Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #2


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #2

Сообщений 1341 страница 1360 из 2001

1

Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50

Правила форума - тут : Правила форума

Вопросы к администрации форума - тут :   https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15

Предыдущая часть темы:Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50

0

1341

https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/14/t71332.jpg

+3

1342

А Скрипачу на мозги все капают и капают ……

Запад не готов к войне с Россией и глобальным Югом, поскольку, в отличие от РФ, не смог раскрутить свою оборонную промышленность.

Об этом заявил бывший советник Офиса президента Алексей Арестович.

"Американцы не могут произвести миллион снарядов в год. Северная Корея может произвести. Про какую войну и победу мы говорим, про какие границы 1991 года? Запад нахрен развалил военную промышленность и быстро воссоздать ее не может, потому что нужно сотне-миллиардно-долларовые инвестиции. Но даже если их сюда закинуть, то ни за год, ни за два этого сделать не удастся", - заявил он.

Арестович напомним, что весь Евросоюз не смог произвести миллиона снарядов, дал Украине 300 тысяч, "а надо 17 миллионов" (такую цифру, по данным СМИ, требуют украинские военные у США).

"Про какую войну мы говорим? Запад явился на войну со спущенными штанами, он оказался голым королем, он не способен воевать эту войну и выиграть ее", - заявил бывший советник Банковой.

По мнению Арестовича, Запад готовится "покончить жизнь самоубийством" в столкновении с глобальным Югом. 

"Я вижу все меньше шансов победы Запада в столкновении с глобальным Югом и Востоком... Они ржут, что Россия потеряла 300 тысяч. Дебилы, вы спросите себя, а Запад может позволить себе потерять 300 тысяч в любой войне за любые ценности? За страны Балтии, например. Да они после 10 тысяч скажут: мы сдаемся и отступаем, давайте передоговариваться", - говорит Арестович.

0

1343

Украинский военкор Роман Бочкала случайно раскрыл страну, в которой Киев занимается изготовлением боеприпасов. Партнером оказался Азербайджан.

В своем Telegram-канале военкор поделился, что Украина организовала собственное производство 122-миллиметровых снарядов для гаубицы Д-30. К посту он прикрепил фотографии, сделанные во время визита в цех, и заявил, что находится в одной из «стран-партнеров».

https://i.postimg.cc/HnZWK4Qv/2023-12-05-161946084.png

Примечательно, что на одном из фото Бочкала держит украинский флаг, а на колоннах за его спиной можно рассмотреть информационные стенды с символикой азербайджанской группы компаний Palladium — одного из партнеров «Укроборонпрома».

https://lenta.ru/news/2023/12/05/kiev-o … -partnera/

0

1344

Fedor написал(а):

А Скрипачу на мозги все капают и капают ……

Запад не готов к войне с Россией и глобальным Югом, поскольку, в отличие от РФ, не смог раскрутить свою оборонную промышленность.

Об этом заявил бывший советник Офиса президента Алексей Арестович.

"Американцы не могут произвести миллион снарядов в год. Северная Корея может произвести. Про какую войну и победу мы говорим, про какие границы 1991 года? Запад нахрен развалил военную промышленность и быстро воссоздать ее не может, потому что нужно сотне-миллиардно-долларовые инвестиции. Но даже если их сюда закинуть, то ни за год, ни за два этого сделать не удастся", - заявил он.

Арестович напомним, что весь Евросоюз не смог произвести миллиона снарядов, дал Украине 300 тысяч, "а надо 17 миллионов" (такую цифру, по данным СМИ, требуют украинские военные у США).

"Про какую войну мы говорим? Запад явился на войну со спущенными штанами, он оказался голым королем, он не способен воевать эту войну и выиграть ее", - заявил бывший советник Банковой.

По мнению Арестовича, Запад готовится "покончить жизнь самоубийством" в столкновении с глобальным Югом. 

"Я вижу все меньше шансов победы Запада в столкновении с глобальным Югом и Востоком... Они ржут, что Россия потеряла 300 тысяч. Дебилы, вы спросите себя, а Запад может позволить себе потерять 300 тысяч в любой войне за любые ценности? За страны Балтии, например. Да они после 10 тысяч скажут: мы сдаемся и отступаем, давайте передоговариваться", - говорит Арестович.

бдительность усыпляют...
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/14/t57591.jpg

0

1345

Fedor написал(а):

А Скрипачу на мозги все капают и капают ……

Запад не готов к войне с Россией и глобальным Югом, поскольку, в отличие от РФ, не смог раскрутить свою оборонную промышленность.

Об этом заявил бывший советник Офиса президента Алексей Арестович.

"Американцы не могут произвести миллион снарядов в год. Северная Корея может произвести. Про какую войну и победу мы говорим, про какие границы 1991 года? Запад нахрен развалил военную промышленность и быстро воссоздать ее не может, потому что нужно сотне-миллиардно-долларовые инвестиции. Но даже если их сюда закинуть, то ни за год, ни за два этого сделать не удастся", - заявил он.

Арестович напомним, что весь Евросоюз не смог произвести миллиона снарядов, дал Украине 300 тысяч, "а надо 17 миллионов" (такую цифру, по данным СМИ, требуют украинские военные у США).

"Про какую войну мы говорим? Запад явился на войну со спущенными штанами, он оказался голым королем, он не способен воевать эту войну и выиграть ее", - заявил бывший советник Банковой.

По мнению Арестовича, Запад готовится "покончить жизнь самоубийством" в столкновении с глобальным Югом. 

"Я вижу все меньше шансов победы Запада в столкновении с глобальным Югом и Востоком... Они ржут, что Россия потеряла 300 тысяч. Дебилы, вы спросите себя, а Запад может позволить себе потерять 300 тысяч в любой войне за любые ценности? За страны Балтии, например. Да они после 10 тысяч скажут: мы сдаемся и отступаем, давайте передоговариваться", - говорит Арестович.

Докапались и Скрипач ощущает себя как:
https://i.postimg.cc/4d2ZcFSC/979739256738c5754fb916178917f1f1.jpg
:D

0

1346

https://i.postimg.cc/rz6r8KDQ/0b3ecb95f50629820a8e1c031af38104.webp

+5

1347

Глава МИД Индии Субраманьям Джайшанкар – на Глобальном технологическом саммите: У нас есть отношения с Россией. Это не те отношения, которые возникли в один миг, в один день, в один месяц, в один год. Это сформированные отношения длиною почти в 60 лет. И это отношения, которые сложились потому, что направление мировой политики в течение этих 50-60 лет фактически помогло сформировать эти отношения. Я часто вижу, что проблема определяется таким образом, будто Индия имеет проблемы из-за этих отношений. Но на самом деле эти отношения порой спасали нас.

0

1348

Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

А кто видел настоящую пыль Луны вылетающую по эффекту Доплера из под колес американистого ровера никогда не ездившего по спутнику Земли.
Это для всех загадка. А кака пыль применялась в голливудских павильонах для съемки якобы настоящих душераздирающих лунных сцен тоже загадка.
Почему я должен доказывать что то, чего никогда не было?

Ну т.е. ответить вразумительно ты, Гунька, не в состоянии.
Один киждеж.... Гулька-киздунишка...

Гулька!
Какая бы пыль не применялась в голливудских павильонах, в воздухе она будет клубиться. А в вакууме - разлетаться в разные стороны. Я тебе уже сотню раз говорил - физику надо было учить. А не пиво сосать на задней парте. А видео поездки ровера можешь в ютубе посозерцать. Надеюсь тебя там не забанили, как в гугле?

В воздухе клубится мельчайшая пылевая взвесь. А пыль из под колес автомобиля или трахтора расплывается как вода, а еслив пыли много то и следа автомобильных колес не остается на дороге.

Так почему же тогда "мельчайшая пылевая взвесь" не клубится под колесами "ровера"?
Есть три варианта ответа.
1. Потому, что "мельчайшая пылевая взвесь" отсутствует. А учитывая, что на Земле она присутствует всюду (даже в пылезащищенных помещениях), значит проезд "ровера" снят не на Земле.
2. Отсутствует среда, "где мельчайшая пылевая взвесь" может клубится. Т.е. воздушная среда. Следовательно съемка произведена в вакууме.
3. А йух его знает.
Ваш вариант?

0

1349

Исторические напёрстки

5-е декабря 1941-го: смелый взгляд на контрнаступление под Москвой

https://i.postimg.cc/C549HfbQ/3RVGGG-1.jpg

Всех с праздником. День действительно великий, поэтому без предисловий обойдёмся и личных переживаний автора, у которого пять родичей в Битве за Москву участвовали. Как и Георгий Константинович Жуков, считали это сражение едва ли не главным в своей жизни. У каждого причины собственные были, но сходились в одном – именно здесь, в заснеженных полях Подмосковья, советский солдат и командир почувствовал настоящий вкус победы, обрёл уверенность. От души накостыляв «непобедимым» ...

Широкими мазками

Итак, операция «Тайфун» по захвату Москвы в ноябре 1941-го провалилась, вермахт наглухо застрял в снегах и логистическом коллапсе на расстоянии 28-40 километров от советской столицы. Группа армий «Центр», несмотря на сверх-усилия и полученные резервы от «Юга» и «Севера» была неспособна завершить разгром и уничтожение группировки РККА, защищавшей древний город. После жутких скандалов в Берлине, пришлось переходить к обороне и решать вопрос «зимних квартир». Самонадеянный командующий фон Бок отказался рассматривать вопрос отвода войск на удобные тыловые позиции, сообщив отдельным Приказом: русские находятся на грани своего кризиса.

Ошибка. Одна из многих, коими воспользовался наш Генштаб, Георгий Жуков и лично товарищ Сталин. Не покинувший столицу. Кто-то пытается воодушевлённо рассказать о личной бесшабашности Вождя и готовности вести в атаку полк кремлёвской охраны, но дело обстояло иначе. Иосиф Виссарионович был человеком без нервов, если дело касалось войны, он был уверен в успехе контрнаступления. Особенно в конце ноября, когда всё указывало – кризис преодолён, московское направление максимально насыщено свежими войсками, немцам ловить нечего. А в глубоком тылу стояли в разной степени готовности армии, готовые вступить в бой.
https://i.postimg.cc/qqZN1QVt/3RVGGG-2.jpg
Операция была разыграна как по нотам, сначала были скованы и повергнуты в огромное изумление гитлеровские Группы армий «Юг» и «Север». Неожиданными ударами были освобождены Тихвин и Ростов-на-Дону, 1-я танковая армия вермахта вообще перестала существовать, как боеспособная единица. То есть, перебросить под Москву даже пехотный полк в середине ноября было величайшей проблемой для ставки Гитлера, туда судорожно гнали только маршевые пополнения, зачастую не прошедшие положенный срок обучения. Группа армий «Центр» лежала на блюде в полной изоляции от прочих ТВД, оставалось правильно этим распорядиться.

Начали с собственных резервов фон Бока, которыми тот умело оперировал всю операцию «Тайфун». Растянутые на тысячу вёрст фронта, выбитые более чем на половину соединения Группы армий «Центр» на флангах получили два оперативных кризиса, 9-я и 2-я Полевые армии бились насмерть с давившими на них войсками Калининского и Юго-Западного фронтов. Резервы были переброшены туда, поскольку вырисовывалась опасная конфигурация с возможным окружением, что позволило Западному фронту под Москвой вздохнуть свободнее, окончательно сбить наступательный порыв немцев.

Да, вермахт здесь полностью утратил ударные возможности, но представлял из себя на бумаге непобедимого противника: 800 тысяч штыков, почти тысяча танков, 10 тысяч орудий и шесть сотен самолётов были гарантией «зимней кампании», возможности пересидеть холодное время и весной совершить последний рывок на советскую столицу. Тем более, перевес в артиллерии и бронетехнике позволял планировать несколько частных операций для улучшений положения. За скобками оставался низкий моральный дух вермахта, но состояние Красной Армии оценивалось куда как более тяжёлое немецким верховным командованием. Даже о безысходности говорили ...

Хотя она начала проявляться ещё в середине ноября в некоторых ударных частях вермахта, наиболее пострадавших в последних попытках прорвать оборону Западного фронта. Советская разведка обратила внимание на одну важную особенность, ранее за «фрицами» незамеченную – они начали бросать раненых на поле боя, перестали хоронить мёртвых, на переднем крае царила полная апатия. Словно роботы, немцы ходили в вялые атаки, молча откатывались на исходные, отбивали наши контратаки и опять упрямо ползли сквозь снег в лобовые, полностью забыв о маневре огнём и пехотой.

Как нам сообщают учебники и мемуары: решение о контрнаступлении принимается быстро, после обобщения оперативным отделом Генштаба всех данных (говоривших о полном бессилии атакующих). Отметается предложение о передаче правому крылу Юго-Западного фронта трёх армий стратегического резерва Ставки, они поступают в распоряжение Жукова, командующего Западным Фронтом. Он предлагает простую классическую операцию, удары флангами. И сковывающие действия в центре. Предложения Рокоссовского о расчленении и поэтапном уничтожении трёх армий Группы армий «Центр» отклоняется, замысел СВГ базируется не на истреблении живой силы противника, а на освобождении оккупированной территории.
https://i.postimg.cc/L5QL7LgW/scale-1200.jpg
Никакого превосходства Красная Армия над вермахтом под Москвой не имела, три фронта против фон Бока насчитывали чуть более семисот тысяч активных штыков, шесть тысяч артиллерийских стволов и миномётов, около семисот танков и бронемашин, 760 самолётов. Козырем считали четыре сотни установок реактивной артиллерии, но был и большой риск – переброшенные немецкие резервы против сил Калининского и Юго-Западного фронтов могли своим превосходством в средствах и боевой авиации спутать все карты, наступающие советские войска взять в классические «клещи».

Первый удар нанёс Калининский фронт тем не менее, а 6-го декабря устремился на врага правый фланг Юго-Западного в районе Ельни. Осторожничавший советский Генштаб разочарованно вздохнул, поскольку возможности вермахта здесь были явно переоценены. Считалось, что завяжутся встречные бои, поскольку немцы демонстрировали здесь попытки вести наступательные действия, на деле же ... втайне от верховного командования перешли к обороне, но не успели подготовить классические трёхслойные порядки из траншей, окопов, укреплённых огневых точек. А потом в дело вступил Жуков, северным флангом своего фронта ударив на Клин, Солнечногорск и Истру, стараясь отбросить от Москвы соединения 3-й и 4-й танковых Армий вермахта.

Бои были вязкими и тяжёлыми, опешившие гитлеровцы быстро оправились от неожиданности, перешли к тактике танковых контратак отдельными батальонами и приданными им двумя-тремя пехотными полками, отступали медленно, цеплялись за каждый удобный рубеж. Но 8-го декабря Рокоссовский берёт Крюково, через трое суток – Истру. Чтобы застрять надолго перед рукотворным морем, немцы при отходе взорвали дамбу Истринского водохранилища. Тем временем 20-я армия того самого генерала Власова блестящим маневром выбила гитлеровцев из Красной Поляны, заставила в панике удирать из Солнечногорска и Волоколамска. 15 декабря соединения армий Кузнецова и Лелюшенко освободили Клин.

