Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 27


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 27

Сообщений 361 страница 380 из 976

361

Stepnyak написал(а):

Ну и теперь основная мысль, которую я "завуалированно"  изложил вначале.  Ежели Путин СМОЖЕТ решить социальные проблемы современной России как должно , и при этом без репрессий (а именно к этому он стремится, ИМХО, или по крайней мере надеется, что ему это удастся)   - он будет действительно велик не меньше, чем Ленин или Сталин (в плане государственного управления , а не философии ), а то и больше .

Вот когда Путин РЕШИТ эти проблемы - хоть с репрессиями, хоть без- вот тогда и будет похлопывать Ильича по плечу , а пока ему ещё рано .
Не дорос.

0

362

Fedor написал(а):

Члаку с его "Вам что на Украине запрещают говорить на русском?" посвящается ....
«Страна» изложила основные идеи мовного омбудсмена Татьяны Монаховой, которую уже успели прозвать «шпрехенфюрером» за ее меры в отношении русского и украинского языков. Она – сторонник украинизации и не боится прибегать к принудительным методам ее внедрения.
Страна (Украина): штрафы за русский для детей и споры с Венецианской комиссией. Чем займется мовный омбудсмен Татьяна Монахова
https://inosmi.ru/politic/20191211/246415464.html
https://b.radikal.ru/b42/1912/c1/d8f8c73ffc7e.jpg

Мда... Хоть ни с лица, ни по обводам, это Меламуд не похож на мечтательного чукотского мальчика , но по сути ничем он от него не отличается :
Как показывает ПРАКТИКА всех этих обращений в европейские суды , сначала его апелляцию будут годами мариновать , а потом , если случится чудо и её примут и решение свидомого суда объявят неправомочным , на Украине на это решение просто облокотятся.
Он же всё это время будет сидеть и НИКАКАЯ структура в России даже не вякнет в его защиту - в отличие от украинских истерик по поводу своих "узников совести"
Так что лучше ему сразу уходить в подполье .

0

363

Stepnyak написал(а):

Ну и теперь основная мысль, которую я "завуалированно"  изложил вначале.  Ежели Путин СМОЖЕТ решить социальные проблемы современной России как должно , и при этом без репрессий (а именно к этому он стремится, ИМХО, или по крайней мере надеется, что ему это удастся)   - он будет действительно велик не меньше, чем Ленин или Сталин (в плане государственного управления , а не философии ), а то и больше . 

Но вот тут у меня как раз имеются большие сомнения, что это вообще  возможно в нынешних условиях. Слишком далеко зашла болезнь с социальными противоречиями в обществе. На мой взгляд, без репрессий , причем довольно масштабных , задачу консолидации нынешнего российского общества решить не возможно. 

И тут получаются очевидные логические вилки :  если Путин задачи БЕЗ репрессий ВООБЩЕ не решит - значит он просто не справился , а если решит, но с репрессиями, то в ряду государственных деятелей России он окажется вне пьедестала и отнюдь не "первым среди равных" , а стало быть и морального права судить о заслугах великих предшественников - Ленина или Сталина - нынче попросту не имеет...   Ну не сильно больше , чем Макаревич или Каспаров...

А посадки с делами о коррупции можно считать репрессиями?
Говорят за последнее время много посадок.

0

364

Морозка написал(а):
Кира написал(а):

Похоже, что у американцев ко всему безразличие, кроме денег. Ничего себе ещё не отморозили? Грибок не подхватили? Одевать ботинки без носок - не гигиенично!

Нет, не всегда лишь деньги, у американцев, например, если государство сообщит спортсменам, что не нужно ехать на Олимпийские Игры и выступать под флагом ОИ, а не под американским, то спортсмены уехавшие станут изгоями для общества.
О таких спортсменах забудут. И пофиг им, что те тренировались. Они уважают свой флаг и свой гимн.

Так и при СССР так же было... получается, что США- страна тоталитарная. :D  Потом, давайте не будем делать поспешных выводов о наших спортсменах. Кто-то поедет, а кто-то - нет. Вот боксёры наши решили не ехать на Олимпиаду без гимна и флага. Поживём-увидим.

«Без флага не поедем»: боксеры отказываются от Олимпиады
https://www.gazeta.ru/sport/2019/12/11/a_12859148.shtml

0

365

PadRe написал(а):

А еще тем, что любой славанин на порядок умнее любого америкоса.
От природы...

Но не умнее любого еврея, а их на Западе много. :)

0

366

Палыч написал(а):
Fedor написал(а):

Члаку с его "Вам что на Украине запрещают говорить на русском?" посвящается ....
«Страна» изложила основные идеи мовного омбудсмена Татьяны Монаховой, которую уже успели прозвать «шпрехенфюрером» за ее меры в отношении русского и украинского языков. Она – сторонник украинизации и не боится прибегать к принудительным методам ее внедрения.
Страна (Украина): штрафы за русский для детей и споры с Венецианской комиссией. Чем займется мовный омбудсмен Татьяна Монахова
https://inosmi.ru/politic/20191211/246415464.html
https://b.radikal.ru/b42/1912/c1/d8f8c73ffc7e.jpg

Мда... Хоть ни с лица, ни по обводам, это Меламуд не похож на мечтательного чукотского мальчика , но по сути ничем он от него не отличается :
Как показывает ПРАКТИКА всех этих обращений в европейские суды , сначала его апелляцию будут годами мариновать , а потом , если случится чудо и её примут и решение свидомого суда объявят неправомочным , на Украине на это решение просто облокотятся.
Он же всё это время будет сидеть и НИКАКАЯ структура в России даже не вякнет в его защиту - в отличие от украинских истерик по поводу своих "узников совести"
Так что лучше ему сразу уходить в подполье .

Ну.. я это привел не от восхищения "гениальной" тактикой Маламуда...... а как пример внутриукраинской "гармонии" ....

0

367

Capri90 написал(а):
PadRe написал(а):

А еще тем, что любой славанин на порядок умнее любого америкоса.
От природы...

Но не умнее любого еврея,

"В Израиле живет 9 миллионов умных, а ими руководят 120-ть тупых и еще 11-ть играют в футбол"(Яков Кедми) .....  :rofl:

а их на Западе много. :)

Это те кого спас Русский солдат.....

Отредактировано Fedor (2019-12-12 22:25:05)

0

368

.....  :D

"Я устал все время заниматься российской дезинформацией": интервью с главой Bellingcat

https://www.bbc.com/russian/features-50758333

0

369

Fedor написал(а):

"В Израиле живет 9 миллионов умных, а ими руководят 120-ть тупых и еще 11-ть играют в футбол"(Яков Кедми) .....  

Это те кого спас Русский солдат.....

Отредактировано Fedor (Сегодня 14:25:05)

Советский солдат, не забывайте, там и евреи были тоже, и другие национальности,  вот мой дед погиб.

+1

370

Fedor написал(а):
Кира написал(а):
Fedor написал(а):

"деление" начало Временное правительство.....

Керенский. Интервью 1953 года.

"Деление" начало Временное правительство, а Советы закрепили это "деление".

Советы собирали осколки развалившейся Империи.... собрали как могли и как в любом сложном деле не без недостатков ..... задача последующих ИСПРАВЛЯТЬ ошибки, если они были, а не рассказывать что им не постелили пухом и вокруг все заминировано..... особенно это касается сотрудников КГБ, у которых начальником был перец, злоупотреблявший алкоголем, развязавшем на голом месте гражданскую войну, расстрелявшим свой собственный парламент, доведшего своих соотечественников до нищеты, и раздававший суверенитету скока хошь и кому попало но не забывавшему при этом "борьбу с привилегиями" в которой..... победил он сам со своей семьей  ....  :D

Думаю, что оставались бы губернии, то не получилось бы "берите суверенитету скока хошь". :D

0

371

Fedor написал(а):

Ну.. я это привел не от восхищения "гениальной" тактикой Маламуда...... а как пример внутриукраинской "гармонии" ....

Гармония в жопе ? Оригинально ... (с)

0

372

https://zen.yandex.ru/media/whiteheadfm … 00af01b169

Тоже самое о чём я и говорил всегда. Русские спортсмены знают на что идут ради громадных призовых с кремлевского плеча. Сама страна им по боку, как впрочем и всем другим профессиональным спортсменам во всём мире.

0

373

Capri90 написал(а):
Кира написал(а):

Похоже, что у американцев ко всему безразличие, кроме денег.  Ничего себе ещё не отморозили? Грибок не подхватили? Одевать ботинки без носок - не гигиенично!

Нет, не отхватил. Уже много лет так себя веду, а шапки и шарфа у меня нет вообще с детства, ни одной, даже бейсболки. Ненавижу носки даже дома. Только на работу одеваю, да и то потому что неприлично на работу без носок. У каждого человека свои странности.

Это не у американцев любовь к деньгам, это у всех кто может из сделать. Не говорите мне что русские не любят богатство, они даже этим бравируют. И не к деньгам а к атрибутам успеха кстати. У меня денег меньше чем у Вас без сомнения на счету. Вчера было на текущем счету $232. Хотите верьте хотите нет. Все в кредит беру, этим и историю кредитную сделал очень высокую, этим зарабатываются пойнты на перелёты в Европу, всегда туда бесплатно, да и просто психологически легче платить безналичной. Вот вчера купил ещё одни часы Мовадо с зелёным циферблатом, просто сидел, пялился в интернет и такая реклама красивая вышла, взял и купил, $1000. Беспроцентно через PayPal выплачу за 6 месяцев, такие условия. Человеческие. Всё как по Ленину, «всё для блага человека». А Вы говорите деньги мы любим. Мы не можем их иметь на счету так как это не рекомендуется, если есть излишки значит из надо хотя бы в пенсионный счёт отправить. На старость, этим уводится от налогов сейчас и на старости будут деньги тоже.

Про Вашу кредитную историю, и что она у Вас в порядке, я знаю, Вы не раз об этом писали.  :)
Вот и часики прикупили... пусть за виртуальные деньги и в кредит, но приобрели, а без этих денег не смогли бы. Так как же эти деньги не любить, когда они открывают столько возможностей? У Вас - часики, у других - другие возможности открываются, я уж не говорю про политиков и власть предержащих. :D

0

374

CHLAK написал(а):
Stepnyak написал(а):

Нет, не Ленин. Это делали другие...
Сопоставьте хронологию болезни Ленина и его перманентного пребывания в изоляции в  Горках  с датами образования союзных республик  СССР, и присоединения к СССР дополнительных территорий уже после декабря 1922 года.  Организационную работу по сборке СССР Ленин уже просто физически делать не мог.

Роль Ленина в этом процессе  - чисто теоретическая , при этом заложенные Лениным принципы государственного устройства СССР с образованием искусственно формируемых республик и передаче им РУССКИХ территорий (Казахстану и Украине, например)  были весьма сомнительны в своей целесообразности.

Да ладно! И какие это русские территории были отданы той же Украине?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1926) - перепись населения СССР 1926 год. Смотри Украину. Согласно ей на территории Украины проживало 23 218 860 украинцев и 2 677 166 русских. Наибольшее количество русских в процентном соотношении к всему населению проживало в Горнопромышленном подрайоне (Артёмовский, Луганский и Сталинский округа), т.е. как раз нынешние территории Луганской и Донецкой областей. Русское население составляло 639 151 человек. Украинцев было 1 221 800. Т.е. украинцев примерно в два раза больше, чем русских. В других подрайонах соотношение числа русских и украинцев колеблется от 1:5 до 1:30. Ну и какие русские территории были отданы не пойми зачем?
И что значит "искусственно формируемых"? И, если есть искусственно, то значит должно быть и естественно? Наверное, естественно - это по результатам войн. Вы считаете, что если бы территории б. республик СССР были инкорпорированы в состав общего государства, то это было бы гарантией сохранения государства? Вряд ли. Скорей всего это было бы гарантией войны. А так хоть развалилось по существующим уже границам.

Перепись 1926 года на Украине была "фейковой" ,  когда там по политическим резонам записывали в украинцы всех подряд : не по принципу родовых корней и национальности родителей, а по принципу проживания на территории Украины.

У моего деда Николая Григорьевича с материнской стороны была украинская фамилия Гринченко , но только на четверть украинской крови, да и то надо разбираться , кем на самом деле были родители прадеда - Кузьма Филиппович и Пелагея Тимофеевна Гринченко 
Точнее разбираться надо только с прадедом , потому как девичья фамилия Пелагеи Тимофеевны  была Филатова, и родом она была из Рязанской губернии.  Мать Кузьмы Филипповича тоже была русской,  а фамилия "Гринченко" тоже отнюдь не доказывает, что Кузьма Филиппович был украинцем , ибо фамилии такой конструкции были распространены на всей территории европейской части РИ.
В метриках национальности не указывались , писалось только вероисповедание - "православный"

Моя бабушка - Гринченко Прасковья Григорьевна - в девичестве Морозова. Прадед по этой линии - Морозов Григорий Иванович - русский , великоросс, а вот прабабушка - Тарянык Ульяна Ильинична - из Ольшан Харьковской губернии , на самом деле может быть кем угодно:  и украинкой, и белоруской, и русской (эта фамилия издавна весьма распространена в Пензенской области)       

К чему я это все рассказываю.  Дед и бабушка Гринченко познакомились в молодости в Харьковской губернии ,поженились, самоидентифицируя себя русскими, если не великороссами ,то по крайней мере малороссами.  Дед завербовался на работу на КВЖД , жили они в Харбине ,три дочки - Валя, Тамара и Лариса родились в 1914, 1916 и 1918 гг, соответственно. В метриках, выданных во Владивостоке, записаны "русскими , православными" . По-украински практически не говорили :  в семье был в ходу чистый русский язык.
Датой гибели деда, казненного оккупантами, считается зима 1918/1919 гг.  Бабушка с тремя дочерьми с трудом вырвалась из Китая в годы конфликта на КВЖД - это примерно 1926-1927. Естественно поехала на Харьковщину, где рассчитывала на какую-то помощь родственников.  При приезде на Украину бабушке и ее двоюродной сестре (тоже русской) ,которая жила вместе с ними, украинские власти выдали документы, где они уже именовались украинками, а не русскими. Женщинам это было как-то все равно, иметь неприятности по этому вопросу от властей они хотели .  Украинки - так украинки. Хотя обе были русскими по крови , менталитету/культуре , вероисповеданию и языку. В 30-х годах бабушка по обмену получила паспорт СССР , где в графе национальность было указано, что она - украинка. Моя мама и ее сестры тоже стали украинками по паспорту.  Так вместо 4-5 русских в национальном составе УССР появилось 4-5 украинок.  И данное явление было тогда на Украине массовым.  Сергея Павловича Королева в годы учебе в институте тоже записали в украинцы (а то грозили в вуз не принять)  , и он восстановил свою истинную национальность в паспорте только после переезда в РСФСР во время замены паспорта.

Если Вы не в курсе политики насильственной и форсированной ВТОРОЙ украинизации ,которая проводилась на Украине с 1920 по 1934 год при непротивлении и даже поддержке союзных властей , то почитайте хотя бы справочку Википедии  по этому периоду -  https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация 

А если в курсе - то тогда Вы просто занимаетесь распространением русофобской пропагандистской лжи, опускаясь в ней все ниже и ниже ... .         

Ну и еще некоторые соображения.

Первая перепись населения СССР  проводилась в 1926 . На Украине - в разгар политики насильственной украинизации, а потому данные по Украине  достоверными считаться не могут по определению . 

И подтверждением этому могут служить данные предыдущей переписи - 1897 года в РИ.  Где украинцев, как национальности , вообще не было, зато были "малороссы" - более 22 миллионов человек.

Но откуда взялись в советской Украине украинцы, ежели это понятие ранее относилось только к тем "украинцам, которые жили на западной Украине за пределами территории Российской империи ?!

А это просто охреневшие "украинизаторы" чохом самостийно записали всех малороссов в "украинцы", не спрашивая их самих об их самоидентификации: кем они сами себя считают ? 

К этому прилагаю такой материал :   https://skeptimist.livejournal.com/65731.html 

Даю текст без гиперссылок (гиперссылки смотреть в оригинале) :

November 24th, 2013, 09:51 pm
мифоистория
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. и украинская мифология (начало)

Сегодня напоролся на данный текст. Я кое-что знаю об этой истории. Но не так подробно. Поэтому сразу заинтересовало, как украинствующие будут РУЛИТЬ там, где национальность никак не коррелируется. Ведь в 1897 году "украинцев" как национальность ещё не назначили.

Текст порадовал и улыбнул.

Рекомендую читать всем думающим.

Оригинал взят у sub_fan в Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. и украинская мифология (начало)
[страница заблокирована в ЖЖ - прим .Stepnyak]

Обожаю свидомых – в своих комментариях наиболее разумные из них часто подбрасывают ссылки и темы, которые ранее не вызывали моего особого интереса. Дело в том, что я давно уже не мальчик, и имею сложившийся устойчивый взгляд на происходящее с моей страной и ее неудачливым обломком, де факто являющимся failed state. И как-то не интересовался ранее фантазмами, бурлящими в воспаленных свидомитских мозгах. Однако, не стоит недооценивать поражающую силу мифов, любовно выращенных и активно возделываемых на этой ниве – ведь жертвами идеологии украинства на протяжении 19-21 веков стали миллионы наших сограждан, которым весьма изящно имплантировали злобный вирус, пожирающий мозги и превращающий даже коренных русаков из Сибири в ярых борцов «з імперськими манкуртами – угро-фінами».

В последнее время у меня появилось интересное развлечение – внимательно вчитываться в идеологические штампы, которыми оперируют наиболее грамотные из свидомых. Дело в том, что кроме чисто исторического интереса крайне занимательно проследить, как происходит (происходило) искажение реальной фактологии в угоду безумной украинской идее. Как правило, за основу берутся реально существующие факты и документы, но путем лежащего на поверхности передергивания, подкрепленного исступленной демагогией, в картину вносятся искажения, на которых потом строятся выводы и далеко идущие умозаключения. Через некоторое время искаженная действительность подменяет реальность и даже попадает в учебники под правильным идеологическим сосусом, становится основой украинской аксиоматики. Дискутировать с более поздними наростами бессмысленно, если не подвергать сомнению мифологические основы всего бредового сооружения. А их, этих мифологем, уже очень и очень много.

Теперь, сталкиваясь с очередной свидомой аксиомой, я стараюсь проследить ее до самых истоков, и практически всегда удается обнаружить тот или иной финт, обычно совершенно примитивный, который и живет лишь потому, что никто не смотрит пристально в эту сторону.

Недавно я опубликовал первую заметку – «"Лексикон" Памвы Беринды и украинская мифология», которая неожиданно привлекла внимание искренне уважаемых мною блогеров – putnik1, varjag_2007, awas1952 и многих других. В комментариях завязалась дискуссия, в рамках которой пан 22he_travnya решил припечатать меня вот этой картой, на которой изображено распределение языковых групп среди городского населения Украины по переписи 1897 года. Оставим в стороне смешение понятий – перепись проводилась в губерниях Российской Империи, а  отображены цифровые данные на карте современной Украины.

[первоисточник по ссылке убит - прим.Stepnyak ]

Главный пафос пана 22he_travnya состоял в том, что среди жителей городов тогдашней Украины не наблюдается перевес русских жителей украинских провинций Империи перед украинскими. Для проверки этого тезиса имеет смысл более подробно рассмотреть как сам текст Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 г., так и карты (а свидомые машут отнюдь не только указанной картой, но и целым рядом других, их источник обнаружился здесь – Українці в Україні , а первоисточник - на блоге http://pollotenchegg.livejournal.com). Не знаю, кто такой Полотенчег, но работу он (она, они?) проделал феноменальную по объему - снимаю шляпу. То количество карт, которое размещено на этом блоге, сделало бы честь любому институту демографии. А может, на этот блог работает целая куча авторов? Буду признателен, если кто-то поможет уточнить ситуацию.

Отметим наиболее явные передергивания. Карта имеет заголовок «Найчисельніша національність у містах» и легенду, включающую в себя те самые национальности – украинцы, русские, евреи, поляки, крымские татары и румыны.

Следите за руками – тут сразу два финта ушами:

Во-первых, перепись собирала данные по следующим пунктам: 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, 8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки. Национальность никого не интересовала! И данные по национальности не собирались.

В сводных таблицах носители великорусского, малорусского и белорусского языков сведены в единую группу «Русский язык». В реалиях 1897 года и сами граждане, использующие малорусский и белорусский языки отнюдь не считали себя отдельной нацией, а числились самыми что ни на есть русскими. Никаких национальных «украинцев» не существовало, никакого политического смысла в самоопределении по языку не было, разве что – у узкой прослойки «украинской интеллигенции» и сочувствующих им «украинофилов».

Если этого не знать, то приведенная карта просто вбивает в голову читателя мысль, что в далеком 1897 году целых 22,4 млн. жителей Российской Империи указали в анкетах переписи свою национальность – «украинцы».

Что же послужило основанием для украинствующих чохом записать аж 22 миллиона человек в мифические украинцы, хотя такого понятия в 19 веке не существовало – были малороссы? Элементарно, Ватсон! Они же указали свой родной язык – малоросский. Все – этого достаточно, чтобы стать из малоросса украинцем! И неважно, кем они там себя считали на самом деле, ведь понятие «малоросс» совершенно не тождественно понятию «украинец» в культурном, политическом и национальном смысле. Более того, оно ему антагонистично. Исчерпывающе и точно эта ситуация зафиксирована в воспоминаниях последнего гетмана Украины Павла Скоропадского: «…галичане, которым важно было представить Еntente-i не настоящую картину той Украины, которая действительно существует, то есть имеет резкую грань между галицийской Украиной и нашей. В действительности это две разных страны. Вся культура, религия, мировоззрение жителей у них другие. Галичане же хотят представить Еntente-i картину будто единой Украины, которая вся крайне враждебна к идее России, причем в этой Украине важнейшую роль играли бы сами галичане…».

Ну и в довесок, он же о культуре: «Действительно культурный класс украинцев очень малочисленен. (При том, что Малороссия являлась одним из крупнейших культурных центров Российской империи, но эта общеимперская культура – уже совсем русская, и Скоропадский говорит не о ней. – Прим. автора). Это  является бедой украинского народа. Есть много людей, которые горячо любят Украину и желают ей культурного развития, но сами эти люди российской культуры, и они, заботясь об украинской культуре, нисколько не изменят российской. Это узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру которой полностью пересаживать нам нет ни единого смысла: никаких предпосылок к успеху нет и просто преступление, поскольку там, собственно, и культуры нет». Что и требовалось доказать. Бинго!

Однако метод определения национальности по используемому в быту языку, который позволил окрестить «малороссов» «украинцами», возьмем на  заметку.

Та же статья в украинской Википедии ссылается уже на украинскую перепись 2001 года, согласно которой в стране насчитывается аж 77,82% украинцев при 17,3% русских. Ибо раз живем в Украине – значит, украинцы, и мова родная - украинская... Свидомия торжествует? При этом украинский язык назвали родным 67,5%, а русский – 29,6%. То есть, более 12% населения, оболваненного свидомой пропагандой, записали себя украинцами, полностью отдавая себе отчет, что язык у них родной – русский. Но зато остальные-то 67,5% уж наверняка патентованные, щирые украинцы?

А вот хрен! неувязочка вышла – в 2008 году всемирно известная социологическая служба Gallup провела исследования языковой картины в странах бывшего Союза, и результаты опубликовала [b]в своем официальном докладе[/b]. Это полный текст материала на английском, а вот перевод на русский с комментариями сайта «Альтернатива».

Главной темой исследования было положение русского языка в постсоветских странах. Однако лобовые вопросы Гэллап не задавал, прекрасно отдавая себе отчет, что эта сфера во многих странах заполитизирована выше всякой меры. Просто подсунули анкеты на разных языках – так, чтобы участники опроса могли сами выбрать анкету не на мифическом, а на своем реально родном языке – том, на котором люди общаются, думают и сны смотрят. И что же мы видим на Украине? 83% населения выбрали анкеты на русском языке. То есть, реально их родным языком является не мова, не суржик, а самый что ни на есть великий и могучий.

С огромным удовольствием возвращаю свидомой публике их подачу! Раз язык – это национальность, то не бегите от реальности, взгляните же ей смело в глаза – на Украине реально русскими является не 17,3%, а все 83% населения. Просто 65,7% русских временно прогнулись под огромным идеологическим давлением свидомой прессы и власти, и назвали себя украинцами, а родным языком – мову, хотя это не имеет к грубой действительности никакого отношения. Снимаю шляпу, так задурить голову миллионам людей – Геббельс отдыхает!

Ну и, соответственно, украинцами в рамках собственной же свидомой логики следует признать лишь 17% населения страны – как раз наберется на Галичину с окрестностями.  Совершенно понятна звериная ненависть «украинской интеллигенции» и «политических украинцев» ко всему русскому – ведь в рамках ими же придуманной дихотомии не появится в Украине преобладающее украинское население, пока не будет с корнем истреблен русский язык. На бумаге результаты есть, а вот в реале – увы! И нет никаких надежд, что ситуация для них улучшится. Двадцать с лишним лет свидомой пропаганды всеми силами государства и демократических СМИ – и все, по гамбургскому счету, впустую. В истории Украины есть лишь один успешный пример реального и тотального перекрещивания русских в украинцев, но для этого нужен немецкий порядок, Терезин и Талергоф.

Сочувствую украинствующим – 28 страниц убористого текста «Украинцы в Украине», 42 таблицы, 36 любовно подготовленных иллюстраций – и все это счастье не выдерживает столкновения со всего одной строкой из доклада Gallup. Пиар – это, конечно, сила, но только до момента встречи с реальностью. Так что, добро пожаловать в реальный мир, панове!

А в заключение добавлю: можно бесконечно долго обманывать одного человека и один раз  - весь народ, но невозможно бесконечно обманывать всех (с). Неуважаемые свидомые господа, ваша сова украинизации русского населения давно уже не лезет на глобус Украины – того и гляди, рванет, как не тужьтесь... Может, не стоит доводить до греха абсолютное большинство своего населения? Отдача ведь будет жесткой.

UPD: И дабы закончить с вопросом о преобладающей, судя по приведенной карте, доле "украинского" населения в городах нынешней Украины по данным переписи 1897 г. Все на той же странице Українці в Україні есть шикарная таблица:

Міста з найбільшою чисельністю українського (україномовного) населення за переписом 1897 року (в межах українських губерній Російської імперії)[7]

місто =  губернія = україномовного населення = частка у населенні міста
Київ     Київська 55 064 22,2%
Харків   Харківська 45 092 25,9%
Одеса    Херсонська 37 925 9,4%
Полтава Полтавська 30 086 56,0%
Ніжин     Чернігівськ 21 733 67,7%
Охтирка  Харківська 20 390 87,1%
Суми        Харківська 19 440 70,5%
Кременчук Полтавськ 18 980 30,1%
Катеринослав Катер. 17 787 15,8%
Аккерман Бессараб.  15 183 53,7%
Єлисаветград Херсон 14 523 23,6%
Білопілля Харківська  13 951 91,7%
Ромни Полтавська 13 856 61,6%
Лебедин Харківська  13 703 95,8%

Согласно этим данным, действительно, в большом количестве городов доля "украинцев" превышает 50% и даже 90% местами. Но попробуем представить эти данные немного в другом разрезе, добавив еще одну колонку "Численность всего населения" и выстроив таблицу именно по данному критерию. И эта новая таблица уже гораздо более информативна:

Місто Губернія Україномовного Частка Усього
================населения==у нас міста=населення                           
Одеса Херсонська 37 925 9,40% 407000
Київ         Київська         55 064 22,20% 247700
Харків Харківська 45 092 25,90% 174000
Катеринослав Кат.г.  17 787 15,80% 112800
Кременчук Полтавська 18 980 30,10% 63000
Єлисаветград  Херс.г. 14 523 23,60% 62500
Полтава Полтавська 30 086 56,00% 52700
Ніжин Чернігівська 21 733 67,70% 32100
Аккерман Бессарабська 15 183 53,70% 28274
Суми         Харківська 19 440 70,50% 27574
Охтирка Харківська 20 390 87,10% 23410
Ромни Полтавська 13 856 61,60% 22494
Білопілля Харківська 13 951 91,70% 15214
Лебедин Харківська 13 703 95,80% 14304

Наблюдается абсолютная зависимость - чем крупнее город, тем меньше в нем доля украиномовного населения. Небольшие выпадения из этого ряда - Катеринослав (ныне - Днепропетровск) в одну сторону, а Кременчук (Кременчуг) в другую - лишь подчеркивают это правило. Понятно, что вся культурная, научная, образовательная и промышленная жизнь бурлила именно в крупнейших городах. Именно там и происходил расцвет совместной малоросской и русской культуры, основанной на русском языке. Городки же с численностью населения 5-10-15 тысяч человек и долей малоросского населения свыше 90% особого влияния на этот мейнстрим не оказывали и оказать не могли. Фактически, это были села-переростки.

Так что, тезис о преимущественно русской городской культуре и преимущественно украинской сельской так и остается неопровергнутым.

И небольшой анонс: я скачал первоисточники Переписи 1897 года - какие же интересные вещи открываются! Так что, ждите продолжения на тему образования в Российской Империи и украинско-малороссийского вопроса :-)

Окончание - здесь [первоисточник из ЖЖ удален администрацией ЖЖ]

Ну и напоследок. Вы тут в своем тексте  ссылались на "честнейшую" информацию об украинской переписи 1926 года, 

CHLAK написал(а):

Согласно ей на территории Украины проживало 23 218 860 украинцев и 2 677 166 русских. Наибольшее количество русских в процентном соотношении к всему населению проживало в Горнопромышленном подрайоне (Артёмовский, Луганский и Сталинский округа), т.е. как раз нынешние территории Луганской и Донецкой областей. Русское население составляло 639 151 человек. Украинцев было 1 221 800. Т.е. украинцев примерно в два раза больше, чем русских. В других подрайонах соотношение числа русских и украинцев колеблется от 1:5 до 1:30. Ну и какие русские территории были отданы не пойми зачем?

Сравним их наглядно с данными переписи 1897 года :

Согласно результатам Всероссийской переписи населения 1897 года малороссы составили 17,8 % населения Российской империи или 22,3 млн человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Малороссы

Данные Всероссийской переписи 1897 года. На левом нижнем фрагменте карты обозначены малороссы

Основное расселение малороссов по губерниям Российской империи представляло такую картину:

(на территории современной Украины)

Киевская губерния — 2,819 млн. (79 %)
Полтавская губерния — 2,583 млн. (92 %)
Подольская губерния — 2,242 млн. (80 %)
Волынская губерния — 2,019 млн. (70 %)
Харьковская губерния — 2,009 млн. (80 %)
Черниговская губерния — 1,526 млн. (66 %)
Херсонская губерния — 1,462 млн. (53 %)
Екатеринославская губерния — 1,456 млн. (68 %)
Черноморская губерния — 9,252 тыс. (16 %)
Люблинская губерния — 196,476 тыс. (16 %)
Холмская губерния — 446,839 тыс. (50 %)
Таврическая губерния — 611,121 тыс. (42 %)
Область Войска Донского — 719,655 тыс. (28 %) (частично - нынешние  Донецкая и Луганская области)

(на территории современной России)

Кубанская область — 908,818 тыс. (48 %)
Ставропольская губерния — 319,817 тыс. (36 %)
Воронежская губерния — 915,883 тыс. (36 %)
Курская губерния — 527,778 тыс. (22 %)
Гродненская губерния — 362,526 тыс. (22 %)
Бессарабская губерния — 379,698 тыс. (19 %)
Амурская область — 21,096 тыс. (17 %)
Приморская область — 33,326 тыс. (15 %)
Астраханская губерния — 133,115 тыс. (13 %)

Посчитаем "малороссов" на территории Украины ?

У меня получилось примерно 16,5 млн, которых переписали в украинцы просто бюрократической процедурой - припиской ..  А у Вас ?

Спустя 29 лет, несмотря на революцию и гражданскую войну население Украины в современных ее границах выросло , и нет оснований думать, что малороссы при этом вымирали.  А стало быть количество малороссов, приписанных к украинцам - возросло ,а учитывая наличие на территории украины еще и великороссов, евреев, молдаван, белорусов, литовцев, можно смело говорить о том, что русских на Украине было примерно три четверти населения. И как Вы правильно заметили, более высокие проценты характерны именно для Восточной Украины, т.е. русских/малороссов там могло быть и 90 %.   

Да еще если учесть историю формирования украинской государственности и период существования Донецко-Криворожской советской республики - самой что ни на есть РУССКОЙ республики на территории нынешней Украины,  охватывающей территорию Луганской, Донецкой ,Днепропетровской, Херсонской и фрагментов других областей с населением в 7 миллионов человек - примерно четверти населения тогдашней Украины  ,то "русскость" территорий , переданных Украине (областей бывших ДКСР, Области Войска Донского, Крыма ) становится несомненной, несмотря на Ваши "агитки" с передергиваниями.

Что Важнее - мнение кучки продажных политиков-националистов  о национальной принадлежности того или иного народа, которым они хотят порулить,   или же самоидентификация самого народа ?!   
Или у Вас ответ на этот вопрос зависит от того, кому это пойдет на пользу: любезному Вам Западу или нелюбезной Вам России ?

+3

375

Кира написал(а):

Так и при СССР так же было... получается, что США- страна тоталитарная.   Потом, давайте не будем делать поспешных выводов о наших спортсменах. Кто-то поедет, а кто-то - нет. Вот боксёры наши решили не ехать на Олимпиаду без гимна и флага. Поживём-увидим.

«Без флага не поедем»: боксеры отказываются от Олимпиады
https://www.gazeta.ru/sport/2019/12/11/a_12859148.shtml

я не о том, что лично я буду думать о тех спортсменах, кто отправится на ОИ без флага РФ.
Я о решении наших властителей и прочих товарищей парламентерах.

То есть, какое решение примет государство

0

376

Палыч написал(а):

При чём тут "топчете Ильича" ? Это как обвинять в "топтании" Сталина , говорящего , что он не имел отношения космической программе СССР

Отредактировано Палыч (Вчера 11:10:19)

Сталин имел непосредственное отношение к космической программе СССР. Первые запуски в ближний космос были осуществлены еще при Сталине. А это говорит о том, что инфраструктура космической отрасли создавалась именно при Сталине.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дезик_и_Цыган

...

В конце 1940-х годов, согласно секретному постановлению Советского Правительства от 13 мая 1946 года, положившему начало развития ракетной отрасли страны, возникла необходимость начать исследования комплексного воздействия факторов будущих полётов в верхние слои атмосферы. Впоследствии эти полёты были названы космическими. В том же году С. П. Королёв и его соратники были назначены главными конструкторами различных систем жидкостных баллистических управляемых ракет. Необходимо было исследовать влияние таких полётов на живые организмы и их жизнеспособность[2]. Проводить такие исследования сразу на человеке в силу ряда причин, в том числе и этических, было невозможно. Поэтому, было решено использовать в экспериментах высших млекопитающих[4].

Некоторые наземные стендовые испытания уже проводились на различных видах животных, поэтому в декабре 1950 года на совместной сессии Академии наук СССР (АН СССР) и Академии Медицинских Наук СССР (АМН СССР) возник спор: кого посылать в полёты на ракетах? Претендентами были с одной стороны: крысы, мыши и другая лабораторная мелочь (например: мухи-дрозофилы); с другой стороны — обезьяны, как ближайший к человеку вид; собаки давно уже использовались в широко известных опытах Ивана Петровича Павлова и тоже были достойными претендентами. Мух-дрозофил в это время было использовать некорректно из-за влияния Т. Д. Лысенко и его взглядов. Обезьяны трудно поддавались дрессировке и были крайне невыносливыми; кроме этого они постоянно проявляли беспокойство, срывали с себя датчики и мешали исследователям. Сторонники использования собак и кинологи во главе с Алексеем Васильевичем Покровским и Владимиром Ивановичем Яздовским победили в этих спорах. Поддержал их и академик Анатолий Аркадьевич Благонравов, которого президент Академии Наук СССР Сергей Иванович Вавилов рекомендовал председателем Государственной комиссии по организации исследований на геофизических ракетах, в том числе и проведению полётов животных. Со стороны Академии наук были привлечены также Норайр Мартиросович Сисакян — в будущем академик и учёный секретарь АН СССР, и будущий академик Владимир Николаевич Черниговский[3][5].

Подготовка к полёту

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/79/Rocket_R-1.jpg
Подготовка ракеты Р-1В к старту

Ещё в 1948 году С. П. Королёв предложил одному из основателей советской космической биологии и медицины В. И. Яздовскому заняться проблемой подготовки собак к полёту на баллистических ракетах. Королёву рекомендовали Яздовского С. И. Вавилов и военный министр — маршал А. М. Василевский (подполковник Яздовский был тогда сотрудником НИИ авиационной медицины). В 1950 году в АН СССР была создана Комиссия по изучению верхних слоёв атмосферы под руководством академика А. А. Благонравова. По всем направлениям интенсивно шла напряжённая работа и, к осени 1950 года, уже проводилось огневое стендовое испытание геофизической ракеты. В её головном отсеке находился первый экипаж — собаки Дезик и Цыган. Данные испытания они выдержали успешно. По словам Яздовского, состояние собак было нормальное, сохранены все выработанные условно-рефлекторные связи. Собаки прекрасно вступали в контакт с экспериментаторами[1].

Однако, Дезик и Цыган были не простыми собаками. До этого они прошли строгий отбор. Изготовители ракет и оборудования требовали, чтобы собаки соответствовали особым нормам. Вес: 6-7 кг, рост: не выше 35 см, возраст: от 2 до 6 лет, с крепким здоровьем. Такие требования возникали вследствие параметров ракетного оборудования и сложности полёта. Дезик и Цыган были обыкновенными беспородными собаками: Дезик (правильно произносится — Дэ́зик) — пушистый пёс белого окраса, мужского пола; Цыган — пёс мужского пола, тёмного окраса с белыми пятнами. Было выяснено, что беспородные бродячие собаки гораздо выносливее маленьких породистых собак и более приспособлены к стрессам, вследствие прошедшего естественного отбора в условиях жизни на улице, поэтому экспериментаторы использовали их.

Учёными было решено запускать сразу двух собак в одном контейнере, чтобы исключить возможность индивидуальной реакции и получить более объективные результаты. В этом случае подбирались пары собак наиболее совместимых по нраву. Серьёзные наблюдения за ними проводились даже во время обычных прогулок. Строго засекреченная подготовка собак проводилась в неприметном с виду здании Института авиационной медицины ВВС в Москве, недалеко от стадиона «Динамо». Во время тренировок собак держали в барокамерах, крутили на центрифугах, трясли на вибростендах. С. П. Королёв прислал исследователям ракетный контейнер, чтобы посаженные в него собаки привыкали к нему и чувствовали себя там комфортно, для сокращения поводов для волнения. Испытуемых очень хорошо кормили. К полёту Дезика и Цыгана готовили около года вместе с остальными собаками[2][5].

С. П. Королёв очень любил собак и лично интересовался их самочувствием, когда проводились предполётные тренировки уже на полигоне. Так как там было очень жарко, собаки были вынуждены пить много воды. В обязанности солдат, охраняющих вольеры, входило обеспечение собак водой. Однажды, проходя мимо вольеров, Королёв обнаружил, что собачьи миски пусты. Он очень рассердился, приказал отправить нерадивого солдата на гауптвахту, а на его место назначить другого — любящего животных[6].

Ракета

Для доставки животных на околоземное пространство была использована жидкотопливная одноступенчатая ракета типа Р-1 модификации В-1В, являющейся одной из первых советских геофизических ракет, используемых для проведения комплекса научных исследований и экспериментальных работ, на высотах до 100 км. Создавалась на секретном предприятии НИИ-88. Первый пуск состоялся 10 октября 1948 года на полигоне Капустин Яр. Для полёта собак была построена герметичная кабина с двумя лотками. К этим лоткам перед запуском ремнями были привязаны Дезик и Цыган. В кабине над ними висела обыкновенная плёночная кинокамера, снимавшая собак на протяжении всего времени полёта.

Чтобы пуск и полёт ракеты был хорошо виден, её корпус был выкрашен в белый цвет, так как специальной техники для наблюдения высотных полётов в то время ещё не было. Кроме пассажиров — собак, на борту ракеты находился комплекс научной и диагностической аппаратуры, с помощью которой учёные получали данные о физических и химических свойствах верхних слоёв атмосферы[7].

Полёт

https://commons.wikimedia.org/wiki/File … -07-22.tif

Схема полёта Дезика и Цыгана[6]: 1 — Старт. 2 — Отделение головной части (выс. 87,7 км). 3 — Максимальная высота. 4 — Падение отработавшей ракеты. 5 — Раскрытие парашюта головной части (выс. 7 км). 6 — Приземление головной части.
День пуска был определён решением Государственной комиссии. Накануне старта ракету вывезли из ангара и закрепили на стартовом столе. Несколько собак-претендентов привезли на полигон за день до старта. Было решено отправить в полёт Дезика и Цыгана, которые продемонстрировали на всех испытаниях завидное спокойствие и выносливость. С. П. Королёв положительно отнёсся к выбору кандидатур собак.

22 июля 1951 года. 4 часа утра. Из-за горизонта выходит солнце. Вокруг ракеты Р-1 на цементном основании стартового стола проводят последние проверки конструкторы, военные, инженеры и медики. В. И. Яздовский и механик Воронков проверили оборудование, установили лотки с собаками в головной части ракеты. Дезик и Цыган одеты в специальные костюмы, удерживающие на их теле датчики. Они очень спокойны — их готовили к полёту почти целый год. Собак накормили лёгкими, но калорийными продуктами: тушёным мясом, молоком и хлебом. После последней проверки разъёмов и датчиков на собаках, закреплённых специальными замками, учёные подключили разъёмы к бортовой системе передачи информации. Включив воздушную регенерационную установку, пожелав собакам удачи, Яздовский с механиком задраили крышку приборного отсека, и направились в укреплённый блиндаж. Раннее время для старта было выбрано специально, чтобы белый корпус ракеты был хорошо виден в лучах восходящего солнца и зафиксирован кинотеодолитом. Кроме того, перед восходом воздух особенно чист. С. П. Королёв отдаёт последние распоряжения[8].

За несколько минут до полного выхода солнца из-за горизонта был запущен двигатель и, через некоторое время баллистическая ракета Р-1В с собаками Дезиком и Цыганом на борту оторвалась от стартового стола и устремилась ввысь, оставив за собой белый инверсионный след. Сразу после старта начались сильнейшие перегрузки, собаки с трудом поворачивали головы. Вес их тела увеличился почти в 5 раз, пульс — 550 ударов в минуту (почти в 4 раза больше нормы у собак). Через несколько минут, на высоте около 87,7 км, головная часть отделилась от ракеты и устремилась к земле. Наступил период невесомости, продолжавшийся около четырёх минут. Дезик и Цыган почувствовали облегчение после стартовых перегрузок.

Сама ракета поднялась на высоту около 101 км и упала оттуда через несколько минут в пяти километрах от места запуска. Через 15 минут после старта, на высоте около 7 км раскрылся белый парашют, несущий головную часть ракеты с приборным отсеком. Увидев его, все бросились к месту возможного приземления. Те, кто первыми достигли приземлившейся кабины, заглядывали в иллюминатор. Послышались громкие крики: «Живые! Лают!»[1]. Подъехавшие к месту посадки на автомобилях остальные специалисты, в том числе и Королёв, открыли люк, отсоединили штекеры, и вытащили Дезика и Цыгана на лотках из кабины головной части ракеты. Когда собак раздели, они стали бегать, прыгать и ласкаться к своим экспериментаторам. Здесь же было проведено тщательное наружное обследование. Дезик оказался абсолютно невредим, но Цыган слегка ободрал живот при приземлении[5][7]. Одного из псов Королёв подхватил и стал бегать с ним от радости, а потом потребовал посадить обоих именно в его машину, чтобы довезти до пункта дислокации[9].

Итоги полёта

Первый полёт Дезика и Цыгана на ракете являлся грандиозным шагом вперёд на пути освоения космоса. Тщательные послеполётные обследования показали, что никаких особых изменений в физиологическом состоянии у них не обнаружено. Поведение собак в полёте не отличалось от исходного. Они прекрасно перенесли перегрузки, состояние временной невесомости не оказало вредного воздействия на их организмы. Исключение составила только несерьёзная травма у Цыгана, которую он получил при посадке. Те мелкие отклонения, которые фиксировали приборы, в основном, были обусловлены высокой температурой окружающего воздуха перед стартом ракеты и тряской при свободном падении. Эти отклонения находились в допустимых физиологических пределах. Также не наблюдались отклонения от нормального поведения и изменения состояния физиологических функций в последующие недели и месяцы. Выработанные ранее условные рефлексы у собак после полёта сохранились в полном объёме.

Попутно во время этого полёта и последующих была решена часть вопросов по безопасности полёта на орбиту человека. Например, был решён вопрос выживаемости и жизнедеятельности животных в герметической кабине малого объёма при полёте на ракете до высоты 100 км и скорости до 4000 км/ч; герметичность кабины малого объёма и система регенерации воздуха обеспечили жизненно необходимые условия в ракете; факторы внешней среды в полёте на ракете нормально переносились животными; диагностические методы (кинографический и осциллографический) позволили впервые регистрировать в условиях полёта физиологические параметры: частоту и глубину дыхания, температуру тела, общее состояние и поведение под воздействием факторов внешней среды. Введённая ранее система спасения головной части ракеты позволяла провести надёжные спуски и приземления животных и приборов. Полёт Дезика и Цыгана доказал, что полёт на ракете в верхние слои атмосферы безопасен для живых организмов.

Для моральной и умственной разрядки экспериментаторов после успешного первого запуска живых существ на баллистической ракете С. П. Королёв дал команду ехать всем на рыбалку на речку Солянку. На следующий день на рассвете на машинах выехало около двухсот человек. Была организована свежая уха и пиво, которое доставили в двух бочках. Сам Королёв в отличном настроении азартно рыбачил и давал поварам указания, как приготовить отменную уху. Получился знатный обед. Отдохнувшие после колоссального напряжения и предпусковых дней и ночей люди благодарили Сергея Павловича за этот подарок.

Примерно в это же время в США на ракете «Аэроби», которая способна была поднять полезную нагрузку до 60 кг на высоту до 70 км были запущены три белые мыши с аппаратурой, обеспечивающей их жизнедеятельность и способной регистрировать отдельные моменты поведения животных в полёте. Однако это достижение сильно не дотягивало по грандиозности до разработок СССР, что придавало уверенности исследователям в правильности направления к осуществлению планов по запуску на орбиту человека[1][6].

Дальнейшие события

Дезик после своего первого старта прожил всего одну неделю. 29 июля 1951 года он и его напарница по кабине — собака по кличке Лиса, принимали участие во втором испытательном полёте. Ракета В-1Б (Р-1Б), штатно поднялась в небо, однако парашют, который должен был появиться в небе примерно через 18 минут после старта, с земли всё ещё не был виден. Некоторое время спустя была дана команда самолётам — начать поиски приземлившейся головной части ракеты с животными. Через полчаса головная часть была найдена. Оказалось, что у отделившейся от ракеты головной части, которая находилась в свободном падении, не раскрылся парашют (он остался запакованным в контейнере). Падая с высоты в 110 км, кабина врезалась в землю и собаки погибли. Комиссия по расследованию причин катастрофы пришла к заключению, что сильная вибрация вывела из строя барореле, обеспечивающее вывод парашюта на определённой высоте. Дезик стал одним из первых покорителей космоса и первой жертвой только начинающей развиваться космической программы. По этому поводу сильно переживал Королёв[5][6][7].

Председатель Госкомиссии Анатолий Аркадьевич Благонравов приказал напарника Дезика — Цыгана больше к полётам не допускать.

Его решили пожалеть и оставить для истории. Кроме того, необходимо было проследить, не выявятся ли последствия полётов на геофизических ракетах через продолжительное время. По рассказам очевидцев, Цыган оказался на редкость злым и задающимся псом. Виварий, в котором он жил некоторое время после полёта, однажды инспектировал один пожилой солидный генерал. Цыган имел право разгуливать по помещению, когда захочет, и, когда увидел проверяющего, который почему-то пришёлся ему не по душе, подошёл к нему и укусил за ногу. Разозлённый генерал решил задать Цыгану трёпку, однако его попросили этого не делать с первооткрывателем космоса. На всякий случай Благонравов забрал пса с собой в Москву. По словам Анатолия Аркадьевича, Цыган был признанным вожаком среди окрестных собак. У Благонравова Цыган прожил более десяти лет[7][10].

+1

377

Fedor написал(а):

.....  

"Я устал все время заниматься российской дезинформацией": интервью с главой Bellingcat

https://www.bbc.com/russian/features-50758333

Особенно смешным выглядит:

Стивен Сакур: Это не сложно, но это отнимает так много времени. Я полагаю, с учетом всех расследований, которые проводит Bellingcat, вам пришлось нанять много сотрудников, чтобы перерабатывать эти огромные объемы информации?

Элиот Хиггинс: Ну, не так чтобы много. Мы выросли за последний год с 6 до 20 сотрудников. Также нам помогают добровольцы. Но нас отличает использование краудсорсинга [привлечение больших групп людей для поиска информации]. У нас много фоловеров в соцсетях, и иногда мы спрашиваем их: "Вы не знаете, где была сделана фотография?" В некоторых случаях люди уже через 10 минут говорят нам: "Я знаю, где это снято". Затем мы можем перепроверить эти фото, чтобы выяснить, правильная это информация или нет

:rofl:

+1

378

Capri90 написал(а):

https://zen.yandex.ru/media/whiteheadfm … 00af01b169

Тоже самое о чём я и говорил всегда. Русские спортсмены знают на что идут ради громадных призовых с кремлевского плеча. Сама страна им по боку, как впрочем и всем другим профессиональным спортсменам во всём мире.

Разве призовые Кремля громадные?

Да твоя жена больше в год зарабатывает, ты рассказывал

0

379

Морозка написал(а):
Stepnyak написал(а):

Ну и теперь основная мысль, которую я "завуалированно"  изложил вначале.  Ежели Путин СМОЖЕТ решить социальные проблемы современной России как должно , и при этом без репрессий (а именно к этому он стремится, ИМХО, или по крайней мере надеется, что ему это удастся)   - он будет действительно велик не меньше, чем Ленин или Сталин (в плане государственного управления , а не философии ), а то и больше . 

Но вот тут у меня как раз имеются большие сомнения, что это вообще  возможно в нынешних условиях. Слишком далеко зашла болезнь с социальными противоречиями в обществе. На мой взгляд, без репрессий , причем довольно масштабных , задачу консолидации нынешнего российского общества решить не возможно. 

И тут получаются очевидные логические вилки :  если Путин задачи БЕЗ репрессий ВООБЩЕ не решит - значит он просто не справился , а если решит, но с репрессиями, то в ряду государственных деятелей России он окажется вне пьедестала и отнюдь не "первым среди равных" , а стало быть и морального права судить о заслугах великих предшественников - Ленина или Сталина - нынче попросту не имеет...   Ну не сильно больше , чем Макаревич или Каспаров...

А посадки с делами о коррупции можно считать репрессиями?
Говорят за последнее время много посадок.

В общем-то ДА, можно. Но пока что эти "репрессии" какие-то невыразительные, "травоядные" .

Нет чтоб показательно  с  ВМН (и публичными казнями, как в Китае)  и с полной конфискацией, а семьи и родственников - в ЧСИР и ссылку лет на десять ...  Да с ликвидацией перебежчиков и их крышевателей "птенцами Судоплатова", где бы эти перебежчики не находились   

НО думаю, что и до этого тоже еще дойдет ... Не при Путине, так при его преемнике ...

0

380

65fil написал(а):
Палыч написал(а):

При чём тут "топчете Ильича" ? Это как обвинять в "топтании" Сталина , говорящего , что он не имел отношения космической программе СССР

Отредактировано Палыч (Сегодня 08:10:19)

А при том, что даже враги ленина всегда признавали тот факт, что именно он создал  советский союз, Путин и тот признает...но видать степняку виднее, раз он с ильича корону стягивает..... впрочем мне  наплевать.... но тенденция замечательная...опробована во времена огонька..тогдаверхи начинали со сталина...кончили советским союзом...сейчас принялись за Ленина...... закончат чем?

Ленин - признанный теоретик марксизма , вождь первой в мире социалистической революции , основатель первого в мире социалистического государства - РСФСР, внесший свой значительный вклад в государственное строительство первого в мире социалистического государства. 

Но создателем СССР он не был.  И Российскую империю он не собирал - это сделали другие его соратники, которые были при делах государственного управления ,в то время, как Ленин от этих дел в силу своего состояния здоровья отошел. Так получилось ...  :dontknow: 

А вот к передаче новообразуемым союзным республикам исконно русских областей Малороссии, Новороссии и Северного Казахстана  Ленин руку таки приложил (как и его соратники) . И этот шаг был ошибочным.  Замысел был в том, что эти индустриализированные  русские области с русским пролетариатом  "переварят" местное национальное крестьянство и непролетарские социальные группы населения в нечто более приемлемое  и приблизят наступление социализма  в этих национальных окраинах. 

Замысел-то вполне понятен, однако историческое развитие СССР и России пошло таким путем  ,что в конечном итоге привело к отторжению этих территорий от России и значительному оттоку русского населения  с этих  своих исконных земель под давлением местных националистов, оборзевших от отсутствия воздействия со стороны органов союзного государства  .  Это-то и показало порочность тогдашнего расчета Ленина и его соратников , не учитывавшего возможность негативного развития событий. Каковое произошло.  Вина Ленина в этом имеется вполне заметная. Увы ...

+1


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 27