Клуб Степняка |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #5
Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50
Правила форума - тут : Правила форума
Вопросы к администрации форума - тут : https://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15
Предыдущая часть темы:Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #3
Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #4
Путин отвечал на вопрос Такера "когда это было" , имея в виду не времена Богдана Хмельницкого , а времена начала разделения русских княжеств из владений Рюриковичей на западные (попавшие под ВКЛ и ордена крестоносцев ) и восточные, попавшие в сферу Новгорода и Москвы.. Начало этого разделения датируется XIII веком.
Откуда вы знаете, что он имел в виду, когда отвечал на вопрос "когда это было"? Он вам сказал после интервью?
Когда задают такой вопрос, то хотят уточнить только что сказанное. А говорил Путин в этот момент про унии и войну Богдана Хмельницкого 1648 года.
Отредактировано shuvalov (2024-02-09 15:06:43)
Stepnyak написал(а):shuvalov написал(а):Путин слишком мягкий человек. Поэтому всё через жо_пу, в первую очередь, во внешней политике. Все его обманывают, ни с кем он не хочет ссориться, со всеми хочет договариваться. Наивность 80-го уровня.
Никто его не обманывает. Ну в смысле, что "Темнейший" ни в чем таком не обманывается. уже давно, еще с нулевых , быстро адаптировавшись к ситуации..
То , что говорится политиком на публику, отнюдь не является тем, что он думает на самом деле. “ Язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли ”, — говорил Талейран.
Судить надо не по словам, а по делам.
И в случаях с обещаниями о нерасширении НАТО (данными не Путину, а еще Горбачеву и Ельцину), гарантиями Януковичу (данными не Путину, а Януковичу) , минскими соглашениями ( с обещаниями, данными руководству ДНР и ЛНР, а не Путину) никто Россию или же Путина этим не обманул.
То, что Запад свои обязательства не выполнит , Путин знал заранее, однако России самой была нужна оперативная передышка - пауза для лучшей подготовки к силовому противостоянию с Западом (и в военном, и в экономическом отношении) , эту паузу она получила и использовала ее весьма эффективно , а вот грехи за срыв договоренностей теперь явно лежат на Западе, и этими фактами теперь можно Запад троллить и обосновывать ими ЛЮБЫЕ свои ОТВЕТНЫЕ действия на мошенничество со стороны Запада .
Быть обманутым и делать вид, что обманут - это разные вещи.
Слова словами , а дела таковы :
- Россия в общем и целом к ведению масштабных военных действий оказалась подготовленной (если сравнивать с 90-ми, и даже с 2008 годом ;
- экономика демонстрирует вполне здоровое развитие и успехи (см. , например, ленту новостей на сайте "Сделано у нас" - sdelanounas.ru https://sdelanounas.ru/blogs/ - за последние несколько лет ) ,
- необходимые для преодоления западных санкций договоренности с дружественными странами достигнуты;
- автономность финансовой системы отлажена;
- ЗВР накоплены (и даже заморозка части российских ЗВР на Западе практически никак не сказалась на развитии российской экономики) ;
- золотой запас растет,
- набранные государственные и корпоративные долги выплачиваются и сокращаются ;
- ВПК успел довольно прилично восстановиться еще до начала СВО, а сейчас и вовсе демонстрирует чудеса , чуть ли не каждую неделю запуская в производство новые системы вооружений , и обеспечивая при этом масштабы производства бОльшие, чем все страны НАТО, вместе взятые ;
И т.д., и т.п.Учитывая неблагоприятные стартовые условия в ельцинской разрухе с развалом экономических связей между странами СЭВ, бывшими республиками СССР, закрытием тысяч предприятий , вредительской деятельностью пятой колонны, разгулом криминалитета и коррупции, западными экономическими санкциями и мировым экономическим кризисом - успехи российской экономики и армейского строительства - вполне впечатляющие.
Пауза , полученная в результате "обмана супостатами" была использована почти по максимуму. И обманутыми в конечном итоге оказались сами обманщики, неверно оценив возможности и настрой России на противостояние.
Не мечите бисер - это бесполезно.
Совершенно ясно, что если бы Карлсон брал интервью у Шувалова, тот бы чеканными формулировками и блестящими инвективами запросто разрешил бы и ближневосточный кризис и украинский и все остальные, уже разворачивающиеся и которые возможны в будущем...
Коротко о впечатлениях.
Все же это не обращение лидера к какой-то группе, которое готовится заранее. Допускаю, что примерный список вопросов был согласован сторонами, но не стоит ожидать каких-либо прорывных эффектов. про эту беседу будут говорить ровно до следующей важной новости, которую и кинутся обсуждать. Замечу, что в формате интервью много зависит от обеих сторон. Такер не впечатлил глубиной вопросов и их тематикой, на историческом экскурсе явно зевал и ему было скучно, поэтому всячески в общем-то непрфессионально перебивал и пытался выглядеть раскованно и уверенно. На мой взгляд получилось это у него не очень. Его мягко и ненавязчиво ставили на место. Сложилось впечатление, что его больше интересует коммерческая сторона мероприятия и он невольно уже прикидывал, как монетизировать свою удачу.
Путин же в своих ответах был логичен, и несмотря на ляп с Шухевичем/Шушкевичем (оба были гнидами теми еще) и дедом кокаинового кровавого клоуна, выглядел вполне
убедительно. Тем более западный зритель вряд ли вообще когда-либо что-то слышал об этих персонажах. Смысл всего выступления для большей части аудитории (незападной) весьма банален: военные действия начаты не Россией и не в 2022 году. Украина - это геополитическое недоразумение, оно существовать не должно, и не будет. Военным путем Россию не победить. РФ на этом этапе не очень-то заинтересована в экспансии за пределы исторических границ, как минимум, Российской империи. Переговоры возможны, но только на условиях, уже неоднократно озвученных и т.д. Это для нас очевидно, а средний американец воспринимает как откровение.
Главное же на мой взгляд даже не в словах, а в общем впечатлении. У Путина явно не торчат изо рта клыки, и он не завтракает каждый день украинцами. А является он вполне уверенным и знающим, чего он хочет (и, главное, имеющим четкое представление как этого добиться) человеком, способным поддерживать осмысленный диалог без телесуфлеров и шпаргалок. Кроме того, на фоне мощного американского старика и ряда откровенных ведьм звучит как Цицерон или Златоуст. Вот это сравнение и будут делать в большинстве комментариев. Кроме того, в ходе ответов Путин несколько раз проявил деликатность и продемонстрировал, что содержание частных бесед даже с откровенными врагами он не намерен предавать огласке, отсылая Карлсона прояснить интересующие его моменты к самим фигурантам.
Значимость события, по-моему, слегка переоценено. Что касается Такера Карлсона, то ценность его вояжа не только в главной цели (собственно интервью с Путиным), но и в формировании у него нового мировоззренческого восприятия, основанного на личных впечатлениях от посещения России. И сказать, что он не впечатлен, значит попросту соврать. Видя явное несоответствие образов России и русских людей, вылепленных западными СМИ, которому даже он, являясь в некотором роде фрондером, был подвержен, если судить по стереотипам, временами у него проскальзывающим. Карлсон так или иначе в своей дальнейшей деятельности будет транслировать новый положительный образ Москвы на свою весьма немаленькую аудиторию. Этому будет способствовать и подаренная ему в Кремле папка с документами, которые он, скорее всего, в ближайшем будущем тем или иным образом опубликует или озвучит.
Короче, по моему глубокому убеждению, вербовка очередного белого господина, уверенного в своей исключительности и имеющего предначертание свыше управлять галактикой, прошла успешно
shuvalov написал(а):Stepnyak написал(а):Так вот поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жёстко, если не сказать жестоко. Всё это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права. И писали письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав, с тем чтобы сюда присылали, в том числе в Киев, людей…
Т.Карлсон: Когда это было, в какие годы?
В.Путин: Это было в XIII веке.
Это было в XVII веке. Освободительная война под руководством Богдана Хмельницкого началась в 1648 году.
Зачем же он так позорится?
перевод откуда? про 13 век был было сказано в другом контексте. Слушайте прямую речь.
(про отца Зеленского-да, был ляп).
Это - не перевод . Это транскрипт интервью с официального президентского сайта kremlin.ru
Там написано все правильно. Просто shuvalov либо читать не умеет, либо понимать прочитанное
Путинофобия глаза застит, а в черепную кость моча ударяет , и вот - результат ... 
.
И про отца ошибка не велика. Да, не отец Зеленского воевал, а его дед. Но воевал же !
Дед — Семён Иванович Зеленский (5 мая 1924, Кривой Рог — 10 июня 1998)[23][24], участник Великой Отечественной войны. В годы войны — командир миномётного взвода, затем — командир стрелковой роты 174-го гвардейского стрелкового полка 57-й гвардейской стрелковой дивизии. В 1944 году награждён двумя орденами Красной Звезды, войну закончил в звании гвардии лейтенанта[25][26][27][28].
Прадед Владимира Зеленского и три брата его деда Семёна были убиты во время Холокоста[29].
=========================
Это у Путина отец - фронтовик Великой Отечественной, вот Путин и сэкстраполировал свою семейную ситуацию на перзидента Зеленского , слегка попутав поколения Зелиных предков (а на хрена Путину это вообще в деталях помнить, каким своим предкам Зеля своими "ценностями" на голову насрал - отцу или дедам с прадедами ?! )
.
Но отец Путина - 1911 года года рождения , сам Путин - 1952 г.р. А у Зели дед - 1924 г.р. (моложе отца Путина на 13 лет) , отец - 1947 г.р., а сам Зеля - 1978 г.р.
ну шо..... шувалов нашел в интервью оправдание того что он греет жопу задницу в Германии ?
Путин назвал Шухевича - Шушкевичем...... оба гондурасы...... но это несомненно дает шувалову право спокойно ходить по проспектам Шухевича ... 
КОроче..... Я так понял Такер Карлсон договорился взять интервью у Путина чтобы "великий знаток" истории - шувалов принимал экзамен.... 
Там написано все правильно. Просто shuvalov либо читать не умеет, либо понимать прочитанное
Перед самым уточняющим вопросом Карлсона, Путин о чем говорил? Об униях, притеснении со стороны поляков и восстании Богдана Хмельницкого.
Это вам любовь к вождю не позволяет быть к нему объективным.
Vendy написал(а):shuvalov написал(а):Это было в XVII веке. Освободительная война под руководством Богдана Хмельницкого началась в 1648 году.
Зачем же он так позорится?
перевод откуда? про 13 век был было сказано в другом контексте. Слушайте прямую речь.
(про отца Зеленского-да, был ляп).Это - не перевод . Это транскрипт интервью с официального президентского сайта kremlin.ru
Там написано все правильно. Просто shuvalov либо читать не умеет, либо понимать прочитанное
Путинофобия глаза застит, а в черепную кость моча ударяет , и вот - результат ...
Все кто знает историю того времени, Путина поняли...
Stepnyak написал(а):Vendy написал(а):перевод откуда? про 13 век был было сказано в другом контексте. Слушайте прямую речь.
(про отца Зеленского-да, был ляп).Это - не перевод . Это транскрипт интервью с официального президентского сайта kremlin.ru
Там написано все правильно. Просто shuvalov либо читать не умеет, либо понимать прочитанное
Путинофобия глаза застит, а в черепную кость моча ударяет , и вот - результат ...
Все кто знает историю того времени, Путина поняли...
Именно так. А shuvalov не понял, потому что а) истории не знает , б) вырывает слова из контекста. ..
В порядке послесловия к интервью.
Я ожидал большего. И со стороны Такера , и со стороны Путина. Однако возможно еще время для этого не пришло : ни для американской стороны, ни для российской.
В своих исторических справках Путин выглядел неплохо, но с огрехами , важные нюансы недоговаривая , придерживаясь весьма сомнительных "постулатов" западоцентрической истории и историографии , и как-то слишком уж щадя американские "ценности". Можно было и пожестче американцам мозги прочистить.
И следовало, давно уже это следует, в подобных интервью приводить "наглядные материалы" : факсимиле исторических документов, видео, архивные фото, и т.п. И тут же выкладывать их в сеть (с переводами на другие языки) приложениями к транскриптам подобных видеоинтервью.
В целом на мой взгляд - оценка "4" (хорошо). Но не "отлично". Можно было бы и покруче.
А мне не понравилось, что евро нацисты и пр. снова убедились, что им ничего не угрожает.... можно и дальше поставлять оружие, денежные средства для режима Зеленского в частности и Украине в целом....
То есть продолжить убивать одних русских другими...... продолжить направлять дроны на исконно российские земли, совершать тер акты и тд.
Слабенькое интервью. Очень нудное начало, излишне глубокий нырок в историю, непонятный американцам, они такими историческими периодами не мыслят, достаточно было сказать, что Украина - исторические русские земли, в разное время переходившие из рук в руки.
С этим согласна. Зачем всё это нужно американцам.... им пофиг, наверняка....
Хотя, возможно, не пофиг украинцам/немцам/полякам и др.
А пропагандоны на своих токовищах орали что интервью Такера Карлсона перевернет мир.
А так да, время еще не пришло, может все-таки удастся поладить с англосаксами и облобызаем их взасос.
Не удастся..... они станут борзее.
Вы как-то забываете, что данное интервью рассчитано прежде всего на американскую аудиторию. Поэтому нельзя сразу с ноги по коки-накам. Надо мягче и издалека. Если говорить жестче, то просто подтвердить прочно вбитый в их бошки образ тирана и зверя. Получится эффект противоположный ожидаемому.
И главный посыл он донес четко: - войну начали не мы, Россию победить невозможно, к переговорам мы готовы (на наших условиях), и все зависит от вас, сами наделали кучу ошибок, загнали себя в тупик - вот и исправляйте теперь все сами. А русские... подерутся - помирятся. Не первый раз.
Все он хорошо просчитывает. И два часа интервью без бумажки, и провокационные вопросы, и реакцию нужной аудитории. По мозгам юсовцам он хорошо проехался. Разведчик - он всегда разведчик.
Американцы уважают силу, а не мягкость.
Путин слишком мягкий человек. Поэтому всё через жо_пу, в первую очередь, во внешней политике. Все его обманывают, ни с кем он не хочет ссориться, со всеми хочет договариваться. Наивность 80-го уровня.
Причем, я так понимаю, что глубинные американцы отлично уже изучили Путина.
Stepnyak написал(а):Путин отвечал на вопрос Такера "когда это было" , имея в виду не времена Богдана Хмельницкого , а времена начала разделения русских княжеств из владений Рюриковичей на западные (попавшие под ВКЛ и ордена крестоносцев ) и восточные, попавшие в сферу Новгорода и Москвы.. Начало этого разделения датируется XIII веком.
Откуда вы знаете, что он имел в виду, когда отвечал на вопрос "когда это было"? Он вам сказал после интервью?
Когда задают такой вопрос, то хотят уточнить только что сказанное. А говорил Путин в этот момент про унии и войну Богдана Хмельницкого 1648 года.
Я это знаю ПО ОТВЕТАМ Путина. Такер перебил своим вопросом Путина, не дав ему договорить начатую фразу , а Путин на этот блиц-вопрос не отреагировал и продолжал соотносить свои ответы с предыдущей фразой:
В.Путин: Смотрите, с чего начались наши отношения с Украиной, откуда она взялась, Украина?
Российское государство стало собираться как централизованное, это считается годом создания Российского государства – 862 год, когда новгородцы – есть такой город Новгород на северо-западе страны – пригласили на княжение князя Рюрика из Скандинавии, из варягов. 862 год. В 1862 году Россия отмечала 1000-летие своей государственности, и в Новгороде стоит памятник, посвящённый 1000-летию страны.
В 882 году преемник Рюрика, князь Олег, который выполнял, по сути, функции регента при малолетнем сыне Рюрика, а Рюрик умер к этому времени, пришёл в Киев. Отстранил от власти двух братьев, которые, судя по всему, были когда-то членами дружины Рюрика, и, таким образом, Россия начала развиваться, имея два центра: в Киеве и в Новгороде.
Следующая, очень значимая дата в истории России, – 988 год. Это Крещение Руси, когда князь Владимир, это правнук Рюрика, крестил Русь и принял православие – восточное христианство. С этого времени начало укрепляться централизованное Российское государство. Почему? Единая территория, единые хозяйственные связи, один язык и после крещения Руси – одна вера и власть князя. Начало складываться централизованное Российское государство.
Но в силу разных причин после введения престолонаследия – тоже в древние времена, Средние века – Ярославом Мудрым, чуть-чуть попозже, после того как он ушёл из жизни, престолонаследие было сложным, передавалось не напрямую от отца к старшему сыну, а от ушедшего из жизни князя его брату, потом сыновьям по разным линиям. Всё это привело к раздробленности Руси – единого государства, которое начало складываться как единое. Ничего особенного в этом нет, то же самое происходило в Европе. Но раздробленное Русское государство стало лёгкой добычей той империи, которую создал когда-то Чингисхан. Его преемники, хан Батый, пришли на Русь, разграбили практически все города, разорили их. Южная часть, где был Киев, кстати говоря, некоторые другие города, они просто утратили самостоятельность, а северные города сохранили часть своего суверенитета. Платили дань в Орду, но часть суверенитета сохранили. А потом с центром в Москве начало складываться единое Российское государство.
Южная часть русских земель, включая Киев, начала постепенно тянуться к другому «магниту» – к тому центру, который складывался в Европе. Это было Великое Литовское княжество. Его даже называли Литовско-Русское, потому что русские составляли значительную часть этого государства. Они разговаривали на древнерусском языке, были православными. Но затем произошло объединение – уния Великого княжества Литовского и Польского королевства. Спустя несколько лет ещё одна уния была подписана уже в духовной сфере, и часть православных священников подчинилась власти Папы Римского. Таким образом, вот эти земли оказались в составе Польско-Литовского государства.
Но поляки в течение десятилетий занимались ополячиванием этой части населения: внедряли туда свой язык, стали внедрять идею о том, что это не совсем русские, что, поскольку они живут у края, они украинцы. Первоначально слово «украинец» означало, что человек живёт на окраине государства, «у края», или занимается пограничной службой, по сути дела. Это не означало какой-то особой этнической группы.
Так вот поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жёстко, если не сказать жестоко. Всё это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права. И писали письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав, с тем чтобы сюда присылали, в том числе в Киев, людей…
Т.Карлсон: Когда это было, в какие годы?
В.Путин: Это было в XIII веке.
Я сейчас скажу, что было дальше, и назову даты, чтобы не было путаницы.
И в 1654 году, чуть раньше даже, – люди, которые контролировали власть в этой части русских земель, обращались в Варшаву, повторяю, с требованием, чтобы к ним присылали людей русского происхождения и православного вероисповедания. А когда Варшава им в принципе ничего не ответила и практически как бы отвергла эти требования, они начали обращаться в Москву, чтобы Москва их забрала к себе.
Чтобы Вы не думали, что я что-то придумал, я Вам отдам вот эти документы…
Смотреть с 4-й минуты.
Все Путин правильно говорил. Раздрай-раздел - это XIII-XIV вв (как Путин и сказал) , начался в XIII веке (как Путин и сказал) , обратились к русскому царю в 1654 (как Путин и сказал) , а до этого времени обращались в Варшаву, прося себе в наместники и воеводы РУССКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ подданных польского короля (как Путин и сказал) .
Не, не продаются... Рынок давно поделен.
Железо - это прежде всего Китай. А ему самому сегодня мало. Да, руда есть в Австралии... А вот электрички у Европы для выплавки стали жок...
Потому что газа жок, угля жок, и урана теперь тоже жок. Никель - это Индонезия (практически все отдающая в Китай) Филиппины и Россия. Есть еще Канада, но она все загоняет в ЮСУ, и ЮСЕ этого мало... Хром и марганец - это ЮАР, и поставляют они его в основном опять же в Китай и Россию...Свободных металлов для расширения производства вооружения на рынке просто нет. Биржа есть, брокеры тоже, а металла нет.
А тем временем в Мелкобритании последнюю домну закрыли.
Где чугуний для бомбов брать будут?
У нас.
Stepnyak написал(а):Там написано все правильно. Просто shuvalov либо читать не умеет, либо понимать прочитанное
Перед самым уточняющим вопросом Карлсона, Путин о чем говорил? Об униях, притеснении со стороны поляков и восстании Богдана Хмельницкого.
Это вам любовь к вождю не позволяет быть к нему объективным.
Путин много о чем перед этим говорил. А Такер не уточнял, к чему именно относится его вопрос "Когда?" - к распаду Киевского государства, к разделу Руси на ВКЛ и Московское царство или к периоду написания писем. А до Хмельницкого еще и речь-то не дошла. Дату "1654 год" Путин назвал совершенно точно , но это уже ПРОДОЛЖАЯ свой исторический экскурс ПОСЛЕ вопроса Карлсона...
А Путин с Герасимовые гораздо страшнее. И опаснее.
Жуков со Сталиным бойцов штабелями накидывали, а эти тихим сапом уже миллион хохлов перемололи.
Ты просто дальше своего ... не видишь.
Ну и чем это хорошо?
Насрать.
Капля камень точит.
Она точила бы, если бы мы сообщили: На Украине начали убивать русских, поэтому мы решили убить убийц.
Ага... Найдут...
И заводы построят, и специалистов обучат, и глобальные просчеты в проектировании исправят...
И все в один день. Под контролем Великого Диванного Стратега шувалова...Как же ты смешон, хохольчик...
Конечно построят, обучат....Не в один день, конечно.... а быстро -- это точно.
Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 50 #5