механик написал(а):

Дед, тебе же русским языком, со ссылками пояснили, что уже с конца 40х годов советские конструкторы опирались на свои разработки. 30х 40х годов. Если бы ты прочитал ссылки ты бы понял, что фау 2 была тупиковой разработкой. Это была ракета из которой было выжато все, дя развития необходимы были другие принципиальные решения. Ты же как дятел долбишь, что тебе внушила пропаганда.

Причем недостатки немецкой схемы были видны сразу. И конструкция камеры и сопел. Охлаждение. Немцы сделали хорошую ракету, но это был предел этой конструкции, поэтому повторять ее было бесперспективным.

Что касается самолета, дед, как всегда голословный трепеж. Предьяви фотографии, данные, двигатель, посмотрим, обсудим. А так, выскочил прокукарекал и в кусты. Беспредметный трындеж. Но одно скажу, ты утверждаешь, что прототипом стал немецкий самолет, ....который даже не взлетал. С какого будуна брать прототипом то, что даже не испытывалось? А я тебе скажу почему, форма отдаленно напоминает, вот ваши и ухватились. Как и с калашом, а то что начинка другая, совершенно, вам дебилам и не втолковать.

Отредактировано механик (Вчера 23:20:09)

Во Ты сам и есть задрыпанный совкопропагандой осёл!
Летел он... и готовенький разобрали и в СССР увезли...
Больше даже... у райховцев даже было несколько типов от конкурирующих фирм...
И амеры сегодня открыто признают, что первыми в мире именно немцы достигли сверхзвуковую скорость на прототипе с реактивным движком.

И новую начинку конструировали сотни пойманых и вывезеных в СССР немецких конструкторов. Они работали многие годы, во многих местах СССРа...
Приимущество строгого центрального управления диктаторской системы имело конечно большее приимущество перед теми условиями в которых немцы работали в полузадушенном Райхе.
И правление Райха к тому же было в руках политического ишака.

Но я уже писал... мне то что до всего того, что вы во все века всё себе приписываете...
Если вы счастливы с этим - флаг вам в руки!
Победители уже в древнем Египте врали так что Небеса плакали.

Но когда нибудь всё равно вся правда будет известна... но при таких условиях как они существуют - это произойдёт очень не скоро.

А ссылке с изобретением русских изобретателей приткни себе к шляпе, какие носят горные Австряки - и ходи с ними как павлин.

Кстати австрийских спецов тоже ловили и вывозили в СССР... и держали до 54-55 годов, а многих и до переговоров с Аденауэром... А некоторые никогда не вернулись - бо слишком много знали.
Мне Тебе что то доказывать... или верить вашим пропагандистским ссылкам..?
Да я же ещё ума не лишился... и свою собственную жизнь в СССР тоже не забыл... Я то вас в общем знаю как облупленных.

Своими глазами на п/я предприятих видел на чьей технике ваши спецзаводы оборонки работали.
Степняк пишет про добродушность Сталина и про то что немцев надо сегодня заставить платить контрибуци...
Прально... зачем что то прощать бывшему противнику... Земли, вывезенные завода и специалств, конечно не в счёт... Победитель стиавит условия и устанавливает рамки для писания истории. Так было всегда... И пока человеки не боги - это так всегда и будет.
Я назвал Тебе источник - читай!
Не хочешь - ну и не надо... Мне не очень то и хочется Тебя в чем-то убеждать.

Я и сам очень много не знал раньше и не знаю и сегодня...

Но вижу повторения истории... Евросоюз начал пользоваться теми же пропагандонскими методами, которыми пользовались в СССР и после коротенькой передышки и теперь опять в новой Империи Россия.

Мне мне всё равно... пока вы не пытаетесь вешать мне лапшу на уши... Делайте это пожалуйста с местными немцами низверженного Райха - они вам скорее могут поверить нежели немец из РИ, предки которого приехали в Россию аж 1808 году, когда немцы ещё не объединились после развала первого Райха, который устроили сыновья Карла Великого.

Stepnyak написал(а):

2. Американцев тогда никто не спрашивал : завод(ы) в Тюрингии был(и) захвачен(ы) советскими войсками. И помешать этому американцы никак не могли. 
И часть персонала этих заводов  - тоже.  И опять же американцев никто не спрашивал.

Остановлюсь только на одном совершенно явном!

Ага ага так я и поверил вам.

Заводы в Нордхазен были захвачены солдатами США. Но по существующим соглашениям сделанными на переговорах ранее
американцы не должны были идти так далеко.
Когда майор войск *освободивший эту местность осмотрел заводы, то сразу сообщил об этом своему командованию, что там находятся сотни готовых и полуготовых ракет и склады с материалами и документацией вывезенных ранее  из севера Райха.

Но с самых верхов пришёл приказ ничего не трогать и не уничтожать , а передать КА.

Майор покрытием его прямого начальства на скорую руку вывез готовые V2 и после они попали в США, где их тоже доводили до кондиции и где они послужили, как впрочем и для СССР фундаментом для дальнейшего развития.

А остальное передал подошедшим войскам КА.

После особисты праздновали взятие под свою опеку... И при этом один ведущий участник воскликнул: "Ну и идиоты же эти американцы!"

Палыч написал(а):

Вот ещё одно подтверждение филовой правоты.
При всех наших с ним разногласиях.

Отредактировано Палыч (Сегодня 09:26:22)

Палыч, Россия по производительности труда и так значительно отстает от передовых стран. Искусственный отказ от прогресса - это путь в никуда, тупик, отсутствие развития, деградация. И у нас населения не как в Индии. И оно ещё имеет тенденцию к уменьшению и старению. За счёт чего же тогда России развиваться, если не за счёт прогресса. 20 землекопов за свой никчемный труд работы в качестве экскаваторов ничего практически не получат. Потому что это низко производительная и малоэффективная работа. Откуда взять деньги оплатить их труд так, чтобы они могли достойно жить?

механик написал(а):

Хитрая статистика, не учитывает импорт и производство сельхозтехники, удобрений и прочего нужного сельскому хозяйству....Можно хорошо устроится скупая у нищих стран все за копейки, переместив производство в том числе сельхоз продукции в эти страны. При этом говорить что сельхозпродукция 1 процент ВВП просто не корректно.

Импорт сельхозпродукции в США чуть ниже экспорта. Производство сельхозтехники и удобрений, естественно, не относится к производству сельхозпродукции. Ровно так же как у компании перевозчика в сумму прибыли никак не входит стоимость эксплуатируемых ей автомобилей. Эта стоимость - прибыль автозавода производителя. США производят сельхозпродукции на сумму = 1% ВВП. При этом являются крупнейшим экспортером сельхозпродукции в мире.

Robert написал(а):

Палыч написал(а):

"Ох уж эти сказки- ох уж эти сказочники"(с) Был бы это ГОТОВЫЙ "новый немецкий Ханкель"- не пришлось бы разрабатывать как минимум ТРИ модификации реактивных истребителей , прежде чем получился МИГ-15.

Никакие не сказочники... Дураку ясно, что немцы не имели уже возможности довести всё до нужной кондиции... по многим причинам, главная из нгих была, что война уже давно была безнадёжно проиграна.

Ну вот и ладушки.
Поэтому берём сказочку о том , что МИГ-15 это цельнотянутый Хейнкель-162 и складываем в ту же стопку , где уже лежит такая же "АК- цельнотянутый СТГ-44 Шмайссера"
Что же касается результатов труда сотен немецких специалистов , практически насильно вывезенных в советские "технопарки" конца 40х-начала 50х годов , то они ещё раз подтвердили стару истину : подневольный труд людей не связывающих своего будущего со страной , творческого выхода не даёт.
Это показали как довоенные опыты с танковым бюро Гроссе и артиллерийским "Бюро-44", так и послевоенные работы Бока , Рентала, Гетца и тех же Гюнтнера со Шмайссером.
Именно поэтому после освоения МЕТОДИКИ (тут всё было в порядке - мастерство не пропьёшь) их работы, практически все они в начале пятидесятых были отправлены на родину.

Воевать со половиной Мира, не имея надёжных союзников было ужасной глупостью гитлера и его приспешников...
Могла ли Германия обойтись при более мудром политическом руководстве - это конечно никто не знает.
Есть такая мудрая немецкая поговорка, что ьдаже самый миролюбивый человек не сможит жить в мире, если этого не хочет его сосед!

А Англия и США этого не хотели... Хотя оффициально американцы даже были союзниками третьего райха.

Но решение развязать экономическую войну против германии было принято уже в 1938 году на съезде евреев мира в Лондоне. И было добавлено, что если понадобится то можно и войну экономическую перевести в войну горячую.

Гитлер и его свора были слишком глупы чтобы попытаться всё же урегулировать это политическими и экономическими переговорами.

Но  это "суходрочки" ничего не дающие и ничего не разъясняющие.
История человечества не знает сослагательного наклонения!
Нельзя вернуться назад и всё сделать мудрее и лучше.
Можно только из прошлого сделать выводы для будущего.

Но как мы видим то даже и это плохо, очень плохо получается Память человеков коротка... А когда вымерли люди того поколения - то и вовсе становится всё труднее и труднее удержаться от новых авантюр.
А это для вас и прочих мощных более актуально, чем для всё ещё живущих в условиях очень хитро замаскированной оккупации, немцев.

Не думаю, что Он всё высосал из пальцев и решил этим обосрать свои корни...

Вот выдержка из этой речи:

Германия, в то время как она побеждала в войне, предложила Англии мир

Итак, Германия - на немецкой земле не было ни единого выстрела. Ни один вражеский солдат не пересек границу с Германией. И все же, Германия предложила Англии мир. Они предложили Англии мирный договор на основе, которую юристы называют статус-кво. Это означает: "Давайте остановим войну, и пусть все будет так, как оно было до начала войны."

Понимаете, летом 1916 года, Англия рассматривала этот вариант. Серьезно! У них не было выбора. Это было - либо принять этот мир на переговорной основе, который Германия великодушно им предлагала, или продолжать с войной и быть полностью побежденной.

Сионисты в Лондоне пошли в британский военный кабинет и предложили привлечь к войне Соединенные Штаты, если им пообещают Палестину, которая не принадлежала Великобритании

В своё время сталелитейная промышленность США развалилась, а Детройт стал наполовину городом  призраком. А вообще, конечно, упрощать все по максимуму, то, конечно, все объясняется легко и просто. Был могучий СССР с могучей промышленностью пока не пришли плохой Горбачёв и ещё более плохой Ельцин. Предатели. Все заводы позакрывали назло, все развалились назло, по миру пустили... Вот если бы ещё ближайшие 1000 лет прожили в закрытой стране с отсутствием конкуренции как таковой, то на такой заоблачный уровень взлетели бы... Палыч, рассказать Вам вкратце почему накрылась медным тазом значительная часть советской экономики или сами понимаете? Менее привередливых таджиков и так волей-неволей придётся заселять, если своих людей становится маловато. Никуда от этого не деться.