PadRe написал(а):

Листар Шиферов. написал(а):

400 тысяч могли знать, и никто не проговорился. А может кто-нить и говорил, так кто ж ему верил. Угрозы упечь в психушку, или уголовное преследование, все играло свою роль.

Знаете, Гуля... Есть интересные исследования на стыке наук. Одно из них - сколько времени хранится тайна в зависимости от числа посвященных.
Сейчас сразу не найду ссылку, но не суть. Главное - при числе посвященных более 10 тысяч, при всех возможных решениях по сохранению тайны, она становится достоянием гласности через 4 года. Психология, увы... Втроем пьем - непонятно кто закладывает...

Основные претензии по двигателю. Не думаю, что в этой сфере ключевых специалистов было больше сотни. А может и несколько десятков. В проекте манхеттен участвовали сотни тысяч, а реально знали и понимали проблему несколько десятков отсилы.

механик написал(а):

PadRe написал(а):

Знаете, Гуля... Есть интересные исследования на стыке наук. Одно из них - сколько времени хранится тайна в зависимости от числа посвященных.
Сейчас сразу не найду ссылку, но не суть. Главное - при числе посвященных более 10 тысяч, при всех возможных решениях по сохранению тайны, она становится достоянием гласности через 4 года. Психология, увы... Втроем пьем - непонятно кто закладывает...

Основные претензии по двигателю. Не думаю, что в этой сфере ключевых специалистов было больше сотни. А может и несколько десятков. В проекте манхеттен участвовали сотни тысяч, а реально знали и понимали проблему несколько десятков от силы.

И здесь было точно также.

400.000 + работали и до последнего верили и верят , что работали на реальный лунный проект.

4.000 - могли иметь и имеют сомнения в отношении того, что проект был реальным, а не фейковым

400 - наверняка знали , что работают на фейковый проект, при этом  бОльшая часть из них  была уверена в том, что это делается на благо США и американского народа.

40 человек (помимо самих астронавтов-участников) знали проект в деталях : каковы методы фальсификации на всех этапах проекта ...

Часть "ненадежных" участников проекта  во имя неразглашения тайны просто ликвидировали до того, как они открыли рот  ("конспирологи" насчитывают более сотни откровенно криминальных смертей участников проекта и до 400 подозрительных смертей, которые могли быть насильственными).

Часть была запугана перспективами  тюремного заключения (вплоть до пожизненного)  за разглашение гостайны и последующих гонений на членов своей семьи, а то и ликвидации (благо зловещих примеров было предостаточно)

Часть получила плату за молчание - деньгами и карьерой. 

Часть - предпочла оставаться американскими "героями" , участвовавшими в покорении Луны, нежели прослыть негодяями : то ли участвовавшими в лунном обмане, то ли разоблачившими этот обман и выставившими США в неприглядном свете.

Часть предпочитала помалкивать из корысти, подсчитывая барыши, полученные от лунного обмана и избегая уголовной ответственности за глобальное мошенничество.   

Часть (из тех, кто отважился выступить с сомнениями и разоблачениями, но не имевших железных доказательств в руках) ,  выставили  клеветниками и сумасшедшими

====================

Что же касается процитированного PadRe утверждения "что при числе посвященных более 10 тысяч, при всех возможных решениях по сохранению тайны, она становится достоянием гласности через 4 года. "  - то это - полная туфта.   Настоящие тайны - так и остаются тайнами , о сути которых можно только догадываться ... а можно и не догадаться никогда.  Особенно если в свое время были целенаправленно предприняты соответствующие меры по их сохранению.  Такие тайны просто умирают вместе с их последними носителями.  А потом вопрос о том , была ли такая тайна или не была - уже и поставлен быть не может, ибо никто о самом таком вопросе и не знает, ни сном, ни духом 

Отдельная тема - доказательства существования "тайны".   Ну вот допустим Вы даже знаете о существовании какой-то тайны. Но этого же мало !  Вы должны иметь какие-то неопровержимые документы, артефакты, и т.п. в подтверждение Вашей версии  - а их у Вас не имеется : они уже уничтожены "злоумышленниками" совсем , например, сожжены. Какова после этого цена Вашим словам, раскрывающим тайну  ?  Нулевая !  Ваша информация переходит в разряд баек, слухов и сплетен , а затем дискредитируется ... И на этом  - всё ...

И еще один вопрос - "детализация" тайны , понятная многим.  Что я имею в виду ?  Вот , к примеру, по разведданным в СССР было известно о разработках бактериологического оружия японцами в отряде 731.  Однако многие конкретные вопросы так и остались и остаются тайной  по сию пору, хотя в этот проект были вовлечены тысячи людей.

НО ...

В рамках организации подобных секретных проектов отдельные исполнители знают только строго ограниченный круг сведений , иногда по сути занимаются совершенно невинными разработками невоенного применения.  Они знают только небольшие кусочки тайны - кусочки паззла, который они никогда не видели и не увидят. ТО есть знают отдельные детали, из которых сложить цельную картину невозможно 

Над ними иерархическая лестница руководителей , каждый из которых знает больше , но тоже не  все. И наконец на вершине пирамиды - верхний босс - Сиро Исии, который знает всё.  Над ним - тоже есть пирамида из высокопоставленных генералов и политических руководителей, но они уже всего не знают, и знать не могут в силу своей общей некомпетентности. 

А теперь смотрите.  Разработки отряда 731  в виде протоколов , отчетов , и т.п. были частично уничтожены путем сожжения.  Что там было - мы не знаем и не узнаем никогда. Даже сам Сиро Исии вряд ли мог удержать в голове все результаты , а если бы даже и мог  - вряд ли ХОТЕЛ поделиться ВСЕЙ этой информацией с американцами. ОН сообщил им только то, что сам счел возможным.  А потом он умер. И на этом - все закончилось  : часть тайн отряда 731 умерла вместе с ним, и ни к кому больше не попала. И никогда не попадет. И некотрые детали уже раскрытой тайны тоже останутся неизвестными

Известно много случаев , когда какие-то тайны всплывали из случайно найденных документов или каких -то позабытых архивов спустя десятки и сотни лет.  Ну а  если бы эти документы были своевременно уничтожены , то кто бы и как бы эти тайны узнал ?  Никто и никак !

А ведь многие тайные архивы сознательно уничтожают , чтобы важные тайны так и остались тайнами навсегда.  Например, при Серове и Шелепине многие архивные дела КГБ/МВД (в частности - компрометирующие самого Хрущева и осужденных троцкистов и националистов) были изъяты из архивов и сожжены. Что там было - мы уже никогда не узнаем. 

Волкогонов изъял и сжег примерно 9 тонн архивных документов ЦК КПСС и МО СССР  - и мы опять же никогда не узнаем , что там было сокрыто, какие тайны , ибо непосредственные участники событий и свидетели  уже на том свете, а документы уничтожены , и т.д.

Многочисленные "пропажи"  документов, документации, фото и кинопленок, видеозаписей  на оригинальных носителях , пригодных для криминалистической экспертизы и замена их  цифровыми "копиями" - из той же оперы : уничтожение улик, свидетельствующих о подлогах..   

Так что присказка "все тайное становится явным" - отнюдь не является истиной.   Очень многое тайное явным так никогда и не становится. Это и есть настоящие тайны.

Stepnyak написал(а):

механик написал(а):

Основные претензии по двигателю. Не думаю, что в этой сфере ключевых специалистов было больше сотни. А может и несколько десятков. В проекте манхеттен участвовали сотни тысяч, а реально знали и понимали проблему несколько десятков от силы.

И здесь было точно также.

400.000 + работали и до последнего верили и верят , что работали на реальный лунный проект.

4.000 - могли иметь и имеют сомнения в отношении того, что проект был реальным, а не фейковым

400 - наверняка знали , что работают на фейковый проект, при этом  бОльшая часть из них  была уверена в том, что это делается на благо США и американского народа.

40 человек (помимо самих астронавтов-участников) знали проект в деталях : каковы методы фальсификации на всех этапах проекта ...

Часть "ненадежных" участников проекта  во имя неразглашения тайны просто ликвидировали до того, как они открыли рот  ("конспирологи" насчитывают более сотни откровенно криминальных смертей участников проекта и до 400 подозрительных смертей, которые могли быть насильственными).

Часть была запугана перспективами  тюремного заключения (вплоть до пожизненного)  за разглашение гостайны и последующих гонений на членов своей семьи, а то и ликвидации (благо зловещих примеров было предостаточно)

Часть получила плату за молчание - деньгами и карьерой. 

Часть - предпочла оставаться американскими "героями" , участвовавшими в покорении Луны, нежели прослыть негодяями : то ли участвовавшими в лунном обмане, то ли разоблачившими этот обман и выставившими США в неприглядном свете.

Часть предпочитала помалкивать из корысти, подсчитывая барыши, полученные от лунного обмана и избегая уголовной ответственности за глобальное мошенничество.   

Часть (из тех, кто отважился выступить с сомнениями и разоблачениями, но не имевших железных доказательств в руках) ,  выставили  клеветниками и сумасшедшими

====================

Что же касается процитированного PadRe утверждения "что при числе посвященных более 10 тысяч, при всех возможных решениях по сохранению тайны, она становится достоянием гласности через 4 года. "  - то это - полная туфта.   Настоящие тайны - так и остаются тайнами , о сути которых можно только догадываться ... а можно и не догадаться никогда.  Особенно если в свое время были целенаправленно предприняты соответствующие меры по их сохранению.  Такие тайны просто умирают вместе с их последними носителями.  А потом вопрос о том , была ли такая тайна или не была - уже и поставлен быть не может, ибо никто о самом таком вопросе и не знает, ни сном, ни духом 

Отдельная тема - доказательства существования "тайны".   Ну вот допустим Вы даже знаете о существовании какой-то тайны. Но этого же мало !  Вы должны иметь какие-то неопровержимые документы, артефакты, и т.п. в подтверждение Вашей версии  - а их у Вас не имеется : они уже уничтожены "злоумышленниками" совсем , например, сожжены. Какова после этого цена Вашим словам, раскрывающим тайну  ?  Нулевая !  Ваша информация переходит в разряд баек, слухов и сплетен , а затем дискредитируется ... И на этом  - всё ...

И еще один вопрос - "детализация" тайны , понятная многим.  Что я имею в виду ?  Вот , к примеру, по разведданным в СССР было известно о разработках бактериологического оружия японцами в отряде 731.  Однако многие конкретные вопросы так и остались и остаются тайной  по сию пору, хотя в этот проект были вовлечены тысячи людей.

НО ...

В рамках организации подобных секретных проектов отдельные исполнители знают только строго ограниченный круг сведений , иногда по сути занимаются совершенно невинными разработками невоенного применения.  Они знают только небольшие кусочки тайны - кусочки паззла, который они никогда не видели и не увидят. ТО есть знают отдельные детали, из которых сложить цельную картину невозможно 

Над ними иерархическая лестница руководителей , каждый из которых знает больше , но тоже не  все. И наконец на вершине пирамиды - верхний босс - Сиро Исии, который знает всё.  Над ним - тоже есть пирамида из высокопоставленных генералов и политических руководителей, но они уже всего не знают, и знать не могут в силу своей общей некомпетентности. 

А теперь смотрите.  Разработки отряда 731  в виде протоколов , отчетов , и т.п. были частично уничтожены путем сожжения.  Что там было - мы не знаем и не узнаем никогда. Даже сам Сиро Исии вряд ли мог удержать в голове все результаты , а если бы даже и мог  - вряд ли ХОТЕЛ поделиться ВСЕЙ этой информацией с американцами. ОН сообщил им только то, что сам счел возможным.  А потом он умер. И на этом - все закончилось  : часть тайн отряда 731 умерла вместе с ним, и ни к кому больше не попала. И никогда не попадет. И некотрые детали уже раскрытой тайны тоже останутся неизвестными

Известно много случаев , когда какие-то тайны всплывали из случайно найденных документов или каких -то позабытых архивов спустя десятки и сотни лет.  Ну а  если бы эти документы были своевременно уничтожены , то кто бы и как бы эти тайны узнал ?  Никто и никак !

А ведь многие тайные архивы сознательно уничтожают , чтобы важные тайны так и остались тайнами навсегда.  Например, при Серове и Шелепине многие архивные дела КГБ/МВД (в частности - компрометирующие самого Хрущева и осужденных троцкистов и националистов) были изъяты из архивов и сожжены. Что там было - мы уже никогда не узнаем. 

Волкогонов изъял и сжег примерно 9 тонн архивных документов ЦК КПСС и МО СССР  - и мы опять же никогда не узнаем , что там было сокрыто, какие тайны , ибо непосредственные участники событий и свидетели  уже на том свете, а документы уничтожены , и т.д.

Многочисленные "пропажи"  документов, документации, фото и кинопленок, видеозаписей  на оригинальных носителях , пригодных для криминалистической экспертизы и замена их  цифровыми "копиями" - из той же оперы : уничтожение улик, свидетельствующих о подлогах..   

Так что присказка "все тайное становится явным" - отнюдь не является истиной.   Очень многое тайное явным так никогда и не становится. Это и есть настоящие тайны.

Бред. Полный Бред.
15 тысяч фотографий, километры кинопленки... Пересмотрите на досуге "2001: Космическая одиссея" (1968) Стэнли Кубрика. А потом что-нибудь из лунных видео и фото. И Вы поймёте разницу. Подделать такое невозможно. И в таком количестве и качестве. Это потребовало бы штата в тысячи человек. И они все "не знали"? Ну-ну... [url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/19/t318821.gif[/url]

Тонны техдокументации, центнеры дискет с программным обеспечением, куча железа, оставшегося от полетов... И все это ради фейка? Да дешевле действительно было на Луну слетать.  [url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/19/t318821.gif[/url]

Сотни человек в ЦУПЕ, тысячи обслуживающих старт, туча спецов в радио и астро-обсерваториях, десятки тысяч радиолюбилелей... А знало только 400 человек и остальных "наэбали"... Я задам один вопрос. Неужели за 50 лет какая-нибудь Штази не нашло 10 (20, 50) лямбаксов и одного из этих сорока (четырехсот), чтобы купить у него компромат? Да того же фон Драуна не смогли купить? В США? За баксы (большие баксы)? Уволенного из НАСА... Не смешите, коллега![url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/19/t318821.gif[/url]

Вы понимаете, что НЕТ НИ ОДНОГО свидетельства от человека, который принимал бы участие в столь масштабной мистификации. Билл Кейсинг таковым не является, все описанные в его книге вещи - его личные домыслы. И в программе "Аполлон" он никакого участия не принимал. А в 1996 году вообще заявил, что и Гагарин никуда не летал. Клиника налицо. Но зелени этот дядька накосил знатно.[url]https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/19/t318821.gif[/url]

Понимаете, все эти "немогли" распространяют люди, никакого отношения не имеющие к космонавтике. За редчайшим исключением. Какие-то "мулатки просто прохожие", которые где-то что-то увидели, что-то чем-то услышали, когда-то нечто прочитали, кое-что дофантазировали, посмотрели Соловьева, послушали Катасонова, хлопнули водочки (а может чего-то и покруче) и ринулись ненавидеть ЮСУ путём отрицания полетов на Луну. И главное, большинство из них подсознательно понимают, что "лунная афера" - полнейший бред. И поэтому злятся еще больше.

Ага... Ну пусть будет так. Не летали. На вашей совести. Научной совести....
Еще раз повторю - не хочу я на эту тему вести дискуссию.
Она антинаучна. Я все сказал.

А что цуп? Цуп как цуп, вы же не думаете, что там была постоянная онлайн трансляция.

Движок Падре, движок, который больше нигде не засветился, хотя по гаражам рассованы были десятки.

И почему все время серый грунт? Он же коричневый, это же реголит.

механик написал(а):

А вы полагаете у Кубрика хуже?

И почему все время серый грунт? Он же коричневый, это же реголит.

Я полагаю, что у Кубрика по-другому. И на этом все. Я не собираюсь снова перекачивать из пустого в порожнее.

Просто тут есть один неугомонный тип, который в каждом посте пытается меня достать Луной.
Я задал ему вопрос. Достаточно простой вопрос. Он слился. Все. Дискуссия окончена.

Вам опять хочется потрепаться на тему полетов на Луну?
Ну побеседуйте с Предводителем. Быстро найдете общий язык.
Мне эта тема неинтересна.

PadRe написал(а):

механик написал(а):

А вы полагаете у Кубрика хуже?

И почему все время серый грунт? Он же коричневый, это же реголит.

Я полагаю, что у Кубрика по-другому. И на этом все. Я не собираюсь снова перекачивать из пустого в порожнее.

Просто тут есть один неугомонный тип, который в каждом посте пытается меня достать Луной.
Я задал ему вопрос. Достаточно простой вопрос. Он слился. Все. Дискуссия окончена.

Вам опять хочется потрепаться на тему полетов на Луну?
Ну побеседуйте с Предводителем. Быстро найдете общий язык.
Мне эта тема неинтересна.

Больше на эту тему не буду, если сами не предложите или, если на самом деле что то важное не появится.

Может вы и правы. Да только не получится сделать такого бойца примером для молодежи после того, как война закончится. После войны начнутся другие времена. И будут другие герои. Ученые, конструкторы, спортсмены.

Отношение к невыступлению если сняли флаг? Двоякое, отказаться ведь проще. А выиграть такой чемпионат, когда они убрали даже флаг это тоже многого стоит. Потому что они прекрасно знают откуда Медведев и откуда Азаренка. Которой сегодня весь стадион рукоплескал. Они убирают флаги, а люди их любят.

В общем не знаю.

механик написал(а):

Может вы и правы. Да только не получится сделать такого бойца примером для молодежи после того, как война закончится. После войны начнутся другие времена. И будут другие герои. Ученые, конструкторы, спортсмены.

Отношение к невыступлению если сняли флаг? Двоякое, отказаться ведь проще. А выиграть такой чемпионат, когда они убрали даже флаг это тоже многого стоит. Потому что они прекрасно знают откуда Медведев и откуда Азаренка. Которой сегодня весь стадион рукоплескал. Они убирают флаги, а люди их любят.

В общем не знаю.

Пофиг, кого нацисты знают.....
Профессиональные спортсмены -- это спортивные лицедеи. А эти, к тому же, развлекают нацистов.