Solomandra написал(а):Stepnyak написал(а):ело в том, что 68-летний Юрий Альбертович Кнутов не является в части ПВО и военной техники как таковой , профессиональным техническим специалистом . Свое звание полковника ПВО в отставке он заслужил на поприще "политрука"
Ох уж эти политруки.....
Спасибо, как всегда, развернутый ответ. Приятно читать.
Solomandra написал(а):Stepnyak написал(а):а то вдруг по взмаху волшебной палочки мановениям рук Кнутова и Solomandra появятся
Ну меня уж не приплетайте, я зарекся с 44 ФЗ работать. Переключился полностью на гражданку. Вот, Никишину письмо сочиняю.
Ну раз Вы вместе с Кнутовым не собираетесь ничего делать - значит ничего и не появится ... Одни разговоры ... 
Solomandra написал(а):Stepnyak написал(а):запускаемые со спортивных самолетов (которых нет)
Так в этом и есть претензия, что его нет. Нет базы с чем работать и эксперементировать. Вообще гражданское авиастроение у нас в большом кризисе.
1. Кое-что есть и в кризисе. И разработки есть, и изготовители есть, и даже бюджетное финансирование этого направления растет год от года. Но этого просто маловато , потому как недостаточно ресурсов НА ВСЁ : нет кадров, нет инфраструктуры, нет реальных и платежеспособных заказчиков, способных прокредитовать проекты . Есть много желающих полетать на всем готовом за счет государства от случая к случаю по мере надобности ИМ.
Но не более...
А у государства, как это ни странно, есть и другие, более важные дела и приоритеты. А на такой основе - усилиями энтузиастов без государственной поддержки, данную отрасль малой авиации быстро не поднять . Поднять можно в принципе, но не быстро ... Сюда триллионы рублей вливать надо, чтобы дотянуться даже до советского уровня. И дело даже не только в рублях: дело в том , кто и как будет это триллионное финансирование ОСВАИВАТЬ трансформировать в реальные двигатели, самолеты, кадры, аэродромы, и т.п. Вот и приходится "ждать, надеяться и верить" ... А пока довольствоваться тем, что есть, и что развивается фактически усилиями немногочисленных энтузиастов
БОНУС : маленький обзорчик двухлетней давности
https://производства.рф/post/015-malaya-aviaciya/
Обзор российских самолётов и вертолётов малой и сверхлегкой авиации: характеристики и перспективы
Малая и сверхлёгкая авиация – ключевой сегмент экономики, включающий летательные аппараты малой вместимости и ограниченной дальности полёта. Для России эта отрасль имеет особое значение. Она незаменима в сельском хозяйстве, где используется для опрыскивания полей, доставки посадочного материала и внесения удобрений, что ускоряет аграрные работы и снижает затраты.
Малая авиация также играет важную роль в ликвидации чрезвычайных ситуаций: тушении лесных пожаров, оказании медицинской помощи, поиске пропавших и мониторинге ландшафтов. Она активно используется в освоении Арктики и геологоразведке, обеспечивает пассажирские перевозки и доставку грузов в труднодоступные регионы, где отсутствует дорожная инфраструктура, делая воздушный транспорт единственным связующим звеном с внешним миром.
История и развитие малой авиации в России
свернутый текст
1754 году Ломоносов предложил идею устройства, похожего на вертолет, для изучения атмосферы. В 1885 году А.Ф. Можайский создал моноплан с паровыми двигателями, а в 1894 году К.Э. Циолковский представил проект аэроплана с неподвижным крылом.
В 1913 году состоялся первый полет четырехмоторного биплана «Русский Витязь», а в 1914 году на вооружение армии поступил самолет-разведчик «Илья Муромец».
Н.Е. Жуковский и А.Н. Туполев внесли значительный вклад в развитие авиации. В годы Великой Отечественной войны авиапромышленность наладила выпуск истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков благодаря работе конструкторов, включая Ильюшина, Лавочкина, Сухого и Микояна.
Малая авиация зародилась в 1950-е годы и до 1980-х выполняла сельскохозяйственные, санитарные, патрульные и почтовые функции, а также использовалась как аэротакси.
Современное состояние отрасли
Транспортная система малой авиации в России находится в кризисе. Более 60% территории страны лишены круглогодичного доступа к основным транспортным путям, что подчеркивает важность малой авиации.
Однако с 1970-х годов, когда Ан-2 стали основой гражданских перевозок, ситуация ухудшилась: если раньше выпускались тысячи таких самолетов, то к 2023 году в эксплуатации осталось лишь около 200 машин. Основные проблемы – износ парка и нехватка комплектующих, усугубленные санкциями.
Ан-2, модернизированные в 1970-х для соответствия международным стандартам, стали зависимы от импорта. Их замену должен составить новый ЛМС-901 «Байкал» (УЗГА, Ростех), но его внедрение затягивается из-за трудностей с созданием двигателя ВК-800СМ.
С вертолетами ситуация схожа: 70% парка старше 25 лет, и ежегодно выходит из строя около 80 машин. Несмотря на планы увеличить выпуск техники на 30% в год, основу парка составляют советский Ми-8 и российский «Ансат».
Ключевая проблема – износ парка: 90% техники старше 20 лет, что требует дорогостоящего обслуживания. Средний возраст пилотов превышает 50 лет.
За последние 25 лет объемы авиаперевозок и авиаработ сократились. Количество обслуживаемых населенных пунктов уменьшилось втрое, число аэродромов упало с 1400 в 1990 году до менее 300 сегодня. Пассажиропоток снизился в 50 раз, отчасти из-за роста цен на билеты.
У Вас есть понимание, что если пассажиропоток в транспортной отрасли сокращается в 50 раз, то она становится нерентабельной и для бизнеса - неинтересной по всем ее направлениям и без БОЛЬШИХ государственных дотаций и инвестиций развиваться не может , становится уделом избранных плутократов ? А на большие инвестиции в эту отрасль сейчас государство пойти не может - Прим.Stepnyak
Самолеты-амфибии в России
Самолет-амфибия – это летательный аппарат, способный взлетать и садиться как на воду, так и на сушу. Он сочетает в себе функции самолета и лодки, что делает его универсальным для использования в труднодоступных районах, включая острова, озера, реки и прибрежные зоны. Конструкция таких самолетов включает специальные поплавки или водоизмещающий корпус, позволяющий им держаться на воде. Самолеты-амфибии применяются для пассажирских и грузовых перевозок, спасательных операций, тушения пожаров, мониторинга окружающей среды и других задач.
Борей
В 2017 году в Самарской области стартовало серийное производство самолёта-амфибии «Борей». Его разработали на базе НПО «Аэроволга». Это ультралегкий самолет с максимальной взлетной массой 450 кг, предназначенный для учебно-тренировочных полетов. «Борей» может подниматься в воздух даже при температуре -35 °C.
Л-142
Четырехместный цельнокомпозитный самолет-амфибия с двумя двигателями в 100 л.с. Разработчик «Авиатех». Предназначен для перевозки пассажиров и грузов. Дальность полета – 1100 км. Эксплуатируется с 2005 года.
СК-12 «Орион»
Создан в 2002 году «Орион-Авиа». Предназначен для полетов с многочисленными водными ресурсами. Разработан для мониторинга, пассажироперевозок, поисково-спасательных и тренировочных целей.
Амфибия АСК-62
Разработали в «Серегин Эйркрафт». Летает с 2016 года. Установлены два двигателя Titan Engines Superior XP-360 мощностью 180 л.с.
Корвет
Гидросамолет общего назначения. Разработчик «Серебряные крылья». Серийное производство с 1993 года. Вместимость – 225 кг. Двигатели – Ротакс-582 2×64 л. с.
ЛА-8
Разработчик «АэроВолга». Эксплуатируется с 2004 года. Грузоподъемность – 1000 кг.
Еще есть малые экранопланы (Акваглайд-5 [b]и другие) , которые скорее можно отнести к малой авиации ... Выпускаются , продаются ,изготавливаются на заказ , клиентов катают ...[/b]
Акваглайд-5
ТРЭК ("Иволга")
Легкомоторные самолеты в России
Легкомоторные самолеты – это небольшие воздушные суда, предназначенные для перевозки ограниченного числа пассажиров (обычно до 6-10 человек) или грузов. Они отличаются малым весом, простотой конструкции и относительно невысокой мощностью двигателей.
Т-411 Аист
Разработан в АО «Хруничев Авиатехника». Летает в России этот однодвигательный моноплан производства РСК "МиГ" с 1997 года. Преимущество – простота в управлении.
Двигатель - советско-российский М-14 (зачастую откапиталенный) или китайский Lycoming.
С начала нулевых продается в США в нескольких модификациях с китайскими двигателями Lycoming TIO-550 и Lycoming TIO-720 компанией Sherpa Aircraft Manufacturing
СМ-92 Финист
Многоцелевой легкомоторный самолет производится штучно на Смоленском авиационном заводе с 1993 года. Эксплуатируется пограничной службой и ФСБ. Лицензионное производство с словацкими двигателями - в Словакии
А-27
Разработчик «Аэропракт». Эксплуатируется с 1999 года. Предназначен для учебных тренировок, патруля и туристических полетов.
М-101Т
Выпускает ОКБ «Мясищева». Ближнемагистральный самолет для перевозки 7 человек. Макс. Расстояние – 1100 км.
М-12 Касатик
Разработан ОКБ «Феникс. Предназначен для контроля лесного, охотничьего и рыбного хозяйств. Полезная нагрузка: 2 пассажира или 240 кг груза.
МАИ-223 Китенок
Сверхлегкий одномоторный самолет, разработанный в ОСКБЭС МАИ. Может оборудоваться лыжами и поплавками.
Рысачок
Разработан в «Техноавиа». Используется в качестве учебного самолета, а также при перевозке пассажиров и грузов до 1500 кг.
СМ-2000
Многоцелевой самолет на 6 мест. Используется для авиаперевозок и тренировочных целей.
Элитар-202
Разработан ВВВ-Авиа. Идеален для патрулирования, мониторинга, тренировочных полетов и туристических целей.
F-32 Ястреб
Разработчик «АэроСамара». Имеет 5 модификаций: скоростной, учебный, гидровариант, сельскохозяйственный, спортивный.
Российские вертолеты малой авиации
(картинки переносить не буду : во-первых, надоело, и , во-вторых, это - известные модели)
Вертолеты малой авиации – это легкие винтокрылые аппараты, предназначенные для перевозки небольшого числа пассажиров (обычно до 5–8 человек) или грузов. Они используются в труднодоступных регионах, для санитарных перевозок, патрулирования, обучения пилотов, а также в сельском хозяйстве и туризме.
Ми-34
Это первый легкий вертолет России. Его разработали в 1993 году в РО «Легкие вертолеты Ми». Он востребован в пассажирских перевозках, при патрулировании, тренировочных полетах и при ликвидации аварийных ситуаций.
Ансат
Разрабатывался в КБ «Казанский вертолетный завод». Первый полет в 1999 году. Массовый выпуск с 2004. Способен перевозить грузы до 1300 кг. Используется в аварийно-спасательных, санитарных, патрульных миссиях.
Ка-226
Вертолет представляет собой улучшенную версию Ка-26 и Ка-126. Используется в МЧС и в качестве скорой медицинской помощи. В пассажирском варианте в нем располагается 9 кресел.
Беркут
Легкий вертолет «Беркут», разработанный частной компанией «Беркут Аэро», представляет собой современный российский аналог западных малых геликоптеров. Его ключевая особенность – использование соосной схемы, при которой вместо одного несущего винта применяются два, расположенные на одной оси.
Афалина
Разработан в 2015 году. Двухместная однодвигательная машина развивает скорость до 250 км/ч и преодолевает расстояние в 750 км. Его часто можно увидеть на госслужбе.
Перспективы и потенциал дальнейшего роста малой авиации в России
Транспортная стратегия России до 2035 года направлена на обеспечение доступности авиаперевозок даже в самых отдаленных регионах. Однако высокая стоимость билетов, сложные географические и климатические условия, а также необходимость использования специализированной техники остаются основными препятствиями.
Небольшое ностальгическое воспоминание к обсуждаемому вопросу :
В советские временя мне приходилось с десяток раз пользоваться услугами малой авиации , как частному лицу .
Первый мой такой полет состоялся еще в 10-летнем возрасте, в мае 1965 года. Мои родители летели из Ростова на 60-летний юбилей писателя М.А.Шолохова и взяли меня с собой. Отцу надо было быть в Вешенской, на родине писателя, к открытию торжественных мероприятий в назначенное время и по-другому - автомобилем или поездом ( до жд станции Миллерово с пересадкой на авто) - он никак не успевал.
Мы тогда воспользовались услугами аэротакси : легкомоторным самолетом "Морава L-200" : отец с мамой - на заднем сиденье, я - рядом с пилотом на переднем пассажирском сиденье.
Расстояние - 300+ км. Время в пути - примерно 2 часа с небольшим, из них в полете - полтора часа (расстояние по прямой - 310 км, крейсерская скорость "Моравы" - 250-260 км/ч , аэропорт Ростова практически в центре города , 10 минут на машине от дома, аэродром в Вешенской примерно в 10 минутах езды на авто до дома Шолохова). Стоимость авиабилета для проезда в аэротакси - 25 рублей на взрослого и 12-50 для меня , как ребенка. При тогдашних зарплатах родителей в 360 рублей у отца (300 - зарплата секретаря обкома КПСС + 60 - как депутата ВС РСФСР) и 360 рублей у мамы , как доцента и зав.кафедрой) 62 рубля на такую поездку - это была вполне терпимая сумма.
На рейсовом Ан-2 было бы еще дешевле , но он летел, увы , в неудобное для нас время (мы бы опоздали к торжественному заседанию на 2-2,5 часа) : стоимость взрослого билета - 15 рублей, детского - 7.50 , отцу было бы вообще бесплатно как депутату ВС РСФСР. Однако на аэротакси, как и на обычное такси, депутатские льготы на проезд не распространялись.
Практически в каждом райцентре области имелся подходящий грунтовый аэродром , иногда по несколько аэродромов на район
Пример этот дан для понимания доступности услуг малой авиации в 1965 году для желающих. Причем никакого дефицита в этой услуге не было , и заплатить мог практически любой: в аэропорту на поле для легкомоторных самолетов всегда стоял пяток "Морав" и "Пчелок" (это- Ан-14 , так и не пошедший в крупносерийное производство, но в эксплуатации побывавший, и я на нем тоже летал примерно в 1971 году) Ан-2 и Ми-2, которые могли арендовать для поездки любые желающие с деньгами, и таковые был . В Краснодар летали, в Ставрополь-Минводы, в Сочи-Адлер , в Воронеж , по области - в отдаленные северные и восточные районы... Отец вообще часто в командировки на легкомоторных самолетах по работе летал, один раз чуть не разбился на "Мораве" из-за поломки одной стойки шасси , летчик посадил самолет на одно колесо и на брюхо - на мягкий грунт, а не на бетонную ВПП ростовского аэропорта.
"Однако вернемся к нашим баранам ..." (С), то есть к статье .
В 2022-2023 годах на развитие малой авиации выделено около 100 млрд рублей, что позволило открыть 284 новых маршрута из 421 действующего. Тем не менее, проблема требует дополнительных инвестиций, особенно с учетом неравномерного распределения средств между регионами.
Планируемые государственные вложения в аэродромную сеть составят 25,8 млрд рублей в 2025 году, 54,5 млрд в 2026 и 85,6 млрд в 2027 году. Программа развития авиации до 2030 года предусматривает закупку 1036 самолетов, включая региональные модели, такие как ТВРС-44 «Ладога» и ЛМС-901 «Байкал». Эти самолеты адаптированы к сложным условиям и отличаются экономичностью, но их серийное производство и сертификация пока находятся в процессе.
Для успешной реализации стратегии необходимо решить вопросы технологической готовности, обеспечения комплектующих, сертификации, а также подготовки квалифицированных кадров. Комплексный подход, включая возможное субсидирование билетов для отдельных категорий граждан, поможет сделать авиаперевозки доступными для всех регионов страны.
Заключение
Малая авиация играет ключевую роль в экономике России, обеспечивая связь с труднодоступными регионами, развитие Арктики, сельского хозяйства и ликвидацию чрезвычайных ситуаций. Несмотря на текущий кризис, вызванный износом техники, дефицитом комплектующих и нерентабельностью перевозок, государство активно поддерживает отрасль. Планируется выпуск новых моделей самолетов и вертолетов, внедрение цифровых технологий, а также разработка современных двигателей, соответствующих экологическим стандартам.
Господдержка направлена на модернизацию отрасли: увеличение производства техники, восстановление инфраструктуры, строительство аэродромов и привлечение квалифицированных кадров. Реализация этих планов до 2030 года позволит России не только восстановить малую авиацию, но и конкурировать с зарубежными аналогами, используя имеющийся потенциал.
Вероятно СВО даже косвенно подтолкнет эти сроки развития малой авиации за счет форсирования отечественного производства небольших авиадвигателей для тяжелых дронов , но не думаю, что сильно из-за дефицитов бюджета : деньги и кадры нужны и на многое другое.
Solomandra написал(а):Stepnyak написал(а):Да, действительно - "дроны сейчас в разы дешевле ракет воздух-воздух или перехватчиков для ракет ПВО " - насчет стоимости тут не поспоришь. Но разве тихоходные дроны со своими дистанционно расположенными операторами могут полноценно заменить ракеты "воздух-воздух" с их сверхзвуковыми скоростями или служить перехватчиками ракет ПВО с их уже гиперзвуковыми скоростями ?!
Тут речь шла, как я понимаю, про перехват дронов противника. Слава богу с загасить вражескую авиацию у МО проблем нет, есть достаточные средства.
А дроны запускать вдогон имея уже и высоту и начальную скорость, весьма перспективно. Экономится и энергия и захват проще.
Не совсем так. Не про перехват дронов речь шла . Для перехвата малых дешевых дронов на ЛБС имеются свои средства, для больших и дорогих дальнолетов - свои...
Во-первых, речь шла о нишевом использовании тихоходных дронов , их возможностях в атаке и возможностях противника в отражении этих атак. И о соответствующей цене вопроса. Да, дешевый тихоходный дрон легче перехватить, чем быстроходный реактивный , но и при своей дешевизне ( Дрон "Гербера-сикер" для ВС РФ стоит дешевле ширпотребных "Мавиков" или же оптоволоконных КВНов - 600-800 долларов, т.е. 45-70 тысяч рублей) , он все равно может наносить существенный ущерб противнику, намного больший, чем стоит сам. Поэтому потеря половины , а то и двух третей роя дронов при атаке значения не имеет.
А во-вторых, речь шла о том, что на каждое действие находится противодействие - ПО МЕРЕ ПОСТУПЛЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ. Не имеет большого смысла тратить ресурсы на приготовление к отражению ГИПОТЕТИЧЕСКИХ угроз. Это - расточительно и ухудшает экономику войны. Нерационально.
Ну а в-третьих, на практике дроны-перехватчики редко запускают "вдогон" м по приборам. Их обычно запускают навстречу (или сбоку) уже визуализированной оператором дрона-перехватчика цели. Запуск вдогон малоэффективен : много времени и ресурса батареи тратится на догонялки.
Solomandra написал(а):Stepnyak написал(а):Какими такими расчетами подтверждается тезис о перспективной дешевизне "летного часа" ? Летного часа ЧЕГО ? Дрона из говна и палок в сравнении с летным часом Су-57 ?
легкого поршневика и тяжелого Су.
По нынешней жизни никакая серьезная авиация (ни самолеты, даже легкомоторные, а уж тем более Су-57 ни вертолеты) со стороны РФ не используется против тихоходных дронов, особенно тех , которые "из говна и палок" : для этого есть стрелковка, дробовики, сеткометы , дешевые дроны-перехватчики , пассивная защита. Ибо велик риск нарваться на установленную на дрон ракету воздух-воздух или просто попасть под осколки уничтожаемого дрона , и на этом потерять и летательный аппарат , более дорогой , чем дрон, и экипаж (летчика и стрелка) . И нет никакого смысла использовать ограниченный парк легкомоторной авиации против дронов : российскому ВПК выгоднее за те же деньги много дронов перехватчиков для легких дронов наделать для перехвата тихоходов или ракет для Панциря-СМД для более тяжелых и быстроходных дронов..
Хохлы после нескольких попадосов по сути оже перестали использовать легкомоторные самолеты в этих целях. И только снимают/монтируют постановочные пропагандистские духоподъемные ролики и сказки про свои перемоги рассказывают для легковерной публики .
Рассматривается перспектива использования легких реактивных истребителей типа Як-130М (скорость без форсажа - 960 км/ч) для охоты за скоростными дронами и дозвуковыми крылатыми ракетами . Но это еще пара лет как минимум.
А вот идея использовать в целях борьбы с дронами УТС Як-152 *крейсерская скорость - 380, максимальная - 500) , производство которого налаживается в России и Китае, отклонена... для них имеются другие задачи : "учить, учиться и еще раз - учиться". Для того и создавались. И острой потребности в их использовании против дронов у ВКС России и ПВО - НЕТ.
И предложения использовать в качестве охотников за дронами Як-52 и Як-18 - тоже было забраковано еще в прошлом году после проведения первых испытаний идеи и при категорической позиции самих яковлевцев : см. https://www.kommersant.ru/doc/7736774
Solomandra написал(а):Stepnyak написал(а):Практичность применения "дерижоплей" и "сратостатов" в условиях современного боя никем и никак не доказана. Проблемы решаются по мере поступления. Пока "дерижопли" и "статосраты" не создают проблем сторонам , противодействием им никто серьезно не занимается. А как они появятся на поле боя - появятся и соответствующие эффективные средства противодействия. Дешевые ракеты с ИИ и телевизионным прицелом, зажигательные БЧ (которые россыпью горящих элементов прожигают многокамерные сотовые ПОЛИМЕРНЫЕ оболочки аэростатов , выпуская из них гелий или просто сжигая дешевые водородные баллоны практически на любой высоте) уничтожают эти девайсы вместе со всей установленной на них аппаратурой локации и связи при вполне выгодных соотношениях затрат с наносимым противнику ущербом
У них есть высота как защита, и низкая стоимость по сравнению со стоимостью оружия сбития.
Что бы закинуть ракету ЗУР на высоту в 20 км и 100 км по фронту, надо иметь большую тяговооруженность, а противник потеряет 100 кубов гелия и кусок ткани. экономика войны (с)
Проблемы решаются по мере поступления... Пока никаких аэростатов и стратостатов противник не применяет , нечего на эту тему и мозги парить.
А когда применит - тогда и соответствующее средство противодействия будет задействовано. И это вряд ли будут простые "ЗУР на высоту в 20 км и 100 км по фронту" , запускаемые с земли.
Как минимум это будет ОДИН высотный истребитель-перехватчик , скажем МиГ-31БМ (лучше-звено из двух , а еще лучше четверка, которая может выполнять функции полноценного самолета ДРЛО) , который имеет практический потолок в 22,5 км , а динамический -- в 30 км, и помимо 6 подвешенных ракет (Р-60 вполне подойдут, но можно повыделываться и с дальнобойными противорадиолокационными ) имеет еще пушечку ГШ-6-23 , в которую можно штатно затолкать 260 снарядов с осколочно-фугасно-зажигательной и с бронебойно-зажигательно-трассирующей боевой частью. На практической высоте МИГ-31 практически недосягаем для ПВО противника, так как имеет скорость около 2,5 Мах с возможностью совершения маневров уклонения от уже теряющей на такой высоте скорость ракеты ПВО
Точки висения вражеских "дирижоплей" с РЛС будут пилотам и штурманам будут хорошо известны (их видно из космоса и они излучают) . У ЛБС протяженностью в 1-2 тысячи километров противник вряд ли навесит более десятка аэростатов (стоимостью в истребитель каждый : там не только цена гелия считается , которую Вы ошибочно занизили всего лишь в 120 раз с 12000 кубометров до 100, но и стоимость оболочки, и стоимость установленного оборудования, и косвенно - часть стоимости наземного оборудования, которое сразу станет никому не нужным)
Кстати, "овес нынче дорог", и 40 литров гелия в 2025 году стоили около 9000 рублей ( см.https://onlyshar.ru/news/tpost/groc90ipt1-stoimost-geliya-stanovitsya-nepodemnoi-t?ysclid=mtbjrc2dki351933531 ), что в пересчете дает примерно 1450 рублей за кубометр газообразного (см. https://gnpholding.gazprom.ru/price/?ys … 5645487131) гелия или 17,5 миллионов рублей за наполнение аэростата нужного объема , т.е. 217 тысяч долларов . Цена самой оболочки вряд ли меньше , а стоимость РЛС подходящего класса укладывается в диапазон от 70 до 350 миллионов долларов. Именно в 384 миллиона долларов оценила Raytheon новую РЛС для ЗРС Patriot.
Solomandra написал(а):Stepnyak написал(а):Так что не будет ничего этого ... Поиграются и забросят , оставив где-нибудь для задач безопасного тылового применения.
Так думали и про дроны во время АТО. Я не говорю что это "геймчейнджер", охотно допускаю что идея тупиковая, но вот отмахиваться без проработки.....уже от дронов отмахнулись, потом пришлось догонять.
От дронов не отмахнулись. Однако разработку дронов и их широкомасштабный выпуск никак не форсировали. Мировой опыт применения дронов был до СВО мал и совершенно неубедителен.
Определенный интерес в мире и в России возник только на фоне успешного (по масштабам ТВД - массового) применения турецких "Байрактаров" в карабахском конфликте 2020-2023 гг., т.е. накануне и уже в ходе развивающейся СВО.
Так и не у кого их толком не было из вероятных противников - ни в Европе, ни в США , вот наше МО и ВПК и не дергались. И на Украине тоже не было А напионерили тут в основном израильтяне, турки и иранцы , следя друг за другом. Китайцы клепали в основном гражданские дроны и не высовывались. Потом турецкие пионеры спешно подмогли азербайджанцам в Карабахе всего несколькими десятками Байрактаров в 2020 , хохлам подмогли и турки, и израильтяне, ну а иранцы немного подмогли нашим в начале СВО по ВТС в обмен на самолеты и ЗРС ПВО. Так и пошло-поехало ...
Совершенно недавно и неожиданно почти для всех...
А разработкой дронов как таковых в России занимались довольно давно (еще со времен СССР : Ту-123 "Ястреб", Ту-141 "Стриж", Ту-143 "Рейс" для тактической и стратегической разведки) , но в основном занимались , как средствами разведки , как самолетами- мишенями , и в качестве тяжелых ударных БПЛА в альтернативу крылатым ракетам ...
В 80-е - Ту-300 "Коршун", тактические ударные "Пчела-60С" и "Шмель", Ка-37 и Ка-137 вертолетного типа , и т.п.
В "святые 90-е" в России случился большой провал по известным политическим причинам, и работы по БПЛА перестали финансироваться вовсе, практически до Мюнхенской речи Путина, т.е. до 2007 года
Ну а потом появились российские "Орлан", "Орион", "Альтиус" , "Охотник" , разномастная мелочевка от различных разработчиков-изготовителей ("Дозоры", "Гранаты", "Инспекторы" ,"Корсары", "Элероны" , ZALA и т.п., и к концу 2010-х "жизнь стала налаживаться"
Подходящие российские FPV дроны (Куб-БЛА, Ланцет-1, и т.п.) появились за несколько лет до СВО , примерно в 2018-2019 гг. А массовое производство началось уже в ходе СВО , и у нас , и у хохлов. У хохлов чуть раньше, потому как им сильно помогли импортом и деньгами.
"Пришлось догонять" ? Ну да, пришлось : у полусотни "развитых стран" с миллиардным населением не под санкциями , противостоящих по сути одной России под санкциями с в 6,5 раз меньшим населением, почему-то оказалось большое возможностей, чтобы неожиданно стянуть к украинскому ТВД большее количество БПЛА для Украины, чем России наладить собственный выпуск БПЛА в собственной стране, одновременно наращивая объем выпуска и локализацию. Вот же чудеса !
И это что - "большая перемога" ?
Ну а в конечном-то итоге Россия все страны НАТО с Украиной по сути догнала и во многом перегнала по части БПЛА , не прибегая к термоядерной дубине. Так какие могут быть претензии ?
Проблема большей частью решена - "по мере ее поступления".
Solomandra написал(а):Stepnyak написал(а):А на малую авиацию ПВО с ее легкомоторными самолетами и бортовыми стрелками с пулеметами управа уже и так найдена : дроны с установленными на них дешевыми ракетами (из богатых запасов арсеналов) типа Р-60 (скоро будут и другие специализированные ракеты для этих целей, дополненные миниатюрными телевизионными прицелами и ИИ)
Они не могут сбивать дроны, низкая ЭПР.
Могут сбивать дроны вполне, и при этом им совершенно по хрен ЭПР этих дронов . У ракеты Р-60 бортового радиолокатора нет , и у дрона- перехватчика тоже . Ракету с дрона-перехватчика предварительно и грубо наводят визуально FPV-операторы дрона-носителя , а затем она идет с гироинерциальным стабилизатором по тепловому следу цели. Там, знаете ли , тепловая ГСН (а-ля "Комар" или "Комар-М") стоит, которая прекрасно видит мотор и при тянущем пропеллере, и при толкающем, и выхлоп от всех реактивных движков видит ...
Малые дроны, даже предварительно, лоцируют не столько по ЭПР , сколько визуально , а также по теплу, "свету" и звуку. И для их перехвата тихоходные поршневые самолеты малой авиации ПВО нужны только в качестве ВРЕМЕННОГО паллиативного средства для нищебродов , у которых более эффективных средств нет и не предвидится. Тогда-то и приходится рисковать спортивными тихоходами, их пилотами и стрелками.
А для ВС РФ это зачем ?
Solomandra написал(а):как сказал выше, проблема сейчас не в авиации, а в БПЛА. Отсюда и пляшем.
Разве ? 
По -моему Вы только что "плясали от" того, что у России нет поршневых самолетов со стрелками для борьбы с дронами ...
А теперь вдруг "пляшем от БПЛА" ... 
А в чем конкретно состоит эта проблема с БПЛА, от которых мы пляшем ? Как Вы можете ее сформулировать?
Я в нынешней ситуации каких-то из ряда вон выходящих проблем не усматриваю. "На войне, как на войне " (С) ... "Спокойно жгём танки"...
Ну не танки, так БПЛА ... И наши "чудо-богатыри" с этим похоже неплохо справляются, раз ЛБС движется в правильном направлении, несмотря на беспримерные перемоги в медийной сфере у хохлов и их западных сообщников с их террористическими РДУ ...
У них перемоги каждый день ... а вот ЛБС все равно движется на запад ... И российская термоядерная дубина пока всё еще в чехле за ненадобностью ...
