Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #5
Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50
Правила форума - тут : Правила форума
Вопросы к администрации форума - тут : https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15
Предыдущая часть темы:Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #3
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #4
Так вот поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жёстко, если не сказать жестоко. Всё это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права. И писали письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав, с тем чтобы сюда присылали, в том числе в Киев, людей…
Т.Карлсон: Когда это было, в какие годы?
В.Путин: Это было в XIII веке.
Это было в XVII веке. Освободительная война под руководством Богдана Хмельницкого началась в 1648 году.
Зачем же он так позорится?
Т.Карлсон: Вы думаете, что у Зеленского есть свобода, для того чтобы вести переговоры по урегулированию этого конфликта?
В.Путин: Я не знаю. Там детали, мне, конечно, трудно судить. Но думаю, что есть, во всяком случае, было это. У него же отец воевал с фашистами, с нацистами во время Второй мировой войны, я как-то с ним говорил об этом. Я говорил: «Володя, ну что ты делаешь? Зачем ты поддерживаешь сегодня неонацистов на Украине, когда твой отец воевал с фашизмом? Он фронтовик». Не буду говорить, что он ответил, это отдельная тема, и я считаю, это некорректно.
Ещё один прокол. Отец Зеленского 1947 года рождения.
Я однажды со своим коллегой, тоже Президентом США, поднял этот вопрос. Он говорит: не может быть, у тебя есть доказательства? Я говорю: да. Я был готов к этой беседе и дал ему эти доказательства. Он посмотрел и знаете, что сказал? Я прошу прощения, но так было, я процитирую, он сказал: ну я им надеру жопу. Мы ждали-ждали ответа – ответа не было.
Президент Великой страны. Не мог сказать задницу?
В.Путин: Нет, мы пока не достигли своих целей, потому что одна из целей – это денацификация. Имеется в виду запрещение всяческих неонацистских движений. Это одна из проблем, которую мы обсуждали и в ходе переговорного процесса, который завершился в Стамбуле в начале прошлого года, но не по нашей инициативе завершился, потому что нам – европейцы, в частности – говорили: нужно обязательно создать условия для окончательного подписания документов. Мои коллеги во Франции и Германии говорили: «Как ты себе представляешь, как они будут подписывать договор: с пистолетом, приставленным к виску? Надо отвести войска от Киева». Говорю: хорошо. Мы отвели войска от Киева.
Капец, исполняет пожелания коллег из Франции и Германии. А они его "кидают". До этого исполнил пожелания партнеров из США, из-за чего свергли Януковича силовым путем. Тоже "кинули". Он на кого работает?
Отредактировано shuvalov (2024-02-09 13:51:10)
Я уже говорил, что в начале XIX века, когда появились теоретики независимости и суверенитета Украины, они исходили из того, что независимая Украина должна иметь очень добрые и хорошие отношения с Россией. Но в силу исторического развития, в силу того, когда эти территории находились в составе Речи Посполитой, Польши, украинцев достаточно жестоко преследовали, изымали, пытались уничтожить эту идентичность, вели себя очень жестоко, это всё осталось в памяти народа. Когда началась Вторая мировая война, часть этой крайне националистически настроенной элиты начала сотрудничать с Гитлером, полагая, что Гитлер принесёт им свободу. Немецкие войска, даже войска СС, они самую грязную работу по уничтожению польского населения, еврейского населения отдавали как раз коллаборационистам, которые с Гитлером сотрудничали. Отсюда эта жестокая резня польского, еврейского населения, русского тоже. Во главе стояли лица, которые хорошо известны: Бандера, Шухевич. Именно этих людей сделали национальными героями. Вот в чём проблема. И нам всё время говорят: национализм и неонацизм есть и в других странах. Да, ростки есть, но мы же их давим, и в других странах их давят. А на Украине – нет, на Украине из них сделали национальных героев, им памятники возводят, они на флагах, их имена кричат толпы, которые ходят с факелами, как в нацистской Германии. Это люди, которые уничтожали поляков, евреев и русских. Надо эту практику и теорию прекратить.
А вот здесь придворные холуи уже подредактировали, в интервью он сказал Шушкевч.
Листар Шиферов. написал(а):А пропагандоны на своих токовищах орали что интервью Такера Карлсона перевернет мир.
А так да, время еще не пришло, может все-таки удастся поладить с англосаксами и облобызаем их взасос.Путин слишком мягкий человек. Поэтому всё через жо_пу, в первую очередь, во внешней политике. Все его обманывают, ни с кем он не хочет ссориться, со всеми хочет договариваться. Наивность 80-го уровня.
Никто его не обманывает. Ну в смысле, что "Темнейший" ни в чем таком не обманывается. уже давно, еще с нулевых , быстро адаптировавшись к ситуации..
То , что говорится политиком на публику, отнюдь не является тем, что он думает на самом деле. “ Язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли ”, — говорил Талейран.
Судить надо не по словам, а по делам.
И в случаях с обещаниями о нерасширении НАТО (данными не Путину, а еще Горбачеву и Ельцину), гарантиями Януковичу (данными не Путину, а Януковичу) , минскими соглашениями ( с обещаниями, данными руководству ДНР и ЛНР, а не Путину) никто Россию или же Путина этим не обманул.
То, что Запад свои обязательства не выполнит , Путин знал заранее, однако России самой была нужна оперативная передышка - пауза для лучшей подготовки к силовому противостоянию с Западом (и в военном, и в экономическом отношении) , эту паузу она получила и использовала ее весьма эффективно , а вот грехи за срыв договоренностей теперь явно лежат на Западе, и этими фактами теперь можно Запад троллить и обосновывать ими ЛЮБЫЕ свои ОТВЕТНЫЕ действия на мошенничество со стороны Запада .
Быть обманутым и делать вид, что обманут - это разные вещи.
Слова словами , а дела таковы :
- Россия в общем и целом к ведению масштабных военных действий оказалась подготовленной (если сравнивать с 90-ми, и даже с 2008 годом ;
- экономика демонстрирует вполне здоровое развитие и успехи (см. , например, ленту новостей на сайте "Сделано у нас" - sdelanounas.ru https://sdelanounas.ru/blogs/ - за последние несколько лет ) ,
- необходимые для преодоления западных санкций договоренности с дружественными странами достигнуты;
- автономность финансовой системы отлажена;
- ЗВР накоплены (и даже заморозка части российских ЗВР на Западе практически никак не сказалась на развитии российской экономики) ;
- золотой запас растет,
- набранные государственные и корпоративные долги выплачиваются и сокращаются ;
- ВПК успел довольно прилично восстановиться еще до начала СВО, а сейчас и вовсе демонстрирует чудеса , чуть ли не каждую неделю запуская в производство новые системы вооружений , и обеспечивая при этом масштабы производства бОльшие, чем все страны НАТО, вместе взятые ;
И т.д., и т.п.
Учитывая неблагоприятные стартовые условия в ельцинской разрухе с развалом экономических связей между странами СЭВ, бывшими республиками СССР, закрытием тысяч предприятий , вредительской деятельностью пятой колонны, разгулом криминалитета и коррупции, западными экономическими санкциями и мировым экономическим кризисом - успехи российской экономики и армейского строительства - вполне впечатляющие.
Пауза , полученная в результате "обмана супостатами" была использована почти по максимуму. И обманутыми в конечном итоге оказались сами обманщики, неверно оценив возможности и настрой России на противостояние.
Stepnyak написал(а):Так вот поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жёстко, если не сказать жестоко. Всё это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права. И писали письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав, с тем чтобы сюда присылали, в том числе в Киев, людей…
Т.Карлсон: Когда это было, в какие годы?
В.Путин: Это было в XIII веке.
Это было в XVII веке. Освободительная война под руководством Богдана Хмельницкого началась в 1648 году.
Зачем же он так позорится?
перевод откуда? про 13 век был было сказано в другом контексте. Слушайте прямую речь.
(про отца Зеленского-да, был ляп).
shuvalov написал(а):Листар Шиферов. написал(а):А пропагандоны на своих токовищах орали что интервью Такера Карлсона перевернет мир.
