Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 21


Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 21

Сообщений 421 страница 440 из 991

421

Палыч написал(а):

Ну , про отсутствие внуков Роберт , емнип, САМ говорил , когда рассказывал о своей семье.
Что касается образа жизни окружающих Вас стариков , то готов поспорить , что всю жизнь они провели в одном окружении и поэтому потрындеть с иностранцами желания , естественно, не возникает . А по приказу - так в танки им по возрасту уже не с руки. Да и с танками сейчас в стране какие-то непонятки.
По поводу местечкового и даже в некотором роде селюковского характера нашей фрицевско-хохлацкой забавы совершенно согласен , и могу только восхититься обычному времяпровождению сибирских стариков , заключающемся в посещении передовых театральных и оперных постановок и обсуждении новинок мировой литературы.
А желчным я характер Роберта не нахожу. Взрывным и скандальным - это сколько угодно , а желчным - шиш.
Желчный , к примеру , у нас Члак - что , впрочем, не отменяет возможности и даже удовольствия от дискуссии с ним.

Отредактировано Палыч (Сегодня 08:19:26)

Внуков нет это правда, но есть две внучки ( по одной у каждого сына) Старшей исполнилось пару недель назад 18 лет, а у младшего сына дочери будет через пару недель два годика... Одна старшая живёт в 40 км от нашего города, а младшая в 60 км.
Предпочитаю не надоедать, как это из любви делал мой отец.

В Библии стоит Совет: " сделайся в доме твоих близких редкостью, чтоб им тебя не хватало... иначе ты им надоешь, - и их любовь к тебе сильно ослабнет."
Моя жена сильно от этого страдала... Жили в одном доме, который отец переписал на нас, но считал его своей собственностью, даже когда я его полностью перерестроил и вотнул в него больше труда и денег, чем  те за которые он его купил.

Это было для меня наукой!
Старшая внучка очень любит нас... и почти каждую неделю приезжает к нам.

Надеюсь что и с младшей будет та же история. Но её мать не друг мне... будем посмотреть, как дела будут дальше развиваться.

+3

422

Переговоры Путина с Макроном....
Европа боится союза России с Китаем.... и нуждается в противовесе США..... короче.... хочется и колется.....

0

423

Палыч написал(а):
Fedor написал(а):

Во время немецкой оккупации Гражина Липинская занималась подпольной образовательной деятельностью. (это как?)

У поляков в оккупации были свои подпольные школы , лицеи и даже университеты (в одном из которых , кстати,  учился будущий Папа К.Войтыла) в противовес организовывавшимся немцами.

Эт понятно..... тут ведь главное в каком секторе "подпольной деятельсноти" заниматься..... эдак и те кто бухал с немцами = их спаивал и усыплял бдительность пока другие кровь проливали.....

Главным образом для подготовки кадров будущей Польши.

ВОт и подготовила...... они же эти кадры ее НКВД и слили.....

0

424

Палыч написал(а):

Уже не должны. Ещё при Боре по настоянию украинской стороны это правило в грамматику русского языка было внесено.
"Первая мысль , которая одолевает меня каждое утро едва я проснусь - что я ещё могу сделать для Украины"(с) (Б.Н.Ельцин. Первый Президент Независимой России)

Не нашла такого правила в правилах грамматики рус. яз.
Как его найти и как оно называется?

https://petroleks.ru/gramota/

https://www.gazeta.ru/science/2014/03/2 … 8681.shtml

0

425

Морозка написал(а):
Палыч написал(а):

Уже не должны. Ещё при Боре по настоянию украинской стороны это правило в грамматику русского языка было внесено.
"Первая мысль , которая одолевает меня каждое утро едва я проснусь - что я ещё могу сделать для Украины"(с) (Б.Н.Ельцин. Первый Президент Независимой России)

Не нашла такого правила в правилах грамматики рус. яз.
Как его найти и как оно называется?

https://petroleks.ru/gramota/

https://www.gazeta.ru/science/2014/03/2 … 8681.shtml

009 году журналистом Ю.В. Шеляженко был направлен запрос в Институт русского языка о том, как правильно употреблять предлоги с географическим названием страны Украина. В ответ он получил следующее письмо:

Уважаемый господин Шеляженко!

На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.

С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.

Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.

Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.

Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).

Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.

С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".

Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Русский_язык_на_Украине

0

426

Fedor написал(а):

Там пикантностей не счесть.... мало того что возвеличивают поражения.. так еще и подвиги сами себе рисуют....
Вот например...
Несколько лет назад некая Гражина Липинская герба Гоздавы (принадлежность к дворянству), псевдоним «Данута» (польск. Grażyna Lipińska, 12 апреля 1902 года — 30 ноября 1995 года, Варшава, Польша) — польский общественный деятель, военнослужащая Польских легионов, Союза вооружённой борьбы и Армии Крайовой, глава восточного отдела военной разведки Армии Крайовой, подполковник Войска Польского, педагог и писательница......  Во время немецкой оккупации Гражина Липинская занималась подпольной образовательной деятельностью. (это как?) ....В январе 1942 года отправилась на Восточные Кресы, где занимала должность главы восточного отдела службы разведки Армии Крайовой. В 1944 году была арестована НКВД и обвинена в шпионской деятельности в пользу Великобритании и принадлежности к Армии Крайовой. В 1956 году была освобождена из советского лагеря в Воркуте. Возвратившись в Варшаву, стала работать в Главной библиотеке Варшавского технологического университета, где проработала до выхода на пенсию..... была даже номинирована на звание бригадного генерала.....
Так вот эта самая панна Липинская сочинила свои воспоминания "Jeśli zapomnę o nich"( Если я забуду о них)..... и разумеется выдала в тираж .... там в этих воспоминания был отдельный рассказ "Гражина Липинская о мученической смерти Тадека Ясинского, 13-летнего защитника Гродно" - сюжет о "польском мальчике, распятом на броне советского танка"..... кратко - мальчик Тадеуш Ясинский 13-ти лет  в ходе боев против "Советов" за Гродно в сентябре 1939 г., типа бросил в совесткий танк бутылку с зажигательной смесью но забыл ее поджечь.. его поймали советские танкисты и привязали его в передней части танка в качестве "живого щита".... в переводе это звучало так

Вот еще пример....
26-летний польский студент Академии искусств вылепил и в ночь на 13 октября 2013 года установил в Гданьске, рядом с памятником легендарному танку Т-34, скульптурную группу: советский солдат насилует беременную польку, приставив к ее голове пистолет
http://cdn1.vesti.ru/p/o_837291.jpg

Посол РФ в Варшаве Александр Алексеев заявил протест и выразил надежду, что польские власти примут меры по этому кощунственному инциденту. Дипломат заявил, что «глубоко возмущен выходкой студента Гданьской академии художеств, осквернившего своим псевдоискусством память 600 тысяч советских воинов, погибших в борьбе за свободу и независимость Польши»............
https://www.vesti.ru/doc.html?id=1143005
НО..........
Вот как было в реальности..... в тч и в Польше ...

Геноцид немцев цивилизованными соседями
14 миллионов немцев были выгнаны из своих домов в Польше, Чехии, Венгрии и других странах Восточной Европы после окончания войны. Лишь 12 миллионов сумели добраться до Германии живыми.

https://ic.pics.livejournal.com/amarok_man/76821818/59078/59078_600.jpg

В целом в материале почти ничего не сменял. Хотелось бы только обратить внимание - почему-то именно цивилизованные европейские соседи немцев, пострадавшие неизмеримо меньше наших предков, не просто заполучили немецкие земли, не просто выселили немцев, не просто использовали труд не военнопленных, а простых граждан, в концлагерях, так еще и измывались над ними, уничтожив до 2 млн гражданских после войны. Кстати, и я об этом писал много лет назад, в англо-американских концлагерях для немцев после войны умерло еще около миллиона немцев.   И эти люди нас учат ковырять в носу демократии и правам человека?

А ведь это русские подарили им земли, обильно политые кровью наших дедов. Не себе забрали, раздали пострадавшим. Которые сегодня валят памятники над могилами погибших советских солдат и называют Россию захватчиком. Да, я и многие другие люди об этом пишут годами. Но надо говорить об этом снова и снова - чтобы и внуки-правнуки запомнили, с какими подонками приходится нам рядом жить.

Сведение счетов

В первые годы после окончания Второй мировой войны изгнание этнических немцев с мест их постоянного проживания в странах Восточной Европы сопровождалось самосудами со стороны населения освобождённых стран, конфискацией имущества, заключением в концлагеря и массовыми депортациями. Всего из своих домов на территории Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии было изгнано 14 млн. немцев. И это при том, что в августе 1945 года Устав международного военного трибунала в Нюрнберге признал депортацию народов преступлением против человечества. Наибольшего размаха этот террор достиг в Польше и Чехословакии.

На территории послевоенной Польши, в основном на германских территориях, переданных Польше в 1945 году (в Силезии, Померании и Восточном Бранденбурге), проживало свыше 4 млн. этнических немцев. Весной 1945 года целые польские деревни занимались грабежами убегающих немцев, массово убивая мужчин и насилуя женщин. С лета 1945 года эти стихийные акции сменили мероприятия государственного характера: немецкое население сгоняли в концлагеря, используя его на принудительных работах, детей у родителей отнимали и передавали в приюты или польские семьи, где они подвергались полонизации.

«Эффективность» использования немецких заключённых польских концлагерей характеризуется такой, к примеру, цифрой: зимой 1945/46 годов смертность там достигала 50%. Так в одном из лагерей, в Ламсдорфе просуществовавшем до осени 1946 года умерло 6488 человек, мужчин, женщин и детей. По оценкам BdV (Союз изгнанных (нем. Bund der Vertriebenen, BdV) — германская общественная организация, в которую входят региональные объединения лиц, депортированных после Второй мировой войны.) , общие потери немецкого населения в ходе депортации из Польши составили немногим менее 2 млн. человек.

https://ic.pics.livejournal.com/amarok_man/76821818/59317/59317_600.jpg

Второй страной после Польши по масштабности послевоенного террора в отношении немцев стала Чехословакия, где немцы составляли более четверти населения (свыше 3 млн. человек). В основном это были судетские немцы (судетчане) – этническая группа, с древности и до 1945 года компактно проживавшая в Богемии, Моравии и части Силезии. В 1946 году, в соответствии с декретами президента Чехословакии Эдварда Бенеша, всю собственность судетчан конфисковали, а их самих депортировали. По разным источникам, число погибших при депортации составило от 30 тыс. (по оценке чешской стороны) до 250 тыс. (по подсчётам Землячества судетских немцев).
Вот фрагмент чехословацкой новостной хроники 1945 года: вина за пожар в одной из деревень в Судетах возлагается на местных немцев-саботажников. "Немцы, кто же еще! Они такие! Поэтому – выгнать их вон!" – возбужденно повторяет диктор.

В конце Второй мировой войны и в первые годы после ее окончания изгнание этнических немцев с мест их постоянного проживания в странах Восточной Европы сопровождалось масштабнейшим насилием – самосудами со стороны населения освобожденных стран, конфискацией имущества, заключением в концлагеря и массовыми депортациями. И это при том, что уже в августе 1945 года Устав международного военного трибунала в Нюрнберге признал депортацию народов преступлением против человечества. Наибольшего размаха этот террор достиг в Польше и тогдашней Чехословакии.

https://ic.pics.livejournal.com/amarok_man/76821818/59622/59622_600.jpg

Комиссия Федерального правительства писала: "Повсеместное отчуждение собственности у немцев и заселение поляков вскоре повлекло за собой полное обнищание и деградацию немецкого населения в областях восточнее линии Одер – Нейсе. Немецкие крестьяне стали сельхозрабочими при новых польских хозяевах, а мастера – подмастерьями при польских ремесленниках. Все вспомогательные службы и тяжелые работы в поле и в городе должны были выполнять немцы, в то время как не только право собственности, но и правовая защита обеспечивалась только переселившимся на эти территории полякам . Поляки заставляли мужчин и женщин выполнять тяжелую работу, которую в цивилизованном мире обычно делают животные, например, тянуть плуг, борону или телегу.»

https://ic.pics.livejournal.com/amarok_man/76821818/59694/59694_600.jpg

Статья XIII Потсдамского соглашения предписывала Польше и другим государствам, желавшим изгнать немецкое население, проводить так называемое переселение "упорядоченным и гуманным образом". Но условия, в которых происходило изгнание немцев с их родины, показывают, что польское правительство и польские власти этой части Потсдамских соглашений или совершенно не придавали значения или поляки понимали под "упорядоченным и гуманным" нечто совершенно другое, чем западные державы, по воле которых статья XIII вошла в Потсдамские соглашения.

14 миллионов немцев были выгнаны из своих домов в Польше, Чехии, Венгрии и других странах Восточной Европы после окончания войны. Лишь 12 миллионов сумели добраться до Германии живыми. «Бреслау, Оппельн, Глейвиц, Глогау, Грюнберг — это не просто названия, но воспоминания, которые будут жить в душах не одного поколения. Отказ от них — предательство. Крест изгнания должен нести весь народ», — эти слова, обращенные в 1963 году к изгнанным из стран Восточной Европы немцам, принадлежат канцлеру ФРГ Вилли Брандту. По завершении войны самую горькую чашу предстояло испить не начавшей ее военной верхушке, а этническим немцам, проживавшим на территории стран Восточной Европы. Несмотря на то что действовавшая на тот момент Гаагская конвенция 1907 года прямо запрещала отчуждение собственности гражданского населения (ст. 46), а также отрицала принцип коллективной ответственности (ст. 50), почти полтора десятка миллионов немцев, преимущественно женщин, стариков и детей, в течение трех лет были изгнаны из родных мест, а их собственность — разграблена.

https://ic.pics.livejournal.com/amarok_man/76821818/59994/59994_600.jpg

Изгнание немцев из Восточной Европы сопровождалось масштабнейшим организованным насилием, включая конфискацию имущества, помещение в концентрационные лагеря и депортацию — даже несмотря на то, что уже в августе 1945 года статут международного военного трибунала в Нюрнберге признал депортацию народов преступлением против человечества.

Польская катастрофа

Наибольших масштабов изгнание немцев достигло в Польше. К концу войны на территории этой страны проживало свыше 4 млн немцев. В основном они были сконцентрированы на германских территориях, переданных Польше в 1945 году: в Силезии (1,6 млн человек), Померании (1,8 млн) и в Восточном Бранденбурге (600 тыс.), а также в исторических районах компактного проживания немцев на территории Польши (около 400 тыс. человек). Уже зимой 1945 года, ожидая скорого прихода советских войск, проживавшие в Польше немцы двинулись на запад, а местное польское население приступило к массовому насилию по отношению к беженцам. Весной 1945 года целые польские деревни специализировались на грабежах бегущих немцев — мужчин убивали, женщин насиловали.

https://ic.pics.livejournal.com/amarok_man/76821818/60409/60409_600.jpg

Уже 5 февраля 1945 (заметьте-бои ещё шли восточней этой линии . Очень торопились поляки прибрать к рукам немецкие земли. Впрочем, они всегда отличались аппетитами к чужим территориям . Ещё при рождении польского государства в 1918 г.-дитя Версальского договора, в первые же дни поспешило оккупировать земли Германии, Словакии и Литвы. Да и во время оккупации Гитлером Чехословакии, Польша быстренько оттяпала себе от последней Тешинский округ. Как назвал Черчилль Польшу: «европейская гиена..». О «миролюбивости» Польши будет отдельная статья. А пока продолжим.) года премьер-министр временного правительства Польши Болеслав Берут издал указ о переводе под польское управление бывших немецких территорий к востоку от линии Одер-Нейсе, что было откровенным притязанием на переустройство границ после окончания войны.

2 мая 1945 года Берут подписал новый указ, согласно которому вся брошенная немцами собственность автоматически переходила в руки польского государства — таким образом предполагалось облегчить процесс переселения на запад страны населения с восточных территорий, частично отходивших Советскому Союзу.Параллельно польские власти подвергали оставшееся немецкое население гонениям по образцу тех, что практиковались в нацистской Германии в отношении евреев. Так, во многих городах этнические немцы были обязаны носить на одежде отличительные знаки, чаще всего белую повязку на рукаве, порой со свастикой. Навешиванием на немцев опознавательных знаков, однако, дело не ограничилось. ( Ничего не напоминает ?! )

https://ic.pics.livejournal.com/amarok_man/76821818/60610/60610_600.jpg

Эксплуатация интернированного немецкого населения активно осуществлялась вплоть до осени 1946-го, когда польское правительство решило начать депортацию выживших немцев. 13 сентября был подписан декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Впрочем, продолжение эксплуатации заключенных концентрационных лагерей оставалось важной составляющей экономики Польши, и депортация немцев все откладывалась, несмотря на декрет. В лагерях продолжалось насилие над немецкими заключенными. Так, в лагере Потулице в период между 1947-м и 1949 годом от голода, холода, болезней и издевательств со стороны охранников погибла половина заключенных.
Окончательная депортация немцев с территории Польши была начата только после 1949 года. По оценкам Союза изгнанных немцев, потери немецкого населения в ходе изгнания из Польши составили около 3 млн человек.

https://ic.pics.livejournal.com/amarok_man/76821818/60884/60884_600.jpg

Истинно чешская тщательностьВторой страной после Польши по масштабности решения «немецкого вопроса» оказалась Чехословакия. В довоенной Чехословакии немцы составляли четверть населения страны. В основном они были сконцентрированы в Судетах — здесь проживало 3 млн немцев, что составляло 93% населения региона. Значительная доля немцев присутствовала и в Моравии (800 тыс. человек, или четверть населения), большая немецкая община имелась в Братиславе.

В 1938 году, получив на конференции в Мюнхене одобрение глав правительств Великобритании, Франции и Италии, нацистская Германия оккупировала Судеты, присоединив к своей территории районы проживания немцев. В 1939 году немецкие войска оккупировали оставшуюся часть Чехословакии, основав на территории Чехии так называемый протекторат Богемия и Моравия, а на территории Словакии — марионеточную Словацкую республику. Правительство же Чехии выехало в Лондон.

Именно в Лондоне чешское правительство в изгнании впервые сформулировало планы массовой депортации этнических немцев после окончания войны. Хуберт Рипка, ближайший советник президента Эдварда Бенеша, мечтал о массовом изгнании немцев уже в 1941 году, рассуждая на страницах газеты Čechoslovak — официального органа чешского правительства в изгнании — об «организованном применении принципа переселения народов».

Взгляды своего советника полностью разделял и президент Бенеш. Осенью 1941-го и зимой 1942 года Бенеш опубликовал две статьи в журналах The Nineteenth Century and After и в Foreign Affairs, где развивал концепцию «перемещения населения», которое должно будет помочь упорядочить послевоенную Европу. Не будучи уверенным в том, удастся ли убедить англичан в реализации планов депортации трехмиллионного немецкого населения, чешское правительство в изгнании на всякий случай начало аналогичные переговоры с представителями советского руководства.

В марте 1943 года Бенеш встретился с советским послом Александром Богомоловым и попросил о поддержке своих планов этнических чисток послевоенной Чехословакии. Богомолов уклонился от обсуждения планов, однако Бенеш был неутомим и уже во время поездки в США в июне 1943-го смог убедить как американское, так и советское руководство поддержать планы депортации немцев. Получив эту поддержку, чешское правительство приступило к разработке подробного плана этнических чисток. Первый рабочий вариант депортации немцев был представлен правительством Бенеша союзным державам уже в ноябре 1944 года. Согласно меморандуму Бенеша, депортация должна осуществляться во всех районах, где чешское население составляет меньше 67% (две трети), и продолжаться до тех пор, пока немецкое население не сократится до уровня ниже 33%.
К реализации этих планов чешские власти приступили сразу же после освобождения Чехословакии советскими войсками. Уже весной 1945 года по всей стране начались массовые насильственные акции против этнических немцев.

Вырезать под корень

Целые деревни и города, заселенные немцами, испытали на себе безнаказанное насилие чехов. По всей стране из немецкого населения формировались маршевые колонны, людям не давали собрать практически никаких вещей — и без остановок гнали к границе. Отставших или упавших зачастую убивали прямо на глазах у всей колонны. Местному чешскому населению было строго запрещено оказывать любую помощь депортируемым немцам.
В ходе только одного такого «марша смерти» — изгнания 27 тыс. немцев из Брно — на дистанции в 55 км погибло, по разным оценкам, от 4 до 8 тыс. человек.

На границе изгоняемые немцы подвергались процедуре «прохождения таможни», в ходе которой у них зачастую отбирали даже те немногочисленные вещи, которые они вынесли на себе. Но те, кому удавалось добраться до оккупационных зон на территории бывшей Германии — даже ограбленными, — завидовали соотечественникам, оставшимся под властью Бенеша.
17 мая 1945 года отряд чешских военных вошел в городок Ландскрон (сегодня Ланшкроун) и устроил «суд» над его жителями, в ходе которого в течение трех суток к смерти приговорили 121 человека — приговоры приводились в исполнение немедленно. В Постельберге (сегодня Постолопрты) в течение пяти дней — с 3 по 7 июня 1945 года — чехи замучили и расстреляли 760 немцев в возрасте от 15 до 60 лет, пятую часть немецкого населения города.

Один из самых чудовищных случаев произошел в ночь с 18-го на 19 июня в городе Прерау (сегодня Пржеров). Там чешские солдаты, возвращавшиеся из Праги с торжеств, посвященных окончанию войны, встретились с поездом, перевозившим немецкое население, которое в конце войны было эвакуировано в Богемию и теперь депортировалось в советскую оккупационную зону. Чехи приказали немцам выйти из поезда и начать рыть котлован для братской могилы. Старики и женщины с трудом выполняли приказ солдат, и могила была готова только к полуночи. После этого чешские солдаты под командованием офицера Карола Пазура расстреляли 265 немцев, среди которых было 120 женщин и 74 ребенка. Самому старшему из убитых гражданских было 80 лет, а самому младшему — восемь месяцев. Закончив расстрел, чехи разграбили вещи, принадлежавшие беженцам.

Десятки подобных случаев происходили весной-летом 1945 года по всей Чехословакии.

«Спонтанные акции возмездия» достигли своего пика в июне-июле 1945 года, когда по всей Чехии сновали вооруженные отряды, терроризировавшие немецкое население. Для поддержания градуса насилия правительство Бенеша даже сформировало специальный орган, занимавшийся этническими чистками: в министерстве внутренних дел был организован отдел по осуществлению «одсуна» — «изгнания». Вся Чехословакия была поделена на 13 районов, во главе каждого стоял ответственный за изгнание немцев. Всего в отделе МВД по вопросам изгнания работало 1200 человек.

Такая стремительная эскалация насилия заставила союзников выразить свое недовольство этими акциями, что немедленно вызвало резкое недовольство чехов, рассматривавших убийства и изгнание немцев как свое естественное право. Результатом недовольства чехов стала нота от 16 августа 1945 года, в которой чешское правительство ставило вопрос о полной депортации оставшихся 2,5 млн немцев. Согласно ноте, 1,75 млн человек должны были переселиться в американскую оккупационную зону, а 0,75 млн — в советскую. Около 500 тыс. немцев к этому моменту уже были изгнаны из страны. Итогом переговоров чехов с союзными державами стало разрешение депортировать немецкое население, но в организованном порядке и без эксцессов. К 1950 году Чехословакия избавилась от немецкого меньшинства.

Между тем, несмотря на значительную долю беженцев, проблема изгнания немцев из стран Восточной Европы долгое время оставалась запретной темой как на востоке, так и на западе страны. Сегодня тема изгнания немцев из Восточной Европы все еще остается одной из самых болезненных проблем во взаимоотношениях Германии с Польшей и Чехией.
…………………………………………………
«Докладная записка Ивана Серова - Лаврентию Берии, Берлин, 14 июня 1945.
Разослано: Сталину, Молотову, Маленкову. Совершенно секретно

В Управление комендатуры фронта поступили данные, что на границе Германии с Чехословакией в г. Альтенберг (южнее г. Дрездена) переходят большие группы немцев, выселяемых из Чехословакии, при этом имеется много случаев самоубийств. Посланной на место группой оперработников установлено, что Чехословацкое правительство вынесло постановление, согласно которому все немцы, проживающие в Чехословакии, обязаны немедленно выехать в Германию.
Местные органы власти, в связи с постановлением, объявляют немцам, чтобы они в течение 15 минут собирались и выезжали в Германию. На дорогу разрешают взять с собой 5 марок. Никаких личных вещей и продовольствия брать не разрешают.
Ежедневно в Германию прибывает из Чехословакии до 5000 немцев, большинство которых женщины, старики и дети. Будучи разорены и не имея перспективы на жизнь, некоторые из них кончают жизнь самоубийством, вскрывая бритвой вены на руках. Так например, 8 июня районный комендант зафиксировал 71 труп со вскрытыми венами.»
………………………

«Докладная записка Серова - Берии, Берлин, 3 июля 1945. Разослано: Сталину, Молотову.

От лица граждан немецкой национальности, проживавших до войны в Чехословакии, поступают многочисленные жалобы в адрес т. Жукова и военных комендантов о том, что чехословацкие власти, выселяя немцев из Чехословакии, исключительно грубо обращаются с женщинами и детьми, не обращают внимания на заявления женщин о том, что их мужья арестованы гитлеровцами и до сих пор находятся в концентрационных лагерях. При этом указывается, что у населения отбирают все личные вещи и деньги, оставляя на дорогу лишь по 100 марок.

Как сообщают наши коменданты и начальники оперативных групп, выселение немцев с территории Чехословакии проходит неорганизованно и без всякого предупреждения наших комендантов.
Как правило, приезжают грузовые автомашины с чехословацкой стороны, на которых сидят выселяемые немцы, а вместе с ними чехословацкие солдаты, затем сбрасываются вещи, переселяемые высаживаются и машины уходят.

Неорганизованность выселения можно подтвердить такими фактами: в районе г. Эверсбах (Чехословакия) наш оперативный работник встретил командира 28 стрелкового полка чехословацкой армии. В разговоре с ним оперативный работник установил, что командованию полка никаких указаний от правительства о выселении немцев не дано, но так как чехи, в том числе и он сам, очень не любят немцев, а их полк размещается в немецком районе, поэтому он и принял решение всех немцев переселить в Германию.

Кроме того, в ряде случаев чехословацкие офицеры и солдаты в населенных пунктах, где проживают немцы, с вечера выставляют усиленные патрули в полной боевой готовности и ночью открывают стрельбу по городу. Немецкое население, перепугавшись, выбегает из домов, бросая имущество, и разбегается. После этого солдаты заходят в дома, забирают ценности и возвращаются в свои части.

В результате такого переселения в районах, граничащих с Чехословакией, собралось несколько десятков тысяч переселяемых немцев, которые ходят попрошайничают и голодают. Имеются случаи самоубийства.
В связи с тем, что мы за последнее время получили ряд сообщений, что среди этого контингента имеются случаи заболевания инфекционными болезнями: сыпной тиф и др., - было бы целесообразно, чтобы чехословацкое правительство ставило в известность советскую военную администрацию в Германии о плане переселения.Докладываю на ваше решение.»
https://mikle1.livejournal.com/6628320.html

Отредактировано Fedor (2019-08-20 16:15:48)

0

427

Морозка написал(а):

Ты еще скажи, что украинцы должны русским писать правила рус яз. своим утверждением, что говорить нужно "вУкраине", а не "на Украине."

Нам сейчас только вдоль украинской границы ни на Украину ни в Украину нельзя. Но не страдается что там у них делать.

0

428

"румыны относились к евреям лучше чем немцы" (антисемитская цитата Члака)

George Zotov
17 августа в 11:52 ·
"Фюрер - неплохой парень".

В Румынии договорились до того, что нападение на СССР «было оправданно». Здесь всё больше хвалят соратника Гитлера Антонеску, а молодёжь не в курсе того, какие зверства учинила румынская армия на советской земле.

«Подлые поступки СССР»

28-летний учитель истории из средней школы в Бухаресте Михай Димитреску – образец интеллигента: стильные очки, бородка «под Троцкого», слова произносит мягко и вежливо. «Я не считаю, что Румыния виновата во вторжении в СССР, – объясняет он, улыбаясь. – Ведь русские забрали нашу Бессарабию в 1940-м, это обычная самооборона. Да, маршал Антонеску выступил на стороне Гитлера, но ведь румыны не совершали военных преступлений». – «Да неужели? – возражаю я. – Румынские солдаты только за месяц расстреляли 100 тыс. мирных жителей в Одессе, а в самой Румынии были уничтожены десятки тысяч евреев, убиты в лагерях 11 тысяч цыган». Учитель Димитреску отрицательно качает головой: «Советская пропаганда. Отдельные случаи расстрелов имели место, но в целом всё сильно преувеличено – откровенная большевистская ложь».

Такое мнение здесь популярно, в 2003-м президент Румынии заявил: мол, в стране вообще не убивали евреев, «это выдумали в СССР». Союзнику Гитлера, диктатору Иону Антонеску, «частные лица» поставили на свои средства памятник, а мэрия Бухареста собиралась переименовать парк имени советского маршала Толбухина, назвав героя «оккупантом и захватчиком», и отказалась от идеи только после протестов МИД РФ. За последнее время в Румынии всё чаще звучат фразы типа: «мы жертвы советской оккупации». Оскверняются захоронения солдат Красной армии, устраиваются собрания ветеранов румынского полка СС. К чему это в итоге приведёт?

– 14 сентября 2017 г. на мемориальном кладбище в городе Ботошани было опрокинуто и разбито 120 надгробий на могилах военнослужащих РККА, – рассказывает журналист Николае Лупу. – Выворачивали с корнем, обливали краской. Инцидент довольно гнусный. Подчеркну: полиция моментально арестовала виновников нападения, такие вещи в Румынии пока нормой не являются. Но я возмущён. Чем больше станет объяснений типа «за мелкими исключениями Гитлер был неплохой парень, а румыны воевали на стороне нацистов ввиду подлых поступков СССР», тем чаще будут случаться подобные ужасные вещи. В 2006 г. суд Бухареста частично оправдал Иона Антонеску за вторжение в Советский Союз 22 июня 1941-го и признал нападение на СССР… легитимным. Дескать, это сделали сугубо для освобождения Бессарабии и Северной Буковины от «коммунистических оккупантов», а дальнейший захват Одессы и продвижение румын­ских войск до Сталинграда – «защита от советской военной угрозы». К счастью, через два года решение суда было со скандалом отменено.

Грабежи, смерть, голод

В местной прессе часто появляются статьи о «героях Восточного фронта» – мужестве соратников фюрера при штурме Одессы и «выдающейся храбрости» в окружении в Сталинграде, где румынская кавалерия сначала съела своих лошадей, а потом и друг друга. А вот сколько крови пролили войска Румынии на территории СССР – тут информации почти нет. «Мы не немцы, – гордо говорит мне студент Бухарестского университета Василе Кожокару. – У нас не строили лагерей с уничтожением миллионов, румыны относились к пленным с гуманностью». – «Как интересно, – отвечаю я. – Но в Румынии существовали концлагеря для советских военнопленных: у Брашова, Тимишоары и в других местах – от жутких условий содержания погибли десятки тысяч. Кроме того, румынская армия конфисковала у населения в оккупационной зоне Транснистрия весь скот, «излишки» зерна, другое продовольствие. Многие люди затем не пережили зиму, умерли с голоду». – «Это же война, – горячо спорит Василе. – Такое нередко случается». – «Румынские солдаты сжигали деревни вокруг Одессы, на Кубани, в Крыму, расстреливали мирных жителей за атаки партизан. Вы обвиняете во всём большевизм, но сможете ли вы назвать схожие действия РККА в Румынии в 44-м?» Студент разводит руками – ему нечего сказать. И разумеется, он не в курсе, сколько на его родине за годы Второй мировой было расстреляно евреев и цыган.

