Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 21


Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 21

Сообщений 901 страница 920 из 991

901

Fedor написал(а):

То есть с 8-ми часовым рабочим днем в передовых капстранах ЗАДОЛГО ДО коммунистического эксперимента мы разобрались...... а теперь Вы нам расскажете как в Александровско Николаевские времена довели до развала Империю в 1917 .... и при этом можете говорить так же и о карме.. и о человеческой совести ..... но не вздумайте лепить горбыля про работу спустя рукава и сплошное попустительство ..... 
Но отчасти Вы правы.... когда я был начальником СУ... я своим рабочим в перестройку жалующимся на доставший их совок и недостаток з/п говорил .... Вы хотите капитализм?.. я об этом мечтаю.... чтобы таких как Вы у ворот было три сотни с голодными детьми... а я выходил брал пятерых себе на работу а остальные - пшли вон быдло..... некоторые мне потом эти слова вспоминали в 90-е...... говорили почему то- "Как ты был прав на счет капитализма !" .....

То есть надо было мечтать о Испании а не восстанавливать..... мдя.. знаете в чем проблема у мечтателей?... ноги до земли не достают.. а голова люстры цепляет.... 
И не надо тут рассказывать про 24 часовой рабочий день...... и отстутствии выходных..... тут инопланетян нет.....
И напоследок ..... Я работаю с 7-ми лет.... неофициально так сказать... ну в смысле в 7-мь лет трудовую книжку не выписывали а так  да с 7-ми лет ...... за все время официально в отпуске я был раза три - четыре наверно..... и сейчас когда я Вам пишу - я работаю... прикиньте до чего меня довел Брежнев с Путиным ..... вот бы пожить по человечески..... например как при Клинтоне ..... 

Отредактировано Fedor (Сегодня 21:29:05)

А зачем Вы столько много работаете ведь в стране официально законен 8 часовой рабочий день как известно всех денег не заработаешь на всех родственников не угодишь а себя пожалеть надо или Вы из той когорты которые пламенно все делают если так то уважение конечно Вам огромное. Вот скажите если описываемая Вами социалистическая экстенсивная кстати модель экономики была наилучшей то почему она не выдержала конкуренции с той же американской и 8 часовой рабочий день не помог и идеологизация трудовых свершений не помогла когда пятилетку за три года неохота все это называть социалистической туфтой но на поверку коммунистический эксперимент на просторах России провалился с треском. Да и не только в России. В КНДР до сих пор толку нет ракеты в океан пуляют а на про питание жменька риса в день. В Китае конечно успех но там полнейший капитализм под красными знамёнами и анализ ошибок павших коммунистических режимов.

Отредактировано Аглая Иванов (2019-08-31 22:47:05)

0

902

Морозка написал(а):
Кира написал(а):

Читала я это интервью полностью, еле осилила, очень большое. И у меня тоже возникли такие же ассоциации,как и у автора этой статьи,  тоже Венедиктова сравнила только не с Хлестаковым, а с Березовским- все двери для него были открыты. Со всеми он на короткой ноге и везде вхож и всё знает. Там ещё в этом интервью Венедиктов рассказал  про развод Путина. Оказывается он всё знал, и развод назревал давно, но обставили его (развод) очень красиво. Интересно, а со свечкой он не стоял?.. В общем, "мели Емеля-твоя неделя". Балабол.  А вот комментарии под его интервью стОят внимания. Как он не старался симпатизировать Украине, его там украинцы обложили многими нелицеприятными эпитетами.

Думаю, что он не совсем балабол, а перемешивает правду с выдумкой. Причем, скорее всего, как опытный журналист, врет о том, что трудно опровергнуть.

Конечно,трудно опровергнуть развод Путина, но кто же его допустит к "правде" и к нюансам этого события, а он намекает, что он знает подробности и давно. Вот потому и балабол.  Все наши, так называемые либералы, и стоят на этом - чуть-чуть правды вперемешку с ложью.

Отредактировано Кира (2019-08-31 22:50:56)

0

903

Аглая Иванов написал(а):
Fedor написал(а):

То есть с 8-ми часовым рабочим днем в передовых капстранах ЗАДОЛГО ДО коммунистического эксперимента мы разобрались...... а теперь Вы нам расскажете как в Александровско Николаевские времена довели до развала Империю в 1917 .... и при этом можете говорить так же и о карме.. и о человеческой совести ..... но не вздумайте лепить горбыля про работу спустя рукава и сплошное попустительство ..... 
Но отчасти Вы правы.... когда я был начальником СУ... я своим рабочим в перестройку жалующимся на доставший их совок и недостаток з/п говорил .... Вы хотите капитализм?.. я об этом мечтаю.... чтобы таких как Вы у ворот было три сотни с голодными детьми... а я выходил брал пятерых себе на работу а остальные - пшли вон быдло..... некоторые мне потом эти слова вспоминали в 90-е...... говорили почему то- "Как ты был прав на счет капитализма !" .....

То есть надо было мечтать о Испании а не восстанавливать..... мдя.. знаете в чем проблема у мечтателей?... ноги до земли не достают.. а голова люстры цепляет.... 
И не надо тут рассказывать про 24 часовой рабочий день...... и отстутствии выходных..... тут инопланетян нет.....
И напоследок ..... Я работаю с 7-ми лет.... неофициально так сказать... ну в смысле в 7-мь лет трудовую книжку не выписывали а так  да с 7-ми лет ...... за все время официально в отпуске я был раза три - четыре наверно..... и сейчас когда я Вам пишу - я работаю... прикиньте до чего меня довел Брежнев с Путиным ..... вот бы пожить по человечески..... например как при Клинтоне ..... 

Отредактировано Fedor (Сегодня 21:29:05)

А зачем Вы столько много работаете ведь в стране официально законен 8 часовой рабочий день как известно всех денег не заработаешь на всех родственников не угодишь а себя пожалеть надо или Вы из той когорты которые пламенно все делают если так то уважение конечно Вам огромное.

Да дело не в деньгах и не в родственниках ..... не умею я "отдыхать".... мне надо чем то заниматься...

Вот скажите если описываемая Вами социалистическая экстенсивная кстати модель экономики была наилучшей то почему она не выдержала конкуренции с той же американской и 8 часовой рабочий день не помог и идеологизация трудовых свершений не помогла когда пятилетку за три года неохота все это называть социалистической туфтой но на поверку коммунистический эксперимент на просторах России провалился с треском.

Ну... во первых я НИКОГДА не говорил что " социалистическая экстенсивная кстати модель экономики была наилучшей" ......
ВО вторых - никто и никогда Вам не даст честнйо конкуренции с той же американской.. и социалистической не давали.. и царской не давали.....
В третьих насчет идеологизации.. есть поговорка.. сдуру можно и йух сломать.... есть кто топором дома рубит без гвоздей.. а есть кто людей мочит... виноват не топор и не идеология.... но одно я точно знаю... без мобилизации экономики в 30-е годы - нас бы фрицы натянули по полные помидоры.....
Ну и в четвертых.. на поверку на просторах России ее элита провалилась с треском..... и уже не в первый раз... и тут дело ваще не в ".
"коммунистическом эксперименте"....
А возвращаясь к началу.... "Лучшее государственное устройство для любого народа - это то, которое сохранило его как целое." Монтень М...... а посему мне ваще нет разницы при каком устройстве Россия будет... хоть при анархизме с элементами товарообмена и молекулярной телепортацией с остутствием алфавита.....  :D

Да и не только в России. В КНДР до сих пор толку нет ракеты в океан пуляют а на про питание жменька риса в день.

А чем занимаются в капиталистическом Пакистане и Бангладеш с Чадом ?  :D

В Китае конечно успех но там полнейший капитализм под красными знамёнами и анализ ошибок павших коммунистических режимов.

Нет в Китае полнейшего капитализма..... там есть мозги.....

Отредактировано Fedor (2019-08-31 23:38:47)

0

904

Аглая Иванов написал(а):

Помнится песни и легенды слагали как хорошо то жить при социализме то бишь без капиталистов когда все равны пред генсеком как и пред Богом. Но стоило рухнуть соцлагерю и гидра капитализма снова ожила. Теперь уже наверняка навечно. Такие как я надеются на это крепко.

Такая гадость -- этот твой капитализм со своими кризисами и не стабильностью. С твоими капиталистами и до войны недолго

:mad:

0

905

Аглая Иванов написал(а):

С каких это пор восьми часовой рабочий день это достижение социализма в продвинутых капстранах это вошло в норму ещё до коммунистического эксперимента на просторах России при всегда достойной зарплате причём а не за трудодни. Сколько бы сталинисты тут не воспевали социализм как высшую форму бытия я бы никогда больше не хотел жить когда от всех по труду но партноменклатуре все равно больше по разнарядке спецпайкам и спецкурортам когда за всю трудовую жизнь доярке или комбайнеру никогда не светило отдохнуть в Сочи. А сейчас в профилях на одноклассниках или в соцсетях люди выставляют красочные фото заграничных поездок Турция Таиланд Вьетнам Испания разве мог об этом мечтать советский обыватель.

Аглая, смотри меньше американской хрени.
Посмотри фильм Швейцарского производства:«Божественный порядок». Иначе с тобой не о чем больше говорить, кроме как о Сталине.
А мне уже скучно с тобой лишь о нем.

0

906

Аглая Иванов написал(а):

В КНДР до сих пор толку нет ракеты в океан пуляют а на про питание жменька риса в день. В Китае конечно успех но там полнейший капитализм под красными знамёнами и анализ ошибок павших коммунистических режимов.

Ну и когда ты была в последний раз в КНДР? Жменьку риса в день сколько месяцев кушала?

0

907

Знаете Аглая, после Федора добавлять нечего, но одну вещь я все таки скажу. Из личного опыта. Когда начинаешь длинную и тяжелую работу, месяца на полтора, два. То люди, с которыми ты начинаешь постепенно устают, новички, возможно они не понимали насколько будет тяжело. Они постепенно начинают, сами того не понимая, искать возможности отскочить. Они устают ноют, начинают возмущаться, "Почему ты так грубо с нами разговариваешь? Это нужно делать так." Просто радуются если ты вдруг ошибаещься. В конце концов вы понимаете, что без них будет легче. Посылаете такого человека нах. ну к старшему, типа пусть он ему находит работу. И человек с радостью от вас смывается и занимается более простой работой.

Это естественно. Но в конечном счете работу делают те, кто не ноет и доводит все до конца. На этих людей можно положиться. Я говорю это потому, что все эти разговоры про социализм, какой он отсталый по сути разговоры вот таких вот ребят, которым было тяжело и они отскочили, оставив кого то другого делать дело. А сами пустились в какие то романтические путешествия, которые к смыслу жизни отношения не имеют. Дело заброшено и его все равно придется делать иначе будет деградация, но с одной разницей, делать его будете не вы и отношения к нему никакого иметь не будете.

Кстати это и ответ на ваш вопрос, почему работают больше 8ми часов. Можно и по 8, но за 8 дела не сделать. Но вы же решаете это сами, а не с под палки. Когда ваш труд нужно сделать срочно, чтобы продать. Есть разница между трудом при капитализме и социализме, при капитализме вы не скажете "я строил вон тот город", вы скорее скажете я"я получил деньги за строительство того города", ...

Отредактировано механик (2019-09-01 06:11:38)

0

908

65fil написал(а):

В работе с молодежью появилось новое направление. " не будет православия и русских, не будет России? Ну и что? Значит пришло время народиться новой вере, новому народу, новой стране".  Всерьез говорят о древней Греции, скифах ...мол, если они ушли, то с каких хренов  русские должны быть исключением? Будем в каком то ином виде. Тем более , что по телевидению говорят, что русских вообще нет. Мол всем обязаны иностранцам. так почему, если раньше иностранцы рулили и создали русских, то почему сейчас не позволить иноземцам создать новый народ. Россиян....

https://d.radikal.ru/d42/1909/8c/bd135b2eb172.jpg
.. а лучше смотреть....
https://twitter.com/IgorGorlanov/status … 9895444480
+

Отредактировано Fedor (2019-09-01 11:21:42)

0

909

Седня в новостях много поляков.....
Польша обвинила Россию в несоответствии «исторической правде»

Заместитель министра иностранных дел Польши Шимон Шинковский вель Сенк в интервью изданию Radio Maryja рассказал о том, почему Россию не пригласили на мероприятия, посвященные 80-летию начала Второй мировой войны.

«Мы хотим отметить эту трагическую годовщину в духе исторической правды. Россия, что подтверждается в последнее время, не заинтересована в этом», — сказал польский министр.

Шинковский вель Сенк добавил, что Польша меняет свой подход к историческим проблемам. В частности, десять лет назад Владимир Путин, занимающий тогда пост премьер-министра, был одним из главных гостей мероприятий. Однако на этот раз Польша решила пригласить президента США Дональда Трампа.
https://lenta.ru/news/2019/09/01/polsha/

Президент Польши поведал о сговоре Сталина и Гитлера

Президент Польши Анджей Дуда заявил, что советский лидер Иосиф Сталин и лидер нацистской Германии Адольф Гитлер состояли в сговоре, целью которого было уничтожение Польши. Об этом он рассказал в интервью изданию Bild.

По словам Дуды, захват государства обговаривался в пакте Молотова-Риббентропа, который был заключен между советской и немецкой сторонами в августе 1939 года. Он назвал Красную армию главным союзником нацистской Германии и напомнил, что она вошла на польскую территорию на следующий месяц после подписания документа.

Дуда также посетовал, что в настоящее время Россия «ведет себя так, как будто ничего об этом не знает», а также продолжает вести «агрессивную политику». В частности, польский президент обвинил российскую сторону в нападении на Грузию и Украину.

Ранее заместитель министра иностранных дел Польши Шимон Шинковский вель Сенк рассказал, почему Россию не пригласили на мероприятия, посвященные 80-летию начала Второй мировой войны. По его словам, Россия не заинтересована отмечать годовщину трагических событий в духе «исторической правды».
https://lenta.ru/news/2019/09/01/st_gi/

Отредактировано Fedor (2019-09-01 11:27:40)

0

910

Fedor написал(а):

Президент Польши поведал о сговоре Сталина и Гитлера

Президент Польши Анджей Дуда заявил, что советский лидер Иосиф Сталин и лидер нацистской Германии Адольф Гитлер состояли в сговоре, целью которого было уничтожение Польши. Об этом он рассказал в интервью изданию Bild.

А о мюнхенском сговоре Польши с Гитлером забыл....., после  которого началась ВМВ.

:mad:

0

911

condor написал(а):

СБОРНИК МИФОВ О ВТОРОЙ МИРОВОЙ.
1. Вторая мировая началась 1 сентября 1939.
ствол! 1 сентября 1939 был
ПОГРАНИЧНЫЙ ИНЦИДЕНТ.
Войну объявили 3 сентября, объявили только Англия и Франция и только Германии. А вот, кому войну не объявили:
а) Словакии войну не объявили.
б) СССР войну не объявили.
в) Литве войну не объявили.
г) Венгрии войну не объявили.
Кстати Англия и Франция хоть и объявили войну, но боевые действия имитировали две недели, а потом решили их и не вести вообще.
НУ И ГДЕ МИРОВАЯ ВОЙНА 1.09.1939?
То, что началось 1 сентября закончилось 6 октября мирными предложениями Гитлера.
2. Польша была невинной жертвой агрессии.
Польша была агрессивным шакалом Европы. Польша оккупировала часть территории Германии, СССР, Виленский край, Тешин, Галицию, претендовала на часть Литвы, СССР и требовала себе КОЛОНИИ в Африке и Америке.
3. Армия Польши была слабой.
Польская кампания стоила Рейху 30% техники, 32% Люфтваффе, боеприпасы просрали за две недели.
Войско Польское в одиночку сражалось всего на неделю меньше, чем пол года спустя англо-французские войска. При том, что армии Англии и Франции намного превосходили Войско Польское и тем более силы Рейха. Армия Франции была вообще самой сильной и многочисленной в Европе.
4. Рейх долго готовился.
РЕЙХ ВООБЩЕ НЕ ГОТОВИЛСЯ.
Гитлер нарушал один за другим пункты Версальского договора, получал одну территорию за другой без боя. На хуана Гитлеру готовиться?
К ЧЕМУ?
5. Англия и Франция начали войну ради Польши.
Англия и Франция предали Польшу, не выполнили обязательств, а годом раньше слили Чехословакию.
ЭТО И ЕСТЬ ВИНОВНИКИ ВМВ.
6. ВМВ начал Сталин.
СССР был нищей страной-изгоем, третьим миром и глухой периферией. Делегации СССР не пускали ни на какие серьезные переговоры. К примеру на Мюнхенские. Экономика СССР была ничтожной, влияние мизерабельным.
ЗА 4 МЕСЯЦА ДО ВМВ СССР СЛИЛ В ИСПАНИИ.
7. Гитлер сговорился со Сталиным, чтобы начать ВМВ.
Ну нах! Гитлер ни разу не встречался со Сталиным, чтобы с ним о чем-то договариваться. Гитлер ненавидел Сталина и не верил ему, чтобы сговариваться с ним. Скажу больше.
ГИТЛЕР ХОТЕЛ ТРАХНУТЬ ДЯДЮШКУ ДЖО! В ПОПУ.
8. Гитлер и Сталин распилили Польшу.
Польшу пилили все, кто захотел. Рейх, СССР, Литва, Венгрия, Словакия. По факту - Украина, Беларусь.
Будем справедливыми. Чтобы получить Польшу сначала распилили Германию, Россию и Австро-Венгрию.
9. Сталин поздравил Гитлера с днюхой после начала второй мировой.
Сталин поздравил Гитлера с днем рождения ДВА РАЗА.
А Рузвельт поздравил Гитлера ВОСЕМЬ РАЗ.
США же имели дипломатические отношения с Рейхом
ДО 11 ДЕКАБРЯ 1941 ГОДА.
И никакая мифическая "вторая мировая война" не мешала.
Я, кстати одобряю вот это вот все. Польше не сочувствую.
ТАК ЕЙ И НАДО.

0

912

Fedor написал(а):

.. а лучше смотреть....
https://twitter.com/IgorGorlanov/status … 9895444480
+

Отредактировано Fedor (Сегодня 09:21:42)

Я просто оглох, когда на утверждение , что тогда просто не будет русских и России , мне сказали "Ну и что? Русские уезжая из России со временем перестают быть русскими и не стремятся назад, к своим березкам. А так, произойдет тоже самое, только им никуда ехать не нужно."

0

913

Аглая Иванов написал(а):

Помнится песни и легенды слагали как хорошо то жить при социализме то бишь без капиталистов когда все равны пред генсеком как и пред Богом. Но стоило рухнуть соцлагерю и гидра капитализма снова ожила. Теперь уже наверняка навечно. Такие как я надеются на это крепко.

Капитал набрал слишком большую массу, его гравитация притягивает и всасывает все вокруг,  потерял свою движущую силу и попросту убивает общество.

0

914

Fedor написал(а):

Да дело не в деньгах и не в родственниках ..... не умею я "отдыхать".... мне надо чем то заниматься...

Ну... во первых я НИКОГДА не говорил что " социалистическая экстенсивная кстати модель экономики была наилучшей" ......
ВО вторых - никто и никогда Вам не даст честнйо конкуренции с той же американской.. и социалистической не давали.. и царской не давали.....
В третьих насчет идеологизации.. есть поговорка.. сдуру можно и йух сломать.... есть кто топором дома рубит без гвоздей.. а есть кто людей мочит... виноват не топор и не идеология.... но одно я точно знаю... без мобилизации экономики в 30-е годы - нас бы фрицы натянули по полные помидоры.....
Ну и в четвертых.. на поверку на просторах России ее элита провалилась с треском..... и уже не в первый раз... и тут дело ваще не в ".
"коммунистическом эксперименте"....
А возвращаясь к началу.... "Лучшее государственное устройство для любого народа - это то, которое сохранило его как целое." Монтень М...... а посему мне ваще нет разницы при каком устройстве Россия будет... хоть при анархизме с элементами товарообмена и молекулярной телепортацией с остутствием алфавита.....  

А чем занимаются в капиталистическом Пакистане и Бангладеш с Чадом ?  

Нет в Китае полнейшего капитализма..... там есть мозги.....

Отредактировано Fedor (Вчера 22:38:47)

Как же это получается что не так и сложно вроде создать эффективную модель экономики в отдельном государстве не отдавая её на поруки глобальным корпорациям это и пытались сделать большевики но не сработало кроме ВПК правда куда вливались гигантские денежные суммы и работали лучшие умы и на фоне этого примитивный аграрный сектор с колхозами и совхозами ущербное бытовое обслуживание про потребсоюз вообще не хочется упоминать как утло все было это как же получается самих себя не любить чтобы не построить страну по западному образцу ведь в гигантской стране СССР все было для этого почему зашли в тупик из которого не сумели найти выход.

Отредактировано Аглая Иванов (2019-09-01 17:47:31)

0

915

Морозка написал(а):

Такая гадость -- этот твой капитализм со своими кризисами и не стабильностью. С твоими капиталистами и до войны недолго

Морозка написал(а):

Аглая, смотри меньше американской хрени.
Посмотри фильм Швейцарского производства:«Божественный порядок». Иначе с тобой не о чем больше говорить, кроме как о Сталине.
А мне уже скучно с тобой лишь о нем.

Морозка написал(а):

Ну и когда ты была в последний раз в КНДР? Жменьку риса в день сколько месяцев кушала?

Я о Сталине напоминаю лишь в ответ на посты Снегурки и предлагал оставить грузина в покое но не сработало я в КНДР не был и риса местного не пробовал но про полуголодное существование людей в этой стране настойчиво слышал так это напомнило о жизни в бывшем СССР когда съел бы чего и побольше но не было возможности а очень часто и денег для этого не было или проклятый вездесущий советский дефицит если в кармане вдруг заводилась какая никакая копейка и прошу Снегурку не втюхивать мне для просмотра зарубежную киношку не смотрю я это у меня на отечественный кинопром времени нет а на голливудщину тем более.

0

916

механик написал(а):

Знаете Аглая, после Федора добавлять нечего, но одну вещь я все таки скажу. Из личного опыта. Когда начинаешь длинную и тяжелую работу, месяца на полтора, два. То люди, с которыми ты начинаешь постепенно устают, новички, возможно они не понимали насколько будет тяжело. Они постепенно начинают, сами того не понимая, искать возможности отскочить. Они устают ноют, начинают возмущаться, "Почему ты так грубо с нами разговариваешь? Это нужно делать так." Просто радуются если ты вдруг ошибаещься. В конце концов вы понимаете, что без них будет легче. Посылаете такого человека нах. ну к старшему, типа пусть он ему находит работу. И человек с радостью от вас смывается и занимается более простой работой.

Это естественно. Но в конечном счете работу делают те, кто не ноет и доводит все до конца. На этих людей можно положиться. Я говорю это потому, что все эти разговоры про социализм, какой он отсталый по сути разговоры вот таких вот ребят, которым было тяжело и они отскочили, оставив кого то другого делать дело. А сами пустились в какие то романтические путешествия, которые к смыслу жизни отношения не имеют. Дело заброшено и его все равно придется делать иначе будет деградация, но с одной разницей, делать его будете не вы и отношения к нему никакого иметь не будете.

Кстати это и ответ на ваш вопрос, почему работают больше 8ми часов. Можно и по 8, но за 8 дела не сделать. Но вы же решаете это сами, а не с под палки. Когда ваш труд нужно сделать срочно, чтобы продать. Есть разница между трудом при капитализме и социализме, при капитализме вы не скажете "я строил вон тот город", вы скорее скажете я"я получил деньги за строительство того города", ...

Отредактировано механик (Сегодня 05:11:38)

Тяжёлый неэффективный труд по 20 часов в сутки превращает человека в бездушное существо когда же тут помыслить над облегчением труда новые методы инновации это как попытаться спилить баобаб при помощи ножовки зачем думать бери и пили а про 8 часовой рабочий день речь может идти только в высокотехнологичных роботизированных отраслях экономики ну и для офисного планктона для водителей большегрузов автобусов поездов так как несоблюдение рабочих смен может привести к тяжёлым авария Вы же сами на торговом флоте работаете так там вообще смены по 4 часа а то что некоторые товарищи отскакивают от тяжёлой работы может оно и правильно зачем ишачить когда есть альтернатива паразитарного образа жизни.

+1

917

«СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ» КАК ЭФФЕКТИВНОЕ И «СЧАСТЛИВОЕ БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА». ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Новая общественно-экономическая формация ждет выжившее человечество

Константин Мочар
31 августа 2019  16:30 

Конечно, с названием я немного «поёрничал», вспоминая пафосные фразы из советских транспарантов. Но, во-первых, отношусь к такому содержанию заголовка-предсказания довольно серьёзно. И, во-вторых, именно таким я вижу будущее нашей страны и, в конечном счёте, всего человечества (конечно с учётом национальных и других особенностей).

Уверен, у многих думающих людей, не "зашоренных" давно внедрёнными в их сознание идеологическими постулатами (даже если они называются полным отсутствием таковых), есть понимание, что ни социализм, ни капитализм в чистом виде не могут быть истоками экономического процветания и достойного будущего.

Социализм, в привычном для многих из нас виде, не может быть таким «истоком» на долгосрочный период. Потому что, вместе с коммунистической, классовой идеологией, искренне как декларировал усиление классовой борьбы с развитием общества, так и проводил свою внутреннюю политику (до какого-то этапа «развития советского общества») в полном соответствии с данной декларацией. И ещё – основывался на идеальном человеке, почти начисто отвергающем базовые человеческие потребности, правильно определённые Абрахамом Маслоу.

В том числе социализм отрицал материальную заинтересованность, как "пряник", лежащий в основе одного из двух основных методов управления людьми – после того, как, в результате Октябрьской «революции» и Гражданской войны, случилось полное «отрицание» частного капитализма. Да, была попытка модернизации социализма в виде НЭПа, но неудача мероприятия стала неудачей не этой «политики», а советской, во многом репрессивной модели социализма.

Именно поэтому, ради сохранения СССР как российской "красной" империи, "имперцу" Сталину и пришлось, при почти-отсутствии вышеуказанного "пряника" (моральной награды для большинства людей было совершенно недостаточно), использовать противоположный последнему, то есть второй лучший метод управления.

Потому что "тот жутчайший "бардак" в России к 1917-му и в годы Гражданской войны, экономический и ментальный, в короткий срок превратился в порядок только благодаря сталинскому "кнуту", такому же сильному и беспощадному".

Но наступившая через некоторое время смерть социалистического государства, помимо целой массы приведших к ней внешних и внутренних причин, показала ещё и крах социалистической идеи в чистом виде. В полном соответствии со всемирно известным постулатом классика «научного коммунизма» и классовой борьбы Карла Маркса - что "лучшим критерием истины является практика" (или – «опытная подтверждаемость», по более ранней версии Дэвида Юма).

Однако, судя по всему, и капитализм в чистом виде поверки исторической практикой не переживёт. Есть подозрение, всё больше переходящее в уверенность, что только благодаря конкурентной борьбе с советским социализмом (то есть благодаря наличию последнего) и частичной мимикрии-привнесению в "себя" элементов социализма, капитализм смог в таком противостоянии дожить почти до конца 20 века и не самоуничтожиться вместе с человечеством.

Ведь историческая практика последних десятилетий жизни человечества показала, что без могучего социалистического противовеса (то есть без внедрения социальности в своё "бытие") капитализм со временем становится совсем уже оголтелым.

Есть понимание, что общество, при полном воцарении материальной заинтересованности и культа наслаждений (то есть абсолютизации первичных потребностей и не только), вместе с постоянным желанием всё больше ограничивать «круг избранных», превращается в фашистское. И вместе с неминуемым расчеловечиванием, вместе с уничтожением групп людей и целых народов, ведёт человечество к неминуемой же гибели.

Ещё одним подтверждением осознания порочности капитализма - в лице его «как бы» либеральной идеологической основы – является множество, особенно в последнее время, высказываний ведущих мировых политиков по данной теме. Об этом сказал и президент России Владимир Путин: «современная так называемая либеральная идея, она себя изжила окончательно». «Спустя ровно месяц после этого, президент Франции разразился признанием того, что капитализм «деградировал и сошел с ума», и констатировал «конец гегемонии Запада.

То, о чём долгие годы били в набат антилиберальные мыслители и что называли бредом евроатлантисты, признал молодой и прогрессивный президент Франции, один из воспитанников евроатлантизма и либерализма».

То есть будущее не за социализмом и не за капитализмом - в чистом их виде. Истина, как всегда, где-то посередине (да ещё, похоже, с «толикой» авторитаризма). Когда общество будет иметь материальные стимулы для своего развития и максимально эффективного функционирования - "совершенно понятные" и "ближе к телу" для мало думающей, но почти полностью преобладающей массы населения. А при этом ещё и с элементами социалистического планирования.

И именно экономику на базе государственного плана (или плановое хозяйство), в том числе на основе сетевого планирования, с использованием для расчёта могущественных современных компьютеров, что не только обещает наиболее эффективное производство, но и позволяет бережно относиться к убывающим ресурсам. То есть не переводить их в бездумном производстве, не всегда приводящем к наиболее эффективным решениям на базе конкуренции.

И ещё будет иметь достаточную степень социальности, чтобы любой член общества в принципе не мог "подохнуть под забором", чтобы получил и кусок хлеба, при неумении его заработать, и хорошее медицинское обслуживание, и чисто социалистическую "веру в завтрашний день".

И необходимое воспитание-образование, связанное как с эффективным функционированием, так и с социальностью (на основе гуманизма, то есть второй заповеди о любви к ближнему). И государственническую, не разъединяющую общество классовую идеологию, а объединяющую, цементирующую его - на основе общих для всех вменяемых людей ценностей вышеуказанного же гуманизма, наличествующего государства и героической истории.

Потому что у каждого народа, если он действительно является народом, а не оторванной от него частью, искусственно определённой врагами как народ (которые исподволь культивируют древнее правило «разделяй и властвуй») - история в той или иной мере героическая. Всегда ведь были лучшие его сыновья, и готовые жертвовать собой ради общего блага, и идущие на такую жертву.

О правильности установки на конвергенцию социалистической и капиталистической систем говорит множество примеров из Новейшей истории. Это и «шведский социализм», это и впечатляющие успехи социалистического Китая в капиталистическом мировом соревновании, это и российская реальность, с невозможностью отбросить социальность государства как бы этого не хотели многие представители во многом уже капиталистической экономики России.

А как именно, судя по многим косвенным моментам, это будет сделано уже в ближайшее время в нашей, российской экономике – в продолжении данной статьи, под названием «Мобилизационно-либеральный план Путина».

0

918

МОБИЛИЗАЦИОННО-ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН ПУТИНА. ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Суперэффективной российскую экономику сделает только функционирование по правилам и условиям ВПК, но с «капиталистическим акцентом»

Константин Мочар
31 августа 2019  17:30 

С самого начала надо понимать, что текст «Социалистический капитализм как эффективное и «счастливое будущее человечества» является совершенно необходимым предисловием текста данного, без его прочтения не стоит начинать этот.

Все мы с огромным удовольствием узнали и осознали в своё время, что новая армия России вдруг стала очень мощной и очень эффективной, одной из лучших армий мира (если не лучшей). И что наше вооружение, по ряду образцов вчера ещё совершенно фантастическое, на сегодняшний момент является непревзойдённым для «главного вероятного противника».

И тогда, на фоне визгов несистемной оппозиции по поводу благосостояния и экономики россиян, многие думающие, вменяемые люди сказали себе – потерпим, всё равно это самый правильный, самый государственный подход. Потому что именно из укрепления суверенитета страны, резкого усиления армии и обороноспособности, и надо было начинать - а уже потом переходить к решению всех остальных проблем.

Ведь точно так же, как в своё время невероятное восстановление и укрепление российской армии, осуществлённое в тайне, было заранее (в феврале 2004-го) продекларировано нашим президентом, именно так, относительно недавно, повторил он всё «стране и миру» по поводу изменения российской экономики в целом.

Выступая 20 декабря 2018-го на большой пресс-конференции, Владимир Путин заговорил о «повороте рек» уже в экономике. Он отметил, что для прорыва в темпах роста ВВП необходимо изменить структуру экономики, придать ей инновационный характер. России нужен прорыв, прыжок в новый технологический уклад, без этого нет будущего".

И здесь, благодаря вроде бы обычным словам насчёт «темпов роста ВВП», и по периодическим «проговоркам» Путина насчёт необходимости планирования, у нас появляется возможность если не проследить за  мыслью нашего президента, то констатировать, в каком именно направлении он рассуждал – и наверняка уже долгое время.

Конечно, Путин в своё время сделал и минимально необходимые мероприятия в экономике и обществе, а именно устранил самых богатых людей от управления государством (уничтожил российскую олигархию как понятие) – чтобы всё это не мешало поднимать Россию, в соответствии с его тайным и совершенно грандиозным планом. То есть устранил главную силу, которая бы неминуемо противоборствовала возрождению страны.

При этом наверняка у Путина было и понимание, что никуда не делась и другая такая сила, не менее страшная, хоть и существенно медленнее действующая – так называемые либералы во всех сферах российской экономики и государственного управления. Ведь «экономический либерализм – убийца народов, яд, впрыскиваемый в жилы национального организма.

И тем более это прекрасно знали элитарные закулисные силы. Они ничуть не сомневались, что яд либерализма убивает Россию изнутри, убивая и её экономику. Из чего делали логичный на 100% вывод: незачем рисковать ядерным апокалипсисом, нападая на Россию в открытую, если экономический либерализм всё равно уничтожит её.

Однако «разными хитростями и невероятными манёврами, главной целью которых было усыпить бдительность западных хозяев, Путин добился реальной власти взамен ельцинской, очень долго вырастая из фигуры декоративной и ритуальной. Он насаждал вокруг себя контр-элиту по принципу личной преданности ему, сосредотачивал в своих руках денежные потоки, реальные властные полномочия».

Хотя и сейчас «дети воровской приватизации удерживают за собой очень много ключевых позиций и пользуются огромной поддержкой, практически неограниченным кредитом с Запада» (там же).

Возвращаясь к либеральной (ещё) экономике и управлению страной, во многим пока руками либералов – Путин прекрасно осознаёт, что, какие-никакие, они является единственной пока работоспособной системой государственно-экономического управления страны, хоть как-то выполняющей свои функции. И что резкое разрушение даже такой малоэффективной системы может нанести непоправимый вред России – хватит, насмотрелись уже, как «весьма мир до основанья мы разрушим, а затем…»

И, тем более, совершенно недопустимо другое, тоже как бы ленинское, что даже «кухарка способна управлять государством». Потому что, вне зависимости от того, «фейковая» данная фраза или нет, большевики зачастую именно так и действовали. Конечно, и медведя можно научить танцевать, но пока каждая конкретная «кухарка» хоть чему-то в плане управления научится, в экономике и стране снова наступит разруха.

А ещё в России, после 90-х, наблюдается очень конкретный «голод» специалистов. Сейчас последних активно подбирают, воспитывают и образовывают, очень постепенно – то есть эволюционно, а не революционно – внедряя их в вышеуказанную систему, делая её более эффективной. Тем более что Путин, как человек очень осторожный, переживший «революцию» 1991 г., досыта насмотрелся, как часто и к каким разрушительным последствиям приводят не до конца продуманные действия.

А вот сейчас правильные, давно продуманные мероприятия продолжаются. И, похоже, наиболее активно в этом движении всё происходит за счёт переподчинения самых важных на данный момент отраслей экономики руководству ВПК страны. Как это, например, случилось (нет, планомерно произошло!) с самолётостроением России.

«Президент России Владимир Путин подписал указ о передаче Росимуществом госкорпорации «Ростех» 92,31% акций Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК). Проведенные расчеты показывают наличие синергетического эффекта от вхождения ОАК в «Ростех» за счет доступа к тем технологическим, индустриальным и сервисным платформам, которые выстроила госкорпорация».

«Речь идет о консолидации ключевых авиастроительных активов страны, которая позволит сконцентрировать усилия государства, производителей авиационной техники и ее компонентов для решения стратегических задач, стоящих перед отраслью», – заявил гендиректор «Ростеха» Сергей Чемезов. В результате, будет создано крупнейшее в России авиастроительное объединение.

«Ростеху» уже принадлежат два других крупнейших авиастроительных холдинга – «Вертолеты России» и Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК). ОАК – крупнейший машиностроительный холдинг России. Основная его продукция – истребители Су-30 и Су-35, бомбардировщики Ту-160, ближнемагистральный пассажирский лайнер SSJ100 и разрабатываемый среднемагистральный самолет МС-21. В общем, создается холдинг наподобие Airbus или Boeing».

То есть корпорация, судя по многим косвенным моментам, помогавшая выковать новый «щит» нашего государства (при этом наверняка, во многом по «подходам» мобилизационной экономики), расширяет свою деятельность по правилам той же мобилизационной экономики. Той «экономической деятельности, которая позволяет обеспечить максимально полное использование имеющихся производственных ресурсов, связанное с чрезвычайными обстоятельствами».

Да, в этом новом слиянии как бы участвуют и наши основные банки, есть и акционирование, но мы же с вами всё понимаем. Тем более что, судя по всему, подобная «схема» позволяет очень эффективно работать, будучи фактически частью мобилизационной экономики, формально оставаясь как бы в русле экономики либеральной.

И ещё, что невероятно важно, – очень сложная и наукоёмкая самолётостроительная промышленность даёт мощнейший стимул развитию многих других отраслей страны, а миллионам людей хорошо оплачиваемую и стабильную работу.

То есть восстановление экономики России идёт двумя параллельными путями, использующими сильные стороны как социализма, так и капитализма. И эти пути, эти «течения», уже сейчас во многом взаимно пересекаясь, в конце концов, сольются в одну «реку», могучую и полноводную.

Строго говоря, нельзя отрицать успехов и второго «течения», которое как бы чисто в русле западного, чисто либерального – вспомним хотя бы о восстановлении нашей тольяттинской «Лады» с помощью зарубежных инвесторов.

Видимо, со временем вся значимая промышленность России войдёт в корпорацию «Ростех» и ей подобные «вепекашные» компании. Чтобы, уже на новом витке марксистско-диалектической «спирали развития», российская экономика получила новое улучшение капиталистической эффективностью. Кто знает, может, тогда и до реальных мероприятий по развитию малого и среднего бизнеса дойдёт?..

Однако в том, что и второе обещание Путина – насчёт развития российской экономики – будет выполнено, можно даже не сомневаться.

0

919

ПОЛЯНСКИЙ ЖЁСТКО ОТВЕТИЛ КРИТИКАМ России и СИРИИ в СОВБЕЗЕ ООН                                                                                                                                                             Исполняющий обязанности постпреда РФ при ООН Дмитрий Полянский заявил западным партнерам в Совбезе, критикующим действия Москвы и Дамаска в Идлибе, что спасти террористов им не удастся.
Источник: https://rusvesna.su/news/1567107360                                                                                                                                                                                                        Ранее на заседании СБ ООН ряд западных стран, в том числе представители Великобритании и Германии, вновь обвинили Москву и Дамаск в якобы имевших место ударах по гражданской инфраструктуре на северо-западе Сирии.

«Не могу не поделиться наблюдением о поразительной закономерности, которую мы наблюдаем из раза в раз.

    Как только сирийские войска получают военное преимущество на земле, начиная существенно теснить террористов, наши западные коллеги увеличивают градус стенаний и призывов остановить военные действия, словно забывая о наших общих решениях о необходимости бескомпромиссной борьбы с террористами», — сказал Полянский.

«Последние, как мы сегодня видели, сразу же превращаются в невинных младенцев, появляются якобы разбомбленные „режимом“ и Россией больницы и школы, которых на деле в большинстве случаев либо не существует, либо они никаким ударам не подвергаются», — указал он.

Дипломат подчеркнул, что Москва все это опровергает, но ее не слушают.

    «Ведь задача не в том, чтобы установить правду, а в том, чтобы обернуть вспять движение Сирии к миру под руководством ее президента и законного правительства. Хочу разочаровать вас, господа, этот процесс необратим.

Террористы и те, кто их поддерживает, больше не владеют инициативой. Спасти их вам не удастся», — заключил он.

Вооруженный конфликт в Сирии продолжается с 2011 года. В конце 2017 года было объявлено о победе над террористической группировкой ИГИЛ («Исламское государство», ИГ; запрещенная в России террористическая организация)* в Сирии и Ираке. В отдельных районах страны продолжаются зачистки от боевиков. Сейчас на первый план выступает политическое урегулирование, восстановление Сирии, а также возвращение беженцев.

0

920

Аглая Иванов написал(а):
Fedor написал(а):

Да дело не в деньгах и не в родственниках ..... не умею я "отдыхать".... мне надо чем то заниматься...

Ну... во первых я НИКОГДА не говорил что " социалистическая экстенсивная кстати модель экономики была наилучшей" ......
ВО вторых - никто и никогда Вам не даст честнйо конкуренции с той же американской.. и социалистической не давали.. и царской не давали.....
В третьих насчет идеологизации.. есть поговорка.. сдуру можно и йух сломать.... есть кто топором дома рубит без гвоздей.. а есть кто людей мочит... виноват не топор и не идеология.... но одно я точно знаю... без мобилизации экономики в 30-е годы - нас бы фрицы натянули по полные помидоры.....
Ну и в четвертых.. на поверку на просторах России ее элита провалилась с треском..... и уже не в первый раз... и тут дело ваще не в ".
"коммунистическом эксперименте"....
А возвращаясь к началу.... "Лучшее государственное устройство для любого народа - это то, которое сохранило его как целое." Монтень М...... а посему мне ваще нет разницы при каком устройстве Россия будет... хоть при анархизме с элементами товарообмена и молекулярной телепортацией с остутствием алфавита.....  

А чем занимаются в капиталистическом Пакистане и Бангладеш с Чадом ?  

Нет в Китае полнейшего капитализма..... там есть мозги.....

Отредактировано Fedor (Вчера 22:38:47)

Как же это получается что не так и сложно вроде создать эффективную модель экономики в отдельном государстве не отдавая её на поруки глобальным корпорациям

Ошибаетесь.. создавать всегда сложно.. разрушать не сложно.....

это и пытались сделать большевики но не сработало кроме ВПК правда куда вливались гигантские денежные суммы и работали лучшие умы

СРаботало....... тяжелая промышленность = фундамент экономики.... причем экономика супердержавы.....

и на фоне этого примитивный аграрный сектор с колхозами и совхозами

Не знаю сколько Вы времени и где проводили в колхозах.. но примитивны суждения чОхом о всех советских колхозах .....

ущербное бытовое обслуживание про потребсоюз вообще не хочется упоминать как утло все было это как же получается самих себя не любить чтобы не построить страну по западному образцу


Это же как надо ненавидеть СВОЮ страну чтобы мечтать о чужой копии ..... кому нужна страна по западному образцу = пусть едет и живет не в копии а в оригинале... мне нужна страна по РУССКОМУ образцу....

ведь в гигантской стране СССР все было для этого почему зашли в тупик из которого не сумели найти выход.

Выше написал..... элита гнилая...... "Для строительства национального государства необходимы усилия всей нации. Для его разрушения достаточно одного невежи". Бисмарк... и ВПК с колхозами тут ваще не при чем... это ж надо ВПК виновато..... любимая дурь либералов... а еще и цены на нефть.....  :rain:  :rofl:

Отредактировано Fedor (2019-09-01 22:49:37)

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм , часть 21