А так да, время еще не пришло, может все-таки удастся поладить с англосаксами и облобызаем их взасос.Путин слишком мягкий человек. Поэтому всё через жо_пу, в первую очередь, во внешней политике. Все его обманывают, ни с кем он не хочет ссориться, со всеми хочет договариваться. Наивность 80-го уровня.
Никто его не обманывает. Ну в смысле, что "Темнейший" ни в чем таком не обманывается. уже давно, еще с нулевых , быстро адаптировавшись к ситуации..
То , что говорится политиком на публику, отнюдь не является тем, что он думает на самом деле. “ Язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли ”, — говорил Талейран.
Судить надо не по словам, а по делам.
И в случаях с обещаниями о нерасширении НАТО (данными не Путину, а еще Горбачеву и Ельцину), гарантиями Януковичу (данными не Путину, а Януковичу) , минскими соглашениями ( с обещаниями, данными руководству ДНР и ЛНР, а не Путину) никто Россию или же Путина этим не обманул.
То, что Запад свои обязательства не выполнит , Путин знал заранее, однако России самой была нужна оперативная передышка - пауза для лучшей подготовки к силовому противостоянию с Западом (и в военном, и в экономическом отношении) , эту паузу она получила и использовала ее весьма эффективно , а вот грехи за срыв договоренностей теперь явно лежат на Западе, и этими фактами теперь можно Запад троллить и обосновывать ими ЛЮБЫЕ свои ОТВЕТНЫЕ действия на мошенничество со стороны Запада .
Быть обманутым и делать вид, что обманут - это разные вещи.
Слова словами , а дела таковы :
- Россия в общем и целом к ведению масштабных военных действий оказалась подготовленной (если сравнивать с 90-ми, и даже с 2008 годом ;
- экономика демонстрирует вполне здоровое развитие и успехи (см. , например, ленту новостей на сайте "Сделано у нас" - sdelanounas.ru https://sdelanounas.ru/blogs/ - за последние несколько лет ) ,
- необходимые для преодоления западных санкций договоренности с дружественными странами достигнуты;
- автономность финансовой системы отлажена;
- ЗВР накоплены (и даже заморозка части российских ЗВР на Западе практически никак не сказалась на развитии российской экономики) ;
- золотой запас растет,
- набранные государственные и корпоративные долги выплачиваются и сокращаются ;
- ВПК успел довольно прилично восстановиться еще до начала СВО, а сейчас и вовсе демонстрирует чудеса , чуть ли не каждую неделю запуская в производство новые системы вооружений , и обеспечивая при этом масштабы производства бОльшие, чем все страны НАТО, вместе взятые ;
И т.д., и т.п.Учитывая неблагоприятные стартовые условия в ельцинской разрухе с развалом экономических связей между странами СЭВ, бывшими республиками СССР, закрытием тысяч предприятий , вредительской деятельностью пятой колонны, разгулом криминалитета и коррупции, западными экономическими санкциями и мировым экономическим кризисом - успехи российской экономики и армейского строительства - вполне впечатляющие.
Пауза , полученная в результате "обмана супостатами" была использована почти по максимуму. И обманутыми в конечном итоге оказались сами обманщики, неверно оценив возможности и настрой России на противостояние.
Не мечите бисер - это бесполезно.
никто Россию или же Путина этим не обманул.
Читайте сами.
Т.Карлсон: Как Вы думаете, удалось вам сейчас её прекратить? Достигли ли вы своих целей?
В.Путин: Нет, мы пока не достигли своих целей, потому что одна из целей – это денацификация. Имеется в виду запрещение всяческих неонацистских движений. Это одна из проблем, которую мы обсуждали и в ходе переговорного процесса, который завершился в Стамбуле в начале прошлого года, но не по нашей инициативе завершился, потому что нам – европейцы, в частности – говорили: нужно обязательно создать условия для окончательного подписания документов. Мои коллеги во Франции и Германии говорили: «Как ты себе представляешь, как они будут подписывать договор: с пистолетом, приставленным к виску? Надо отвести войска от Киева». Говорю: хорошо. Мы отвели войска от Киева.
Как только мы отвели войска от Киева, сразу же наши украинские переговорщики выбросили в помойку все наши договорённости, достигнутые в Стамбуле, и приготовились к длительному вооружённому противостоянию при помощи Соединённых Штатов и их сателлитов в Европе. Вот как ситуация развивалась. И так, как она выглядит сейчас.