Вешали людей на балконах

Я листаю документы о зверствах румынских оккупантов после захвата Одессы. Сухие отчёты и цифры, а ведь из каждой буквы сочится кровь. «На Большом Фонтане былы схвачены и расстреляны более 100 мужчин, на Слободке в районе рынка повешены 200 человек, на Молдаванке казнён 251 одессит, вдоль Александровского проспекта на балконах и деревьях повешены 400 горожан – евреи, украинцы, русские». После освобождения города в брат­ских могилах возле района артиллерийских складов у Люстдорфской дороги обнаружили 22 тыс. трупов мирных жителей Одессы! Спустя десятки лет там при раскопках по-прежнему находят черепа и кости.

Имущество казнённых вывозили в Румынию. Евреям сразу предлагали сдать «ценности и ювелирные изделия», угрожая за сокрытие расстрелом на месте. В январе 1942 г. румынская администрация Одессы выслала 20 000 местных евреев в концлагерь Голты – в неотапливаемых вагонах, в мороз, без еды и воды. За полтора года все до единого узники погибли. Но, конечно, в современной Румынии подробности геноцида одесситов не публикуют. Зато имеются многочисленные попытки оправдать участников румынских формирований СС, легионеров «Железной гвардии», обеспечивших антисемитские погромы, и даже участ­ников зверств против мирного населения Советского Союза. Например, сын оккупационного губернатора Транснистрии Георге Алексяну (казнён как военный преступник в 1946 г.) дважды подавал в суд, требуя реабилитации папы, по горло запачкавшегося в крови граждан СССР. Оба раза запрос отклонили… Но кто знает, что случится в Румынии через 10–15 лет.

В центре Бухареста больше нет памятника советскому воину-освободителю: его перенесли на военное кладбище ещё 25 лет назад. Историю в странах – союзниках Гитлера в последние десятилетия переписывают довольно активно. Это происходит в Венгрии, Болгарии, Словакии, Хорватии – а теперь и в Румынии. «23 августа 1944 г. наш король сам сверг маршала Антонеску и выступил против Гитлера, – настаивает учитель истории Михай Димитреску. – А ваша армия что сделала? Оккупировала нашу страну, насадила тут советскую власть. Вскоре разразился страшный голод. Вы в курсе?» – «Вы напали на нас без объявления войны, – парирую я. – Кроме того, СССР поставил Румынии 300 тыс. тонн зерна на $35 млн, хотя у нас самих множество людей голодало. И никто нам деньги не вернул: только благодаря щедрости «оккупантов» миллионы румын остались живы. Вы в курсе?» Разумеется, такого Димитреску не знает. Думается, скоро в школьных учебниках стран, бывших верными союзниками Гитлера, напишут: это СССР первым напал на них, а они вынуждены были обороняться. А убийства советских граждан, уничтожение военнопленных – ну что тут страшного, война же. Если так пойдёт дальше, когда-нибудь в Европе начнут оправдывать и действия Гитлера. Лично я уже ничему не удивлюсь.

(с) Zотов

На фото - вторжение румынских и немецких войск в СССР 22 июня 1941 года, арест евреев в Румынии, толпы, приветствующие советских солдат в Бухаресте.

https://d.radikal.ru/d00/1908/57/740eda59cd26.jpg
https://b.radikal.ru/b16/1908/66/97b025f933f3.jpg
https://b.radikal.ru/b13/1908/d0/77c17a479315.jpg

https://www.facebook.com/george.zotov.5 … 7114524723

Отредактировано Fedor (2019-08-20 18:14:14)

0

429

Вся правда о французском Сопротивлении во Второй мировой войне

George Zotov

Один труп за один год. Вся правда о французском Сопротивлении во Второй мировой войне.

Как известно, нацистская Германия подписала капитуляцию с несколькими странами-победительницами – СССР, США, Великобританией и Францией. Тем не менее, не слишком известно, кого в основном поддерживали французы…

Есть очень много героических фильмов про «маки» – партизан французского Сопротивления. Кино довольно эпичное, и часто показывает тяжёлые бои между гитлеровской армией и местными повстанцами: такого масштаба и зрелищности, что «Игра престолов» обзавидуется. Наши ленты советского времени тоже прославляли жителей Франции как союзников – например, «Нормандия-Неман». Да, действительно: были и партизаны, и герои, и лётчики, воевавшие в советской армии. Однако замалчивается, сколько французов встало на сторону Гитлера. И в этом вся проблема…

Единственное убийство

Франция сдалась немецким войскам 22 июня 1940 года, продержавшись против бронетанковой армады нацистов лишь 43 дня. Вскоре в городе Виши было основано профашистское правительство во главе с маршалом Анри Петеном, после встречи с Гитлером провозгласившим курс на сотрудничество («коллаборацию») с Третьим рейхом.

Никакого сопротивления оккупантам во Франции не было больше года (!). Немцы спокойно гуляли по улицам французских городов, ели пирожные в кафе, развлекались в борделях. Лишь 21 августа 1941 года коммунист Пьер Жоржес застрелил офицера немецких ВМФ Антона Мосера в метро Парижа: это стало первым случаем убийства нациста во Франции. В остальном, французы охотно шли на работу к гитлеровцам.

В октябре 1940-го абвер (служба немецкой разведки) прекратил приём внештатных осведомителей во Франции: в стране и без того уже насчитывалось… 32 000 «стукачей», опутавших сетью все города, информируя оккупантов о «подозрительном поведении» соседей. 3000 французов записались в «Легион добровольцев против большевизма», и отправились воевать в СССР: эти части понесли тяжёлые потери под Москвой. В 1944 году была основана дивизия СС «Шарлемань» («Карл Великий») – туда вступили 7 000 французских граждан: по иронии судьбы, многие эсэсовцы из Франции в конце апреля 1945-го защищали в Берлине рейхстаг, и сложили там головы.

В 1943-м появилась так называемая «милиция»: вооружённые отряды по типу СС, состоящие из французов-добровольцев, боровшихся вместе с немцами с Сопротивлением и охотившихся за евреями (76 000 еврейских стариков, женщин и детей были отправлены в концлагеря, большинство назад не вернулось): за год в ряды «милиции» встали 45 000 боевиков. В 1941 году было создано «французское гестапо» (Carlingue) – следственные органы, помогавшие нацистам вычислять «врагов, семитов и коммунистов»: его возглавили два профессиональных уголовника, Анри Лафон и Пьер Лутрель, набрав в организацию 32 000 бывалых бандитов, чьей обязанностью было мучить, расстреливать и убивать. Разнятся данные о том, сколько конкретно французов служило в вермахте – называлась минимальная цифра в 100 тысяч (!) коллаборантов: в любом случае, в советский плен попало 23 000 граждан Франции, воевавших против нас на Восточном фронте.

Охотники на евреев

Губернаторы французских колоний в Индокитае, Африке и на арабском Востоке тоже поддержали союз с Третьим рейхом. Уже в сентябре 1940-го года союзники потерпели поражение в Сенегале, попытавшись захватить город Дакар – возлюбившие Гитлера французы потопили 3 корабля и сбили 6 самолётов Великобритании. Правда, везение вскоре закончилось. 35 000 «солдат Виши» вступили в бой с англичанами в Сирии и Ливане летом 1941-го, в боях были убиты и ранены 10 000 человек. «Вишистов» разгромили. То же самое случилось и в Алжире. Только там сопротивление оказывали 60 000 французских военных – в ноябре 1942 года англо-американские войска в рамках операции «Факел» уничтожили эту группировку, взяв большинство французов в плен. 8 000 солдат «режима Виши» целых полгода обороняли от наступления англичан остров Мадагаскар, пока не иссякли боеприпасы, и не пришлось сдаться.

Таким образом, по самым скромным подсчётам, на стороне нацистской Германии в той или иной роли («стукачи», гестапо, милиция, вермахт, СС, колониальные войска) оказалось 322 000 (!) французов. Мягко говоря, немало. Не считая ещё и тех, кого у нас называли «полицаями», то есть police nationale – я не нашёл их точного числа, но сугубо в Париже 9 000 французских полицейских участвовали в облавах на евреев. Сколько же всего их было? И эти люди не просто сидели где-то на лавочке в тылу, переодевшись в немецкую форму. Они пытали, казнили, убивали, отправляли в концлагеря, воевали на фронте. Интересно, много ли народа тогда состояло в Сопротивлении? О, вот тут начинаются другие цифры.

Испанцы, немцы, русские

Организация генерала Шарля де Голля «Свободная Франция», базировавшаяся в Лондоне, в 1940-м году насчитывала всего…7 000 человек. А вот через три года, после поражения Германии под Сталинградом и на Курской дуге, когда перелом в войне стал очевиден, туда стали приходить добровольцы – летом 1943 года в «Свободной Франции» сражалось 39 000 коренных французов: увы, в 2,5 раза меньше, чем в вермахте.

Относительно партизан – «маки» – собственно, Сопротивление стало массовым тоже в 1943-м, после крупных неудач нацистов на Восточном фронте: немцы принялись угонять молодёжь на работу в Германию, французы скрылись в лесах и горах – среди повстанцев большинство людей были в возрасте до 30 лет. Начались массовые атаки на вермахт и СС, сотнями уничтожались поезда и бронемашины. Летом 1944-го, к началу высадки союзников во Франции, численность партизан-«маки» составляла 135 000 человек (именно вооружённых бойцов, не считая «сочувствующих»). Их них 60 000 были испанскими республиканцами, сбежавшими от режима Франко воевать с фашистами, 2 000 – немецкими коммунистами, 3 000 повстанцев являлись советскими гражданами: военнопленными или эмигрантами, перебравшимися во Францию после гражданской войны в России.

Разумеется, едва немцев выбили из Парижа, число и «маки», и солдат «Свободной Франции» резко возросло – до целого миллиона(!): легко и безопасно примыкать к тем, кто побеждает. А вот до лета 1941 года среди французов не было даже зачатков партизанского движения. Одни спокойно, а другие и весьма любезно относились к оккупации. Получается, за Гитлера воевало куда больше граждан Франции, чем против.

Я категорически против того, чтобы умалять заслуги отрядов французского Сопротивления, закопавшего тысячи солдат вермахта на своей земле, боровшегося за свободу своей Родины, французских партизан, отдавших за это жизни: в том числе и замученного пытками гестапо главы Сопротивления Жана Мулена. Но и замалчивать очевидный факт, что под знамёна со свастикой изначально встало куда больше французов, чем в ряды «Свободной Франции», тоже не следует. Ситуация поменялась в 1943 году, когда десятки тысяч солдат колониальных войск «вишистов» стали переходить к американцам, а молодёжь стекаться в партизанские отряды. До этого времени Франция фактически являлась союзником Адольфа Гитлера. Печально, но ведь чистая правда.

На фото - плакат "Умереть в Берлине" с французским эсэсовцем, маршал Петен с Гитлером, антисемитская пропаганда в Париже, "милиция" ведёт пленных партизан.

(с) Zотов

https://b.radikal.ru/b39/1908/b8/a5a054d395fa.jpg
https://d.radikal.ru/d01/1908/a0/4141fbdfdafb.jpg
https://c.radikal.ru/c27/1908/83/0e1091f442df.jpg
https://b.radikal.ru/b14/1908/62/41fcccecbc17.jpg

0

430

Палыч написал(а):
65fil написал(а):

мои старики предпочитают ОБЩАТЬСЯ с теми...кто им близок...кстати  роберт не исключение...поэтому здесь и торчит... только он когда общается гавкает... на этом заканчиваем его обсуждение... да и не нуждается старый пень в адвокатах...у самого язык есть..

Ну , Ваша манера общения от Робертовой практически неотличима , так что осуждать его за это было смешно :-)
А "заканчивать его обсуждение" мне , право слово , жаль - Роберт мне нравится и обсуждать его мне всегда приятно.
Но , поскольку "согласие есть продукт непротивления сторон",  пусть так и будет  :-)

Вам за этот постинг Оля ромашку подарила, она вообще любит провоцировать, сама, никогда, а других очень любит. "На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним што хош"....в чем общее Фила и Роберта? Роберт вообще не приводит аргументов, пришол и выкрикнул, где вы такое у Фила видели? Фил если нужно все объяснит и на места поставит.

Нравятся црушные прихвостни, американские барби, которые в упор не видят гадостей, которые ВАШЕЙ стране на голову нагадили...ну так это дело вкуса. Это когнитивный диссонанс, кога у Путина каждое пятнышко, а эти пусть гадят, они ведь такие интересные. Палыч, ....

0

431

механик написал(а):

Нет Кира, это не только желание пособачиться на виду у всех. Временами деда жалко, но посмотрите на это по другому. Живет такой парень, который всю свою жизнь расшатывал и разрушал страну, не считаясь ни с вами, ни со мною. Ему так хотелось, у него там зудело. Его сопливого приветили црушники и накачали антисоветской сектантской дурью. Беленой. И он стал инструментом, их торпедой. Как дура Новодворская, например. Их объединяет то, что они не могут сформулировать почему и зачем. В чем они были не согласны. Они просто лепят лозунги и мантры. Без логики и причинно следственной связи, типа "Я понял, что СССР самое лживое безбожное государство" и все, тезис не расшифровывается, не доказывается. Главное залепить и все.

Причем напыщенный индюк в своей самоуверенности всегда считает себя правым. Как и Члак, как и все они. Они меня обвиняют в хамстве, а сами стоят в стороне и презирают, от всей души. Вот и скажите мне, кто лучше, открыто называющий вещи своими именами или скрыто презирающий человек у кого в душе полно грязи. они лучше от того, что это скрывают? Ну так это там снаружи такая логика, здесь то уж можно начистоту.

От чего я должен разговоры разговаривать с тем, кто жизнь свою на алтарь положил, чтоб мою страну развалить, меня по миру пустить а детей лишить кормильца? От чего я буду лицемерить?

Или смотреть как Роберт снисходительно спускается к нам с небес, уделить время этим варварам. Или вы думаете Члак другой? Одно и то же. Напыщенный в своей важности и правоте индюк. Всегда правый. Лицемерие фарисеев, которые распяли Христа.

Вот и весь расклад.

Знаете, я не думаю, что очкарик, которому отвешивают подзатыльники и который живет мечтой о мести, презирая, лучше чем тот, который просто, от души отвешивает исправительные подзатыльники. Наставляя на праведный путь и самосозерцание заблудшие души.

Тем более, что многое сказанное мною это правда. Хаял СССР, боролся за правду? Так чеж остановился? Своим объяснить слабо. Видать слабо, тут кураж был, унтерменьшам щелкать по носу. Ну, а там же полноценные люди.

Ну а раз так, а ля гер ком а ля гер. Всем сверхчеловекам готов указать что их место у параши.

И зачем такое в личку? Отличная тема для разговора. Разве нет?

Тема,может быть и отличная для разговора, но думаю, что можно обойтись и без "обзывалок". Я это и имела в виду,говоря о личке. Про Роберта я думаю по-другому - просто он обижен на Советы. И не может понять, что во время войны всем, и в том числе и в тылу, жилось несладко, очень трудно и очень голодно. Были отдельные индивидуумы, которым война - мать родна, но большинству было тяжко. Что там говорить, когда дети у станков стояли и в цехах ночевали наравне со взрослыми, и в голодные обмороки падали.

0

432

Палыч написал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Русский_язык_на_Украине

Именно об этом я и говорю.
С какого бодуна украинцы устанавливают правила рус. яз.?
Пусть сами они говорят на своем ук яз. и даже по рус яз. как хотят, но правила рус. яз. -- это правила рус. яз. Незачем слушать претензии каждого иностранца  о наших правилах.

:nope:

0

433

Аглая Иванов написал(а):

Нам сейчас только вдоль украинской границы ни на Украину ни в Украину нельзя. Но не страдается что там у них делать.

Ты всех опросил? Всем не страдается?

:writing:

0

434

Кира написал(а):

Тема,может быть и отличная для разговора, но думаю, что можно обойтись и без "обзывалок". Я это и имела в виду,говоря о личке. Про Роберта я думаю по-другому - просто он обижен на Советы.

И не может понять, что во время войны всем, и в том числе и в тылу, жилось несладко, очень трудно и очень голодно. Были отдельные индивидуумы, которым война - мать родна, но большинству было тяжко. Что там говорить, когда дети у станков стояли и в цехах ночевали наравне со взрослыми, и в голодные обмороки падали.

Все он может понять.
Он даже понимает, почему нынче американцы начали охоту на американских китайцев, задерживая их, открыв дела о шпионаже

0

435

Михаил Грузнов — либеральный цензор русской Википедии
19.08.2019 11:00

Пока на площадях и проспектах шла в атаку либерально-оппозиционная «пехота», в информационном поле происходили свои, более тонкие, но не менее разрушительные «спецоперации» атлантистов.

https://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2019/08/ibswlo8xa1i.jpg
Либерал, атеист, держиморда и цензор — стандартный набор. Источник фото: Vk.com

Массированное наступление «хаоса» на «порядок», зримо выражающееся на московских улицах, имеет и свою менее заметную сторону.

Одной из таких спецопераций стала огульная блокировка ряда изданий патриотического крыла в русской Википедии с запретом цитировать из них новости и информацию и использовать в качестве «авторитетных источников». Кто за этим стоит, почему это важно и как жить дальше с таким прецедентом?

Википедия – «это не только ценный мех» для школьных и студенческих рефератов, но и топовая ссылка в выдаче любого поисковика по прямому запросу. «Выше неё – только звёзды». Когда мы набираем в «Гугле» или «Яндексе» чью-то фамилию, название фильма, историческое событие и вообще любое существительное, нам первым делом показывают именно статью в Вики (если она есть). Важность этого факта трудно переоценить: Википедия стоит на вершине «пищевой пирамиды» внимания аудитории Рунета. Именно оттуда, со всеми соответствующими акцентами и подбором фактов, обычный юзер максимально полно узнаёт про сбитый «Боинг» рейса MH17 или отравление в Солсбери, Любовь Соболь или Ксению Собчак, Дональда Трампа или Владимира Путина. Именно Википедия сейчас является одним из самых могучих инструментов формирования общественного мнения в среде малообразованных подростков, которых навальнисты бросают в топку новой русской смуты.

Формально, конечно, в правилах Вики прописаны нейтральность точки зрения, подачи и изложения фактов, а также ссылок на авторитетные источники – всё-таки, как-никак, хоть и любительская, но энциклопедия. Но в реальности там бушуют страсти «за каждую пядь земли». Как и везде, либералы-оппозиционеры стремятся ввести собственную цензуру: одни СМИ максимально проталкивать в качестве источников информации, другие – «держать и не пущать».

Пример такого «не пущать» как раз перед нами – 4 медиа: riafan.ru, rueconomics.ru, nation-news.ru, jpgazeta.ru – были заблокированы в качестве допустимых источников информации на основании того, что… А, собственно, на основании чего?

Если коротко и в двух словах: то на основании того, что некоему Грузнову, инициировавшему бан, не понравилась идейная направленность этих СМИ и в особенности – их заголовки. Его просто сразило в самое сердце, что «Пока Толоконникова сидит, её муж Верзилов идёт в загул», а также, например, то, что мошенник Иван Жданов из ФБК назван мошенником. Ну, а дальше – старая песня про «пригожинский холдинг», «Ольгино» и «фабрику троллей».

Нельзя сказать, что бан, который всё-таки продавило большинством мнений либеральное лобби среди администраторов русской Вики, был единогласным – полемика шла весьма бурная, и многие активные редакторы Википедии резонно протестовали: «Во-первых «знаменитый материал РБК о фабрике медиа» спустя годы так и остался сборищем сплетен, слухов и туманных отсылок к безымянным источникам. И с чего бы это вдруг полагаться на него как на непреложный факт? Во-вторых, что это за аргументация такая, типа «это однозначно источники политической дезинформации» и т.п.? Но у нас полно используется откровенно пристрастных и пропагандистских источников, всякие ОВД-инфо (который валит в сеть подряд любые загоны без проверки), медузы, би-би-си, публикации ФБК Навального и т.д. Давайте тогда зачищать и их тоже, и тоже в массовом порядке? Википедия же не скатилась в такой уровень обсуждения, когда бал правят не правила и массив аргументов по конкретному источнику, а идеологические предпочтения и вкусовщина?».

Увы, никакие призывы к беспристрастности и отсылки к тому, что, в самом деле, нельзя же замечать минусы в деятельности ФАН и не замечать их в работе «Медузы» или ходорковского «ОВД-инфо», не помогли. Четыре СМИ, включая наше, были заблокированы, и на очереди, судя по обсуждению, ещё десяток – те, которые тоже пишут не комплиментарно про Навального, Гудкова, Соболь и прочих верзиловых.

Вот такой вот «непущай» нарисовался в проекте, одним из столпов которого заявлена беспристрастность и объективность.

Если это не лоббирование в угоду партийной точке зрения, то что это?

Если это не политическая цензура, то что это?

Если это не пример корпоративной мафии, оккупировавшей поле работы сотен тысяч простых юзеров, то что это?

Одним словом, что это, как не информационная спецоперация, крайне уместная в период усиления накал уличных беспорядков, а следовательно – скоординированная с ними единым умыслом и планом? Бунтующая улица и Википедия управляются из одного места?

Разумеется, нельзя было пройти мимо личности инициатора «непущая» — этого самого Грузнова. Портал Викиреальность, посвящённый рабочей стороне деятельности Википедии, открывает нам дурно пахнущие глубины биографии либерального цензора – оказывается, перед нами Интересная Личность, которую особенно-то и не заклеймишь:  свободные места для клейм закончились. Личность своего рода уникальная, «первопроходимец». Он первым решил рубить баблишко на ранее бесплатном проекте Вики и стал «проституткой-пионером», открыто предлагающей свои платные услуги по пиару на страницах Вики заинтересованным спонсорам. Стоит посмотреть (а ведь всё это – в открытом доступе), что платно продвигает в Википедии конторка Грузнова под названием Wikify, как все вопросы отпадают сами собой –тут и навальновская «РосЯма», и «ОВД-инфо», и куча вообще уже всякого днища типа букмекерских контор. В общем, для этого человека деньги не пахнут, даже будь они из выгребной ямы. Самое смешное, что наиболее одиозные страницы, типа вышеперечисленных, отмечены как «pro bono» — то есть сделанные бесплатно, по собственной инициативе. Ха-ха. Чуточку стесняется. Такая няшка-стесняшка!

И вот этот бескорыстнейший, объективнейший, принципиальнейший человек с «незапятнанной» репутацией что-то вякает про «не те» заголовки! Человек, который первым недрогнувшей рукой создал прецедент коммерциализации массового труда энтузиастов, что-то там блеет про бескорыстность и независимость СМИ. Человек, который пару недель назад лично создал статью «Астротурфинг», исключительно чтобы на злобу протестного дня «апнуть» тему «фабрики троллей» и «вмешательства в американские выборы», что-то там вещает про «информационную войну», которую якобы ведут ФАН и другие не нравящиеся ему СМИ. Блин, да это бесстыдство восьмидесятого уровня, цинизм – девяностого и хуцпа – сотого!

Михаил, вы нам очень понравились! Нас с вами ждут долгие и плодотворные отношения (нельзя, правда, обещать, что они будут для вас приятными): расследования деятельности иностранных агентов и особенностей их финансирования — это наша стихия. Можно сказать что вы наш долгожданный клиент. Особенно мы хотим найти способ отблагодарить вас за комплимент нашему изданию (орфография и стилистика аффтара) – «Что касается «Журналисткой правды», то этой «правды» тоже и близко нет. Ценности для Википедии в этих материалах никакой нет, а если есть сомнения, достаточно увидеть название одного из основных разделов сайта — Либералы и предатели. У нас мелькала где-то мелькал их статья «Пока Толоконникова сидит, её муж Верзилов идёт в загул». Вряд ли это АИ вообще для чего-либо».

Да, мы не топовое СМИ, но и у нас хватало эксклюзивных материалов, репортажей, аналитики и авторских колонок Роджерса и вашего покорного слуги, собиравших десятки и сотни тысяч просмотров. Наши спецкоры первыми добрались до тогда ещё окружённого и осаждённого «бармалеями» Дейр-Эз-Зора и первыми вошли в Дебальцево. Для нас с Донбасса нас писала восходящая звезда русской литературы Анна Долгарева. Нас читают и любят, и так как, несмотря ни на что, Википедия пока ещё остаётся не узким кружком избранных, а демократическим проектом, наши читатели найдут способ объяснить вам, что в отношении ценности нашего издания вы были глубоко не правы. Да и в отношении всего прочего – тоже.

Григорий Игнатов

0

436

Морозка написал(а):
Палыч написал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Русский_язык_на_Украине

Именно об этом я и говорю.
С какого бодуна украинцы устанавливают правила рус. яз.?
Пусть сами они говорят на своем ук яз. и даже по рус яз. как хотят, но правила рус. яз. -- это правила рус. яз. Незачем слушать претензии каждого иностранца  о наших правилах.

:nope:

И тем не менее - слушают !
"Едва проснувшись поутру..."- ну и далее по тексту.

0

437

https://www.fondsk.ru/news/2019/08/20/e … 48830.html

Дмитрий СЕДОВ | 20.08.2019 |

Если земли Украины, населённые русскими, будут объявлены сферой интересов России…

От украинского телеканала на русском языке до украинских паспортов для россиян «в упрощённом порядке»

С приходом на пост президента Украины Владимира Зеленского контуры работы США против России с украинской территории становятся яснее. Ресурсы Украины рассматриваются в Вашингтоне с точки зрения их использования как плацдарма для подрывной работы «на российском направлении».

В ближайшем будущем Украине предназначена особая роль в информационной войне против России. В Киеве заявили, что разработан проект создания украинского телеканала на русском языке, который будет «покрывать русскоязычное население по всему миру». И подобный канал, если хватит сил его запустить, будет выполнять отнюдь не информационно-познавательные функции. Он станет оружием информационной войны против России, и обслуживать его будут не только журналисты, но и разведчики, психологи, специалисты по работе с массовым сознанием.

Такой «суперканал» будет обзаводиться источниками в России, чтобы иметь возможность освещать события «изнутри». Если российские власти не предпримут энергичных мер по пресечению его деятельности на территории Российской Федерации, то вещание «суперканала» распространится и на РФ. Ясно, что у Украины на содержание такого ресурса денег нет, «суперканал» с самого начала является заокеанским проектом.

Информационная работа «на российском направлении» будет сочетаться с работой организационной. Прежде всего, следует ожидать попыток реанимации митингового протеста в России.

В ноябре прошлого года Порошенко ввёл запрет на въезд на Украину граждан Российской Федерации мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет. С тех пор и месяц давно прошёл, и Порошенко стал «бывшим», а ситуация не поменялась. В конце апреля сего года, едва став президентом, Зеленский объявил о намерении выдавать украинские паспорта российским гражданам «в упрощённом порядке». О таком намерении он сообщил в ...”Фейсбуке”: «Мы будем предоставлять украинское гражданство представителям всех народов, которые страдают от авторитарных и коррумпированных режимов. В первую очередь россиянам, которые сегодня страдают едва ли не больше всех».

Такое решение, если оно будет принято, позволит российским «несистемным» оппозиционерам, обзаведясь украинскими паспортами, посещать Украину, встречаться с «тренерами» и проходить соответствующее обучение. Через тех же людей будут отрабатываться каналы снабжения российской оппозиции деньгами и необходимыми материалами. А если предположить, что проезд российских оппозиционеров с украинскими паспортами будут оплачивать «кураторы», то здесь может образоваться и автобусное сообщение. Для организаторов и актива участников митингов в Москве возникнет «прикрытие» со стороны Украины (читай: Запада). В случае конфликта с российскими властями российские оппозиционеры с украинскими паспортами смогут перебраться на ПМЖ на Украину, включившись в работу в антироссийских центрах на её территории. Куда как привлекательнее, чем перспектива получить срок от российского суда.

Сочетание этих двух шагов – создание информационного телеканала для русских и русскоязычных «по всему миру» и выдача россиянам украинских паспортов «в упрощённом порядке» – потребует от российских властей принятия соответствующих мер.

В качестве одной из мер может быть рассмотрено объявление Россией территорий Украины с преимущественным проживанием русского и русскоязычного населения сферой своих национальных интересов в рамках действующего международного права. Это означает готовность применить особые меры, в том числе силу  в случае крайней необходимости и при бездействии международных органов. Если ООН и ОБСЕ «не замечают» обстрелов украинской артиллерией населения Донбасса, если ВСУ целенаправленно разрушают объекты водоснабжения и энергетики в мятежных республиках, шаг за шагом «отвоёвывают» нейтральную «серую зону» в районах разделения войск, то Россия вправе открыто оказать республикам необходимую помощь.

Америка объявила сферами своих национальных интересов не только все крупные геополитические районы мира, но и космос. Применение Россией того же принципа в отношении русско-населённых территорий Украины вызовет взрыв истерических реакций. Однако главное заключается в другом – применение этого «американского» принципа перечеркнёт планы разрыва двух частей разделённого русского народа и доведения их отношений до военного конфликта.

У многих в мире такие действия России, тщательно подготовленные в информационном плане, вызовут понимание и станут важным фактором сдерживания общего роста международной напряжённости.

0

438

Fedor написал(а):

Там пикантностей не счесть.... мало того что возвеличивают поражения.. так еще и подвиги сами себе рисуют....

Ладно бы рисовали себе подвиги, так стремятся очернить при этом других.

0

439

Fedor написал(а):

ТРыц пыц..... и Украина в дамках а москали в опе.... 

:В Киеве захотели военную базу США, "как в Польше"
Украина должна разместить на своей территории военную базу США, а также попросить у них помощи в создании ракет среднего и дальнего радиуса действия. Об этом заявил директор дипломатической академии при МИД Украины, чрезвычайный и полномочный посол Сергей Корсунский.

https://topwar.ru/uploads/posts/2019-08/1566287196_thumbs_b_c_2563636517849785465c2b734c0817c2.jpg

В Киеве тоже захотели военную базу США, "как в Польше"

По словам Корсунского, Украина должна составить для себя перечень пунктов, по которым она будет полезна для США, чтобы в последствии укрепить присутствие американской армии на территории Украины.

Это очень серьезная задача, которая требует решения на самом высоком политическом уровне.(...) Опыт, который мы получаем в войне с Россией, бесценен для американской армии. Они не сталкивались напрямую ни с советской, ни с российской армией

- заявил он.

Украинский дипломат предлагает поставить вопрос о строительстве военной базы США на территории Украины по примеру соседней Польши и тем самым решить проблему национальной безопасности страны.

Под Очаковом при помощи США строится новая военно-морская база для украинского флота (...) чтобы могли заходить американские корабли. Я считаю, что мы вообще должны поставить вопрос о строительстве военной базы США в Украине, как это сделала Польша. Это решило бы проблему нашей безопасности ничуть не хуже, чем членство в НАТО

- пояснил Корсунский.

Также он обратил внимание, что прекратил действие договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, что "развязывает руки Украине". По его словам, теперь Киев, в сотрудничестве с Вашингтоном, должен приступить к разработке ракетного оружия, которое "достигнет чувствительных точек врагов Украины".

У нас есть для этого и технологический потенциал, и промышленный. В этом плане наше сотрудничество с Соединенными Штатами может быть выгодно обеим сторонам

- подчеркнул украинский дипломат.

А это кто в короткой маечке?
Я, Вань, такую же хочу.

В конце квартала — правда, Вань, —
Ты мне такую же сваргань...
Ну что "отстань", всегда "отстань"...
Обидно, Вань!(с)                                                                                                                    И не думает этот "дипломат", что после размещения таких ракет, о безопасности неньки можно забыть.

0

440

Морозка написал(а):
Кира написал(а):

Тема,может быть и отличная для разговора, но думаю, что можно обойтись и без "обзывалок". Я это и имела в виду,говоря о личке. Про Роберта я думаю по-другому - просто он обижен на Советы.

И не может понять, что во время войны всем, и в том числе и в тылу, жилось несладко, очень трудно и очень голодно. Были отдельные индивидуумы, которым война - мать родна, но большинству было тяжко. Что там говорить, когда дети у станков стояли и в цехах ночевали наравне со взрослыми, и в голодные обмороки падали.

Все он может понять.
Он даже понимает, почему нынче американцы начали охоту на американских китайцев, задерживая их, открыв дела о шпионаже

По выделенному. Эту фразу надо было мне взять в кавычки. Отсюда и непонятки. :yep:

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 21