.
Они принесли огромный ущерб нашей стране. Население этих республик было мало, но число граждан, особенно латышей, из этих республик был почему-то существенен в рядах членов КГБ, Гулага и прочих мостров того времени. Ловко создавали ложные дела по политическим статьям, издевались над заключенными и пр
Создалось даже впечатление, что страдали неким садистким недугом

:'(

0

832

Capri90 написал(а):

Возможно также как у нас понятия о современной России.

Да че там о России.... у Вас и о Китае нет понятия )
https://b.radikal.ru/b43/1906/03/7d57216a29bf.jpg

https://a.radikal.ru/a42/1906/55/217b97582cb5.jpg

Отредактировано Fedor (2019-06-04 11:42:31)

0

833

CHLAK написал(а):

механик написал(а):

    Ну, если хотите на эту тему поговорить, то встречный вопрос, "Отчуждение Прибалтийских республик от территории Российской империи, безо всякой компенсации, это справедливо?" там между прочим полегло немало русских, в войне со шведами и заплатили очень неплохую компенсацию за эту территорию. Так как, насильственное отчуждение этих территорий было законным?

То есть местные аборигены должны были прежде чем выходить скинуться Советской России на компенсацию затрат, понесённых Российской империей при покупке этих территорий у шведов??? Что-то это напоминает когда один рабовладелец покупает раба у другого, а оный раб, для того чтобы ему предоставили свободу должен заплатить новому хозяину. И потом, разве Советская Россия правопреемственница  РИ??? И как быть с правом нации на самоопределение, провозглашённое большевиками и тов. Лениным а частности?  Кстати, польщуясь Вагей логикой, ровно так же можно и сейчас заявить, что территория Прибалтики по праву должна принадлежать современной России. Вместе с Финляндией и Варшавой.

Члак, вот я бы поверил в то, что вы на самом деле выступаете в защиту "обманутых и обездоленных" если бы вы хоть раз проявили объективность. Право нации на самоопределение? То есть "Крым наш?" То-то. вот и получается у вас, объективность однобокая. Манипулятивная. А Приднестровье? А абхазия, Осетия? А Донбасс? Карабах? там между прочим люди кровь проливают.

Объективный человек объективен во всем.

Что касается Латвии, да думаю и всей Прибалтики, недовольство советской властью сводилось к "Понаехали, не хотят учить язык...." Типичный случай избалованных большевиками сателлитов. Чем больше баловали, тем больше ненавидят сейчас. Такой суррогат утраченных иллюзий и нежелания брать ответственность. Это когда вы кого то пытаетесь обвинить в своих неудачах и глупости.

Случись сегодня развал США, постсоветская история им покажется цветочками. Хай поднимется до небес.

И вот вам мое предсказание, если лет через 15, в Ригу войдут русские танки, то им вынесут горы цветов. Так что Члак, вы прежде чем отстаивать чьи то права. у них спросите, чего они на самом деле хотят.

Последнее, в Израиле выросли цены на жилье. Цены огромные, купить квартиру просто невозможно. Но никто не выходит на демонстрации. Хотя это серьезная проблема. Знаете почему? Думаете нет профессиональных революционеров? Есть и много. Вспомните девочку, которая отдала секретные документы военного ведомства.

В Израиле не теребят душу социальными проблемами. там нет Навальных и прочих Собчак...и смотрите, людям непросто, но они терпят. Так что Члак не решайте за людей, они скорее всего согласны потерпеть, но всякие "правозащитники" не дают, лезут в голову и в душу. Со своими разоблачениями.

Пока. Ушёл. Дела.

0

834

CHLAK написал(а):

механик написал(а):

    Ну, если хотите на эту тему поговорить, то встречный вопрос, "Отчуждение Прибалтийских республик от территории Российской империи, безо всякой компенсации, это справедливо?" там между прочим полегло немало русских, в войне со шведами и заплатили очень неплохую компенсацию за эту территорию. Так как, насильственное отчуждение этих территорий было законным?

То есть местные аборигены должны были прежде чем выходить скинуться Советской России на компенсацию затрат, понесённых Российской империей при покупке этих территорий у шведов??? Что-то это напоминает когда один рабовладелец покупает раба у другого, а оный раб, для того чтобы ему предоставили свободу должен заплатить новому хозяину. И потом, разве Советская Россия правопреемственница  РИ??? И как быть с правом нации на самоопределение, провозглашённое большевиками и тов. Лениным а частности?  Кстати, польщуясь Вагей логикой, ровно так же можно и сейчас заявить, что территория Прибалтики по праву должна принадлежать современной России. Вместе с Финляндией и Варшавой.

А почему бы и нет? И за эти потери и за возможность стать практически полноправными поддаными в РИ и полноправными гражданами в СССР. Провозглашенное право наций есть сиюминутный чисто политический момент, направленный на внесение смут в иные противостоящие государства,  в составе несколько разный наций/народов. Геополитические же интересы больших стран требуют совершенно иного. Касаемо же право малых народов на собственные государства, так эти права достигаются только в силовом аспекте и никак иначе. А если без оного, то это большие страны подсобили,исходя из собственных интересов, опять же в противовес конкурентам. По праву должны принадлежать,  реале спорно: нужно ли.

0

835

CHLAK написал(а):

механик написал(а):

    А тут оказывается можно, выйти на дорогу, свечки подержать и Брива Латвия! (Свободная Латвия) От оказывается как можно. Когда они руки выкручивают и добиваются признания, это можно, это и есть демократия. Когда им руки выкручивают, это тоталитаризм.

    Честно, латышей не нужно спрашивать. У них нет мнения. Они привыкли, что их как трофей забирает сильнейший. И этот же сильнейший зачищает там территорию. Такова их планида.

    В незапамятные советские времена, на углу Домской площади и улицы Смилшу была Латвийская государственная библиотека. Там при входе всегда были фотографии, за стеклом, как латыши с цветами встречают русские танки, ровно через год они также встречали немецкие танки. При этом, за три дня до немцев стали убивать евреев, без приказа, чтоб выслужиться. так и выживают, по сей день.

Мой дорогой механик. Далеко не все латыши радостно встречали русские танки, я полагаю. И ровно через год наверное, не те же самые люди радостно встречали немецкие. Что касается судьбы евреев на оккупированной территории, то она ничем не отличалась будь то в Латвии, будь то на Украине или в России. И местные жители в расправе над евреями участвовали везде - как в качестве доносчиков, так и в качестве исполнителей. Были и погромы еврейского населения, особенно на территории юга России.
Латышей, конечно, ни о чём спрашивать не надо - не хрен генетический мусор о чём-то спрашивать. Нужно спрашивать только духовно и рассово чистых механиков.  Пассаж про выкручивание рук тоже не плох. Когда люди другой национальности стремятся к независимости - это плохо, поскольку независимыми могут быть только те же самые  духовно и расово чистые люди типа механика, остальные же неполноценные должны кланяться в ноги подобным людям. Я правильно понял Ваши слова?

Если расово читстый Члак объявит независимость номеру гостиницы, в которой он проживает, скажем в Вене, Австрии, то его отправят в психушку или предложат оплатить. Почему в случае с латвией должно быть по другому?

Все выхожу.

0

836

CHLAK написал(а):

Латышей, конечно, ни о чём спрашивать не надо - не хрен генетический мусор о чём-то спрашивать. Нужно спрашивать только духовно и рассово чистых механиков.  Пассаж про выкручивание рук тоже не плох. Когда люди другой национальности стремятся к независимости - это плохо, поскольку независимыми могут быть только те же самые  духовно и расово чистые люди типа механика, остальные же неполноценные должны кланяться в ноги подобным людям. Я правильно понял Ваши слова?

А в генетический мусор Вы записываете, помимо латышей,  еще и арабов? А так же русских в Крыму и вообще на Украине? Нет? Так почему Вы выступаете против самоопределения русских в Крыму и русских в Донбассе? Или они не имеют такого права?
Примечательно, что израильтяне подобными правами арабов не заморачиваются.
Очень односторонне выглядит позиция Члака: все, что направлено против интересов русского народа, им одобряется.

Отредактировано Victor72 (2019-06-04 12:27:46)

0

837

CHLAK написал(а):

Мой дорогой механик. Далеко не все латыши радостно встречали русские танки, я полагаю. И ровно через год наверное, не те же самые люди радостно встречали немецкие. Что касается судьбы евреев на оккупированной территории, то она ничем не отличалась будь то в Латвии, будь то на Украине или в России. И местные жители в расправе над евреями участвовали везде - как в качестве доносчиков, так и в качестве исполнителей. Были и погромы еврейского населения, особенно на территории юга России.
Латышей, конечно, ни о чём спрашивать не надо - не хрен генетический мусор о чём-то спрашивать. Нужно спрашивать только духовно и рассово чистых механиков.  Пассаж про выкручивание рук тоже не плох. Когда люди другой национальности стремятся к независимости - это плохо, поскольку независимыми могут быть только те же самые  духовно и расово чистые люди типа механика, остальные же неполноценные должны кланяться в ноги подобным людям. Я правильно понял Ваши слова?

А местные американцы просто не впустили евреев в Америку, когда те спасались от Гитлера.
Тем самым в Америке не было местных погромов и расправ.

Так нужно действовать, чтобы не было мучительно больно?

:dontknow:

0

838

CHLAK написал(а):

Stepnyak написал(а):

    Вам всего лишь надо было перед тем, как задать свой встречный вопрос ЧЛАКу сначала хотя бы коротко ответить на его вопрос, например : "Из соображений безопасности"

    А уж потом задать свой.   И возможности ЧЛАКа юлить, не отвечая на Ваш контрвопрос ,были бы существенно меньше.

Прекрасно. Под этот короткий ответ подойдёт любой пример, в том числе и желание нацистов обеспечить немецкому народу необходимое, по их мнению, жизненное пространство.

Конечно, подойдет. Как подойдут и действия Израиля по аннексии, захвату чужих земель, как и действия США по вмешательству военному,  интервенции во множестве регионов планеты. Их, современные действия, покритикуйте столь же рьяно. С позиций сегодняшних рассматривать действия правительств по морально-этическим критериям даже забавно. Это если допустить, что цель такова. Но более вероятным выглядит задача через современные  морально-этические воззрения на взаимоотношения между государствами, через обвинения СССР во всевозможных правонарушениях во внешней, предъявлять претензии и к России сегодняшней. Кстати))), что и делают прибалты и иные. Члак, предъявите претензии или моральное осуждение к Израилу за его захватническую наглую агрессивную политику.

0

839

CHLAK написал(а):

Прекрасно. Под этот короткий ответ подойдёт любой пример, в том числе и желание нацистов обеспечить немецкому народу необходимое, по их мнению, жизненное пространство.

Ну у немцев жизненного пространства было мало. Им во франции мешали живые французы, в польше живые поляки и тд поэтому они пошли на ссср, чтобы убить живых советских и увеличить свое пространство?

А СССР то зачем нужно было жизненное пространство, если, по-твоему, Сталин, перепрыгнув некоторые территории сторонних стран, хотел увеличить это самое жизненное пространство и захватить Германию? Ведь в СССР жизненного пространства было ну очень много.
Честно, не понимаю я.
Ты, тщательно изучив Сталина, не мог бы мне пояснить эту сталинскую причуду.

0

840

CHLAK написал(а):

Мой дорогой механик. Далеко не все латыши радостно встречали русские танки, я полагаю. И ровно через год наверное, не те же самые люди радостно встречали немецкие. Что касается судьбы евреев на оккупированной территории, то она ничем не отличалась будь то в Латвии, будь то на Украине или в России. И местные жители в расправе над евреями участвовали везде - как в качестве доносчиков, так и в качестве исполнителей. Были и погромы еврейского населения, особенно на территории юга России.
Латышей, конечно, ни о чём спрашивать не надо - не хрен генетический мусор о чём-то спрашивать. Нужно спрашивать только духовно и рассово чистых механиков.  Пассаж про выкручивание рук тоже не плох. Когда люди другой национальности стремятся к независимости - это плохо, поскольку независимыми могут быть только те же самые  духовно и расово чистые люди типа механика, остальные же неполноценные должны кланяться в ноги подобным людям. Я правильно понял Ваши слова?

Тебя можно поздравить, что в Ивано-Франковске установили памятник  Шухевичу?
Украинцы молодцы, что так чтят этого человека и отстояли своего героя?

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 11