У моего деда Николая Григорьевича с материнской стороны была украинская фамилия Гринченко , но только на четверть украинской крови, да и то надо разбираться , кем на самом деле были родители прадеда - Кузьма Филиппович и Пелагея Тимофеевна Гринченко
Точнее разбираться надо только с прадедом , потому как девичья фамилия Пелагеи Тимофеевны была Филатова, и родом она была из Рязанской губернии. Мать Кузьмы Филипповича тоже была русской, а фамилия "Гринченко" тоже отнюдь не доказывает, что Кузьма Филиппович был украинцем , ибо фамилии такой конструкции были распространены на всей территории европейской части РИ.
В метриках национальности не указывались , писалось только вероисповедание - "православный"
Моя бабушка - Гринченко Прасковья Григорьевна - в девичестве Морозова. Прадед по этой линии - Морозов Григорий Иванович - русский , великоросс, а вот прабабушка - Тарянык Ульяна Ильинична - из Ольшан Харьковской губернии , на самом деле может быть кем угодно: и украинкой, и белоруской, и русской (эта фамилия издавна весьма распространена в Пензенской области)
К чему я это все рассказываю. Дед и бабушка Гринченко познакомились в молодости в Харьковской губернии ,поженились, самоидентифицируя себя русскими, если не великороссами ,то по крайней мере малороссами. Дед завербовался на работу на КВЖД , жили они в Харбине ,три дочки - Валя, Тамара и Лариса родились в 1914, 1916 и 1918 гг, соответственно. В метриках, выданных во Владивостоке, записаны "русскими , православными" . По-украински практически не говорили : в семье был в ходу чистый русский язык.
Датой гибели деда, казненного оккупантами, считается зима 1918/1919 гг. Бабушка с тремя дочерьми с трудом вырвалась из Китая в годы конфликта на КВЖД - это примерно 1926-1927. Естественно поехала на Харьковщину, где рассчитывала на какую-то помощь родственников. При приезде на Украину бабушке и ее двоюродной сестре (тоже русской) ,которая жила вместе с ними, украинские власти выдали документы, где они уже именовались украинками, а не русскими. Женщинам это было как-то все равно, иметь неприятности по этому вопросу от властей они хотели . Украинки - так украинки. Хотя обе были русскими по крови , менталитету/культуре , вероисповеданию и языку. В 30-х годах бабушка по обмену получила паспорт СССР , где в графе национальность было указано, что она - украинка. Моя мама и ее сестры тоже стали украинками по паспорту. Так вместо 4-5 русских в национальном составе УССР появилось 4-5 украинок. И данное явление было тогда на Украине массовым. Сергея Павловича Королева в годы учебе в институте тоже записали в украинцы (а то грозили в вуз не принять) , и он восстановил свою истинную национальность в паспорте только после переезда в РСФСР во время замены паспорта.
Если Вы не в курсе политики насильственной и форсированной ВТОРОЙ украинизации ,которая проводилась на Украине с 1920 по 1934 год при непротивлении и даже поддержке союзных властей , то почитайте хотя бы справочку Википедии по этому периоду - https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация
А если в курсе - то тогда Вы просто занимаетесь распространением русофобской пропагандистской лжи, опускаясь в ней все ниже и ниже ... .
Ну и еще некоторые соображения.
Первая перепись населения СССР проводилась в 1926 . На Украине - в разгар политики насильственной украинизации, а потому данные по Украине достоверными считаться не могут по определению .
И подтверждением этому могут служить данные предыдущей переписи - 1897 года в РИ. Где украинцев, как национальности , вообще не было, зато были "малороссы" - более 22 миллионов человек.
Но откуда взялись в советской Украине украинцы, ежели это понятие ранее относилось только к тем "украинцам, которые жили на западной Украине за пределами территории Российской империи ?!
А это просто охреневшие "украинизаторы" чохом самостийно записали всех малороссов в "украинцы", не спрашивая их самих об их самоидентификации: кем они сами себя считают ?
К этому прилагаю такой материал : https://skeptimist.livejournal.com/65731.html
Даю текст без гиперссылок (гиперссылки смотреть в оригинале) :
November 24th, 2013, 09:51 pm
мифоистория
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. и украинская мифология (начало)
Сегодня напоролся на данный текст. Я кое-что знаю об этой истории. Но не так подробно. Поэтому сразу заинтересовало, как украинствующие будут РУЛИТЬ там, где национальность никак не коррелируется. Ведь в 1897 году "украинцев" как национальность ещё не назначили.
Текст порадовал и улыбнул.
Рекомендую читать всем думающим.
Оригинал взят у sub_fan в Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. и украинская мифология (начало)
[страница заблокирована в ЖЖ - прим .Stepnyak]
Обожаю свидомых – в своих комментариях наиболее разумные из них часто подбрасывают ссылки и темы, которые ранее не вызывали моего особого интереса. Дело в том, что я давно уже не мальчик, и имею сложившийся устойчивый взгляд на происходящее с моей страной и ее неудачливым обломком, де факто являющимся failed state. И как-то не интересовался ранее фантазмами, бурлящими в воспаленных свидомитских мозгах. Однако, не стоит недооценивать поражающую силу мифов, любовно выращенных и активно возделываемых на этой ниве – ведь жертвами идеологии украинства на протяжении 19-21 веков стали миллионы наших сограждан, которым весьма изящно имплантировали злобный вирус, пожирающий мозги и превращающий даже коренных русаков из Сибири в ярых борцов «з імперськими манкуртами – угро-фінами».
В последнее время у меня появилось интересное развлечение – внимательно вчитываться в идеологические штампы, которыми оперируют наиболее грамотные из свидомых. Дело в том, что кроме чисто исторического интереса крайне занимательно проследить, как происходит (происходило) искажение реальной фактологии в угоду безумной украинской идее. Как правило, за основу берутся реально существующие факты и документы, но путем лежащего на поверхности передергивания, подкрепленного исступленной демагогией, в картину вносятся искажения, на которых потом строятся выводы и далеко идущие умозаключения. Через некоторое время искаженная действительность подменяет реальность и даже попадает в учебники под правильным идеологическим сосусом, становится основой украинской аксиоматики. Дискутировать с более поздними наростами бессмысленно, если не подвергать сомнению мифологические основы всего бредового сооружения. А их, этих мифологем, уже очень и очень много.
Теперь, сталкиваясь с очередной свидомой аксиомой, я стараюсь проследить ее до самых истоков, и практически всегда удается обнаружить тот или иной финт, обычно совершенно примитивный, который и живет лишь потому, что никто не смотрит пристально в эту сторону.
Недавно я опубликовал первую заметку – «"Лексикон" Памвы Беринды и украинская мифология», которая неожиданно привлекла внимание искренне уважаемых мною блогеров – putnik1, varjag_2007, awas1952 и многих других. В комментариях завязалась дискуссия, в рамках которой пан 22he_travnya решил припечатать меня вот этой картой, на которой изображено распределение языковых групп среди городского населения Украины по переписи 1897 года. Оставим в стороне смешение понятий – перепись проводилась в губерниях Российской Империи, а отображены цифровые данные на карте современной Украины.
[первоисточник по ссылке убит - прим.Stepnyak ]
Главный пафос пана 22he_travnya состоял в том, что среди жителей городов тогдашней Украины не наблюдается перевес русских жителей украинских провинций Империи перед украинскими. Для проверки этого тезиса имеет смысл более подробно рассмотреть как сам текст Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 г., так и карты (а свидомые машут отнюдь не только указанной картой, но и целым рядом других, их источник обнаружился здесь – Українці в Україні , а первоисточник - на блоге http://pollotenchegg.livejournal.com). Не знаю, кто такой Полотенчег, но работу он (она, они?) проделал феноменальную по объему - снимаю шляпу. То количество карт, которое размещено на этом блоге, сделало бы честь любому институту демографии. А может, на этот блог работает целая куча авторов? Буду признателен, если кто-то поможет уточнить ситуацию.
Отметим наиболее явные передергивания. Карта имеет заголовок «Найчисельніша національність у містах» и легенду, включающую в себя те самые национальности – украинцы, русские, евреи, поляки, крымские татары и румыны.
Следите за руками – тут сразу два финта ушами:
Во-первых, перепись собирала данные по следующим пунктам: 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, 8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки. Национальность никого не интересовала! И данные по национальности не собирались.
В сводных таблицах носители великорусского, малорусского и белорусского языков сведены в единую группу «Русский язык». В реалиях 1897 года и сами граждане, использующие малорусский и белорусский языки отнюдь не считали себя отдельной нацией, а числились самыми что ни на есть русскими. Никаких национальных «украинцев» не существовало, никакого политического смысла в самоопределении по языку не было, разве что – у узкой прослойки «украинской интеллигенции» и сочувствующих им «украинофилов».
Если этого не знать, то приведенная карта просто вбивает в голову читателя мысль, что в далеком 1897 году целых 22,4 млн. жителей Российской Империи указали в анкетах переписи свою национальность – «украинцы».
Что же послужило основанием для украинствующих чохом записать аж 22 миллиона человек в мифические украинцы, хотя такого понятия в 19 веке не существовало – были малороссы? Элементарно, Ватсон! Они же указали свой родной язык – малоросский. Все – этого достаточно, чтобы стать из малоросса украинцем! И неважно, кем они там себя считали на самом деле, ведь понятие «малоросс» совершенно не тождественно понятию «украинец» в культурном, политическом и национальном смысле. Более того, оно ему антагонистично. Исчерпывающе и точно эта ситуация зафиксирована в воспоминаниях последнего гетмана Украины Павла Скоропадского: «…галичане, которым важно было представить Еntente-i не настоящую картину той Украины, которая действительно существует, то есть имеет резкую грань между галицийской Украиной и нашей. В действительности это две разных страны. Вся культура, религия, мировоззрение жителей у них другие. Галичане же хотят представить Еntente-i картину будто единой Украины, которая вся крайне враждебна к идее России, причем в этой Украине важнейшую роль играли бы сами галичане…».
Ну и в довесок, он же о культуре: «Действительно культурный класс украинцев очень малочисленен. (При том, что Малороссия являлась одним из крупнейших культурных центров Российской империи, но эта общеимперская культура – уже совсем русская, и Скоропадский говорит не о ней. – Прим. автора). Это является бедой украинского народа. Есть много людей, которые горячо любят Украину и желают ей культурного развития, но сами эти люди российской культуры, и они, заботясь об украинской культуре, нисколько не изменят российской. Это узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру которой полностью пересаживать нам нет ни единого смысла: никаких предпосылок к успеху нет и просто преступление, поскольку там, собственно, и культуры нет». Что и требовалось доказать. Бинго!
Однако метод определения национальности по используемому в быту языку, который позволил окрестить «малороссов» «украинцами», возьмем на заметку.
Та же статья в украинской Википедии ссылается уже на украинскую перепись 2001 года, согласно которой в стране насчитывается аж 77,82% украинцев при 17,3% русских. Ибо раз живем в Украине – значит, украинцы, и мова родная - украинская... Свидомия торжествует? При этом украинский язык назвали родным 67,5%, а русский – 29,6%. То есть, более 12% населения, оболваненного свидомой пропагандой, записали себя украинцами, полностью отдавая себе отчет, что язык у них родной – русский. Но зато остальные-то 67,5% уж наверняка патентованные, щирые украинцы?
А вот хрен! неувязочка вышла – в 2008 году всемирно известная социологическая служба Gallup провела исследования языковой картины в странах бывшего Союза, и результаты опубликовала в своем официальном докладе. Это полный текст материала на английском, а вот перевод на русский с комментариями сайта «Альтернатива».
Главной темой исследования было положение русского языка в постсоветских странах. Однако лобовые вопросы Гэллап не задавал, прекрасно отдавая себе отчет, что эта сфера во многих странах заполитизирована выше всякой меры. Просто подсунули анкеты на разных языках – так, чтобы участники опроса могли сами выбрать анкету не на мифическом, а на своем реально родном языке – том, на котором люди общаются, думают и сны смотрят. И что же мы видим на Украине? 83% населения выбрали анкеты на русском языке. То есть, реально их родным языком является не мова, не суржик, а самый что ни на есть великий и могучий.
С огромным удовольствием возвращаю свидомой публике их подачу! Раз язык – это национальность, то не бегите от реальности, взгляните же ей смело в глаза – на Украине реально русскими является не 17,3%, а все 83% населения. Просто 65,7% русских временно прогнулись под огромным идеологическим давлением свидомой прессы и власти, и назвали себя украинцами, а родным языком – мову, хотя это не имеет к грубой действительности никакого отношения. Снимаю шляпу, так задурить голову миллионам людей – Геббельс отдыхает!
Ну и, соответственно, украинцами в рамках собственной же свидомой логики следует признать лишь 17% населения страны – как раз наберется на Галичину с окрестностями. Совершенно понятна звериная ненависть «украинской интеллигенции» и «политических украинцев» ко всему русскому – ведь в рамках ими же придуманной дихотомии не появится в Украине преобладающее украинское население, пока не будет с корнем истреблен русский язык. На бумаге результаты есть, а вот в реале – увы! И нет никаких надежд, что ситуация для них улучшится. Двадцать с лишним лет свидомой пропаганды всеми силами государства и демократических СМИ – и все, по гамбургскому счету, впустую. В истории Украины есть лишь один успешный пример реального и тотального перекрещивания русских в украинцев, но для этого нужен немецкий порядок, Терезин и Талергоф.
Сочувствую украинствующим – 28 страниц убористого текста «Украинцы в Украине», 42 таблицы, 36 любовно подготовленных иллюстраций – и все это счастье не выдерживает столкновения со всего одной строкой из доклада Gallup. Пиар – это, конечно, сила, но только до момента встречи с реальностью. Так что, добро пожаловать в реальный мир, панове!
А в заключение добавлю: можно бесконечно долго обманывать одного человека и один раз - весь народ, но невозможно бесконечно обманывать всех (с). Неуважаемые свидомые господа, ваша сова украинизации русского населения давно уже не лезет на глобус Украины – того и гляди, рванет, как не тужьтесь... Может, не стоит доводить до греха абсолютное большинство своего населения? Отдача ведь будет жесткой.
UPD: И дабы закончить с вопросом о преобладающей, судя по приведенной карте, доле "украинского" населения в городах нынешней Украины по данным переписи 1897 г. Все на той же странице Українці в Україні есть шикарная таблица:
Міста з найбільшою чисельністю українського (україномовного) населення за переписом 1897 року (в межах українських губерній Російської імперії)[7]
місто = губернія = україномовного населення = частка у населенні міста
Київ Київська 55 064 22,2%
Харків Харківська 45 092 25,9%
Одеса Херсонська 37 925 9,4%
Полтава Полтавська 30 086 56,0%
Ніжин Чернігівськ 21 733 67,7%
Охтирка Харківська 20 390 87,1%
Суми Харківська 19 440 70,5%
Кременчук Полтавськ 18 980 30,1%
Катеринослав Катер. 17 787 15,8%
Аккерман Бессараб. 15 183 53,7%
Єлисаветград Херсон 14 523 23,6%
Білопілля Харківська 13 951 91,7%
Ромни Полтавська 13 856 61,6%
Лебедин Харківська 13 703 95,8%
Согласно этим данным, действительно, в большом количестве городов доля "украинцев" превышает 50% и даже 90% местами. Но попробуем представить эти данные немного в другом разрезе, добавив еще одну колонку "Численность всего населения" и выстроив таблицу именно по данному критерию. И эта новая таблица уже гораздо более информативна:
Місто Губернія Україномовного Частка Усього
================населения==у нас міста=населення
Одеса Херсонська 37 925 9,40% 407000
Київ Київська 55 064 22,20% 247700
Харків Харківська 45 092 25,90% 174000
Катеринослав Кат.г. 17 787 15,80% 112800
Кременчук Полтавська 18 980 30,10% 63000
Єлисаветград Херс.г. 14 523 23,60% 62500
Полтава Полтавська 30 086 56,00% 52700
Ніжин Чернігівська 21 733 67,70% 32100
Аккерман Бессарабська 15 183 53,70% 28274
Суми Харківська 19 440 70,50% 27574
Охтирка Харківська 20 390 87,10% 23410
Ромни Полтавська 13 856 61,60% 22494
Білопілля Харківська 13 951 91,70% 15214
Лебедин Харківська 13 703 95,80% 14304
Наблюдается абсолютная зависимость - чем крупнее город, тем меньше в нем доля украиномовного населения. Небольшие выпадения из этого ряда - Катеринослав (ныне - Днепропетровск) в одну сторону, а Кременчук (Кременчуг) в другую - лишь подчеркивают это правило. Понятно, что вся культурная, научная, образовательная и промышленная жизнь бурлила именно в крупнейших городах. Именно там и происходил расцвет совместной малоросской и русской культуры, основанной на русском языке. Городки же с численностью населения 5-10-15 тысяч человек и долей малоросского населения свыше 90% особого влияния на этот мейнстрим не оказывали и оказать не могли. Фактически, это были села-переростки.
Так что, тезис о преимущественно русской городской культуре и преимущественно украинской сельской так и остается неопровергнутым.
И небольшой анонс: я скачал первоисточники Переписи 1897 года - какие же интересные вещи открываются! Так что, ждите продолжения на тему образования в Российской Империи и украинско-малороссийского вопроса
Окончание - здесь [первоисточник из ЖЖ удален администрацией ЖЖ]
Ну и напоследок. Вы тут в своем тексте ссылались на "честнейшую" информацию об украинской переписи 1926 года,
Сравним их наглядно с данными переписи 1897 года :
Посчитаем "малороссов" на территории Украины ?
У меня получилось примерно 16,5 млн, которых переписали в украинцы просто бюрократической процедурой - припиской .. А у Вас ?
Спустя 29 лет, несмотря на революцию и гражданскую войну население Украины в современных ее границах выросло , и нет оснований думать, что малороссы при этом вымирали. А стало быть количество малороссов, приписанных к украинцам - возросло ,а учитывая наличие на территории украины еще и великороссов, евреев, молдаван, белорусов, литовцев, можно смело говорить о том, что русских на Украине было примерно три четверти населения. И как Вы правильно заметили, более высокие проценты характерны именно для Восточной Украины, т.е. русских/малороссов там могло быть и 90 %.
Да еще если учесть историю формирования украинской государственности и период существования Донецко-Криворожской советской республики - самой что ни на есть РУССКОЙ республики на территории нынешней Украины, охватывающей территорию Луганской, Донецкой ,Днепропетровской, Херсонской и фрагментов других областей с населением в 7 миллионов человек - примерно четверти населения тогдашней Украины ,то "русскость" территорий , переданных Украине (областей бывших ДКСР, Области Войска Донского, Крыма ) становится несомненной, несмотря на Ваши "агитки" с передергиваниями.
