iceman написал(а):65fil написал(а):iceman написал(а):Германские генералы с ужасом говорили, что не знают что делать с таким количеством пленных и сдавшихся. Не означает, что все сдавались. Солдат у т. Сталина было много.
что касается коллаборантов, то СССР лидировал с большим преимуществом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_к … -ziganok-2
майки... вам вроде бы рано в маразм впадать.....у сталина действительно были...не заставляйте сомневаться в том , если у вас мозги...
"По итогам первого дня войны с Россией начальник генерального штаба Сухопутных войск вермахта генерал Франц Гальдер с некоторым удивлением отметил в своем личном дневнике, что после первоначального ступора, вызванного внезапностью нападения, Красная армия перешла к активным действиям. "Без сомнения, на стороне противника имели место случаи тактического отхода, хотя и беспорядочного. Признаков же оперативного отхода нет и следа", — записал немецкий генерал......"
Одиннадцатого июля 1941 года Гальдер записал в дневнике следующее: «Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически. Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали». Семнадцатого июля: «Войска сильно измотаны… Боевой состав постепенно сокращается…».
О боях, проходивших 22 июня – 3 июля 1941 года, немецкий историк генерал Курт фон Типпельскирх писал: «До 3 июля на всем фронте продолжались упорные бои. Русские отходили на восток очень медленно и часто только после ожесточенных контратак против вырвавшихся вперед немецких танков».
Пауль Карелл в своей книге «Гитлер идет на восток» дает высокую оценку мужеству советских солдат, сражавшихся в Белоруссии в конце июня 1941 года: «Русские сражались фанатично, и их вели решительные командиры и комиссары, которые не поддавались панике, возникшей после первых поражений». Обратите внимание: вместо слова «храбро» пишет слово «фанатично», между прочим, заявляет об имевшей место панике, и разумное мужество наших бойцов превращается в неразумный фанатизм скорее даже не бойцов, а командиров и комиссаров.....
А 29.06.1941 года Ф. Гальдер записал в дневнике: «Русские всюду сражаются до последнего человека… Лишь местами сдаются в плен». Некоторые наши исследователи утверждают, что в плен сдавались в основном только безоружные саперы, количество которых составляло более 150 тысяч человек."
Интересно, что никто из вас дневники Гальдера не читал. А там много интересного.
13 марта 1941
Motor and Diesel fuel very tight.Without Russian deliveries we shall "be able to sustain
a large-scale offensive on existing stock for a period of 2 to 2,5 months.
т.е. без советской помощи продержться будет трудно.
Ложь.. там говорится, что "Without Russian" на существующих запасах мы сможем выдержать широкомасштабное наступление на период от 2 до 2,5 месяцев..... и это касается предстоящей операции Вермахта на Балканах, которая продлилась в Югославии с 6 по 17 апреля 1941 года,... а в Греции с 6 апреля—30 апреля 1941.. какие на фиг 2 - 2,5 месяца "Without Russian".. Вы это к чему ваще припаяли ? 
16 марта 1941
'The intelligentsia put in by Stalin must' be exterminated
Сталинская интеллигенция должна быть уничтожена (замечу, кроме большевиков и комиссаров - СТалин не любил именно интеллигенцию. Рабочие и крестьяне были своими, или могли ими стать)
Кем ? Кем должна была быть уничтожена сталинская интеллигенция ?
И тут брехня....
Это было написано не 16 марта а 17 марта 1941 года....
Это часть общего многостраничного наброска который Гальдер составил Паулюсу для предстоящего доклада Гитлеру по плану Барбаросса ....
.... в этом отрывке речь идет о том что делать немцам в оккупированных районах СССР ...
Полный текст...
5. Rear Areas: No difficulties in Northern Russia, which will be taken over hy Finland, Baltic States will be taken over together with their administrative machinery. Ruthenians will welcome us with open arms (Frank). Ukraine uncertain, Don Cossacks uncertain. We must create Republics isolated against Stalin`s influence. The intelligentsia put in by Stalin must be exterminate. The controlling machinery of the Russian Empire must be smashed.
In Great Russia force must be used in its most brutal form.
The ideological ties holding together the Russian people are not yet strong enough and the nation would break up once the
functionaries are eliminated. Caucasia eventually will be ceded to Turkey, but first must be exploited by us.
Перевод...
5. Занятые (тыловые) районы. Никаких трудностей на севере России, которые отойдут Финляндии, страны Балтии будут приняты (в состав Германии) вместе со своим административным управлением. Русины встретят нас с распростертыми объятиями (Фрэнк). Украина ненадежная, донские казаки ненадежные. Мы должны создать республики, изолированные от влияния Сталина. Интеллигенция, заложенная Сталиным, должна быть истреблена. Управляющий аппарат Российской империи должен быть разрушен.
В Великой России сила должна использоваться в самой жестокой форме.
Идеологические связи, удерживающие русский народ, еще недостаточно сильны, и нация распадется, как только функционеры будут ликвидированы. Кавказ в конечном итоге будет передан Турции, но сначала мы должны его эксплуатировать.
"СТалин не любил именно интеллигенцию." Вы занимаетесь наглым подлогом и подменой понятий... за это в приличном обществе лицо мнут....
28 марта 1941
The fuehrer^s appraisal of Turkish attitude is highly optimistic* He hastold the Turkish ambassador that Russia did not join the Tripartite Pact, because the fuehrer -would net agree to Russian,
bases in.the Straits.
Россия не присоединилась к фашистскому союзу, но подошла очень близко.
Россия требовала базы в проливах, но фюрер не согласился и из-за этого Россия не присоединилась к союзу.
Брехня... это Фюрер сказал турецкому послу что :
1. Не к фашистскому союзу а к Трехстороннему Пакту
2. Не Россия требовала а что фюрер не согласится с русскими базами в проливах.
7 апреля 1941
If one discounts the much-advertised idea that the Russians want peace and would not attack on their own account, one cannot
help admitting that their troop dispositions are such as to enable them to pass to the offensive on shortest notice.
Ihis might become extremely unpleasant for us.
Т.е. автор читает , что диспозиция русских позволит им перейти в наступление в кротчайшее время. И это крайне крайне неприятно для немцев.
То есть автор считает, что ... если не принимать во внимание широко раскрученную идею о том, что русские хотят мира и не будут нас атаковать, нельзя не признать, что их расположение войск таково, что позволяет им перейти в наступление в кратчайшие сроки и это может стать для нас крайне неприятным.....
То есть расположение России всегда позволяет ей напасть на Запад уже не одно столетие.... 
5 мая 1941
Russian Higher Officers Corps decidedly bad (depressing impression) . -Compared with 1933,
picture is strikingly negative. It will take Russia 20 years to reach her old level*
Русские высшие офицер очень плохи. Особенно, по сравнению с1933 годом
Это не его слова.... это он пишет со слов Ганса Кребса - последнего начальника штаба верховного командования сухопутных войск вермахта, который вернулся в то время из Москвы... и который надул ему в уши, что : он нашел русских очень примирительными. что Россия сделает все возможное, чтобы избежать войны и уступить по всем вопросам, что Высший офицерский корпус России выглядит решительно плохо и производит удручающее впечатление по сравнению с 1933 г. и что картина поразительно негативная, и что его восстановление займет у России 20 лет, и что перевооружение продолжается, и что у новых истребителей, и новых дальних бомбардировщиков, плохие летные характеристики, и что дальние бомбардировщики "по-видимому" сосредоточены на границе с Германией, и что строй материалы для укрепрайонов продолжают поступать для укрепления границы....... НО...... НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА концентрации РККА....
Ну и как ?... спустя четыре года Ганс Кребс застрелился в коридоре общей столовой в бункере 1 мая 1945 года..... не дождался болезный 20-ти лет....
25 июня 1941
. Attack on Russia explained on grounds of Russian troop dispositions. War with Russia aimed at England
Т.е Гитлер пояснил, что война с Россией обусловлена диспозицией русских войск. Война с Россией нацелена на Англию.
Это Гальдер цитирует обьяснения Гитлера в письме к Муссолини 21 июня почему Германия нападает на СССР.....
Вы зачем пропускаете в цитате предложения ?
reports on the Fuehrer`s letter to M Duce of 21 June,
immediately before the start of "Barbarossa", Noteworthy points in that string of disjointed ideas:
Attack on Russia explained on grounds of Russian troop dispositions. Lessons drawn from Crete operation: In attacking aт island air strength, must be employed to the last plane.
War against Russia is aimed at England.
Syria will not be able to hold out long.
Attitude of Prance doubtful. Italy is requested rather bluntly to keep herself ready against France.
Egypt cannot be attacked before nest fall. In that undertaking, Italy must be prepared to safeguard her western border in Horth Africa and ifnecessary also launch an attack in westward direction. Stepping up of submarine warfare in the Mediterranean is demanded.
И че не так ? ... 
.. Гитлер обьясняет Муссолини почему ему надо переться в эту Россию, что это все расположение русских войск, что надо делать как на Крите, что это продолжение нашей борьбы с Англией и дальше залепухи что их общее дело не будет заброшено и вопрос с Сирией решен и она долго не продержится, и что бы не вздумал нападать на Египет и охранял Северную Африку и усилил подводную войну в Средиземном море..... все обьяснил союзнику чтобы не задавал лишних вопросов.... как собаке - тут не сцать там охранять....
29 июня 1941
Reports from all fronts confirm previous indications that the Russians are fighting to the last man. Sometimes treacherous
methods are used, especially where Mongolians are amongthe troops (Sixth Army, Kinth Army). A singular note is,
that as a rule only very few soldiers are taken with captured Battrys, etc. Some let themselves be killed, while
others run away, get rid of their uniforms and. try to make n their way back as "peasants «
....
Доклады со всех фронтов - русские воют до последнего человека. Иногда воют по варварски (т.е. нечестно по терминологии СТепняка).
Особенно, когда там монголы ( наверно, азиаты??). Немногие сдаются в плен, или убивают себя или бегут, притворяясь крестьянами
Не варварски ... а вероломно и коварно ..... и не "воют" а воюют.... но то таке.. опечатка у Вас по Фрейду....
Ну а то что для запада унтерменьши варвары это для еврея не должно быть секретом....
Так и что в этой цитате должно нам доказать если там прямо написано, что очень немногие солдаты РККА захватываются в плен, а некоторые позволяют себя убивать, в то время как
другие убегают, избавляются от униформы и переодеваются в "крестьян" ?
1 июля 1941. Russian atrocities at Lwow.
Русские варварски ведут себя во Львове
Это он наверняка про еврейский погром устроенный друзьями США бандеровцами 30-го июня - 1 июля 1941 года....
3 июля.
Русская компания была выиграна за две недели
Ну выиграл и че не отпраздновал ?
5 июля 1941.
Since yesterday morning 52,000 Russians have surrendered.
со вчерашнего утра 52 тысячи русских сдались под Минском.
миллионы советских пленных по вашему образовались из воздуха?
А где ужас то ?
И поверили в очередную сказку о безоружных саперах? Стыдно, дорогой Фил.
А кого немцы отпустили из плена аж 500 тысяч осенью 1941 года ?
Вывод... НЕ ЧИТАЛИ Вы Гальдера ни на русском ни на английском..... а понтов то .... 
Отредактировано Fedor (2019-11-30 13:38:52)