Это же признание на камеру, что он лох. Зачем он этого говорит, на какую реакцию расчитывает, что пожалеют, бедненького? Наоборот, будут смеятся приговаривая: "Ну ты лох!".
Нелох бы настоял на подписании сначала бумаг, а потом отводе войск.
Stepnyak написал(а):никто Россию или же Путина этим не обманул.
Читайте сами.
Т.Карлсон: Как Вы думаете, удалось вам сейчас её прекратить? Достигли ли вы своих целей?
В.Путин: Нет, мы пока не достигли своих целей, потому что одна из целей – это денацификация. Имеется в виду запрещение всяческих неонацистских движений. Это одна из проблем, которую мы обсуждали и в ходе переговорного процесса, который завершился в Стамбуле в начале прошлого года, но не по нашей инициативе завершился, потому что нам – европейцы, в частности – говорили: нужно обязательно создать условия для окончательного подписания документов. Мои коллеги во Франции и Германии говорили: «Как ты себе представляешь, как они будут подписывать договор: с пистолетом, приставленным к виску? Надо отвести войска от Киева». Говорю: хорошо. Мы отвели войска от Киева.
Как только мы отвели войска от Киева, сразу же наши украинские переговорщики выбросили в помойку все наши договорённости, достигнутые в Стамбуле, и приготовились к длительному вооружённому противостоянию при помощи Соединённых Штатов и их сателлитов в Европе. Вот как ситуация развивалась. И так, как она выглядит сейчас.
Это же признание на камеру, что он лох. Зачем он этого говорит, на какую реакцию расчитывает, что пожалеют, бедненького? Наоборот, будут смеятся приговаривая: "Ну ты лох!".
Нелох бы настоял на подписании сначала бумаг, а потом отводе войск.
ну по итогу в РФ появились 4 новых региона...
перевод откуда? про 13 век был было сказано в другом контексте. Слушайте прямую речь.
Из поста Степняка на 88 странице.
Южная часть русских земель, включая Киев, начала постепенно тянуться к другому «магниту» – к тому центру, который складывался в Европе. Это было Великое Литовское княжество. Его даже называли Литовско-Русское, потому что русские составляли значительную часть этого государства. Они разговаривали на древнерусском языке, были православными. Но затем произошло объединение – уния Великого княжества Литовского и Польского королевства. Спустя несколько лет ещё одна уния была подписана уже в духовной сфере, и часть православных священников подчинилась власти Папы Римского. Таким образом, вот эти земли оказались в составе Польско-Литовского государства.
Но поляки в течение десятилетий занимались ополячиванием этой части населения: внедряли туда свой язык, стали внедрять идею о том, что это не совсем русские, что, поскольку они живут у края, они украинцы. Первоначально слово «украинец» означало, что человек живёт на окраине государства, «у края», или занимается пограничной службой, по сути дела. Это не означало какой-то особой этнической группы.
Так вот поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жёстко, если не сказать жестоко. Всё это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права. И писали письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав, с тем чтобы сюда присылали, в том числе в Киев, людей…
Т.Карлсон: Когда это было, в какие годы?
В.Путин: Это было в XIII веке.
Разбираем подробнее:
Южная часть русских земель, включая Киев, начала постепенно тянуться к другому «магниту» – к тому центру, который складывался в Европе. Это было Великое Литовское княжество. Его даже называли Литовско-Русское, потому что русские составляли значительную часть этого государства. Они разговаривали на древнерусском языке, были православными. Но затем произошло объединение – уния Великого княжества Литовского и Польского королевства. Спустя несколько лет ещё одна уния была подписана уже в духовной сфере, и часть православных священников подчинилась власти Папы Римского. Таким образом, вот эти земли оказались в составе Польско-Литовского государства.
Путин здесь говорит про период уний, сначала про Люблинскую унию (1569 год), в результате которой объединились Великое Княжество Литовское с Королевством Польским в Речь Посполитую, а потом про Брестскую унию (1596 год), в результате которой появились униаты (греко-католики). Ну никак не XIII век.
Идем дальше:
Так вот поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жёстко, если не сказать жестоко. Всё это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права. И писали письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав, с тем чтобы сюда присылали, в том числе в Киев, людей…
А это про начало освободительной войны под руководством Богдана Хмельницкого. 1648 год, XVII век.
И вот вопрос и ответ:
Т.Карлсон: Когда это было, в какие годы?
В.Путин: Это было в XIII веке.
Так что не надо, историю я неплохо знаю, в отличие от Путина.
Отредактировано shuvalov (2024-02-09 14:48:38)
ну по итогу в РФ появились 4 новых региона...
И война без конца.
Stepnyak написал(а):Я уже говорил, что в начале XIX века, когда появились теоретики независимости и суверенитета Украины, они исходили из того, что независимая Украина должна иметь очень добрые и хорошие отношения с Россией. Но в силу исторического развития, в силу того, когда эти территории находились в составе Речи Посполитой, Польши, украинцев достаточно жестоко преследовали, изымали, пытались уничтожить эту идентичность, вели себя очень жестоко, это всё осталось в памяти народа. Когда началась Вторая мировая война, часть этой крайне националистически настроенной элиты начала сотрудничать с Гитлером, полагая, что Гитлер принесёт им свободу. Немецкие войска, даже войска СС, они самую грязную работу по уничтожению польского населения, еврейского населения отдавали как раз коллаборационистам, которые с Гитлером сотрудничали. Отсюда эта жестокая резня польского, еврейского населения, русского тоже. Во главе стояли лица, которые хорошо известны: Бандера, Шухевич. Именно этих людей сделали национальными героями. Вот в чём проблема. И нам всё время говорят: национализм и неонацизм есть и в других странах. Да, ростки есть, но мы же их давим, и в других странах их давят. А на Украине – нет, на Украине из них сделали национальных героев, им памятники возводят, они на флагах, их имена кричат толпы, которые ходят с факелами, как в нацистской Германии. Это люди, которые уничтожали поляков, евреев и русских. Надо эту практику и теорию прекратить.
А вот здесь придворные холуи уже подредактировали, в интервью он сказал Шушкевч.
Как Вы строги ! 
1. Ну и что с того, что он сказал "Шушкевч" вместо Шухевич ? Оговорился, бывает 
Тем паче, что фамилии этих двух давно сдохших негодяев весьма похожи ... Он же Шушкевича не Шуваловым окрестил, а вполне созвучной фамилией !
То, что у украинского нациста фамилия была Шухевич, Путин прекрасно знает : он уже не раз в своих публичных выступлениях ее произносил правильно. А тут - просто оговорился после часового интервьюирования .
2. Корректурой транскриптов занимаются не "придворные холуи" , а специальные редакторы службы протокола Президента РФ (руководитель службы - В.Китаев) , которые среди прочих обязанностей службы корректируют публикуемые тексты (орфографию, пунктуацию, опечатки, оговорки в т.ч. и переводы,стенограммы выступлений ) любых выступающих, не только одного Путина. Это у них работа такая , такой заведенный порядок. Если редакторы не могут понять , с чем имеют дело , то делают приписку - " так в тексте" , если могут понять, то корретируют самостоятельно
1. Ну и что с того, что он сказал "Шушкевч" вместо Шухевич ? Оговорился, бывает
Хохлы в соцсетях с него потешаются за Шушкевича и папу-фронтовика Зеленского.
Vendy написал(а):перевод откуда? про 13 век был было сказано в другом контексте. Слушайте прямую речь.
Из поста Степняка на 88 странице.
Южная часть русских земель, включая Киев, начала постепенно тянуться к другому «магниту» – к тому центру, который складывался в Европе. Это было Великое Литовское княжество. Его даже называли Литовско-Русское, потому что русские составляли значительную часть этого государства. Они разговаривали на древнерусском языке, были православными. Но затем произошло объединение – уния Великого княжества Литовского и Польского королевства. Спустя несколько лет ещё одна уния была подписана уже в духовной сфере, и часть православных священников подчинилась власти Папы Римского. Таким образом, вот эти земли оказались в составе Польско-Литовского государства.
Путин здесь говорит про период уний, сначала про Люблинскую унию (1569 год), в результате которой объединенились Великое Княжество Литовское с Королевством Польским в Речь Посполитую, а потом про Брестскую унию (1596 год), в результате которой появились униаты (греко-католики). Ну никак не XIII век.
Идем дальше:
Так вот поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жёстко, если не сказать жестоко. Всё это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права. И писали письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав, с тем чтобы сюда присылали, в том числе в Киев, людей…
А это начало освободительной войны под руководством Богдана Хмельницкого. 1648 год, XVII век.
И вот вопрос и ответ:
Т.Карлсон: Когда это было, в какие годы?
В.Путин: Это было в XIII веке.
Так что не надо, историю я неплохо знаю, в отличие от Путина.
https://dzen.ru/news/rubric/putininterv … er=dzen.ru
с 4 мин.
в 13 веке было нашествие Батыя. В этом контексте упоминался 13 век.
Киев (да и не только он) был разрушен. Русь была разорена.
Vendy написал(а):перевод откуда? про 13 век был было сказано в другом контексте. Слушайте прямую речь.
Из поста Степняка на 88 странице.
Stepnyak написал(а):Южная часть русских земель, включая Киев, начала постепенно тянуться к другому «магниту» – к тому центру, который складывался в Европе. Это было Великое Литовское княжество. Его даже называли Литовско-Русское, потому что русские составляли значительную часть этого государства. Они разговаривали на древнерусском языке, были православными. Но затем произошло объединение – уния Великого княжества Литовского и Польского королевства. Спустя несколько лет ещё одна уния была подписана уже в духовной сфере, и часть православных священников подчинилась власти Папы Римского. Таким образом, вот эти земли оказались в составе Польско-Литовского государства.
Но поляки в течение десятилетий занимались ополячиванием этой части населения: внедряли туда свой язык, стали внедрять идею о том, что это не совсем русские, что, поскольку они живут у края, они украинцы. Первоначально слово «украинец» означало, что человек живёт на окраине государства, «у края», или занимается пограничной службой, по сути дела. Это не означало какой-то особой этнической группы.
Так вот поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жёстко, если не сказать жестоко. Всё это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права. И писали письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав, с тем чтобы сюда присылали, в том числе в Киев, людей…
Т.Карлсон: Когда это было, в какие годы?
В.Путин: Это было в XIII веке.
Разбираем подробнее:
Южная часть русских земель, включая Киев, начала постепенно тянуться к другому «магниту» – к тому центру, который складывался в Европе. Это было Великое Литовское княжество. Его даже называли Литовско-Русское, потому что русские составляли значительную часть этого государства. Они разговаривали на древнерусском языке, были православными. Но затем произошло объединение – уния Великого княжества Литовского и Польского королевства. Спустя несколько лет ещё одна уния была подписана уже в духовной сфере, и часть православных священников подчинилась власти Папы Римского. Таким образом, вот эти земли оказались в составе Польско-Литовского государства.
Путин здесь говорит про период уний, сначала про Люблинскую унию (1569 год), в результате которой объединились Великое Княжество Литовское с Королевством Польским в Речь Посполитую, а потом про Брестскую унию (1596 год), в результате которой появились униаты (греко-католики). Ну никак не XIII век.
Идем дальше:
Так вот поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жёстко, если не сказать жестоко. Всё это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права. И писали письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав, с тем чтобы сюда присылали, в том числе в Киев, людей…
А это про начало освободительной войны под руководством Богдана Хмельницкого. 1648 год, XVII век.
И вот вопрос и ответ:
Т.Карлсон: Когда это было, в какие годы?
В.Путин: Это было в XIII веке.
Так что не надо, историю я неплохо знаю, в отличие от Путина.
Путин отвечал на вопрос Такера "когда это было" , имея в виду не времена Богдана Хмельницкого , а времена начала разделения русских княжеств из владений Рюриковичей на западные (попавшие под ВКЛ и ордена крестоносцев ) и восточные, попавшие в сферу Новгорода и Москвы.. Начало этого разделения датируется XIII веком. А про то, что Хмельницкий подписывал объединение с Русским царством в XIII веке, Путин ничего такого не говорил. Это именно ВЫ эту глупость додумали и Путину ее приписали.
В русских летописях первое датированное упоминание Литвы относится к 1040 году, когда состоялся поход Ярослава Мудрого и была начата постройка Новогрудской крепости. «Повесть временных лет» называет литву наряду с земгалами и куршами в числе племён-данников Киевской Руси, в то время как территория ятвягов была непосредственно присоединена к ней в 983 году.
Традиционно считается, что после распада Киевской Руси литва, жемайты, земгалы и курши оставались в даннической зависимости от Полоцкого княжества (окончательно обособившегося в 1132 году) также, в свою очередь подвергшегося, территориальному дроблению. Латгалы, самое северное из балтских племён, находились в зависимости от Новгородской республики. С последней четверти XII века многие русские княжества, граничащие с Литвой (Городенское, Изяславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Брячиславское), покидают поле зрения летописцев. Согласно «Слову о полку Игореве», князь Изяслав Василькович погиб в бою с Литвой (ранее 1185 года). В 1190 году Рюрик Ростиславич организовал поход против Литвы в поддержку родственников своей жены, пришёл в Пинск, но из-за таяния снегов дальнейший поход пришлось отменить. С 1198 года Полоцкая земля становится плацдармом для экспансии Литвы на север и северо-восток[15]. Начинаются литовские вторжения непосредственно в новгородско-псковские (1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225—1226, 1229, 1234), волынские (1196, 1210), смоленские (1204, 1225—1226, 1239, 1248) и черниговские (1220) земли, с которыми летописная литва не имела общих границ. Новгородская первая летопись[16] под 1203 годом упоминает о сражении черниговских Ольговичей с Литвой. В 1207 году Владимир Рюрикович ходил на Литву с Романом Борисовичем, Константином, Мстиславом и Ростиславом Давыдовичами[17]. В 1180-х годах литва оказывала военную поддержку некоторым князьям Полоцкого княжества, при этом летописные источники не фиксируют военных конфликтов между Литвой и Полоцкой землёй. Литва нередко выступала на стороне Полоцка в военных противостояниях с крестоносцами.
В начале XIII века земли пруссов начал захватывать Тевтонский орден, земли земгалов, куршей, латгалов и финно-угорских племён ливов и эстов — Орден меченосцев. В 1214 году крестоносцы из Ордена меченосцев попытались напасть на вассала Полоцкого княжества Герсикское княжество, но были разбиты литвой. В 1216 году литва собиралась принять участие в походе полоцкого князя Владимира против крестоносцев, но поход не состоялся по причине смерти последнего[18]. Орден меченосцев окончательно был разбит при Сауле жемайтами и земгалами в 1236 году, его остатки вошли в Тевтонский орден. В 1235 году литовский князь Миндовг выступает союзником новогрудского князя Изяслава. Видимо, по указанию галицко-волынского князя Даниила, они вместе нападают на Мазовию[19].
В это время из Туровского, Полоцкого либо Волынского княжеств выделяется пограничное с балтскими территориями Городенское княжество находившееся в бассейне верхнего Немана. Русское княжество на территории проживания ятвягов. Данные археологии и лингвистики позволяют говорить о существовании на территории Понеманья, которое в XIII в. стало ядром формирования ВКЛ, широкой зоны активных балто-славянских контактов мирного характера[20].
Свидетельством существования раннефеодальных объединений на территории будущего Великого княжества Литовского считается договор 1219 года между Галицко-Волынским княжеством и князьями литвы, дяволтвы и жемайтов[21]. В договоре среди пяти старших литовских князей упоминается Миндовг. В 1230-х годах он занял лидирующие позиции среди литовских князей[22].
Vendy написал(а):ну по итогу в РФ появились 4 новых региона...
И война без конца.
до последнего украинца...
в 13 веке было нашествие Батыя. В этом контексте упоминался 13 век.
Киев (да и не только он) был разрушен. Русь была разорена.
Нет, согласно стенограмме у Степняка, в контексте начала освободительной войны 1648 года.
до последнего украинца...
Потом будут поляки, литовцы, американцы ...
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #5