Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50
Правила форума - тут : Правила форума
Вопросы к администрации форума - тут : https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15
Предыдущая часть темы:Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #3
Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #4
Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50
Правила форума - тут : Правила форума
Вопросы к администрации форума - тут : https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15
Предыдущая часть темы:Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #3
PadRe написал(а):Морозка написал(а):Лидер Европейской народной партии в Европейском парламенте Манфред Вебер
Вы уверены, что его фамилия Выбер, а не Высер?
Морозка написал(а):Немецкий политик указал, что "военная экономика" ЕС должна обеспечить прорыв в области разработки и внедрения вооружений, чтобы "Германия и Европа через несколько лет смогли защитить себя".
Не стоит выдавать желаемое за действительное.
Чтобы возобновить производство вооружений надо
1. создать заводы (3-5 лет)
2. обучить специалистов (5-7 лет)
3. провести НИОКР (от 10 до 25 лет)
4. найти ресурсы (которые есть только в России и Китае).
В результате его "программа" просто нереализуема в ближайшие лет 50.Вспомните как быстро Адольф Алоизович сдыхающую Веймарскую республику превратил в милитаризованного европейского монстра. Не надо недооценивать противника.
Вопрос не в недооценке. Вопрос в технологиях.
Во времена Ганнибала чтобы вооружить армию надо было выковать несколько десятков тысяч мечей, сделать столько же комплектов кожаных панцирей, деревянных щитов, бронзовых шлемов, наконечников для копий... Отлить несколько миллионов наконечников для стрел, нарезать в лесах древки, ободрать хвосты у ворон, сделать луки, вытянуть из воловьих жил тетивы.... Ну и т.д. По большому счету все это требовало определенного количества примитивных ремесленников, материальных ресурсов, и бабок. Огромных по тем временам бабок. Затем эту армию надо было собрать и научить воевать. Все это занимало несколько лет. Пять, десять.... А потом при Каннах все это улетало в задницу в один день.
Сегодня же чтобы создать и вооружить армию требуются десятилетия на разработку современного оружия, сотни предприятий для его производства и тысячи уникальных специалистов, которых тоже выращивают десятилетиями. Плюс огромные материальные ресурсы. Ничего этого у ЕС сегодня нет. И в ближайшем обозримом будущем не предвидится.
PadRe написал(а):Эти полмиллиона определены по мониторингу некрологов, опубликованных в украинских СМИ (408 тысяч с начала июля 2022 года, опубликовано в КП). С таким подходом трудно поспорить. А если учитывать, что есть еще те, про которых некрологи не пишут, плюс т.н. "пропавшие без вести", то цифра скорее всего приближается к миллиону. И именно эту цифру озвучивают в последнее время аналитики НАТО.
А потом, если рассуждать о "счастливой жизни в ЕС", то с чего вы взяли, что именно в Мариуполе и Бахмуте были "укронацисты", а в Авдеевке или Мариинке (суммарные потери на сегодня перевалили за 60 тысяч) их не было? А может наоборот, именно там их было больше?
А у нас есть мониторинг некрологов?
Возможно есть. Ищите...
Но если даже укры на эту тему не заикаются, я думаю цифры далеко не впечатляющие.
ИМХО 1 к 10, а то и меньше.
Рогов назвал заявление США о прекращении помощи Украине информационным шумом и ловушкой
12 Января 2024Заявление США о прекращении помощи Украине – это информационный шум и пропагандистская ловушка. Такое мнение высказал сопредседатель координационного совета по интеграции новых регионов при ОП РФ Владимир Рогов.
По его словам, поставки оружия на Украину для коллективного Запада – это малая плата за конфликт с Россией. У украинских военных есть снаряды, которыми они продолжают наносить удары по мирным городам.
Кроме того, оружие может поставляться тайно и накапливаться. «Чтобы мы недооценили противника и подумали, что впереди нас ждет легкая прогулка», - сказал Рогов РИА Новости.
Политик считает, что Запад поставит ровно столько оружия киевскому режиму, чтобы ВСУ могли держать оборону и убивать русских людей. Они откажутся от этой идеи, только когда их финансовые и политические потери будут больше, чем приобретения от реализации формулы «русские рубят русских».
По словам Рогова, лучшим подтверждением слов Кирби будет разгром украинских войск.
Ранее координатор по стратегическим коммуникациям совета нацбезопасности Белого дома Джон Кирби заявил, что США остановили поставки оружия Украине из-за отсутствия финансирования. Для продолжения помощи нужно решение конгресса.
Заявление Кирби прокомментировал депутат Госдумы Леонид Ивлев. Он сказал, что не верит представителю Белого дома. «Как показывает практика, в США умеют наводить туман войны», – сказал депутат.
И я такого же мнения.
Продажи германского оборонного концерна Rheinmetall на фоне нынешних событий на Украине выросли примерно на 7,6% в первом квартале 2023 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составили €1,4 млрд.
При этом не сказано, что они цены на свою продукцию и услуги подняли почти на четверть...
При этом не сказано, что они цены на свою продукцию и услуги подняли почти на четверть...
А дело не в цене продукции...... дело в том, что производство уже есть.
Глава РЖД анонсировал запуск вагонов с двухметровыми полками (фото)
12 Января 2024
В России появятся новые железнодорожные пассажирские вагоны габарита Т с удлиненными полками и расширенными проходами, сообщил глава РЖД Олег Белозеров на встрече с президентом Владимиром Путиным, стенограмму беседы опубликовала пресс-служба Кремля.
По словам Белозерова, новый вид пассажирских вагонов будет шире предыдущего на 30 сантиметров. Благодаря этому длина полки увеличится с 1,83 метра до двух.
«Традиционная проблема пройти по вагону — на 5 см шире [будет] проход в вагоне», — отметил Белозеров.
«Появится дополнительное персональное пространство», — обратил также внимание глава РЖД.
Путин спросил, когда появятся новые вагоны. Глава РЖД ответил, что ждать вариант габарита Т нужно до декабря. Белозеров пояснил, что в конце 2024 года вагон пройдет сертификацию и встанет в строй.
Президент России ранее назвал увеличение скорости перевозок генеральной задачей РЖД. По словам главы государства, сначала нужно решить этот вопрос в европейской части страны, а затем двигаться на Урал.
Морозка написал(а):Продажи германского оборонного концерна Rheinmetall на фоне нынешних событий на Украине выросли примерно на 7,6% в первом квартале 2023 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составили €1,4 млрд.
При этом не сказано, что они цены на свою продукцию и услуги подняли почти на четверть...
По некоторым видам - не на четверть подняли, а в четыре раза. Приводили в пример какие то снаряды, которые ранее стоили 2000 евро, а стали стоить 8000 евро. И это не только у немцев, но и у скандинавов ... "Невидимая рука рынка" порешала ...
Что? - Ситуацию. Как в стране, так и в Мире.
Кто? - аналитики ФСБ, СВР, ГРУ, ГШ, АП, ФСО, ЦБ, ГД, СФ и тд. Все они имеют аналитические отделы (управления) высшей квалификации.
Почему? Потому, что они профессионалы, а вы, пардон, мышь под веником.А потому, что так надо. Исходя из политических реалий. Мы не одни в этом мире. И России сегодня играть роль "обиженной и обманутой верной жены" просто выгодно. Такая мысль в вашу убогую мыслительную систему не приходила?
Или вы считаете, что заключая очередной "Минск", который просто не мог быть исполнен по очевидным любому думающему человеку причинам, российское руководство не понимало, что делает? Или вы думаете, что Россия не стремилась использовать эту туфту в своих целях? Просто получилось так что Лавров, ежедневно напоминая о "Минских соглашениях", переиграл "партнеров". Они первые заявили, что "Минск" - это туфта. И в результате они в ...овне, а Россия в шоколаде. Цвет вроде одинаковый, а вот результат в мировой политике разный.
Ни под каким соусом не соглашусь с мнением, что уничтожение русских русскими -- это благо для России и мы в шоколаде.....
Да еще уже полмиллиона убитых мобилизованных украинцев..... сколько убитых у нас неизвестно -- это просто ужас. И это при том, что запад своих мужчин не теряет в таких количествах, поставляет деньги и вооружение , уничтожает наши корабли, обстреливает наши города, кучу беспилотников посылает, диверсии устраивает и т.д.
PadRe написал(а):Вы уверены, что его фамилия Выбер, а не Высер?
Не стоит выдавать желаемое за действительное.
Чтобы возобновить производство вооружений надо
1. создать заводы (3-5 лет)
2. обучить специалистов (5-7 лет)
3. провести НИОКР (от 10 до 25 лет)
4. найти ресурсы (которые есть только в России и Китае).
В результате его "программа" просто нереализуема в ближайшие лет 50.4 мая 2023, 10:49
Продажи концерна Rheinmetall выросли на 7,6% в первом кварталеОни составили €1,4 млрд
БЕРЛИН, 4 мая. /ТАСС/. Продажи германского оборонного концерна Rheinmetall на фоне нынешних событий на Украине выросли примерно на 7,6% в первом квартале 2023 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составили €1,4 млрд. Об этом говорится в опубликованном в четверг финансовом отчете компании за первый квартал."В первом квартале 2023 года консолидированные продажи выросли приблизительно на €97 млн или на 7,6% в годовом исчислении до €1,4 млрд (предыдущий год: €1,3 млрд)", - отмечается в тексте. Операционный результат снизился примерно на 19 млн - до €73 млн. Это связано в том числе со специальными выплатами работникам для компенсации инфляции. Маржа операционной прибыли концерна соответственно снизилась до 5,4% (предыдущий год: 7,3%).
"Мы по-прежнему находимся на правильном пути к достижению наших амбициозных целей устойчивого и прибыльного роста. Многие страны расширяют свои военные закупки. Поворотный момент и связанное с ним увеличение военных потребностей теперь начинают отражаться в конкретных успехах", - сказал глава компании Армин Паппергер. Обладая широким спектром технологий, Rheinmetall, по его словам, имеет хорошие возможности для того, чтобы играть важную роль в качестве ведущего поставщика военной техники в долгосрочной перспективе как в Германии, так и в странах-партнерах.
Компания, среди прочего, является поставщиком военной техники Киеву. "Спектр наших поставок на Украину варьируется от ПВО до боевых танков и БТР и боеприпасов к ним, от военных грузовиков и сенсоров до мобильных полевых госпиталей", - отметил Паппергер.
На фоне нынешней ситуации на Украине потребность в военной технике и расходы на оборону в Германии и других странах НАТО возросли. В предыдущем году, как заметили в Rheinmetall, количество поступающих заказов было выше среднего, особенно касательно оружия и боеприпасов, благодаря исторически крупнейшему отдельному заказу из Венгрии. Таким образом, количество поступающих заказов в сфере безопасности в этом году значительно увеличилось и достигло примерно €1,5 млрд, подытожили в концерне.
Rheinmetall - крупнейший оборонный концерн Германии. В настоящее время его рыночная стоимость составляет более €10 млрд. По количеству произведенных военных автомобилей и боеприпасов Rheinmetall относят к трем крупнейшим концернам Запада. С начала спецоперации России на Украине курс акций компании вырос более чем в два раза.
Расти должны не продажи а выпуск физической продукции ..... а увеличение продаж ..... вот пример ....
Цены на боеприпасы для украинской армии с февраля 2022 года увеличились примерно в 5–10 раз, сообщил начальник штаба Вооруженных сил Швеции Микаэль Клаэссон.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/01/2024/ … 15b7da45bf
Обладая широким спектром технологий, Rheinmetall, по его словам, имеет хорошие возможности для того, чтобы играть важную роль в качестве ведущего поставщика военной техники в долгосрочной перспективе как в Германии, так и в странах-партнерах.
Это вот об этом....
... причем "в долгосрочной перспективе" это не про "год-два"
Расти должны не продажи а выпуск физической продукции ..... а увеличение продаж ..... вот пример ....
Цены на боеприпасы для украинской армии с февраля 2022 года увеличились примерно в 5–10 раз, сообщил начальник штаба Вооруженных сил Швеции Микаэль Клаэссон.Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/01/2024/ … 15b7da45bf
Так я не про цены. Я о том, что производство есть.... а это значит, что время для начинаний сокращается..... всё-таки не с нуля.
PadRe написал(а):При этом не сказано, что они цены на свою продукцию и услуги подняли почти на четверть...
А дело не в цене продукции...... дело в том, что производство уже есть.
ну раз производство есть ... че они говорят что не готовы ?
Fedor написал(а):Расти должны не продажи а выпуск физической продукции ..... а увеличение продаж ..... вот пример ....
Цены на боеприпасы для украинской армии с февраля 2022 года увеличились примерно в 5–10 раз, сообщил начальник штаба Вооруженных сил Швеции Микаэль Клаэссон.Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/01/2024/ … 15b7da45bfТак я не про цены.
А они говорят про цены ....
Я о том, что производство есть....
Производство есть ..... но оно не соответствует тому что им надо ... причем РейнМеталл это не производство ... это отдельный концерн ..... а переводить на военные рельсы они мечтают экономику а не производство концерна
а это значит, что время для начинаний сокращается..... всё-таки не с нуля.
С нуля начнут жители Сахары ...... а им для перевода экономики на военные рельсы надо не год и не два.... и не три ....
Capri90 написал(а):Арестович-звезда внезапно стал. О нём говорят восторженно на русских каналах у нас в Америке, а также Песков и Скабеева у оккупантов тоже, скрипя зубами что-то там верещат. Арестович-украинский патриот, военный эксперт и эрудит в психологии, теологии и военном деле, разведчик, телезвезда в наши дни, на канал которого подписаны уже несколько миллионов. Смелый человек без сомнения У русских на территории России таких и рядом нет. Ни одного достойного спикера, ни одной смелой личности.
Capri90 написал(а):https://m.youtube.com/watch?v=ktwK4bfqnYY
Вот что Быков говорит про Арестовича. Очень интересное мнение. Тот за эти 6 недель стал какой-то звездой на уровне Элвиса Пресли. Бывают-же такие самородки.
Capri90 написал(а):Арестович-уникальный психолог. Я его с удовольствием смотрю хотя он последнее время никакой позитивной инфы не даёт. Он успокаивает и даёт психологические силы украинцам терпеть лишения.
"Мы сами виноваты в том, что превратились в антироссию, ни одна страна мира не стала бы терпеть у своих границ враждебное государство".
Арестович заявил, что спецоперация началась из-за враждебных действий Украины.
Надеюсь, что Капри не видел этого интервью своего любимца-самородка, а то как-то страшно стало за его здоровье, как бы чего не случилось подобного:
Американский блоггер Гонсало Лира умер в украинском СИЗО.
Об этом сообщил в Х журналист Кит Кларенберг (работает в проекте The Grayzone).
«Подтверждено его семьей. Я не соглашался с ним практически во всём. Однако он не должен был умереть в украинской тюрьме», – написал Кларенберг.
Эту информацию также сообщил телеведущий Такер Карлсон, который ранее брал интервью у отца Лиры.
"Гонсало Лира-старший рассказал, что его 55-летний сын умер в украинской тюрьме", - написал Такер Карлсон в Х.
Украина смерти Лиры не подтверждала.
Напомним, в мае 2023 года СБУ задержала в Харьковской области блоггера с двойным гражданством (Чили и США) по подозрению в «оправдывании российской агрессии в Украине» и «распространении пророссийских тезисов в социальных сетях». Позже его освободили под залог, но в июле снова арестовали за попытку покинуть Украину.
В защиту Гонсало Лиры выступал Илон Маск.
А что Новая Зеландия самообороняла на территории Йемена?!
Йемен крут! Напасть сразу на 9 государств, находящихся в разных уголках Мира, это показатель силы Йемена)) так и кто гегемон в этом Мире?))
Кстати, от США до Йемена по прямой более 13000 км, а от Новой Зеландии более 14000 км. Масштабно действуют хуситы.
П.С.
Видимо, рано или поздно всему остальному миру придется коллективно обороняться от англосаксов на территории англосаксов.
PadRe написал(а):При этом не сказано, что они цены на свою продукцию и услуги подняли почти на четверть...
А дело не в цене продукции...... дело в том, что производство уже есть.
Дело как раз-таки именно в цене. А не в том, что КАКОЕ-ТО производство есть, что было и так известно..
Так как если увеличение объема реализации на 7,6 % в ЦЕНОВЫХ показателях достигнуто за счет роста отпускной цены на 25 % , то получается что в натуральных показателях производство вооружений сократилось.
Будем считать, что все производство заточено только на выпуск сильно востребованных снарядов калибра 155мм. И более ни на что : ни на танки, ни на пушки, только на снаряды ... Что мы имеем ?
В стоимостном выражении выпуск за аналогичный период времени увеличен на 7,6 % и достиг 1,4 млрд. € Стало быть годом ранее он был равен 1,3 млрд €
Предположим, что цена артснаряда НАТО калибра 155 мм , год назад равнялась 2000 € , а за год по данным PadRе она возросла на 25 % и достигла 2500 долларов.
Сколько могло получить НАТО снарядов от "Рейнметалла" на 1,3 млрд € год назад ? 1.300.000.000 € : 2000 € = 650.000 штук.
А сколько сейчас ? 1.400.000.000 € : 2500 € = 560.000 , т.е. на 14 % меньше, несмотря на угрожающую ситуацию. Стало быть дело не в одних только деньгах ... Нет нужных производственных мощностей, нет кадров, нет сырья ... Заводы/линии надо строить , кадры обучать, сырье "доставать" ...
НО на самом деле все еще хуже. Стоимость тех же артснарядов возросла не на четверть, а в четыре раза к октябрю 2023 года и продолжает расти.
https://ria.ru/20231024/snaryad-1905008471.html
Цена артснаряда НАТО с начала украинского конфликта выросла в четыре раза
Цена артснаряда НАТО с начала конфликта на Украине выросла с 2000 до 8000 евроМОСКВА, 24 окт - РИА Новости. Цена артиллерийского снаряда натовского калибра 155 миллиметров с начала украинского конфликта выросла в четыре раза, об этом в интервью агентству Рейтер заявил председатель военного комитета НАТО, американский адмирал Роб Бауэр.
"Цена одного артиллерийского снаряда поднялась с 2 тысяч евро до 8 тысяч евро (более 8,4 тысячи долларов - ред.)", - приводит агентство слова Бауэра.Как отмечает Рейтер, хотя у НАТО существуют стандарты изготовления артиллерийских снарядов, производители соблюдают их "произвольно". В связи с этим рынок оказался разделен между различными участниками, производящими разные снаряды одного калибра, что мешает потоку поставок на Украину.
Бауэр в интервью агентству указывает, что 14 стран НАТО имеют право отступать от стандартов производства, поэтому существует 14 разных типов снарядов калибра 155 миллиметров. На этом фоне адмирал призвал усовершенствовать стандартизацию производства снарядов в странах НАТО, чтобы обеспечить взаимозаменяемость боеприпасов.
Россия ранее направила странам НАТО ноту из-за поставок вооружений Украине. Глава МИД РФ Сергей Лавров отмечал, что любые грузы, которые содержат вооружение для Украины, станут законной целью для России. Во внешнеполитическом ведомстве РФ заявляли, что страны НАТО "играют с огнем", поставляя оружие на Украину. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков подчеркивал, что накачивание Украины оружием со стороны Запада не способствует успеху российско-украинских переговоров и будет иметь негативный эффект. Лавров также отмечал, что США и НАТО напрямую участвуют в конфликте на Украине, "в том числе не только поставками оружия, но и подготовкой кадров... на территории Великобритании, Германии, Италии, других стран".
Сколько в таком случае "Рейнметалл" поставит снарядов за тот же период времени в нашем примере ?
1.400.000.000 € : 8000 € = 175.000 штук вместо 650.000 , т.е. на 73 % меньше.
И даже это еще не все. Вспоминаем, что Германия в 2022 году выпустила всего 60-70 тыс. снарядов ВСЕХ крупных калибров (см https://dzen.ru/a/Y9Y77Oy1dlk8Gy_o) , из которых на наиболее "ходовой" калибр 155 мм пришлось менее 20.000 . В нынешних реалиях при тех же затратах германского бюджета можно будет произвести только 5000 таких снарядов.
При нынешней плотности артогня на ЛБС 5000 снарядов - это НА ОДИН ДЕНЬ , а иногда и на один час.
20 июн 2023, 02:57 7 444
Spiegel узнал о лишь 20 тыс. снарядов у Германии при стандарте 230 тыс.
Spiegel: у ФРГ есть лишь 20 тыс. снарядов при необходимости иметь к 2031 году 230 тыс.У Германии в запасе только 20 тыс. 155-мм снарядов, в то время как к 2031 году их должно быть 230 тыс., однако возможность достижения такого показателя сомнительна, пишет Der Spiegel
Германия располагает только 20 тыс. снарядов калибра 155 мм при необходимости к 2031 году достичь стандарта НАТО — 230 тыс., сообщает Der Spiegel со ссылкой на конфиденциальные правительственные документы. Согласно требованиям альянса, столько снарядов должно хватить на 30 дней интенсивных боев.
Издание отмечает, что для восполнения недостатка требуются закупки 30 тыс. боеприпасов в год, но возможность выпуска такого объема «сомнительна»; кроме того, передача Украине и расходование снарядов на учениях тоже могут помешать Германии достичь необходимого уровня обеспеченности ими.
По данным журнала, бундесвер планирует увеличить число контрактов на выпуск боеприпасов. Например, до начала июля планируется направить на одобрение бундестага девять контрактов на €25 млн. Кроме того, немецкое Минобороны намерено расширить контракт с компанией Rheinmetall и до 2026 года закупить 16 тыс. снарядов на сумму €118 млн. Также возможны новые контракты с оружейной компанией Diehl на боеприпасы для гаубиц.
Германия испытывает трудности и с соответствием еще одному стандарту НАТО — по тратам на оборону. Согласно требованиям альянса, они должны составлять не менее 2% от ВВП. В конце прошлого года Институт экономики ФРГ, проведя исследование, заявил, что достижение этого показателя «отодвигается в отдаленное будущее», несмотря на выделение средств на данные цели. По данным на прошедший год, Германия тратила на оборону 1,44% ВВП и занимала 20-е место среди стран НАТО.
Как заявил генсек альянса Йенс Столтенберг в минувшем марте, только семь стран — членов НАТО из 30 (сейчас их уже 31 в связи с присоединением Финляндии) достигли этого целевого показателя.
"Государственник"
Все варианты ведут к войне. США могут проиграть выборы на Тайване
Игорь Лисин
«Тудэй из э грэйт дэй» – эти слова Виталия Мутко как нельзя кстати подходит для описания нынешней ситуации, поскольку 13 января 2024 года – день президентских выборов на Тайване. От их исхода зависит судьба не только Азиатско-Тихоокеанского региона, но и всего мира. Остров стал предметом непримиримого спора между Соединёнными Штатами Америки и Китайской Народной Республикой. Мирное решение здесь едва ли возможно.
Вкратце напомним, что происходит в этой части АТР для тех, кто не в курсе. В 1949 году Гоминьдан во главе с Чан Кайши проиграл коммунистам гражданскую войну в материковом Китае и отчалил на Тайвань. Взять остров приступом Мао Цзэдун не сумел – помешала Корейская война и военное заступничество американского флота. С тех пор на Тайване существует «альтернативный Китай», так называемая Китайская Республика. Со временем она утратила всякие амбиции по возвращению на материк, а в политическом поле появилась новая сила – Демократическая Прогрессивная партия (ДПП).
Это прямой клон Демпартии США, леволиберальная структура, которая предложила простой путь решения всех проблем: объявить о независимости Тайваня и покончить со всеми узами, связывающими остров с Поднебесной. Помимо всевозможной содомистской движухи, демократы отстаивают права местных аборигенных народов и фактически проводят «деколонизаторский» дискурс. Мол, китайцы на острове – пришлые. А те, что пришли с Гоминьданом в 1949 году так вообще чужеродный элемент (на рубеже 1940-1950-х так и было в действительности). Мечта ДПП – Тайвань как 51-й штат Америки со всеми «прелестями» глобалистской идеологии.
Гоминьдан же отстаивает идею интеграции с Китаем. Китайские «белые» и материковые коммунисты давным-давно играют за одно. Этому, к слову, можно поучиться нам с вами. Вспоминается картинка: большевик и белогвардеец спрашивают у бабушки, кто в городе, белые или красные. «Ой, милок, в последнее время только чёрные, розовые и голубые». Именно такая цветовая гамма представляет электорат ДПП. Сдать им страну в очередной раз для националистической партии смерти подобно. В Гоминьдане понимают: лучше единый Китай под властью ранее враждебных коммунистов (а сегодня по сути националистов), нежели «независимый» Тайвань с декитаезацией, синофобией и прочими атрибутами страны 404, перенесёнными на азиатскую почву.
На высший пост частично признанной Китайской Республики претендуют по факту три кандидата: Лай Циндэ (ДПП), открытый борец за «независимость» Тайваня, Хоу Юи (Гоминьдан), сторонник сближения с КНР, Кэ Вэньчжэ (Тайваньская народная партия), сторонник концентрации на внутренних проблемах и ухода от прямого решения по независимости или реинтеграции в состав Срединного государства. Примечательно, что перед самыми выборами социологи демонстрируют невероятную конкуренцию: все кандидаты идут рука об руку, каждый потенциально должен набрать 30-33%.
Все три сценария просчитываются. В случае победы ДПП отношения Пекина и Тайбэя/Вашингтона обостряются ещё сильнее. Точка невозврата была пройдена после провокационного полёта Нэнси Пелоси. Теперь всё будет идти по пути эскалации и нарастания военной напряжённости в Тайваньском проливе (на фоне невиданного доселе усиления материкового Китая как в экономическом, так и в военном отношении). Одерживает победу Лай Циндэ – начинается ряд мер КНР от санкций до блокады. Правда, подпортить картину ДПП могут парламентские выборы, где отнюдь не гарантировано повторение положительного результата.
Победа Хоу Юи, казалось бы, очень выгодна Пекину, но здесь следует учитывать: американцы не сдадут Тайвань ни при каких раскладах. Костьми лягут, однако Тайбэй в центр провинции КНР не позволят превратить. Успех Гоминьдана будет объявлен результатом «вмешательства извне», стопроцентно обеспечены массовые беспорядки – ну, а далее по классике: палаточный лагерь, печеньки, там, глядишь, снайпера подтянутся… Насильственное свержение гоминьдановцев может спровоцировать Китай гораздо быстрее на решительные действия, нежели обычная победа ДПП.
Успех Кэ Вэньчжэ в любом случае не позволит новой власти уйти от вопроса о статусе Тайваня. «Третьей силы» в условиях жесточайшего геополитического противостояния быть не может. Так что как бы ни старался кандидат-технократ прятать голову в песок, ничего не получится. Придётся размежеваться и определиться, с кем быть. Впрочем, как уже подчёркивалось выше, большее понимание ситуации будет после подведения итогов парламентских выборов.
Что бы ни произошло, следует сказать одно: ждать со дня на день высадки частей НОАК на тайваньском побережье точно не стоит. Это упрощение реальности. Во-первых, окно для десантной операции очень узкое и уже в феврале будет поздно из-за изменения погодных условий. Во-вторых, нет уверенности в готовности вооружённых сил, особенно в свете мутной отставки предыдущего главы Министерства обороны КНР Ли Шанфу. В-третьих, китайцы так не действуют. Прежде они сделают пробу пера. Например, попытаются отжать парочку островов, находящихся под контролем Тайваня, и проверят реакцию США. От ответа Белого дома зависит, сохранит ли «мировой гегемон» по итогу контроль над Азией или утратит его.
Наталия Нарочницкая
Украина: истинные цели США
«Война на Украине не была направлена на победу над Россией», — такую парадоксальную для Запада точку зрения высказал известный итальянский политик, бывший посол Рима в Пекине и Тегеране Альберто Браданини.
«Маловероятно, — пишет он в статье на итальянском портале Antidiplomatico, — чтобы США действительно думали, что Украина (43 миллиона жителей, сегодня на десять меньше) сможет победить Россию (143 миллиона, великая военная держава с шестью тысячами ядерных боеголовок)». Цели, по его мнению, у США были совсем другие.
Браданини полагает, что Вашингтон развязал эту войну, прежде всего, для того, чтобы «окончательно поработить Европу и извлечь из нее богатства в пользу империи США».
Конфликт на территории Украины, как он считает, поддерживает высокий обменный курс доллара, который в настоящее время находится в очевидных трудностях, он благоприятствует энергетическим прибылям Америки и их производителям оружия, он сохраняет отделение России от Европейского союза, и позволяет США «не оказаться на маргинальном положении по другую сторону Атлантики».
Чрезвычайно полезна эта война и для НАТО. С украинской войной, считает итальянский политик, НАТО «обретает вторую жизнь». «Следует помнить, — пишет он, — что НАТО — это скопление европейских армий в унизительной "клетке" командования по приказу Америки, а не правительств континента. Альянс должен был распасться в 1991 году вместе с Варшавским договором, и с тех пор можно было бы избежать последующих войн, в том числе и на Украине».
В действительности, говоря о ситуации до начала конфликта, США оказались перед суровой альтернативой, уступив Россию Китаю или Европу России (два полюса, которые притягиваются друг к другу, как магниты). Таким образом, Соединенные Штаты выбрали меньшее, как они считают, зло, полагая, что смогут победить и Россию, и Китай одновременно. Надо сказать, считает итальянский политик, что такая позиция Вашингтона является «результатом разжигающей войну гегемонистской патологии, от которой следует отказаться, если мы хотим сохранить жизнь на этой планете».
В этой же статье Браданини подверг уничтожающей критике правящий класс Европы. Почему исчез европейский правящий класс? Где прячутся элиты старой Европы, которые должны защищать коренные интересы своих стран и всего континента? Отвечая на эти вопросы, Браданини подчеркивает, что «европейского правящего класса как такового (то есть объединенного сплоченностью, выходящей за рамки отдельных национальных интересов) никогда не существовало».
Вместо этого, считает он, имеются «классы европейского управления» в виде Германии и Франции, с некоторыми поддерживающими их «подпевалами», такими как Италия, что произошло, как «результат поражения Европы во Второй мировой войне».
«Может ли кто-нибудь сказать нам, — вопрошает Браданини, — сколько столетий еще должно пройти, прежде чем европейские страны смогут восстановить свою независимость, важнейшую характеристику любой уважающей себя государственности?»
Но подчиненное США положение, утверждает он, касается не только Германии и Италии, бывших нацистских и фашистских стран, но и всех остальных государств Европы, включая Францию, которая лишь формально одержала победу в войне. Надо сказать, что она не имеет на своей территории войск других стран и поэтому на бумаге сохраняет некоторое пространство автономии. На самом деле лишь поводок, на котором и ее держат, немного длиннее, потому что власть НАТО-США распространяется и на Францию. Ведь давно прошли времена генерала де Голля, когда в 1966 году он изгнал НАТО из Парижа.
Чтобы объяснить основную причину эвтаназии европейского правящего класса, Браданини цитирует Маккиавелли, согласно которому «государство не может по-настоящему называть себя суверенным, если на его территории находятся войска других стран и, если оно не является ее хозяином и не имеет собственной валюты». Поэтому для Европы приговор беспощаден.
«Протекторат США, под которым находится и Германия, объясняет, почему она никак не отреагировала на террористический акт (разрушение одной из ее важнейших логистических инфраструктур — «Северного потока»), совершенный ее атлантическим союзником против немецких интересов. Как заявил Киссинджер: «быть врагом Соединенных Штатов опасно, а быть другом Соединенных Штатов губительно», — цитирует Браданини слова американского политика.
Он напоминает, что первоначально машина информационной лжи даже возложила ответственность за эту диверсию на Россию, «которая, конечно, сделала бы это во имя удовольствия от самоуничтожения, уничтожения необычайного источника собственного дохода, тогда как если бы ей это было необходимо, России было достаточно просто закрыть кран».
Браданини считает, что на Западе власти манипулируют средствами массовой информации, а журналистика лишена элементарной этики и профессионализма. Что касается развития конфликта на Украине, пишет он, «есть горы альтернативных книг и идей, с которыми из-за инерции и молчаливого согласия на Западе мало кто обращается». По его словам в том, что касается событий на Украине и палестинской трагедии, следует избегать газет и выключать телевизор, «держась подальше даже от так называемых экспертов или гуру геополитики, которые, если покопаться, почти всегда сидят на зарплате от "старшего брата"».
«Если подчинение американской гегемонии определенно не в интересах Европы, что заставляет европейские правящие классы склоняться перед американским союзником-хозяином? — недоумевает итальянский политик. — Перед лицом намерений США при помощи конфликта на Украине расчленить Россию, чтобы заполучить огромные ресурсы, находящиеся в ее распоряжении, инертная Европа передала хозяевам мира (финансистам Уолл-стрит и Сити) ключи к своему благополучию и к своему будущему. В результате европейские страны деиндустриализируются, становятся зависимыми от газа и нефти, которые они импортируют из США», — утверждает Браданини.
Анализ известного американского экономиста Джеффри Сакса, заключает Браданини, кажется более убедительным с этой точки зрения: Соединённые Штаты, следует понимать как олигархию у власти, а не 335 миллионов их граждан, угнетённых, как и другие народы…
Они должны отказаться от высокомерия власти и богатства, согласившись сосуществовать с остальным миром на основе равенства и взаимного уважения, став нормальной нацией. Но такие радикальные изменения пока не заметны в американском обществе.
То, что будет иметь значение, так это появление нового мира, состоящего из увеличивающегося числа стран с растущей экономикой и больше не желающих отказываться от своей свободы и суверенитета.
«В Европе в обмен на унизительную прострацию правящие классы превратились в зомби, заботясь только о своих почестях, карьере и льготах. И все же, куда больше, чем материальными интересами, мы живем мечтами и идеалами. Достойную жизнь, — и это касается как отдельных людей, так и народов, — можно прожить, только не стоя на коленях!», — делает вывод Альберто Браданини.
Преимущество России и распутье США и Украины
Перевод - https://mixednews.ru/archives/180815
Источник - https://responsiblestatecraft.org/russi … 666922064/
Russia's upper hand puts US-Ukraine at a crossroads by GEORGE BEEBE & ANATOL LIEVEN
Прогресс России в войне на Украине подталкивает Соединенные Штаты к болезненному выбору.
Если нам нужна процветающая Украина с жизнеспособным движением к либеральному правлению и членству в Европейском Союзе, то придется признать, что она не может быть союзником НАТО или США, и что запасы оружия такой нейтральной Украины, которыми она может обладать, должны быть проверяемыми и ограниченными. Если мы откажемся от этих условий, Россия превратит Украину в неспособные восстановиться развалины, чтобы она не могла вступить в союз с Западом и представлять военную угрозу для России.
Прогресс русских пока не заметен на карте, где линии фронта за последний год существенно не сдвинулись. Контрнаступление Украины не смогло прорвать российскую оборону, но и Россия не смогла существенно отодвинуть украинские войска на запад. Кажется, что война зашла в тупик.
Но эта картина обманчива. Кремль почти наверняка не стремится к такому прорыву, по крайней мере, пока. Скорее, он методично подрывает способность Украины не только вести войну, но и восстановить армию после войны, увеличивая безвозвратные потери украинской армии и бомбя ее запасы оружия и боеприпасов. Украине не хватает артиллерийских снарядов, а США и Европа не могут производить новые достаточно быстро, чтобы удовлетворять потребности Украины. Налеты барражирующих боеприпасов и ракет русских все больше снижают возможности украинской ПВО, а у Запада просто нет возможности продолжать поставлять ракеты для Patriot и других современных систем ПВО.
Верно и то, что, как предупреждала администрация Байдена, если американская помощь Киеву будет прекращена, это приведет к быстрому краху Украины. Американским политикам необходимо понять, что без компромисса по мирному урегулированию огромные объемы помощи придется продолжать оказывать не только в следующем году, а бессрочно. Очень мало реальных шансов на то, что Запад «пересидит» Россию и заставит ее принять мир на украинских условиях.
В таких обстоятельствах обещания администрации Байдена поддерживать Украину «сколько потребуется» неразумны и нечестны. В Вашингтоне широко распространено мнение, что провал украинского контрнаступления означает, что у Запада нет другого выбора, кроме как продолжать долгие годы поддерживать борьбу Украины против России. Поиск компромисса с Москвой считается не только нежелательным, но и бесперспективным. Не имея альтернатив, мы должны придерживаться нынешнего курса, надеясь, что со временем положение Украины улучшится.
Но время не на стороне Украины ни в военном ни в экономическом отношении, и поэтому позиция Украины на любых будущих переговорах вполне может оказаться намного хуже, чем сейчас. Население России как минимум в четыре раза превышает население Украины, а ее ВВП — в 14 раз. Российская армия гораздо лучше управляема и более тактически боеспособна, чем в начале войны, а западные санкции не показывают никаких признаков того, что они смогут нанести ущерб российской экономике, которая все больше приспосабливается к войне.
И что бы ни говорил Брюссель, пока продолжается война, крайне маловероятно, что Украина сможет развиваться экономически и начать крайне трудный процесс вступления в Евросоюз.
Важно то, что США не проверили предположение о том, что Путин не заинтересован в переговорах. На самом деле весьма вероятно, что Путин считает, что у России в войне появилось преимущество и он может себе позволить выжидать. Тем не менее, он неоднократно настаивал, что Россия готова к разговору, а также на том, что Вашингтон, а не Киев, принимает ключевые решения в войне, и поэтому именно Вашингтон должен участвовать в переговорах.
Это может быть позерством, но также возможно, что Путин осознает, что в отсутствие урегулирования Россия движется к опасностям перманентно нестабильной конфронтации с Западом, с перспективами опасно перекошенной в сторону военного производства экономики и все большей зависимости от Китая.
Также предполагается, что Путин уверен, что будущее президентство Трампа станет лучшей надеждой на урегулирование на условиях русских. Однако во время первого срока Трампа имела место некоторая дружественна риторика по отношению к Москве, но много враждебных действий, включая выход из соглашений о контроле над ядерными вооружениями и увеличение потоков американского оружия и обучение украинской армии.
Более того, учитывая очевидную враждебность по отношению к Трампу в Конгрессе и в американском внешнеполитическом истеблишменте и политике безопасности, у Путина мало оснований полагать, что Трамп действительно сможет заключить какую-либо сделку. К 2020 году русские растеряли все иллюзии насчет Трампа. Как сказал выступая на Радио Свобода ведущий российский мыслитель Федор Лукьянов о выборах 2020 года: «Почему русских это должно волновать? Я не думаю, что кто-то у нас ожидает каких-то перемен, независимо от того, кто победит».
Учитывая, что Россия сейчас имеет преимущество на поле боя и чувствует, что время на ее стороне, чтобы заставить Путина положить конец войне, Вашингтону придется предложить некоторые серьезные уступки. Они должны будут включать демонстрацию того, что США готовы ответить на обеспокоенность России по поводу угрозы безопасности России со стороны США и НАТО (обеспокоенность, которой пронизан весь российский истеблишмент).
Это будет означать согласие на договор о нейтралитете с гарантиями безопасности для Украины, который позволит ей следовать примеру нейтральной Финляндии и Австрии во время холодной войны и развиваться как демократия свободного рынка. Западные санкции против России необходимо будет, как минимум, ослабить, если не приостановить, но с обязательным обязательством, что они автоматически возобновятся, если Россия снова начнет агрессию.
По вопросу территорий, в настоящее время занимаемых Россией, единственный возможный вариант продвижения вперед, это отложить вопрос до будущих переговоров под эгидой ООН, предприняв все возможные меры для предотвращения возобновления войны.
Соглашение по такому принципу было бы чрезвычайно болезненным как для Украины, так и для администрации Байдена. Однако сохранение независимости 80 процентов Украины мы должны рассматривать как настоящую победу, пусть и не полную. Это, безусловно, намного лучше, чем то, что кажется альтернативой: война на истощение с ужасными потерями для Украины, которая рано или поздно приведет к намного большему поражению Украины.
Джордж Биб и Анатоль Ливен при участии Софии Ампгкарян
ИНОСМИ
Ударом по хуситам Байден добьется того, чего он так долго старался избежать
Решение США и Британии ударить по хуситам не стало неожиданностью, сообщает Guardian. Байден решил пойти самым простым путем, чтобы защитить корабли в Красном море и наказать Иран. Но его действия могут иметь непредвиденные страшные последствия.
Когда Джо Байден отдал приказ нанести авиаудары по позициям хуситов в Йемене, он совершил шаг, который теперь ставит под угрозу одну из основных целей его собственной ближневосточной политики – предотвратить региональную войну.
Американские чиновники и их союзники утверждают, что у него не было выбора. Дипломатия, закулисные переговоры, отправка сигналов и угрозы не помогли остановить беспрерывные нападения хуситов на торговые суда в Красном море и Аденском заливе, которые эта поддерживаемая Ираном группировка, по ее собственным утверждениям, осуществляет из солидарности с сектором Газа.
Контейнерные суда были вынуждены изменить маршруты следования, что обернулось ростом глобальных транспортных расходов и теперь может свести на нет те успехи, которых администрация Байдена достигла в борьбе с инфляцией, в тот самый момент, когда он запустил свою кампанию по переизбранию на второй срок.
После нападения ХАМАС на Израиль 7 октября и жестокого ответа Израиля в секторе Газа администрация Байдена усердно работала над тем, чтобы сдержать распространение конфликта, в том числе убеждая израильтян не наносить полномасштабный упреждающий удар по движению "Хезболла" в Ливане. Пока это работает, однако предотвратить обострение в Красном море оказывается намного труднее.
Жестокие стражи "процветания"
Многонациональной военно-морской коалиции Prosperity Guardian ("Страж процветания"), созданной 18 декабря для защиты судоходства, удается перехватывать почти все беспилотники и ракеты, которые хуситы запускают в танкеры, идущие по морю у берегов Йемена. Однако каждая такая попытка нанесения удара обходится Соединенным Штатам и их союзникам во много миллионов долларов – из-за общего ощущения риска со стороны страховщиков. Американцам и союзникам обидно, что они несут такие убытки, защищаясь от оружия, которое порой стоит в тысячи раз меньше – всего несколько тысяч долларов за дрон. Более того, чтобы спровоцировать геополитическую и экологическую катастрофу, будет достаточно всего одного удачного выстрела хуситов. Если он пробьет щит ПВО, катастрофу уже ничто не сможет предотвратить. К примеру, 13 декабря ракеты хуситов едва не попали в танкер, перевозивший огромную партию авиационного топлива.
Вместо того чтобы прекратиться после предупреждений, нападения хуситов стали еще более смелыми. В канун Нового года боевики предприняли дерзкую атаку на контейнеровоз Maersk Hangzhou, направившись к нему на четырех небольших лодках. На помощь судну пришли американские корабельные вертолеты, которые потопили три лодки и ликвидировали их экипажи. В тот момент американские военные впервые с начала кризиса вступили в непосредственный бой с хуситами.
На следующий день Байден собрал свою команду советников по национальной безопасности, чтобы обсудить варианты. По словам представителей администрации, он приказал дипломатам добиться консенсуса в ООН, в результате чего в среду Совбез принял выдвинутый Соединенными Штатами проект резолюции, подтверждающий право на свободное судоходство и осуждающий атаки хуситов.
Байден также хотел добиться расширения коалиции Prosperity Guardian – в качестве защитной меры и чтобы по-настоящему начать процесс подготовки к ответному наступлению. Были тщательно проработаны списки целей, чтобы можно было нанести максимальный урон позициям хуситов, при этом минимизировав возможный ущерб для гражданского населения.
Хуситы поймали Запад на блефе
Однако, прежде чем начинать какие-либо наступательные операции, Байден настоял на необходимости сделать последнее официальное предупреждение. 3 января Соединенные Штаты и 13 их союзников выступили с заявлением, в котором они предупредили, что хуситы "понесут все бремя ответственности за последствия", если атаки на суда продолжатся. Хотя это не было произнесено вслух, стало совершенно ясно, что союзники готовы нанести удары по позициям хуситов в Йемене.
Однако предупреждение не подействовало. Во вторник хуситы нанесли один из крупнейших на сегодняшний день ударов, запустив три ракеты и около 20 беспилотников по коммерческим судам и военно-морским силам во главе с Соединенными Штатами.
"Как только атака была отражена, президент снова созвал свою команду по национальной безопасности, и ему представили военные варианты коллективного ответа, с которым можно будет выступить вместе с близкими партнерами", – рассказал высокопоставленный представитель администрации.
Министр обороны Ллойд Остин принял участие в совещании по защищенной линии связи из Военно-медицинского центра Уолтера Рида, где он проходил лечение от рака простаты. В конце совещания Байден дал ему зеленый свет для нанесения ударов, которые начались спустя примерно 48 часов.
Пентагон и Белый дом отказались сообщить подробности насчет количества выпущенных ракет воздушного и морского базирования и количества пораженных целей, но эта атака, похоже, находилась в верхней части списка вариантов, представленных Байдену во вторник. Будет ли этого достаточно, чтобы предотвратить дальнейшие нападения хуситов, чиновники прогнозировать отказались.
"Речь идет о том, чтобы отправить четкий сигнал. Но, я думаю, ключевой вопрос заключается в следующем: если сообщение не будет понято, то какой следующий шаг должны будут сделать Соединенные Штаты и Великобритания? Будут ли они бомбить новые цели? Будут ли они бомбить дальше?" – отметил Грегори Йонсен (Gregory Johnsen), научный сотрудник Института арабских стран Персидского залива в Вашингтоне.
Вечером в четверг представители администрации заявили, что, даже если хуситов не удастся сдержать, эти удары помогут по крайней мере снизить их боеспособность, взорвать их ракетные площадки и уничтожить командные центры.
По словам Йонсена, хуситы привыкли жить и сражаться в условиях мощных бомбардировок. Они собирают часть своих ракет под землей и размещают свои силы в гражданских районах. "Саудовская Аравия и ОАЭ несколько лет бомбили Йемен, но так и не смогли поставить хуситов на колени", – добавил Йонсен.
По мнению некоторых аналитиков, удары Соединенных Штатов и Великобритании парадоксальным образом могут даже усилить позиции хуситов, повысив их авторитет внутри возглавляемой Ираном "оси сопротивления", ведущей экзистенциальную борьбу против Израиля и Запада. Это превращает их в глобальную силу.
"Хуситы отчаянно ждали 20 лет, чтобы наконец начать сражаться против Америки и Израиля. С 7 октября они завербовали 45 тысяч боевиков для “обещанного завоевания и священного джихада”, – написала в соцсетях Надва Даусари (Nadwa Dawsari), научный сотрудник Института Ближнего Востока. – Сегодня Соединенные Штаты и Великобритания исполнили их мечту".
Риск конфронтации с Ираном растет
Хуситы неизменно опровергают всеобщие ожидания благодаря своей стойкости. Когда в 2015 году саудовцы вмешались в гражданскую войну в Йемене, они были уверены, что через несколько недель все закончится. С тех пор прошло девять лет, и сегодня саудовцы всеми силами открещиваются от конфликта, который обернулся позором для Эр-Рияда и катастрофой для Йемена, цепляясь за перемирие, заключенное в апреле 2022 года.
Тем временем гражданский конфликт между все более радикальными хуситами-шиитами и разрозненной группой суннитов – Президентским руководящим советом –продолжается.
Самые серьезные опасения заключаются в том, что после своих ночных ударов Соединенные Штаты, Великобритания и их союзники оказались значительно ближе к непосредственной конфронтации с Ираном.
"Иран принимал оперативное участие в осуществлении этих атак, – сказал один высокопоставленный представитель американской администрации вечером в четверг. – Иранцы обеспечивали хуситов информацией и разведданными. Они предоставили хуситам все средства, которые те использовали в своих нападениях".
По словам этого чиновника, в политическом смысле реакция администрации будет заключаться в том, чтобы продолжить кампанию экономического давления и изоляции, которую Соединенные Штаты проводят в отношении Ирана уже много лет. Однако, чтобы уменьшить угрозу для судоходства со стороны хуситов, скорее всего, потребуются более решительные шаги, включая агрессивные действия, которые должны помешать хуситам восполнять их запасы оружия, а для этого нужно будет остановить корабли, идущие из Ирана.
Но на данный момент Соединенные Штаты планируют наносить дальнейшие удары в том случае, если хуситы продолжат угрожать движению морских судов, в надежде, что в какой-то момент те пересмотрят свои расчеты.
"Это может стать, а может и не стать последним словом по этой теме, – сказал один американский чиновник после ночных ударов. – Когда мы сможем еще что-то сказать или сделать, вы об этом услышите".
https://dzen.ru/a/ZaErC2rlIXoHatxo
Оригинал статьи
https://www.theguardian.com/world/2024/ … -australia
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #4