Вы, механик, человек думающий, и мне очень жаль, что вы сами не пришли к нужным выводам. Ну что ж, придется мне вам кое что рассказать. Давайте начнем с простого.

Как ведет себя реактивный двигатель в атмосфере и в вакууме? Одинаково или по-разному?
Я смотрю там далее некий Великий специалист по магнетронам в очередной раз полез в те отрасли, в которых совсем не петрит, начал рисовать сопло Лаваля и размахивать ручонками... Так вот. В атмосфере реактивный двигатель ведет себя вот так:

Как видите - и струя как из газовой горелки, и клубы пыли, и горящая земля. Все как на картинках из "Звездных войн". А в вакууме? А в вакууме вот так:

Посмотрите внимательно - струя мало того, что коническая, так она еще и в стороны расходится. Газ из сопла растекается во все стороны!

Знаете почему? Потому, что есть законы физики и уравнение Менделеева-Клапейрона. Струя газов из сопла вследствие очень высокой скорости истечения расширяется очень быстро и занимает огромный объем. А температура падает достаточно долго. Процесс расширения истекающих газов близок к изотермическому. А так как согласно объединенному газовому закону P*V/T=const, то соответственно резко падает давление. Гораздо ниже атмосферного. И вот атмосфера своим давлением сжимает вытекающие из сопла газы в тонкую струю. Вот такую:

Естественно, такой струей не то, что реголит, титан плавить можно!

Ну а в вакууме? А в вакууме внешнего давления нет. От слова совсем. И истекающие газы стремятся занять весь предоставленный объем в соответствии с законом Авогадро. Реактивную струю по сути разбрасывает в стороны собственным давлением. И никакое сопло Лаваля ситуацию не спасает! В реалии все это выглядит вот так:

а не вот так:

А сопло Лаваля... Он нужно не для того, чтобы направить истечение газов. Суть сопла - увеличить скорость истечения газов из камеры сгорания двигателя. Потому что как известно MV=mv - закон сохранения импульса. Т.е. чем выше скорость истечения газов, тем выше скорость ракеты. Это на пальцах. Там есть еще нюансы, но не будем вдаваться.  Вот вам подтверждение моих слов выше:

И это не мое голословное утверждение. Это чистейшей воды физика и практика. Вот вам результаты эксперимента  по истечению реактивной струи в вакуумной камере:

По сути при отсутствии сопла газы сразу разлетаются во все стороны. Если хотите - вот более подробная статья https://scfh.ru/papers/zashchita-ot-rak … vykhlopov/

И как вы думаете, можно ли такой струей оплавить лунный реголит и сделать кратер? Я чет сомневаюсь... Особенно учитывая тягу посадочного двигателя  4,5 тонны с дросселированием от 60% до 10%. Т.е. в момент касания тяга была менее 700кг (что подтверждается тягой двигателей взлетной ступени 16*445Н). Копейки... И плюс газы разлетались во все стороны.

А теперь эти разлетающиеся во все стороны газы ударяясь о поверхности Луны должны были передать скорость частичкам лунного грунта. Но скорость у нас величина векторная. Поэтому реголит должен был разлетаться под углом, зеркальным углу соударения газов из сопла двигателя. Т.е. во все стороны от спускающегося корабля. И поэтому место посадки выглядит так:

Посадочный модуль в центре, а вокруг обожженный реголит. И при этом никаких "клубов пыли" быть не может в принципе из-за отсутствие атмосферы. А раз она разлеталась во все стороны "от"... То как она могла оказаться "на"?

Достаточно? Или нужны еще пояснения?

Отредактировано PadRe (2024-02-01 09:18:08)

Похоже вы, сударь, в очередной раз обосрались. Со своим всезнайством и Википедией.
См. выше.

Падре, с этим все было понятно, я знаю как газовая горелка сметает мусор с поверхности, Я не сомневаюсь, что вы специалист в своей области. Мой "поинт" (это от Капри) что при посадке ваш модуль не стоит на одном месте, он двигается вдоль, как если вы прыгаете на парашюте, вы не прыгаете вертикально, земля бежит под вами. При этом движении вы подхватите вздыбленную вами пыль и "чистого" приземления, без следов пыли у вас не будет. Она не будет выглядеть так идеально.  Кроме того, под вами будет очевидное пятно, "кратер" или нет, не знаю, но посадка оставит след. На фото я его не вижу. Кроме того, считаю газами будет повреждена фольга, хотя это больше к взлету.

В Америке эпидемия сифилиса.

В 2022 году было зафиксировано более 2,5 млн. новых случаев венерических заболеваний (а это примерно каждый сотый американец). Не считая старых и тех, что не были выявлены (а выявляют в лучшем случае половину или даже меньше). При этом в 2022 году был отмечен рост на 17% в сравнении с 2021 годом (который в свою очередь тоже был рекордным). Число больных венеричкой в США сейчас наивысшее с 1950-х годов. Данных за 2023 пока нет (или они слишком страшные, чтобы их объявлять). И вишенка на торте – статистику по сифилису озвучил известный на весь мир американский адмирал, который еще несколько лет назад был мужиком и отцом большого семейства.

«Годами тиражировали клевету». Москва потребовала извинений после отказа ООН признать Россию агрессором по иску Украины

---

Заболоцкая: Россия после решения суда ООН по иску Украины ждет извинений.
 
Заместитель постоянного представителя России при ООН  Мария Заболоцкая  заявила, что Москва после решения Международного суда ООН по иску Украины ждет извинений от всех, кто обвинял страну в дискриминации татар и украинцев на заседаниях Генеральной ассамблеи.
По словам дипломата, несмотря на колоссальное политическое давление, суду удалось установить ложность утверждений Киева и его западных союзников, а также «проплаченных НПО о якобы проводимой Россией в Крыму политике дискриминации крымских татар и украинцев».

---

Ждем от всех, кто годами тиражировал клевету, извинений перед Россией и гарантий неповторения. Исходим из того, что ни одно уважающее международное право государство впредь не проголосует за клеветнические резолюции Генеральной ассамблеи. Мария Заболоцкая зампостпреда России при ООН

---

Дипломат также призвала международное сообщество задуматься о том, какие меры следует принять для того, чтобы группа государств не могла злоупотреблять площадкой Генассамблеи для распространения ложных утверждений.
По словам Заболоцкой, Международный суд признал не соответствующими действительности заявления Украины о том, что Луганская и Донецкая народные республики (ЛНР и ДНР) являются террористическими организациями.

Она напомнила, что именно эти утверждения легли в основу конфликта в Донбассе и начала проведения Киевом антитеррористической операции (АТО) в регионе.

---

Таким образом, из решения суда следует, что Киев принял преступное решение о развязывании войн против Донбасса. Именно это преступное решение привело к нынешней ситуации на Украине. Мария Заболоцкая зампостпреда России при ООН

---

Суд ООН отклонил большинство претензий Украины

31 января Международный Суд ООН в Гааге  отклонил большую часть претензий Украины к России по обвинению в якобы нарушении Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. Об этом заявила председатель суда Джоан Донохью.
Претензии украинской стороны заключались в якобы создании Москвой системы, нацеленной на ассимиляцию украинцев и крымских татар в Крыму.
Российская сторона не раз отмечала, что подобные обвинения противоречат здравому смыслу. По мнению суда, Москва не нарушила никаких пунктов конвенции, связанных с данным обвинением.
Суд отказался утвердить запрошенный Украиной объем компенсаций со стороны России, однако обвинил Россию в нарушении антитеррористических соглашений в ходе конфликта на востоке Украины. По мнению судей, Москва не уведомляла своевременно Киев об угрозах безопасности стране.

В июне 2023 года Украина обвинила Россию в нарушении двух международных конвенций — о борьбе с финансированием терроризма и ликвидации всех форм расовой дискриминации.
6 июня Киев начал представлять свои аргументы в рамках поданного в 2017 году иска в отношении Москвы. Украинская сторона утверждает, что Донецкая и Луганская народные республики оказались вовлечены в террористическую деятельность, которую спонсирует Россия. Это, в том числе, считают в Киеве, привело к крушению рейса МН17.
Кроме того, на Украине заявили, что Россия нарушает конвенцию о ликвидации всех форм расовой дискриминации, так как якобы ущемляет права украинцев и крымских татар в Крыму.
В сентябре 2023 года суд ООН в Гааге начал слушания по иску Украины к России в связи с якобы нарушением Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него от 1948 года.

В заявили, что Международный суд ООН не пошел на поводу у Киева

В  заявили, что Международный суд ООН не пошел на поводу у Киева, который рассчитывал своими обвинениями подкрепить решение о передаче Украине конфискованных на Западе российских активов и введение международных санкций против Москвы.

---

Международный суд не пошел на поводу у Киева и принципиально отказался признать Россию «государством-агрессором». Суд также отверг украинские инсинуации о том, что ДНР и ЛНР якобы являются «террористическими организациями». МИД России

---

Вице-спикер Совета Федерации  Константин Косачев  отметил, что обвинения Украины в адрес Москвы имели мало общего с реальностью. Сенатор выразил уверенность в том, что западные государства оказывали определенное давление на суд, подчеркнув, что даже при этом Киеву не удалось добиться желаемого результата, поскольку доводы России являлись неопровержимыми.

Депутат Госдумы предложил поднять вопрос о признании Украины страной-агрессором

После решения Международного суда ООН депутат Госдумы от Крыма Михаил Шеремет  призвал поднять вопрос о признании Украины страной-агрессором. По его мнению, судьи «указали на место» украинским властям, пытавшимся повесить на Россию клеймо.

---

Но агрессором как раз является Украина, варварски обстреливая Донбасс, Белгородскую область, Крым. Уверен, что настало время инициировать в ООН вопрос признания Украины страной-агрессором. Михаил Шеремет депутат Госдумы

---

Бывший украинский депутат счел обвинения Киева надуманными

Бывший украинский депутат, участник движения «Другая Украина» Олег Волошин  заявил, что решение Международного суда ООН обусловлено тем, что обвинения Киева были надуманными.
Он отметил, что отклонение большинства претензий в адрес России не связано с проблемами с поддержкой Украины на Западе. По словам экс-парламентария, у западных элит произошло прозрение относительно перспектив завершения конфликта и возникло огромное разочарование, однако решение суда следует рассматривать не с политической, а с чисто юридической точки зрения.

---

Хочется в это верить и надеяться, что до сих пор мы не потеряли остатки независимости международных судов. И год назад, когда поддержка Киева была на пике, думаю, что суд принял бы такое же решение. Уж слишком нарочито надуманными были претензии украинской стороны. Олег Волошин бывший депутат Верховной Рады

---

По словам политика, ДНР и ЛНР не вели деятельности, которую можно расценивать как террористическую, поэтому в данной ситуации суд принял единственно верное решение.

https://lenta.ru/news/2024/02/01/godami … u-ukrainy/

А какая разница - двигается он вдоль или поперек?

Вот вам фильм, снятый с Аполлон 11 при посадке на Луну.

Посмотрите на 17-18 минуте как ведет себя "лунная пыль" при прилунении. Внимательно. Если вы увидите там "вздыбленную пыль" я буду очень удивлен. Она явно отлетает во все стороны и с приличной скоростью. И нихрена она ни вздыбливается, ни клубится. Траектории полета частиц лунного грунта четко прослеживаются.

И еще раз спрашиваю - почему газами должна быть повреждена фольга? Основание для такого вывода? Двигатель маломощный, газы разлетаются во все стороны, нагрев слабый. Откуда повреждения? Чем?

Нопоследок о пыли.
Что такое пыль по сути? На Земле это в основном микроскопические остатки органики, осадочных пород с небольшой примесью вулканического пепла и космического мусора. Все это разрушается вод воздействием атмосферы и природных факторов до частиц размером 0,1 мм. Они могут висеть в воздухе часами, т.к. движение воздуха и его сопротивление мешает им упасть - посмотрите сквозь солнечный луч и увидите. И именно за счет атмосферы "вздыбливаются" те самые "клубы пыли" из-под реактивных струй.

А на Луне? Органики там нет (гореть нечему), осадочных пород тоже... атмосфера и дожди не воздействуют... Т.е. в основном остатки метеоритов, вулканический пепел и частички лунного базальта. И болтаться над поверхностью, оседая часами пыль не будет. Из-за отсутствия того же воздуха. И почему она должна оседать на корабле?

И еще - как я уже писал - газ из сопел разлетается во все стороны, а не сконцентрирован в узкий факел. Скорость посадки Аполлона была 1 м/с. Есть желание посчитать до какой температуры нагрелся лунный грунт при таких условиях посадки?

А вообще-то, давайте прикинем, какое должно быть воздействие, чтобы расплавить лунный базальт и создать кратер? Если у него температура плавления 1400-1500К... А теплоемкость 0,84 кДж/ (кг*гр) при средней плотности 2,9 г/см3...

Если грубо взять квадратный метр и сантиметровую толщину, то для нагрева такого слоя до температуры плавления потребуется 34 МДж энергии. А двигатель А-11, опуская корабль массой 7 000 кг с высоты 100 метров на Луну, преодолел потенциальную энергию (или по сути выдал эквивалентное количество энергии на гора) 1,14 Мдж...

Ну и откуда взяться кратеру?

Может рифмующие утащили?
Эти могут...

Полагаете они заранее озаботились, чтоб пыль не прилипала? То есть чтоб на картинке все было клево? ...Провидцы прямо.