Единый управляемый фронт Группы армий «Центр» начал разваливаться на дивизионные и даже бригадные узлы обороны (приказ перейти к ней поступил из Берлина только 8-го декабря), что позволило на истринско-волоколамском направлении запустить хоря в курятник, в свой знаменитый рейд устремился 2-й гвардейский кавалерийский корпус генерала Доватора. Если бы не трагическая гибель Льва Михайловича под Рузой 19-го декабря ... успех был куда более впечатляющим, его соединения перехватывали все коммуникации под Волоколамском и могли (не замешкай на три дня) сварить в котле не менее четырёх элитных дивизий вермахта. Но с гибелью генерала нарушилась связь с партизанскими отрядами и диверсионными подразделениями.
https://i.postimg.cc/sXYv7SJW/scale-1200.jpg
Тем временем войска Калининского фронта под командованием Конева 16 декабря отбили Калинин, устремились к Ржеву, выйдя на окончательную линию стабилизирующегося фронта: Волга – Ржев – Зубцов. Правый фланг Западного фронта упёрся в мощный оборонительный рубеж немцев на рубеже рек Лама и Руза, продвинуться дальше не сумели. Но факт оставался фактом, были разгромлены, потеряли управление и потерпели поражения три армии вермахта, 9-я полевая, 3-я и 4-я танковые. Угроза окружения Москвы с северо-запада была ликвидирована, полторы сотни населённых пунктов освобождено, самое главное – восстановлено железнодорожное сообщение Калинин – Москва. Осталось решить вопрос с жуткой занозой – резвым Гудерианом...
https://i.postimg.cc/Dy85dytZ/scale-1200.jpg
Его танковые соединения 2-й Армии (вместе с пехотной армией генерала Вейхса) обосновались на южном крыле группировки фон Бока, против них бросили лучшее на тот момент в составе Красной Армии: 49-ю, 50-ю и 10-ю общевойсковые армии, 1-й гвардейский кавалерийский корпус, увязав наступление с войсками правого крыла Юго-Западного фронта. Задача была простой – полностью устранить «южную клешню» охвата Москвы, снять угрозу Туле. Это понимали обе стороны, поэтому, как только прогремели первые залпы артподготовки 5-го декабря на далёком Калининском фронте, хитрый лис Гудериан поднял свои соединения в ружьё и устремился (без всяких согласований с «папашей» Боком) наутёк из выступа Венев – Михайлов, тщательно сберегаемый для повторного рывка на Москву.

Уже седьмого декабря свежая и полностью укомплектованная 10-я армия генерала Голикова сбила все боевые арьергардные заслоны гитлеровцев, освободила Михайлов, следом пали Венев, Сталиногорск, Епифань. Но убежать Гудериану не удалось, его дважды разнесённая в клочья танковая армия (в наступательных боях «Тайфуна» на востоке и юге Тулы) потеряла мобильность, не хватало грузовиков и топливных наливняков, уже на третьи сутки отхода, больше напоминавшего драп-марш ... пришлось бросать тяжёлую технику, артиллерию, обозы, лазареты с тысячами раненых.

В зияющие дыры рассыпавшегося фронта 2-й танковой армии устремились кавалеристы 1-го корпуса, десятки лыжных батальонов, диверсионных групп, прижав 2-й Полевую армию Вейхса к войскам Юго-Западного фронта и полностью её разгромив. А в стык между Гудерианом и 4-й Полевой армией вермахта устремилась оперативная группа генерала Попова из частей 50-й армии. За трое суток круглосуточных маршей наши бойцы прошли 100 вёрст, неожиданно для врага вынырнув из заснеженных лесов и полей южнее Калуги 20-го декабря и захватив переправы через Оку.

Бой за этот важнейший узел коммуникаций и снабжения группы Армий «Центр» шёл десять суток, Калуга была освобождена одновременно с Козельском и Белевым. Гудериан был разбит наголову, собирал ошмётки своей танковой армии (без техники) за Окой. Добить его очень хотелось, но Контрнаступление под Москвой полностью исчерпало наступательный порыв и все мобильные резервы. Войска смертельно устали, обозы отстали, а немцы получили «стоп-приказ» Гитлера. Начали драться на бесчисленных оборонительных рубежах с отчаянием обречённых, порой погибая все до единого, ни на шаг не отступая.

Потери сторон сначала сравнялись, а потом Красная Армия начала нести неоправданный ущерб, большей частью из-за неопытности командования, нежели от сопротивления немцев. Жуков постарался создать новую группировку войск своего фронта и сомкнуть клещи под Вязьмой вместе с Калининским фронтом, но атаки захлебнулись почти сразу ...
https://i.postimg.cc/447RnZB6/scale-1200.jpg
Так были закончены «фланговые операции», но оставался центр Западного фронта, в замысле командования выполняющий «сковывающие действия». Во второй половине декабря, видя переброску частей противника с этого участка – в наступление переходят армии генералов Ефремова и Голубева, они пробивают узкий коридор на реке Нара, устремляются в армейские тыловые районы немцев, освободив Наро-Фоминск, Малоярославец и Боровск. Прекрасно использовав момент неожиданности и растерянности штабов фон Бока, 49-я армия генерала Захаркина форсировала Оку и заняла Тарусу.

Чудесное спасение

Именно так можно назвать ситуацию под Москвой после 16-го декабря, когда Гитлер своим личным распоряжением отдал знаменитый «стоп-приказ», запрещая самовольный отход соединениям вермахта от дивизии и выше. Сообщив деморализованным, вымерзающих тысячами, великим воинам Рейха: «Группа армий «Центр» должна удерживать фронт до последнего солдата, оказывать фанатически упорное сопротивление противнику». А чтобы не слышать плаксивые и панические донесения главнокомандующего сухопутными войсками фельдмаршала фон Браухича, командование вермахтом принял на себя. Как потом сказали битые и люто ненавидевшие Адольфа генералы – это было последнее верное «интуитивное решение» фюрера...

Вместе с фон Браухичем 19-го декабря улетел со своего поста и «папаша» фон Бок, его сменил более уравновешенный фон Клюге, командующий 4-й Полевой армией и ... немедля отставил от командования паникующего Гудериана, После краткого «разбора полётов» в начале января 1942-го лишился своего поста и командир 4-й танковой армии генерал Гёпнер с устрашающей формулировкой «за трусость и неподчинение приказам», с запретом ношения мундира, всех наград, отправленный в ссылку без военной пенсии.
https://i.postimg.cc/zG60tLsv/scale-1200.png
Гитлер в редчайший момент «озарения Провидением» тонко поймал момент начала разложения своей армии на Восточном Фронте, сумел личным авторитетом укрепить дух войск, а на колебавшихся генералов нагнал жути. Последним были представлены точнейшие графики подхода подкреплений и боепитания, многие решения по отводу войск разрешались по быстрой схеме передачи запросов-приказов, началось «выравнивание фронта», с огромным облегчением воспринятое простыми солдатами вермахта.

По коллективному убеждению военных историков – именно личное принятие всей ответственности за Армию позволило фюреру не допустить полного обрушения фронта как под Москвой, так и на Юге с Севером. Мало того, его фанатичное внимание по сохранению вяземского плацдарма успокоило малодушных, стало понятно – к Москве вермахт ещё вернётся весной-летом 1942-го, ничего не потеряно. А уже слабые удары Красной Армии на оборудованные рубежи Группы армий «Центр» после потери наступательного порыва/исчерпания резервов позволило немцам поверить в свои силы.

Но результат был достигнут: враг отброшен от столицы на 120-200 километров, освобождены стратегические Московская и Тульская области, ключевые города Калинин и Калуга, сотни населённых пунктов. Дальше начались ошибки и «головокружение от успехов», советский Генштаб неверно оценил обстановку и затеял 8 января 1942-го Ржевско-Вяземскую наступательную операцию, закончившуюся огромными потерями в конце апреля.

Были обескровлены, окружены и частично уничтожены лучшие соединения РККА, проявившие себя в Контрнаступлении под Москвой. Красная Армия училась на ошибках, но теперь без робости и мыслей о «непобедимости вермахта». Миф был развеян, СССР готовился к новым битвам.

Мифы и правда

Само собой, вся Битва за Москву окружена легендами, небывальщиной, примитивными или излишне сложными историями. Как идеологическими, так и мистическими. Хотя являла собой сплав хладнокровия, выдержки и точного расчёта немногочисленных советских военачальников. Подкреплённый бодрым духом стратегических резервов Ставки, тщательно подготовленных и сберегаемых даже в самые критические моменты конца октября-начала ноября 1941-го. И первый миф ... именно о них, пресловутых «сибирских дивизиях», после сообщения из Японии нашего агента Рихарда «Рамзая» Зорге – якобы срочно переброшенных с Дальнего Востока, успевших к наступлению.
https://i.postimg.cc/zvdKMMc5/scale-1200.jpg
Неправда, история очень логичная и красивая, но военное планирование на таком уровне происходит несколько иначе. Ставка Верховного накопление стратегических резервов начала ... в августе 1941-го, формировались и оснащались новые дивизии, дабы процесс ускорить – с конца октября Генштаб переходит на ускоренное комплектование отдельных бригад, что позволило сократить время на боевое слаживание.

Большинство соединений комплектовались в очень глубоком тылу, от Хабаровска и Красноярска – до Средней Азии. Появились они под Москвой согласно мобилизационным планам, одними «сибиряками» дело не обошлось, были «уральские», «саратовские», «сталинградские», «казанские» и прочие... А собирательный образ спасшего столицу «сибиряка» ... это просто зимняя форма одежды, тёплые полушубки и валенки, на фоне шинелей трёх фронтов под Москвой смотревшиеся ярко, необычно, обнадёживающе.

Второй миф, особенно популярный у антисоветчиков и западных исследователей – о небывалом везении Жукова и Сталина, использовавших экстремальные погодные условия декабря 1941-го для успеха Контрнаступления. Ложь, вермахт в конце ноября были способны обвалить под Москвой ... даже французы или англичане при стечении многих обстоятельств и при большой удаче, да простят автора добрые советские люди. Дело было в полном истощении сил и средств Группы армий «Центр», которую начиная с приграничных сражений и до Ясной Поляны РККА тщательно проредила.
https://i.postimg.cc/sxwSG8Yq/scale-1200.jpg
Лишив боеспособности главный козырь «блицкрига», танковые и механизированные дивизии вермахта. Главный героизм советского солдата и командира был именно здесь, а само Контрнаступление стало лишь логическим завершением огромного оборонительного сражения, которое уж точно не выдержала бы ни одна армия мира, даже несколько. На начало декабря 1941-го года в структуре немецких полевых и танковых армий преобладали части тылового характера, соединения «первой линии» понесли такие ужасающие потери, что представляли из себя тень былого могущества.

Мало того, истеричные приказы фюрера взять Москву к Рождеству – словно по заказу собрали ошмётки всех наиболее боеспособных соединений фон Бока в двух «мешках»: под Клином (северо-запад) и Тулой (южный фланг). Не знаю, каким иконам молились товарищ Сталин, маршал Шапошников и Жуков – но именно такая конфигурация фронта, самонадеянность «фрицев» и неверие в силы РККА позволили блестяще провести первый этап Контрнаступления.

Даже несовместимыми для ведения подобных боевых действий силами и средствами. Ярчайший пример – Первая Ударная армия генерала Кузнецова, не имевшая артиллерии калибра выше 107-мм. Не прошедшая боевого слаживания, едва-едва сформированная и брошенная в бой из Сергиева-Посада пешим ходом на отражение последнего рывка гитлеровцев к Москве в конце ноября. Ничего, выдержав последние атаки выдохшихся немцев, её пехотные бригады и лыжные батальоны (ни танков, ни пушек не было!) смогли перейти в полномасштабное наступление в ночь на 6-е декабря, воевали маневром, растрепав в ноль три немецкие дивизии.

Именно эти «хитрецы» уже 3-й Ударной Армии под командой Кузнецова водружали Знамя Победы над рейхстагом. А товарищ Сталин простил Василию Ивановичу оскорбление 27-го ноября 1941-го, когда тот был поднят с госпитальной койки и получил «Ударную Армию» без единого танка и батареи крупнокалиберных орудий. Воскликнув в кабинете Верховного, ознакомившись с силами и средствами: «армия уж очень куцая, одни лыжные батальоны, лишь одна дивизия… И какой дурак корпуса отменил!». В 1945-ом Сталин (вручая героическому генералу Звезду Героя) припомнил Кузнецову разговор, мол, помнишь, как меня дураком под Москвой назвал?
https://i.postimg.cc/Rh17vdVp/scale-1200.jpg
Так что главным достижением высшего военно-политического руководства СССР считаю железную волю и хладнокровный расчёт, не позволивший в самые критические моменты Битвы за Москву растранжирить тщательно собираемые с августа стратегические резервы, касавшиеся не только личного состава РККА. Для Контрнаступления были собраны три-четыре боекомплекта на каждой орудие самых ходовых калибров, не сожжены в осенних контратаках уже драгоценные танковые бригады, ставшие огромным сюрпризом для немцев. Уверенных – танков у СССР больше не осталось.

Третий миф – решение о Контрнаступлении под Москвой принималось спонтанно, по настоянию Жукова. Тут тема очень дискуссионная, нужно оперировать фактами, странным образом сложившимися в пользу Красной Армии. А поскольку «на капризную удачу» можно списать один, максимум два эпизода ... предпочту не поверить многим мемуарам выдающихся советских военачальников, в угоду идеологии сделавшим Контрнаступление под Москвой эпическим подвигом «героизма вопреки ...» Так военная машина и планирование не работают, уж простите. Не умаляя массового героизма, ловушку фон Боку готовили хладнокровные люди и готовили давно.

Единственным опасным моментом во всей этой истории были страшные потери Западного, Брянского и Резервного фронтов в начале операции «Тайфун», когда в котлах сгорели целые армии, на которых возлагалась задача остановить и обескровить противника. Понести потери, но сохранить боеспособность, дабы получив маршевые пополнения – перейти в наступление, прорвать оборону гитлеровцев и открыть дорогу тем самым стратегическим резервам Ставки. Уже перешедшим на бригадный уровень управления для более удобной в маневре форме ведения боя.
https://i.postimg.cc/qv65TVH1/scale-1200.jpg
«Странным образом», вопреки всем канонам военной науки, две главные ударные группировки вермахта оказались в очевидных мешках, где сама местность не позволяла оперировать танковыми и механизированными соединениями: густые леса с узкими коридорами дорог (это в районе Калинина ситуация). В более угрожающем положении оказался Гудериан на юге, которого откровенно заманили под Тулу и вышибли в двух сражениях все его «бронированные клыки». Уже тогда фон Браухич увидел «странности» действий РККА, то безудержно откатывавшейся, то становящейся бетонной стеной и выбивающей танки без всякого страха и пиетета. Оба действия выполняли одни и те же соединения, на минутку.

А когда пришло время Контрнаступления, у РККА не хватило как раз тех армий «прорыва», погибших из-за неосмотрительности руководства Брянского, Резервного и Западного фронтов. Их задачу пришлось выполнять стратегическим резервам «развития успеха». Не имевшими перед Группой Армий «Центр» никаких преимуществ в людях и технике даже на направлениях главного удара. Но даже в такой ситуации (создавая угрозу окружений и охватов) фон Бока растрепали до полного изумления, отбросив от Москвы.

Трудно представить, что случилось бы с вермахтом, сработай план Битвы под Москвой полностью. Героизм героизмом, но в стечение сразу нескольких «чудесных факторов» не верю, уверен – перед нами всего лишь одна страница хорошо изученной исторической правды, остальные унесли с собой великие люди, готовившие Гитлеру участь Наполеона. Полный зимний разгром и преследование ошмётков «двунадесяти языков» до Смоленска минимум.

В принципе, последовавшие после удара под Москвой действия РККА именно об этом и говорили, их впоследствии назвали «переоценкой возможностей и головокружением от успехов». Когда по всей огромной линии фронта перешли в наступление почти все фронты, начав давление на вермахт. Но, не добившись полно уничтожения главных сил Группы Армий «Центр» – подобные действия не увенчались успехом, немцы были сильны своей логистикой, смогли ценой огромных потерь проредить наши ударные танковые части, лишив их большинства КВ и Т-34. А более многочисленные Т-60 просто вязли в снегах и не были способны прорвать полковой оборудованный рубеж.
https://i.postimg.cc/qqjDwpVG/scale-1200.jpg

Выводы.

Покажусь прожектёром и наивным кирзовым сапогом, но всё-таки предпочту оставаться в уверенности, что Битва под Москвой и особенно её блестящее Контрнаступление – были частью более амбициозного, тщательно подготовленного плана по заманиванию главных сил вермахта в смертельную ловушку с последующим разгром всей германской машины за зимнюю кампанию. Кто его автор – замкнутый и немногословный маршал Шапошников, порывистый и рисковый Георгий Константинович или даже смотрящий на войну совсем с других ракурсов товарищ Сталин ... не берусь гадать.

Даже без нескольких армий, погибших в оборонительных сражениях за Москву из-за неопытности своих командующих и не выполнивших задачу по изматыванию сил операции «Тайфун» – обрушение всего Восточного Фронта было абсолютной реальностью, немецкие мемуары и официальные документы начала зимы 1941-го об этом явно свидетельствуют. Группа армий «Центр» спаслась от полного разложения и уничтожения ... действительно чудом, сумев величайшим напряжением сил безошибочно распорядиться оставшейся артиллерией, автотранспортом, маршевыми пополнениями.

Самое главное, боевой и транспортной авиацией. При драконовских и порой бесчеловечных приказах высшего командования – немцы смогли организовать плотную оборону, остановили безудержное бегство, восстановили фронт. Привели в чувство расслабившиеся на «зимних квартирах» группировки «Север» и «Юг», что позволило отбить наши атаки повсеместно, поделиться последними резервами с почти разгромленной Группой армий «Центр».

Могло Контрнаступление под Москвой приблизить нашу Победу на несколько лет? Да и нет. Но отбросить гитлеровцев на вдвое-втрое большее расстояние от столицы – вполне. Будь чуть больше снарядов, средств связи, современных танков, штурмовиков Ил-2 с истребителями новейших конструкций. Больше опыта у командиров, ни разу не бывавших в боях, когда они занимались бесполезными штурмами укреплённых опорных пунктов в деревнях, а не обходили их, поддерживая общий темп наступления. Война состоит из тысяч мелочей, каждая из которых важна, но поражение Третьего Рейха зимой 1941-1942 гг. вполне могло быть более страшным.

Но вполне хватило и того, что случилось. История не имеет сослагательных наклонений, поэтому шла своим чередом. С блицкригом Третьего Рейха было покончено, война скатилась в смертельный для Германии затяжной характер на истощение. И уже у большинства разумных людей в мире, вплоть до высшего командования самого вермахта – больше не возникало вопросов, кто в смертельной схватке победит. Огромные, вмерзшие в снег по обочинам дорог колонны немецкой техники стали наглядным тому доказательством, что немедля сняло вопрос поддержки СССР «союзниками». Немцы больше не смогли восстановить параметры подвижности своих хвалённых механизированных соединений после Москвы, сил на грандиозные наступательные операции сразу на нескольких ТВД не накопили. Великая битва, Великий День...

https://dzen.ru/a/ZW6uNy3kQVmWMxXu

0

1350

Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

Однокуйственно летит пыль. Никакой разницы, все снято в земных условиях.

Летит.
Только от трактора она почему-то клубится, и еще очень долго висит в воздухе.
Не подскажешь почему от ровера она не клубится и не висит?
Ну мне просто интересно. С точки зрения физики.
Процесс нестандартный...

И че. От того как пыль клубится мона верить, или не верить в лунный блеф. Даже не смешно.

Вот именно, что не смешно.
На Земле пыль клубится потому, что движению пылинок мешает воздух, и изменяет траекторию движения "мельчайшей пылевой взвеси" до причудливых циркулляций. А в вакууме "мельчайшая пылевая взвесь" разлетается только под воздействием законов гравитации. Т.е. строго по параболической траектории. И никаких "видишь облако клубится, кони мчатся впереди" в принципе быть не может.

Так объясни мне, неученому, где снимали поездку на "ровере"? Что за павильон с километрами вакуума внутри?

Отредактировано PadRe (2023-12-05 17:34:07)

0

1351

PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):

Летит.
Только от трактора она почему-то клубится, и еще очень долго висит в воздухе.
Не подскажешь почему от ровера она не клубится и не висит?
Ну мне просто интересно. С точки зрения физики.
Процесс нестандартный...

И че. От того как пыль клубится мона верить, или не верить в лунный блеф. Даже не смешно.

Вот именно, что не смешно.
На Земле пыль клубится потому, что движению пылинок мешает воздух, и изменят траекторию движения "мельчайшей пылевой взвеси" до причудливых циркулляций. А в вакууме "мельчайшая пылевая взвесь" разлетается только под воздействием законов гравитации. И никаких "видишь облако клубится, кони мчатся впереди" в принципе быть не может.

Так объясни мне, неученому, где снимали поездку на "ровере"? Что за павильон с километрами вакуума внутри?

Ну значит сумели построить такой павильон. Все равно дешевле чем в самом деле покорить Луну.

0

1352

Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

Американистый голливуд славится своими мастерами эффектных постановок, переплюнуть пока никому не удаетст их.

Ну я и говорю - ответить нечего, кроме прямого киздабольства.

Взаимно. Ваши доказательства тока смешат нас.

Видишь ли, Глаша, некоторым пальчик покажешь, а оно уже и смеётся... Заливисто так... Звонко...
Кстати, чаще всего к доказательствам этот смех не имеет никакого отношения.

0

1353

Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

Доставить приборы. Зачем нужны Сатурны-5. В конце-концов американистую аппаратуру на Луну могли доставить советские луноходы.

Вилишь ли Гуля в чем проблема...
Луноход 1 прилетел на Луну в декабре 1970-го. А сигналы Аполлон 11 принимались в июне 1969-го.
Как-то не стыкуется. Придумай что-нибудь еще.

Ну значит сигналы Аполлона передавались той техникой котора была американами завезена заранее на Луну.

И чем же эта техника была "завезена?
КАМАЗом наверное...
Или DHL...

0

1354

PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):

Ну т.е. ответить вразумительно ты, Гунька, не в состоянии.
Один киждеж.... Гулька-киздунишка...

Гулька!
Какая бы пыль не применялась в голливудских павильонах, в воздухе она будет клубиться. А в вакууме - разлетаться в разные стороны. Я тебе уже сотню раз говорил - физику надо было учить. А не пиво сосать на задней парте. А видео поездки ровера можешь в ютубе посозерцать. Надеюсь тебя там не забанили, как в гугле?

В воздухе клубится мельчайшая пылевая взвесь. А пыль из под колес автомобиля или трахтора расплывается как вода, а еслив пыли много то и следа автомобильных колес не остается на дороге.

Так почему же тогда "мельчайшая пылевая взвесь" не клубится под колесами "ровера"?
Есть три варианта ответа.
1. Потому, что "мельчайшая пылевая взвесь" отсутствует. А учитывая, что на Земле она присутствует всюду (даже в пылезащищенных помещениях), значит проезд "ровера" снят не на Земле.
2. Отсутствует среда, "где мельчайшая пылевая взвесь" может клубится. Т.е. воздушная среда. Следовательно съемка произведена в вакууме.
3. А йух его знает.
Ваш вариант?

https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t866239.png
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t541945.png
Никаких вариантов. Вместо роверов макеты.

0

1355

PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):

Вилишь ли Гуля в чем проблема...
Луноход 1 прилетел на Луну в декабре 1970-го. А сигналы Аполлон 11 принимались в июне 1969-го.
Как-то не стыкуется. Придумай что-нибудь еще.

Ну значит сигналы Аполлона передавались той техникой котора была американами завезена заранее на Луну.

И чем же эта техника была "завезена?
КАМАЗом наверное...
Или DHL...

Вполне возможно что Аполлон-8. Во время пилотируемого облета Луны оборудование было доставлено на Луну.

0

1356

https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t205138.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t418313.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t723028.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t56210.jpg
Роверы вроде как есть. Где следы от колес ровера из под которых пыль летит с эффектом Доплера. Тьфу.

Отредактировано Листар Шиферов. (2023-12-05 18:10:30)

0

1357

Stepnyak написал(а):

Вы упускаете из виду очень важные моменты , связанные с "качеством" контингента , освобождаемого по амнистии : ярыми троцкистами и националистами всех мастей, в первую очередь - украинскими, прибалтийскими и кавказскими.

К сожалению,  принципы «Как потопаешь , так и полопаешь»© или «Кто недостаточно усердно работает , тот меньше естЪ» имели ограниченную распространеннность , и достаточно быстро трансформировались в принцип "Естъ больше тот, кто работает плохо и мало, но зато ворует и спекулирует много" . 

И с уходом Косыгина из власти эта тенденция только усилилась :  состоятельных цеховиков и спекулянтов стало на порядок больше и экономического криминала стало больше, так как уже появились накопленные "первоначальные капиталы", причем теневые.  А  передовиков стало поменьше : собственные коллеги  их не шибко жаловали по целому ряду причин : от зависти до лени .

Вы забыли упомянуть об общественных фондах потребления ,на деньги из которых  предприятия строили  - многоквартирные дома для своих работников , детские садики для их детей, пионерские лагеря и т.п. в чём тогда ощущался острейший дефицит. :playful: И кстати как будто Вы не знаете (до сих пор!!! , что "Мафия бессмертна" и в том числе в среде разного род а "цеховиков") , а так же  что преступность (открытое воровство , спекуляция и мздоимство) , существовала и до 1917 , и при ИВС , а  при "дорогом и любимом" так ваЩе бурно расцвела , ибо ДЕФИЦИТ всего и вся, вплоть до пресловутого "зелёного горошка"  :D .Я Вам больше скажу- Человек такое существо , которому ВСЕГДА !!! чего-нибудь да не хватает.
Так вот "Косыгинская реформа" и  была направлена (в том числе) на то чтобы наполнить наши Дома и прилавки множеством всяческих товаров народного потребления, которые и призваны для того чтобы "стерилизовать" избыточную денежную массу. :glasses:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/96780/pub_5b9f69464e139b00ab16450d_5b9f696c7e60b200aa1ae07e/scale_1200
Вместо эпитафии-Кончина СССР была предопределена именно в те годы , а основной причиной послужил отказ от " Косыгинских ЭКОНОМИЧЕСКИХ реформ"!!!

0

1358

Листар Шиферов. написал(а):

[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t91731.gif[/url]
[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t804188.jpg[/url]
[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/82/t513058.jpg[/url]
Однокуйственно летит пыль. Никакой разницы, все снято в земных условиях.

Разная "пыль" летит по-разному :  в зависимости от ее состава, структуры, влажности, наэлектризованности  и .   Чисто умозрительно сравните домашнюю пыль, цементную пыль, песчаную пыль, лессовую/глиняную пыль, мелкую и крупную пыль, сухую и влажную пыль. Имеет значение и толщина слоя этой пыли.   

На фотке с трактором пылью скорее всего является мелкодисперсная красная глина, поднимаемая колесами с грунтовой дороги  . 

А на американской "Луне" - это скорее всего темно-серый песок вулканического происхождения, который использовали декораторы. Он тяжелее и не клубится. И он - серый, даже скорее темно-серый, как и на американских фотографиях с "Луны".  И он скорее всего просто насыпан тонким слоем по всей поверхности павильона с утолщениями в нужных местах.

Неестественность поведения и свойств американской "лунной" пыли  дает в руки "скептикам" много аргументов , доказывающих фейковость лунных фотографий и кинокадров.

1. Следы.  На "исторических" следах астронавтов на "Луне"  хорошо видны глубокие четкие отпечатки космических галош.

https://e551mm.files.wordpress.com/2019/04/cqy9gfmxaae93nn.jpg
https://sun9-81.userapi.com/impg/YLpniqtyKsCUb2gxR2v_hFNqDD5fWA3cwqYVKA/iUDVhAviZ5k.jpg?size=1280x1023&quality=95&sign=73a881a20d70c45be632d3832b4c3b94&c_uniq_tag=-4svUatJrxB5fybP4ptigLo57B2af6Kk5vPCFdFccKY&type=album
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5231775/pub_6140eb1db88394586430c1df_6140ecabb44bb37b51726d53/scale_1200

Эти следы вполне идентичны следам астронавтов в скафандрах на земных тренировках и в павильоне :

https://e.radikal.host/2023/12/05/TRENING.png
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4473624/pub_6140eb1db88394586430c1df_6140ed2ab44bb37b51734c18/scale_1200

Однако есть два обстоятельства, которые ставят эти "фотодоказательства" под сомнение. 

Во-первых, согласно первоначальным отчетам по доставленному с Луны советскими зондами реголиту его сыпучесть соответствует сыпучести СУХОГО ПЕСКА, т.е. формы следов не держат (кажется у Мухина в его трехчастевом видео, выпиленного с Youtube был на эту тему эпизод с наглядным экспериментом, демонстрирующим невозможность получения четких отпечатков следов на сухом песке, имитирующем реголит).

Во-вторых, поскольку сила тяжести на Луне в шесть раз меньше , чем на Земле, то астронавты в полной экипировке весили примерно 22-25 килограмм (при этом длина лунной галоши - примерно 50 см , а площадь подошвы - примерно 0,5 х 0.2 = 0,1 кв.м )   и никак не могли бы оставить там такой же глубины и четкости, как и на Земле , даже ежели бы сыпучесть реголита была одинаковой с земным влажным песком.   

2. Отсутствие следов пыли на опорах лунного корабля после посадки. при ее наличии на поверхности.  Должно было бы быть наоборот. При посадке реактивная струя должна была бы сдуть всю пыль с поверхности, подняв ее вверх и в стороны , и часть ее должна была бы осесть на покрытые полимерной фольгой опоры , да и на сам корабль.  Однако на фотографиях опор пыли нет, а у лестницы следов полно. Такое может быть только если лунный корабль поставили в нужное место краном уже при улежавшейся декоративной пыли.

Почему не тронута пыль под соплами лунных модулей?

       Опубликованные рассказы астронавтов о посадке на Луну полны красочных упоминаний об облаках лунной пыли, поднятой с поверхности приближающимися модулями. 

       А-11 (Н. Армстронг): "мы потревожили пыль на поверхности, когда мы были ниже ста футов (30м)… перед глазами было много движущейся пыли" [7].

       А-12 (П. Конрад): «…мы подняли громадное количество пыли. Пыль поднялась во все стороны настолько далеко, насколько я мог видеть, я не мог видеть, что находится подо мной» (раздел 8).

       А-14: «при посадке поднялось огромное облако бурой пыли» [8].

       Теперь, давайте посмотрим, как выглядит лунная пыль под прилунившимися лунными модулями. На илл.4 показан фрагмент снимка, на котором астронавт стоит около «Орла» - посадочного модуля А-11. А вокруг лежит ровный, не потревоженный слой пыли, нарушенный только отпечатками башмаков астронавтов. Как будто «Орёл» сел с выключенным двигателем, то есть просто упал на Луну. Но ведь, Н. Армстронга рассказывал иначе: «Фактически двигатель работал до самого касания. Касание получилось очень мягким. Я даже не почувствовал, когда оно произошло. Он опустился как вертолёт и сел» [7].

         По его же словам, приведённым чуть выше, ещё с высоты 30м пыль «летела во все стороны». Как же сильно должен был «Орёл» сдувал эту пыль, когда он садился на неё с работающим двигателем.  И где  же следы этого мощного процесса? Под соплом прилунившегося модуля – ровная пыльная  поверхность (илл.4).

http://manonmoon.ru/book/9.files/image004.jpg
Илл.4. Нетронутая пыль под лунным модулем А-11 http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo … 5873HR.jpg

        Вот пример от другого «лунного» «Аполлона» (А-14). Если Вы посмотрите, видеоклип НАСА о посадке «Антареса» (А-14) [9], то увидите, что после посадки двигатель работает ещё целых 7 секунд и хорошо видны струи пыли, летящие из-под модуля. Так - в «кино». Но где же следы этого сдувания на фотоснимке пылевого покрова под соплом «Антареса» (илл.5)? И не тех ли трёх маленьких ямок, отмеченных знаком вопроса, поднялось то «огромное облако бурой пыли», о котором рассказывали астронавты? И сопло такое ровно голубенькое, как будто только что из покраски. Будто бы и мчались через него потоки раскалённых газов при прилунении.

http://manonmoon.ru/book/9.files/image005.jpg
Илл.5. Нетронутая пыль под лунным модулем А-14 http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo … 9258HR.jpg

«Это сооружение поставили на грунт подъёмным краном»

        Естественно, что такие вопросы не могли остаться без  разъяснений от защитников.

http://manonmoon.ru/book/9.files/image006.jpg
Илл.6. Защитник Фил Плейт: «Лунный модуль снижается по наклонной линии с выключенным двигателем» [10].

        «Лунный модуль последние десять- двадцать метров перед посадкой приближается к  лунной поверхности по наклонной траектории с выключенным двигателем. Поэтому в месте окончательного прилунения под ним не должно быть никаких следов от работы двигателя» - так говорит защитник Фил Плейт [10].

   Увы, это объяснение не согласуется с приведёнными выше словами Армстронга: «Фактически двигатель работал до самого касания». Такие неувязки бывают, когда в сочинении большой легенды участвуют много человек. И избежать их трудно, поскольку одному человеку создать такое объёмное произведение не под силу. Интересно также, а в каком виде предстал бы лунный модуль после того, как пролетев по инерции эти 10-20 м, он бы зацепился своими опорами на лунную поверхность? Не перевернулся бы? Что осталось бы от модуля и от астронавтов? И хотел бы сам Фил сидеть в лунном модуле при таком способе прилунения?

       Другой защитник НАСА Ю. Красильников, видимо, оценил наивность фантазий Фила. И придумал другое объяснение [11]: «Пыль лежит, словно приклеенная, и даже могучий ракетный двигатель не в силах разметать её в стороны», - пишет он. Какая удивительная пыль: с расстояния в десятки метров она раздувается по рассказам астронавтов «огромными облаками», а когда тот же двигатель дует на неё в упор, так лежит, «словно приклеенная». А ведь при этом напор газовой струи имеет удесятеренную силу земного урагана (см. расчёт в приложении) Неувязка получается.

        Должны быть мощные следы сдувания пыли под соплом севшего модуля. И, наконец, защитники нашли их. Правда, следы оказались такими, что впору рассматривать их через лупу.  Где-то около 2003 года защитники В. Яцкин и Ю.Красильников [12] выложили в Интернете любопытный снимок (илл.7а). Здесь показана пыль непосредственно под соплом. Оригинальная подпись НАСА к этому снимку  такова:

    "Баз сделал снимок участка под посадочной ступенью, чтобы задокументировать эффект воздействия двигателя. Радиальная структура  эрозионного воздействия ясно видна. Обратите внимание на борозду, проделанную щупом, свешивавшимся с южной опоры. Лунный модуль в последние мгновения  посадки опускался к югу".

http://manonmoon.ru/book/9.files/image007.jpg
Илл.7.  а) под соплом модуля А-11  http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo … 5921HR.jpg  и  http://www.hq.nasa.gov/alsj/frame.html , вставка - схема сделана автором этой книги. Она показывает, что перед самой посадкой сопло дует на то место, где начинается борозда;
б) увеличенный фрагмент илл.7а.  Рыхлая борозда осталась целой после якобы воздействия дувшей в упор газовой струи от двигателя,.

       Действительно, различимы небольшие полоски, расходящиеся от сопла. Однако и в этом снимке обнаруживаются серьёзные нестыковки. О них говорит та самая длинная борозда (илл.7б), на которую советует обратить внимание НАСА.

     Небольшая вставка на илл.7а показывает, что перед посадкой от каждой из опор модуля вниз свисают специальные, так называемые контактные  щупы (см. также раздел 8, илл.1,2,5).  Когда эти щупы касаются поверхности, перед астронавтами зажигается световой сигнал "контакт"» [13]..

     Если модуль садится, смещаясь в горизонтальном направлении, то щупы чертят в пыли неглубокие борозды в этом же направлении. При этом сначала по слою пыли проползает щуп и прочерчивает свою борозду, а уже потом к этому месту приближается работающее сопло. И, судя по фотографии, в самый последний момент этой якобы посадки сопло как раз нависает над начальным участком борозды. Согласно рассказу Н. Армстронга двигатель некоторое время работал и после прилунения. Значит сопло дуло на уже прочерченную борозду со всей своей силой в «10 ураганов». Но тогда, почему  же борозда выглядит такой целёхонькой (илл.7б)?  Опять получается неувязка.

       В общем, очень похоже на то, что и эта борозда, и эти чахлые струйки, обозначающие сдувание пыли, были смоделированы специально. И это было сделано через многие годы после «высадок» на Луне для пропагандистского противодействия критикам. Об этом говорит тот факт, что в спецвыпусках “Life” [1] и “A Look” [14], несмотря на явную нехватку «лунных» снимков, обсуждаемого снимка нет.

      И очень правильно так выразился по этому поводу автор [15]: «Фотографии со сдутой из-под двигателя пылью надо было делать в 1969 году, а не в 2003-м». И на этом фоне не столь уж категоричным выглядит мнение Е.А. Викторова [16], который пишет о снимке илл.4 так: «Это сооружение поставили на грунт подъёмным краном».
=========

Ссылки

7. http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo … nding.html см. записи 102:45:17 и 102:45:44

8. Я. Голованов,  "Правда о программе APOLLO", М.:  Яуза - ЭКСМО-Пресс, 2000 г,  главы 6-8, с. 165, 222, 244, 264-267; см. также http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/g … o/obl.html

9.   http://www.legislative.nasa.gov/alsj/a1 … s_DivX.avi   см. также ив17  «Ссылки-2»

10. ф3 «Ссылки-2»

11. Ю.Красильников. «Вся правда про американцев на Луне». Журнал “Paradox”, №4, 2004г, с. 10-25 (ООО «Изд. дом Родионова»), ип5 «Ссылки-2»

12. В. Яцкин и Ю.Красильников. «Летали ли американцы на Луну?» http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm   с.33,34,30

13. НАСА http://www.apollosaturn.com/ascom/Lmnr/gn.htm   - системы управления лунного модуля.

14. “A Look”, август 1969 г.,  ип1 «Ссылки-2»

15.  Ю.И. Мухин. «Антиаполлон». Лунная афера США. – М.: Яуза, Эксмо, 2005, с. 282, 314, 315

16. Е.А.Викторов. «Психологическая война», "Дуэль №52/143 (1999)

3. Что же касается фотографии  лунного ровера, которой пытается аргументировать PadRe, то и на нее имеются ОЧЕНЬ давние контраргументы , которые я видел еще девятнадцать-двадцать лет назад, и которые вошли еще в первое издание книги А.И.Попова примерно в 2008 году (т.е. более 15 лет назд).

Где едет этот ровер?

http://manonmoon.ru/book/9.files/image008.jpg

Илл.8. Гонки на Луне?

Оригинальная подпись: «Лунный ровер под управлением астронавта Джона Янга проходит скоростные испытания ("Большой приз") во время третьего выхода из модуля в экспедиции "Аполло-16. Обратите внимание, что передние колёса ровера не касаются поверхности».
http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/images/pao/AS16/10075865.jpg и http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/ima … 075865.htm
Видеоклип   http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo … _rover.mpg

       Перед Вами любопытный кадр, на котором, по уверению НАСА, по лунной равнине мчится луномобиль, иначе – ровер. Этот кадр присутствует на сайтах НАСА и как отдельный снимок и как часть указанного в подписи клипа [22]. А поскольку американцы клипы «на Луне» старались всегда делать плохого качества, дабы ничего нельзя было разобрать, как следует, то на плохому качеству илл.8 удивляться не следует. Тем не менее, по снимку видно, что астронавт (или то, что его изображает) едет очень лихо. Левое переднее колесо даже подпрыгнуло.

       Попадись камень под колесо, и поездка с приподнятыми колёсами может окончиться травмой. На Луне шутить с такими вещами просто глупо. Может быть, это действие снято на Земле. Чуть ниже, по этому поводу выскажется опытнейший кинооператор. А пока что продолжим рассмотрение  названного клипа с физической точки зрения.

       Посмотрим по другим кадрам, как вылетают из – под его задних колёс ровера частицы грунта. Для начала, представим, пользуясь школьным курсом физики, по каким траекториям на Луне и на Земле должны вылетать из – под колёс  частицы различной массы.

http://manonmoon.ru/book/9.files/image009.jpg
       Илл.9. Что и как летит из-под колёс:
а) на Луне нет воздуха, и поэтому и камешки, и самые мелкие частицы должны лететь по  строго симметричным траекториям (параболам);

б) на Земле мелкие частицы (например, песчинки) из-за сопротивления воздуха летят  по резко несимметричным траекториям, напоминающим треугольник. И только достаточно крупные камешки, преодолевая это сопротивление, летят по примерно параболическим траекториям;

в) треугольная форма шлейфа за якобы лунным ровером [17] соответствует торможению песчинок в воздухе

       На Луне нет воздуха, и ничто не мешает свободному полёту вылетевших частиц. И поэтому на Луне все частицы (и тяжёлые камни, и лёгкие песчинки, и лунная пыль) будут лететь из-под колёс по симметричным параболическим траекториям (илл.9а).

       На Земле же воздух тормозит движение вылетающих из-под колёс частиц. Но тормозит в разной степени в зависимости от массы частиц (илл.9б). Тяжёлые частицы (камешки) тормозятся воздухом относительно слабо и поэтому летят автомобиля примерно по параболам.  Частицы же песка гораздо легче, и поэтому воздух  сильнее тормозит их движение. Вылетают они с той же скоростью, что и камешки, но затем, остановленные сопротивлением воздуха падают. Это делает траекторию полёта песчинок несимметричной и похожей на треугольник.

     Теперь посмотрим (илл.11), как  выглядит шлейф частиц, вылетающих из-под колёс луномобиля, на стоп – кадре, взятом автором из киноэпизода [17]. Этот эпизод отображает ту же самую гонку с приподнятыми колёсами, но качеством немного луше, чем клип [22]. Мы видим на этом кадре явно несимметричный треугольный шлейф. А это указывает на то, что не по Луне ехал этот луномобиль, а по Земле, по песку. А чёрное небо говорит лишь о том, что съёмка проводилась в кинопавильоне.

      Этот вывод, как ясно и сказанного, сделан на основе простых, известных школьнику, физических законов. А что говорят, об этом киноэпизоде, профессионалы кино? Оказывается, по – существу выводов они говорят то же самое (и даже резче), хотя и исходят при этом из своего «киношного» опыта, а не из физических законов.

Киноператор В. Якубович, который снимал 80 фильмов, считает:

«этот ровер снят в кинопавильоне, и сидит на нём кукла»

Недавно в Интернете выложен короткий клип [23], в котором известный «оператор комбинированных съемок Всеволод Якубович, делавший комбинированные кадры более чем к 80 фильмам ("Бриллиантовая рука", "Тот самый Мюнхгаузен", "Гардемарины, вперед!", "Айболит-66" и др.) высказал свое мнение о кинокадрах пребывания американцев на Луне с участием ровера. Этот клип перед Вами, но для тех читателей, которые по каким-либо причинам не смогут открыть этот клип, приводится дословный текст выступления маэстро:

      «Я, как оператор комбинированных съёмок, считаю, что это была кукла, снятая на управляемой радиомодели. Это похоже на съёмку в большом павильоне с применением флюр – проекции, с применением радиоуправляемого макета, который имитирует движение ровера по лунной поверхности.

       Что вызывает сомнение? Очень сильно мотается камера на ровере. Это видно. И в то же время никакой реакции у человека, сидящего на ровере, нет. Он работает так, как будто у него связана, прикреплена кисть руки и локоть к туловищу или к роверу. Камера движется и абсолютно не движется рука. Движется блокнот, хотя не очень понятно, почему блокнот может двигаться. Он, тем не менее, он движется, а рука - нет. Это вызывает сомнение. Кроме того, есть участки, где очень хорошо читается разница между насыпным грунтом и грунтом, находящимся на заднем плане. Они и по цвету, и по свету, и по фактуре отличаются одно от другого».

       Таким образом, и физик (автор этой книги), и опытнейший кинооператор  приходят к одному и тому же выводу: кинокадры о ровере сняты на Земле. И при этом каждый использовал совершенно разные области знания. Такое совпадение говорит не пользу легенды о высадках на Луне.
-------------------------------------------------
Ссылки

17. ф7, ив16 «Ссылки-2»

22. Видеоклип   http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo … _rover.mpg

23. Видеоклип «Ровер на Луне» http://www.youtube.com/watch?feature=pl … bdR6XLCzBY

4. Есть и еще один занятный клип с пылью и ровером.  Вроде как он у меня имеется в избранных закладках на старом компьютере-десктопе , но, увы под "Windows 95/98 и старым Google Chrome, а посему их перенос представляет нынче определенные трудности 

Так что поверьте мне на слово.  Небольшой клип с горизонтальным движением ровера  справа налево... И все бы ничего, но есть одна маленькая деталь 6 примерно в середине клипа ровер по верху , на высоте примерно 1,5-2 метра над ним обгоняет облачко пыли, тоже движущееся справа налево.

На Луне нет ветра , а вот сквозняки в больших киносъемочных павильонах на Земле случаются, и , как говорят - часто ...  И пыль дает их не только почувствовать, но и узреть

0

1359

Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):

Ну значит сигналы Аполлона передавались той техникой котора была американами завезена заранее на Луну.

И чем же эта техника была "завезена?
КАМАЗом наверное...
Или DHL...

Вполне возможно что Аполлон-8. Во время пилотируемого облета Луны оборудование было доставлено на Луну.

Вот!
Не прошло и полгода, как Зоркий Сокол заметил...
Т.е. если, как вы выразились, был Аполлон-8, то и было средство доставки его на орбиту Луны. А единственное средство доставки на 1968 год - Сатурн-5. На "несуществующем" двигателе F-1.

Получается, что без моего вмешательства, Аглая де Толь допетрило, что у юсовцев все-таки существовало средство доставки грузов на Луну. И как минимум один запуск этого самого Сактурн-5 действительно был реальным, как и "приземление под борт авианосца". Браво!
Дорога в тысячу лье начинается с первого шага.
Я не теряю надежду...

0

1360

PadRe написал(а):
Листар Шиферов. написал(а):
PadRe написал(а):

И чем же эта техника была "завезена?
КАМАЗом наверное...
Или DHL...

Вполне возможно что Аполлон-8. Во время пилотируемого облета Луны оборудование было доставлено на Луну.

Вот!
Не прошло и полгода, как Зоркий Сокол заметил...
Т.е. если, как вы выразились, был Аполлон-8, то и было средство доставки его на орбиту Луны. А единственное средство доставки на 1968 год - Сатурн-5. На "несуществующем" двигателе F-1.

Получается, что без моего вмешательства, Аглая де Толь допетрило, что у юсовцев все-таки существовало средство доставки грузов на Луну. И как минимум один запуск этого самого Сактурн-5 действительно был реальным, как и "приземление под борт авианосца". Браво!
Дорога в тысячу лье начинается с первого шага.
Я не теряю надежду...

Ну, если Вы докажете что пилотируемый полет Аполлон-8 имел место быть то тогда может и поверю. Пояс Ван-Аленна, как могли пересечь астронавты в скафандрах не приспособленных к защите от сильнейшей радиации.

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #2