Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 29


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 29

Сообщений 201 страница 220 из 881

201

Capri90 написал(а):

И совсем последнее «ещё». Когда здесь присутствующие идут на какого/нибудь пусть даже Мацуева или Гергиева (я понимаю большинство здесь присутствующих не пойдут, но давайте представим), неужели им важно знать каков паспорт великих музыкантов на этот момент? Разве на концерты или состязания сильнейших мы ходим не из-за любви к музыке или спорту, а потому что тот или иной музыкант/теннисист русский? И если он сменит гражданство, то разве эти люди перестанут ходить на его концерты? Нет конечно. Глупость думать по-другому.

Ну и при чем тут Гергиев и ОИ?
Ты разве не в курсе, что ОИ начинаются и заканчиваются определенным образом. Совсем не как концерты/балеты и пр

0

202

Capri90 написал(а):

И ещё. Все говорят о несправедливости коллективного наказания  российских спортсменов, хотя коллективного  наказания как не было так и не будет, оно даже не запланировано в оффициальном коммюнике. И даже возможно не будет не только коллективного наказания, но и возможно не будет ни одного индивидуального. О чём тогда речь если возможно все спортсмены подавшие заявку на участие в ОИ примут в них участие. (Возможно кого-то индивидуально забанят за прошлые грехи, хотя вот это уже мне кажется несправедливым, если человек понёс наказание раз, то его нельзя за эти грехи наказывать дважды). Просто процесс подачи заявок на ОИ будет сложным и нервным из-за борьбы адвокатов с обоих сторон. Ну а то что росчиновники не поедут на соревнования, не пойдут в Русский Дом и не сожрут поднос бутербродов с красной икрой, то я думаю российских обывателей это не должно напрягать. Под белым или красным флагом, под советский гимн или под Оду к Радости Бетховена, но все прекрасно понимают спортсмен из какой страны поучил медаль. Просто чиновники и лично Путин не получат возможности попиариться на спортсменах. Только и всего.

Да уймись ты со своими ОИ.
Мне они не нужны, если в них не будет России. Причем я считаю, что ВАДА -- политическая, финансовая структура, внедренная в спортивную среду по устранению конкуренов по заказу. Тебе нужны такие ОИ -- иди и смотри. Что ты пристал......

А Путин в любом случае получил возможность попиариться на спортсменах. Здесь ты неправ

+2

203

Capri90 написал(а):
Stepnyak написал(а):

В 2017 - 93,  в 2018 - 87 , в 2019 пока окончательных цифр н евидел, но ориентировочно  - около 70.

На 2020 год законтрактовано  65 ,  на 2021-2024  - по 40 в год.

Предоставлю слово моему любимчику Халдею.

Свернутый текст

На 90 % его анализ совпадает с моими соображениями.  10%  остаются за скобками , потому как Халдей избегает анализа варианта эскалации конфронтации "всех со всеми" : антиглобалистов против глобалистов, ЕС против США, США против России и Китая,  международных традиционалистов против международной либерды, Трампа против Байдена , путинцофилы против путинофобов,  российских традиционалистов против российских либерастов.  А я , в отличие от Халдея, считаю, что эти факторы эскалации конфронтации будут иметь определяющее значение в ближайшие 5 лет. 

Итак. 

ССЫЛКА

Александр Халдей

Чьим поражением стал договор России и Украины по газу?

22 декабря 2019

Итог — у всего случившегося в долгосрочной стратегии один проигравший – это США. Да, они тактически сорвали сроки ввода СП-2, они сохранили подвластную им Украину и заставили Газпром раскошелиться на три миллиарда. Но это и весь список их бонусов. Дальше начинается длинный список поражений.

СМИ всего мира наперебой комментируют новый договор России и Украины по транзиту газа. И так как комментарии являются частью политической борьбы, идущей за кулисами переговоров и за самим переговорным столом, то понятно, что каждая сторона стремится показать случившееся как свою победу и поражение противника. Что же случилось на самом деле и чьим поражением стали достигнутые договорённости?

Любой пропагандист так подбирает аргументы, что получается однобокая картина, где «наши» победили «не наших». Всё зависит от того, кто «наши» и кто «не наши». Полной картины пока никто не дал, весь пар уходит в эмоциональный свисток. Кто-то громко ликует, кто-то не менее громко сокрушается, а кто-то тихо скорбит или тихо радуется.

Есть смысл посмотреть на событие со стороны, без вовлечения в спор и отстранённо, как на что-то далёкое и нас не касающееся. Иначе ничего понятно не будет. Чтобы победить эмоции, нужно усилием воли включить рассудок и уйти от позиции участника.

А если это сделать, то стоит перейти к балансовому методу обретений и потерь, чтобы потом их соотнести и оценить сумму. И прежде всего надо разнести по этажам иерархии самих участников спора. Таких уровней иерархии два: государства и корпорации. Каждый из них что-то выиграл и что-то проиграл.

Газпром проиграл три миллиарда живыми деньгами и сохранение транзита при повышенном тарифе. Поняв, что в Стокгольме у украинцев (а точнее — у американцев) всё схвачено, Газпром решил заплатить то, что в конечном итоге придётся заплатить. Избежать уплаты по иску не получилось, и здесь цель не достигнута.

Этот факт стал причиной глумливых комментариев и ликования в украинской и прозападной прессе, где полностью умалчиваются все другие аспекты, и выпячивается именно этот, причём ставится знак равенства между Россией и Газпромом. Комментарии такие: Газпром заплатит, Россия проиграла. Ещё немного — и России конец, слава Украине.

Но всё меняется, если посмотреть на то, что выиграл Газпром. Тут уже в один абзац не уложиться.

Первое. Он уменьшил вдвое объём прокачиваемого через Украину газа, а значит, и объём денег у Украины всё же будет меньше. Таким образом, Газпром выполнил политическую задачу и попутно решил экономическую — увеличил объёмы газа для строящихся газопроводов, превратив-таки украинский маршрут из основного в резервный. Это было одной из целей, и она достигнута.

Второе. Он заложил три миллиарда на оплату стокгольмского иска в свой бюджет 2019 года, а значит, несмотря на некоторое сокращение части прибыли и размера дивидендов, финансового удара не получил. Наоборот, сбросили груз претензий и пеней. Это также было целью Газпрома, и она также достигнута.

Третье. Заплатив три миллиарда, Газпром добился от «Нафтогаза» обнуления всех исков на двенадцать с лишним миллиардов. «Нафтогаз» выиграл три миллиарда, Газпром — более восьми. При этом теперь «Нафтогаз» не сможет вновь использовать те претензии, отказ от выдвижения которых был им подписан.

Именно понимая это, после подписания документов в «Нафтогазе» стояла мёртвая тишина, пока вся прочая Украина ликовала. В «Нафтогазе» всё-таки работают профессионалы, и они понимают, что повода для ликования нет. Самые сильные козыри сброшены и покрыты, а у Газпрома они остались. Это было ещё одной целью Газпрома, и она также достигнута.

Четвёртое. Газпром избежал газовой войны между Украиной и Россией. Этой войны очень хотел «Нафтогаз», она ставила под удар ведущиеся газовые проекты, и «Нафтогаз» её анонсировал буквально накануне, объявляя, что шансы на заключение договора нулевые. Этим он не столько давил на Газпром, показывая готовность выйти из переговоров, сколько давил на Европу, показывая ей силу американского покровительства и заставляя открыть свой рынок для американского СПГ.

Но войны не возникло, тупика не получилось, газообмен между Россией и Европой без участия США продолжает развиваться. Это называется «предотвращением проникновения конкурента на рынок», и тот, кто скажет, что это не победа, пусть первым бросит в меня камень.

В итоге соотношение прибылей и убытков для Газпрома позитивное. Заплатив малое, приобретено большее. Назвать это поражением в здравом уме и трезвой памяти никак не получается — если не носить на голове кастрюлю вместо шапки и не переворачивать с ног на голову каждый информационный повод.

А такое делают тогда, когда устали от безнадёги и череды поражений, и хочется чуда для облегчения психологического бремени и выхода из зоны долгого дискомфорта. Для украинской власти и национальных радикалов в их сегодняшней реальности такое желание понятно и объяснимо. Так в ставке Гитлера радовались в апреле 45-го эпидемии гриппа в Англии.

Теперь есть смысл перейти от корпораций к государствам. И начать нужно с Украины.

Первое. Она выиграла временное сохранение доходов от транзита при его сокращении вдвое и угрозе последующего прекращения. На этом выигрыши Украины заканчиваются. Пять лет пролетают стремительно (война в Донбассе уже идет дольше), три миллиарда олигархи съедят за год, денег никто на Украине не почувствует. Ну, разве что мимолётное моральное удовлетворение, которое на хлеб, как известно, не намажешь.

Что Украина проиграла, надо перечислять также по пунктам.

Первое. Объёмы транзита сокращаются вдвое, и это расписано на пять лет с подписью «Нафтогаза». Оспорить это уже не удастся. Причём есть скрытая часть, которая не оглашается — это размеры тарифа. Они засекречены. Тут кто-то кого-то очень сильно купил, и есть вероятность, что этот купленный — Украина, а купивший — Россия. Гарант сделки Европа, так что отвертеться не получится. Не это ли тот самый козырь в рукаве России, о котором так мрачно говорили в «Нафтогазе», отказываясь праздновать победу?

Второе. Сам российский газ Украина будет покупать не у России, а у Европы. Таково было условие украинской стороны. В обмен они гарантировали игнорирование внутренних политических протестов. Это просто штрих к портрету украинской стороны на переговорах: хозяева переговорного процесса жертвуют интересами страны в обмен на личные откаты. Это момент слабости в их позиции, и Россия с Европой это используют по полной программе.

Третье. Поступления от транзита, даже несмотря на увеличение их ставки, в массе своей также сократятся почти в два раза. Да и сама ставка также будет сокращаться, сохраняя самый высокий уровень лишь в 2020 году. С 2021 года тарифы будут снижаться.

И это имеет объективную причину: на европейском газовом рынке уже год как фиксируется превышение предложения над спросом, и в соответствии с этим идёт снижение цены на газ. Год назад цена газа в Европе была $250 за тысячу кубометров, а сейчас $169,8. Достигнуто это не только благодаря прогрессу в аккумуляторах (этот рост имеет естественные пределы), но и благодаря газу из России. Понятно, что при таком состоянии цена транзита также уменьшится.

Такое условие заложено в договор. Там сказано, что Газпром будет проводить через Украину 65 миллиардов кубометров газа в 2020 году и по 40 миллиардов кубометров в 2021—2024 годах при условии конкурентного тарифа. То есть, если тариф не будет снижен, Газпром имеет законное право на отказ от транспортировки.

Четвёртое. Украина не получит скидку на газ в размере 25%. Это потеря в размере $600−700 миллионов в год. Вместо этого будет переплата за газ от Европы. Умножить её на пять лет — получится потеря в $3−4 миллиарда. То, что заплатила Россия, Украина потеряет при расчётах за газ с Европой. Но при этом украинские посредники останутся довольны. Чего не скажешь об остальных украинцах, которые пока всего этого не знают.

Пятое. Сохранение договора на транзит уничтожает монопольное значение Украины как транзитного государства. На экономический рост это не повлияет никак. А вот на падение повлияет, ибо договор на транзит является неотъемлемой частью позиции Европы в вопросе Донбасса и Минского урегулирования.

Без возвращения Донбасса никакое экономическое восстановление Украины невозможно. Донбасс же остаётся вне Украины по вине самой Украины, и это положение железобетонно. Таким образом, получается, что Украину продавили по всем позициям, дав ей небольшого откупного в виде одноразового годового дохода от транзита с расписанным его последующим падением и отъёмом всех прочих рычагов давления.

В целом геополитическое значение Украины сильно просело в результате «нормандской» встречи и последующего за ним соглашения по газу. Не видят этого лишь наивные обыватели, которые обычно видят лишь то, что им показывают. Но профессионалы от политики всё прекрасно понимают.

Если можно всё это назвать победой, то это очень оригинальный подход к оценке. Да, это победа — если учесть, что вы могли потерять вообще всё. И поражение, если понять, что вы теперь будете в два раза беднее. Смотря откуда смотреть, что видеть и чему радоваться.

Россия ничего не проиграла, потому что её интерес — не прибыль Газпрома, а поступления в бюджет. И так как по нашему налоговому законодательству налоги взимаются с добытого объёма, а не с того, что ушло по трубе, то потери Газпрома и сокращение украинского транзита никак не повлияет на сокращение объёма налогов.

Бюджет будет получать то же, что получал. А значит, подорвать потенциал России в военном строительстве у США не получилось. Все нацпроекты продолжат реализовываться. А это значит, Россия смогла отбить попытку США повлиять на выборы в 2024 году.

Выигрыш России в том, что она предотвратила попытку США сорвать газовую стратегию Европы и России. Да, урон нанесён, но по сравнению с целями войны он ничтожный. Остановить газопроводы не получится. Украина останется во внутренне конфликтном и ослабленном состоянии, что делает её вступление в НАТО невозможным — и это главный интерес России. Зона конфликта между ЕС и США расширена. Эти цели были поставлены, и они достигнуты.

Всё, что отстояла и выиграла Россия, автоматически проиграли США. Они нанесли урон России и Европе, но не смогли прорвать линию обороны. Значение Украины снижено, строительство газопроводов продолжается, контроль над рынком газа Европы для США закрыт. И это значит поражение США в битве за потенциал Европы, за счёт которого Штаты были намерены решать свои экономические проблемы.

Ну и Европа — с ней также всё понятно. Она отстояла свою зону влияния на Украине и в Европе в целом. При этом она получает газ по низким ценам и сохраняет конкурентоспособность своей экономики. Понятно, что втиснуться сюда для США невозможно, если не перевернуть полностью всю ситуацию в Европе. Но так как это означает уничтожение всех европейских элит, то такой манёвр у США едва ли получится.

Так что суммарный баланс прибылей и убытков получается несколько иным, чем рисуют проамериканские и украинские СМИ. Мы имеем перед собой компромисс, где каждая сторона получила то, что ей нужнее всего сейчас в обмен на то, что сейчас второстепенно. Этот обмен позициями можно, конечно, трактовать как поражение соперника, но это будет ложью. Без учёта всей суммы потерь и обретений понять итог невозможно.

А итог такой, что у всего случившегося в долгосрочной стратегии один проигравший — это США. Да, они тактически сорвали сроки ввода СП-2, они сохранили подвластную им Украину и заставили Газпром раскошелиться на три миллиарда. Но это и весь список их бонусов. Дальше начинается длинный список поражений.

А это означает, что борьба будет лишь усиливаться. Гегемон, уходя с мировой арены, ещё так хлопнет дверью, что стены этого мира закачаются.

Есть много других способов, один такой к примеру повысить цены на нефть таким способом что покупать сланцевые энергоносители станет опять выгодным делом и сланцевые разработки будут расконсервированы опять. Безусловно, Россия тоже заработает этим, не беда, да и неизвестно ли заработает ли из-за снижение нужд в Российской нефти,  но таким образом можно будет снизить энергозависимость западного мира от российских поставок (главная цель) и одновременно расконсервировать и раскрутить опять довольно дорогие сланцевые энергоносители американского происхождения (побочная но тоже важная цель).

Вторым моментом может стать давление из-за океана на членов НАТО, не выполняющих внутренний закон о 2% годового дохода на нужды альянса. Европа, что-бы не говорил Роберт и другие местные европейские патриоты, нуждается в Америке как в щите и мече, не желая оставаться наедине не говоря уже с такими мрачными тоталитарными г-ми как Россия или Китай, но даже представьте себе ФРГ, оставшуюся наедине с каким-нибудь отморозком-бандитом Эрдоганом с его миллионной вышколенной армией. Трудно представить немцев, решившихся на это и выгнавших американцев со своих баз. Плюс потерю экономических бенефисов от нахождения американских военных на территории страны. По-этому если Америка пригрозит уйти из Европы пока все не начнут платить в НАТО или ещё какой демарш устроит, то европейцы примут решение покупать американские энергоносители, получая двойную выгоду, и дешевле и американцы довольны. Так что рычаги влияния на Россию есть.

А пока Россия заплатит 3 миллиарда, и Украина получит свои доходы от транспортировки знергоносителей в Европу, то есть не отрезана от жизненноважных её экономике финансовых поступлений . Это затяжная и многолетняя борьба за рынки сбыта, проходящая с переменным успехом, и невозможно сказать что будет через 5 лет по окончании договора. По-этому невозможно сказать кто выиграл в долгосрочной перспективе, так как надо ещё дожить до этого времени. В сию же минуту проиграли русские и как государство и естественно жители страны индивидуально, так как 3 миллиарда из экономики-это возможно непостройка сети больниц в неуспешных или малодоступных регионах страны или какой-то новый налог. Москвичи и ленинградцы впрочем врядли почувствуют этот удар. Но на сегодняшний день американцы не потеряли ничего. Через 5 лет борьба продолжится.

Вы совершенно ничего из сказанного Халдеем так и не поняли.

1. Российское государство не потеряет НИЧЕГО,  и сколько денег оно тратило на сети больниц - столько оно и будет тратить ,так как основные поступления оно имеет от добычи и экспорта газа, а не от хозяйственной деятельности "Газпрома".  Три миллиарда потеряет  ОАО "Газпром" по не вполне праведному решению русофобского европейского судебного арбитража. Частично эта потеря отразится на доходах иностранных акционеров Газпрома (юридических и физических лицах)   иностранных работниках "Газпрома" и российских акционерах :  ну выплатят им за год не 6 миллиардов дивидендов, а только три. Они и этому будут рады.   С дивидендов акционеров Газпрома сети больниц не строят.  Они идут на обогащение небольшого круга лиц и компаний. 

2. Да, действительно,  ПОКА Америка не проиграла, а "выиграла" . Но отнюдь не обогатилась на этом. На эти три миллиарда обогатились хохлы. Тактически "выиграли" США  и  тактически обогатились хохлы. Халдей это так и пишет.
Но стратегически проиграли и США (больше всех) и хохлы.  А выиграли Россия и Евросоюз.

Стратегический проигрыш США обойдется им в сотни миллиардов долларов и невесть какими политическим последствиями, которые могут обойтись еще дороже,  а хохлам   на ближайшие 5 лет - миллиардов  в пятнадцать, а далее - миллиардов по пять каждый год с потенциальной угрозой самоликвидации украинского государства.   

3.  Ваши прожекты - глупость.

"Поднять мировые цены на нефть" США не смогут, хоть усрись.  Поезд ушел. Не они там рулят.
А если и смогут , то какой идиот будет у них ее покупать  , если ее можно будет ВСЕГДА купить у других стран ДЕШЕВЛЕ, поскольку у других стран себестоимость нефти НИЖЕ ?

Американская сланцевая нефть - это фейк, глобальное американское мошенничество,  огромный пузырь, основная задача которого - привлечь в США инвестиционные деньги других стран и втюхивать миру под видом американской сланцевой  ЧУЖУЮ нефть, награбленную американскими корпорациями в оккупированных американскими военными и ЧВК хаотизированных американскими спецслужбами цветными революциями и гражданскими войнами странах :  из Ирака, Судана, Ливии, Сирии, и т.д.   Этот пузырь уже сдувается и американские сланцевики массово банкротятся. 

https://ria.ru/20190518/1553592148.html

Обратная сторона бума: американских сланцевиков накрыла волна банкротств
08:00 18.05.2019

МОСКВА, 18 мая — РИА Новости, Наталья Дембинская. Худшие опасения американских сланцевых компаний, похоже, сбываются: к процедуре банкротства готовится Weatherford — один из главных провайдеров услуг по бурению скважин. На очереди игроки поменьше — Halcon Resources и Alta Mesa Resources. Почему сланцевикам не помогает дорогая нефть — в материале РИА Новости.

Денег нет

Нефтедобыча в США достигла рекордных 11,5 миллиона баррелей в день — во многом благодаря сланцу. Но, как отмечает Bloomberg, сланцевый бум лишь маскирует проблемы этого рынка.
Чтобы поддерживать высокие показатели добычи, операторам надо бурить все больше скважин, а это требует колоссальных затрат. Но деньги брать неоткуда: устав от нерентабельных проектов, инвесторы теряют к сланцевикам интерес. В прошлом году Уолл-стрит вложила в отрасль вдвое меньше, чем в 2016-м.
"Тысячи скважин сланцевых месторождений, пробуренных за последние пять лет, перекачивают меньше нефти и газа, чем их собственники обещали инвесторам, — констатирует The Wall Street Journal. — Это заставляет усомниться: а так ли перспективно и прибыльно сланцевое бурение, с которым связывают надежды на превращение США в нефтяную сверхдержаву?"
В результате отрасль накрывает волна банкротств. На прошлой неделе американская нефтесервисная компания Weatherford International — один из ведущих провайдеров услуг в сфере бурения — заявила, что готовится к соответствующей процедуре. А руководство двух других игроков нефтегазовой отрасли, Halcon Resources и Alta Mesa Resources, поставили под сомнение способность компаний продолжать деятельность.
Проблемы возникли и у California Resources, специализирующейся на разведке и добыче нефти и природного газа. Ее облигации торгуются с доходностью, характерной для "мусорных" бумаг — на десять процентных пунктов выше, чем у казначейских облигаций США. Банкротства не избежали Bristow Group, PHI, Jones Energy и Rex Energy, тоже обремененные долгами.

"Эти нежизнеспособные компании раскрывают оборотную сторону бума. Производители с высокими затратами и плохими балансами не очень-то привлекают инвесторов, интересующихся больше извлечением прибыли, чем вложением средств в развитие сланцевой добычи, будь то долг или акционерный капитал", — отмечает Bloomberg.

Дорогая нефть не спасает

Столкнувшись с нехваткой инвестиций, с конца прошлого года сланцевики вошли в режим жесткой экономии, урезав бюджеты на текущий год — впервые за несколько лет. Крупные добытчики Centennial Resource Development, Diamondback Energy и Parsley Energy уменьшили планируемые расходы примерно на 15 процентов. Сокращение затрат анонсировали более десятка производителей.

Надежды отрасли во многом были связаны с восстановлением нефтяных цен. С декабря WTI и Brent подорожали почти на 40 процентов — до 60 и 70 долларов за баррель соответственно.
Но, отмечают наблюдатели, сланцевиков это не спасает. Как указывает аналитик Bloomberg Intelligence Спенсер Каттер, несмотря на нефть по 60-70 долларов, до конца года банкротств в американском энергетическом секторе "еще прибавится".

Сплошные убытки

В 2010-2014 годах развитие технологий и высокие цены на нефть привели к взрывному росту инвестиций в нефтедобычу на сланцевых месторождениях. Но в 2015-м черное золото резко подешевело, и сланцевикам пришлось бороться за выживание. Обанкротилось около сотни производителей, задолжавших в общей сложности более 70 миллиардов долларов.

Теперь ситуация повторяется: cланцевики сокращают расходы, обрастают долгами (одно только банкротство Weatherford добавит порядка восьми миллиардов долларов к совокупному долгу), а новых инвестиций в секторе не предвидится.
Для инвесторов сланцевые компании оказались "паршивой овцой", констатировала FactSet, международная компания, специализирующая на рынке финансовых данных. С 2007 года индекс акций американских сланцевых производителей потерял 31 процент, тогда как S&P 500 вырос на 80 процентов.

Аналитики указывают: за десять лет отрасль так и не оправдала надежд. По информации консалтинговой фирмы Evercore ISI, энергетические компании потратили за этот период на 280 миллиардов долларов больше, чем заработали на добыче нефти и газа.

Сегодня выручка от продажи четверти добываемой в США сланцевой нефти целиком идет на оплату процентов по корпоративным заимствованиям. С общим долгом компаний сланцевой индустрии ситуация еще хуже: он превысил 300 миллиардов долларов, и для его погашения необходимо добыть девять миллиардов баррелей нефти. Это почти столько же, сколько сланцевики извлекли из недр за все время существования отрасли (около десяти миллиардов баррелей).

Технологии не помогут

Специалисты отмечают и то, что сланцевые компании много лет экспериментировали с различными методами бурения.

Как пояснил OilPrice ученый-геолог Дэвид Хьюз, совершенствование методов бурения снизило затраты и повысило эффективность скважин, но не привело к существенному росту нефтедобычи. "Технологический прогресс не меняет фундаментальных характеристик производства сланцевой нефти, а лишь ускоряет жизненный цикл от бума до спада", — констатирует Хьюз.
Таким образом, в сланцевой отрасли неизбежно падение производства на фоне постоянного роста затрат. "Ошибочно предполагать, что добыча сланца будет расти вечно на основе непрерывно совершенствующейся технологии: в конечном итоге только геология определяет стоимость и количество ресурсов, которые удастся извлечь", — предупредил ученый.

4. То, что Трамп наклоняет европейцев тратить больше денег на вооружение, 90 %  которого производят американские компании - это понятно : тут прямая выгода для США.  Но в то же время это - прямой убыток для ЕС ,  снижающий конкурентоспособность их экономик и приводящий к падению экспорта, а стало быть - к обнищанию ЕС.  Европейцы это понимают, этого не хотят и делать этого не будут.

Никакое увеличение европейских затрат на НАТО не защитят их от "вероятного противника" , ежели начнется большая война.
По двум причинам : 1) военные технологии Запада  в настоящее время ХУЖЕ , чем у его потенциальных противников ;  2) западные военные и ВПК привыкли много воровать и жить не по средствам, поэтому сколько бы им денег не дали - они большей частью все разворуют, а хорошей военной техники все равно не создадут. 
Европейцам проще и намного дешевле договориться с Россией о ее военном протекторате и отказаться от услуг и рэкета США. А коли у них не будет нужды в американском протекторате, то и тратиться на приобретение говенной и дорогостоящей американской военной техники им не придется, и рисковать своими шкурами в случае войны им не придется , и на  содержание американских военных баз им тратиться не придется. Это раньше США платили за содержание своих баз  принимающим странам, а теперь , наоборот, требуют денег с европейцев и "создают рабочие места" в местах своего размещения за счет налогоплательщиков этих же стран, или за счет предоставляемых кредитов ,за которые расплачиваться приходится самим европейцам, а из всех европейских стран только Германия, имеющая положительное сальдо внешней торговли, может себе это позволить.       

Таким образом размежевание ЕС и США с одновременным улучшением отношений с Россией  сулит европейцам одни только выгоды :  дешевые энергоресурсы, вообще больший доступ к природным и транспортным ресурсам России,  сокращение военных расходов при повышении собственной безопасности , отказ от убыточных для Европы санкций в торговле и финансах, повышение конкурентоспособности своих товаров и увеличение экспорта с удавливанием американских конкурентов. Цена вопроса для европейцев - сотни миллиардов долларов в год, в близкой перспективе - триллион в год. 

И плевать им будет на любое американское давление. Экономика ЕС  выглядит получше, чем американская даже сейчас ,а  при альянсе с Россией эти ее возможности существенно вырастут :  так что  скорее это ЕС сможет на США давить ...  Вот поэтому американцы из кожи вон лезут (и всегда лезли) , чтобы этого альянса не допустить, поэтому и развязали Холодную войну-2 уже не против социалистического СССР , а против вполне себе буржуазной республики - Российской Федерации. Не гнушаясь при этом самой низкопробной клеветы и подлостей. 

Кроме того, если европейцы не воспротивятся решительно диктату США, то может сложиться иной альянс - уже в Азии, который похоронит и ЕС в том числе.  А европейцы не так глупы, чтобы этого не понимать.

5. Против "миллионной вышколенной армии Эрдогана"  у ЕС имеется ядерное оружие.  У России, готовой предоставить европейским странам свой военный протекторат, оно тоже имеется.  Евросоюз готов отказаться от НАТО под командованием американского рэкетира   в пользу собственных европейских вооруженных сил. Россия препятствовать этому не будет ....

6.Украина , ведомая американскими мошенниками и провокаторами,  сама себя лишила "жизненно важных поступлений" , антироссийским фашистским переворотом и обрыванием экономических связей с Россией, которые давали чуть ли не половину ее экспортных поступлений , не считая ежегодных 10 миллиардов долларов скидки на газ и оплаты 150 млрд. кубометров газового транзита и десятков миллионов тонн нефтяного транзита .   

То , что сейчас будут в течение 5 лет прокачивать через украинскую ГТС по 45 млрд кубов - это не сильно большие барыши для экономики Украины ,  потому что львиную часть этих денег съедают затраты на поддержание ГТС в работоспособном состоянии.

Чтобы Вы не глупили своими западными пропагандистскими агитками, хочу Вам на пальцах разъяснить цену вопроса.

Средняя стоимость транспортировки/транзита газа  - примерно 3 доллара за 1000 кубов на 100 км, или 30 долларов за 1 килокубометр на 1000 км. .  Средняя протяженность транзитных газопроводов через территорию Украины - 1000 км. Максимальная пропускная транзитная способность укро-ГТС 150-170 млрд.кубометров , или 150-170 миллионов килокубометров.

Т.е. если бы не американские происки и не фашистский путч, нацеленный на превращение Украины во врага России в соответствии с догматами немецких и американских стратегов, то Украина могла бы транзитировать через свою территорию в Европу  все эти  150-170 миллионов килокубометров , получая за это 150 млн. ккуб Х 30 долл. = 4,5 миллиарда долларов  и еще имея  на скидке за поставляемый на Украину газ  все те же 10 млрд. долларов в год, итого 14,5 млрд.долларов в год.  За пять лет  - это 72,5 млрд.

Теперь что мы имеем сейчас в результате американских пакостей ?  Украина подписала контракт на 5 лет на транзит 225 млрд кубов . ЗА ПЯТЬ ЛЕТ !!! 

Это принесет украм  В ЛУЧШЕМ случае 225 млн. Х 30 долларов = 6,75 млрд. долларов.  ЗА ПЯТЬ ЛЕТ !  Или 1,2 миллиардов в год 

"Политической" скидки на газ для укров теперь нет.

Сколько же Украина потеряет на этой американской подставе  ?

72,5 - 6,75  = 65,75 миллиардов за пять лет или  по 13 миллиардов с хвостиком ежегодно.  . 1,2 млрд вместо 14,5 млрд. ТОЛЬКО НА ГАЗЕ.

При этом значительная часть этой валовой реализации газ в 1,2 млрд в год ,будет уходить в карман американским банкам ( за предоставленные кредиты)  и американским совладельцам (сыночек Байдена среди них). Так что "жизненноважных поступлений"
там будут слезки. 
   
И Вы имеет при этом глупость и нахальство  заявлять, что Украина "не отрезана от жизненноважных её экономике финансовых поступлений" .  Отрезана,  и еще как  ! И именно американскими происками !   

Примерно на 13 миллиардов  - только на газе,  еще миллиардов  на 8  - от экспортных продаж украинских товаров в Россию (2018 год в сравнении с 2013 годом) .  Итого 21 миллиард экспортных поступлений долой. При том, что ВЕСЬ нынешний украинский экспорт - это примерно 60 миллиардов , и часть его держится только за счет стоимости относительно дешевого  "реверсного" российского газа, за счет которого еще как-то дышит металлургическая и химическая промышленность Украины.  Ежели бы Россия, называемая укроидиотами "агрессором" и "оккупантом", полностью блокировала бы внешнюю торговлю с Украиной и запретила бы своим европейским партнерам перепродавать украм российский газ, то украинский экспорт рухнул бы еще раза в два.   

Стало бы 30 вместо 80 миллиардов. Ну да ладно.

В любом случае вызывающая Ваш восторг нынешняя "перемога" на транзите  даст украм только 1,2 млрд. в год  вместо 4,5 млрд. в год, которые они имели раньше на транзите,  и те же 1,2 миллиарда  вместо 14,5 миллиардов в год, которые они до этого имели на газе в целом.

А через 5 лет ,  я так думаю, если ВДРУГ Украина еще к этому времени в нынешней ипостаси сохранится, то  и эти 1,2 млрд.  в год за транзит российского газа через свою территорию они хрен получат. То, что не влезет в "потоки" , для Европы будет переводиться в СПГ ,  а все остальное пойдет в другом направлении - на восток.     

Ну и так, чисто для справки :  номинальный ВВП Украины - 172 млрд. долларов,   государственные доходы - 26,5 млрд. долларов.

0

204

Stepnyak написал(а):

Вы совершенно ничего из сказанного Халдеем так и не поняли.

1. Российское государство не потеряет НИЧЕГО,  и сколько денег оно тратило на сети больниц - столько оно и будет тратить ,так как основные поступления оно имеет от добычи и экспорта газа, а не от хозяйственной деятельности "Газпрома".  Три миллиарда потеряет  ОАО "Газпром" по не вполне праведному решению русофобского европейского судебного арбитража. Частично эта потеря отразится на доходах иностранных акционеров Газпрома (юридических и физических лицах)   иностранных работниках "Газпрома" и российских акционерах :  ну выплатят им за год не 6 миллиардов дивидендов, а только три. Они и этому будут рады.   С дивидендов акционеров Газпрома сети больниц не строят.  Они идут на обогащение небольшого круга лиц и компаний. 

2. Да, действительно,  ПОКА Америка не проиграла, а "выиграла" . Но отнюдь не обогатилась на этом. На эти три миллиарда обогатились хохлы. Тактически "выиграли" США  и  тактически обогатились хохлы. Халдей это так и пишет.
Но стратегически проиграли и США (больше всех) и хохлы.  А выиграли Россия и Евросоюз.

Стратегический проигрыш США обойдется им в сотни миллиардов долларов и невесть какими политическим последствиями, которые могут обойтись еще дороже,  а хохлам   на ближайшие 5 лет - миллиардов  в пятнадцать, а далее - миллиардов по пять каждый год с потенциальной угрозой самоликвидации украинского государства.   

3.  Ваши прожекты - глупость.

"Поднять мировые цены на нефть" США не смогут, хоть усрись.  Поезд ушел. Не они там рулят.
А если и смогут , то какой идиот будет у них ее покупать  , если ее можно будет ВСЕГДА купить у других стран ДЕШЕВЛЕ, поскольку у других стран себестоимость нефти НИЖЕ ?

Американская сланцевая нефть - это фейк, глобальное американское мошенничество,  огромный пузырь, основная задача которого - привлечь в США инвестиционные деньги других стран и втюхивать миру под видом американской сланцевой  ЧУЖУЮ нефть, награбленную американскими корпорациями в оккупированных американскими военными и ЧВК хаотизированных американскими спецслужбами цветными революциями и гражданскими войнами странах :  из Ирака, Судана, Ливии, Сирии, и т.д.   Этот пузырь уже сдувается и американские сланцевики массово банкротятся. 

4. То, что Трамп наклоняет европейцев тратить больше денег на вооружение, 90 %  которого производят американские компании - это понятно : тут прямая выгода для США.  Но в то же время это - прямой убыток для ЕС ,  снижающий конкурентоспособность их экономик и приводящий к падению экспорта, а стало быть - к обнищанию ЕС.  Европейцы это понимают, этого не хотят и делать этого не будут.

Никакое увеличение европейских затрат на НАТО не защитят их от "вероятного противника" , ежели начнется большая война.
По двум причинам : 1) военные технологии Запада  в настоящее время ХУЖЕ , чем у его потенциальных противников ;  2) западные военные и ВПК привыкли много воровать и жить не по средствам, поэтому сколько бы им денег не дали - они большей частью все разворуют, а хорошей военной техники все равно не создадут. 
Европейцам проще и намного дешевле договориться с Россией о ее военном протекторате и отказаться от услуг и рэкета США. А коли у них не будет нужды в американском протекторате, то и тратиться на приобретение говенной и дорогостоящей американской военной техники им не придется, и рисковать своими шкурами в случае войны им не придется , и на  содержание американских военных баз им тратиться не придется. Это раньше США платили за содержание своих баз  принимающим странам, а теперь , наоборот, требуют денег с европейцев и "создают рабочие места" в местах своего размещения за счет налогоплательщиков этих же стран, или за счет предоставляемых кредитов ,за которые расплачиваться приходится самим европейцам, а из всех европейских стран только Германия, имеющая положительное сальдо внешней торговли, может себе это позволить.       

Таким образом размежевание ЕС и США с одновременным улучшением отношений с Россией  сулит европейцам одни только выгоды :  дешевые энергоресурсы, вообще больший доступ к природным и транспортным ресурсам России,  сокращение военных расходов при повышении собственной безопасности , отказ от убыточных для Европы санкций в торговле и финансах, повышение конкурентоспособности своих товаров и увеличение экспорта с удавливанием американских конкурентов. Цена вопроса для европейцев - сотни миллиардов долларов в год, в близкой перспективе - триллион в год. 

И плевать им будет на любое американское давление. Экономика ЕС  выглядит получше, чем американская даже сейчас ,а  при альянсе с Россией эти ее возможности существенно вырастут :  так что  скорее это ЕС сможет на США давить ...  Вот поэтому американцы из кожи вон лезут (и всегда лезли) , чтобы этого альянса не допустить, поэтому и развязали Холодную войну-2 уже не против социалистического СССР , а против вполне себе буржуазной республики - Российской Федерации. Не гнушаясь при этом самой низкопробной клеветы и подлостей. 

Кроме того, если европейцы не воспротивятся решительно диктату США, то может сложиться иной альянс - уже в Азии, который похоронит и ЕС в том числе.  А европейцы не так глупы, чтобы этого не понимать.

5. Против "миллионной вышколенной армии Эрдогана"  у ЕС имеется ядерное оружие.  У России, готовой предоставить европейским странам свой военный протекторат, оно тоже имеется.  Евросоюз готов отказаться от НАТО под командованием американского рэкетира   в пользу собственных европейских вооруженных сил. Россия препятствовать этому не будет ....

6.Украина , ведомая американскими мошенниками и провокаторами,  сама себя лишила "жизненно важных поступлений" , антироссийским фашистским переворотом и обрыванием экономических связей с Россией, которые давали чуть ли не половину ее экспортных поступлений , не считая ежегодных 10 миллиардов долларов скидки на газ и оплаты 150 млрд. кубометров газового транзита и десятков миллионов тонн нефтяного транзита .   

То , что сейчас будут в течение 5 лет прокачивать через украинскую ГТС по 45 млрд кубов - это не сильно большие барыши для экономики Украины ,  потому что львиную часть этих денег съедают затраты на поддержание ГТС в работоспособном состоянии.

Чтобы Вы не глупили своими западными пропагандистскими агитками, хочу Вам на пальцах разъяснить цену вопроса.

Средняя стоимость транспортировки/транзита газа  - примерно 3 доллара за 1000 кубов на 100 км, или 30 долларов за 1 килокубометр на 1000 км. .  Средняя протяженность транзитных газопроводов через территорию Украины - 1000 км. Максимальная пропускная транзитная способность укро-ГТС 150-170 млрд.кубометров , или 150-170 миллионов килокубометров.

Т.е. если бы не американские происки и не фашистский путч, нацеленный на превращение Украины во врага России в соответствии с догматами немецких и американских стратегов, то Украина могла бы транзитировать через свою территорию в Европу  все эти  150-170 миллионов килокубометров , получая за это 150 млн. ккуб Х 30 долл. = 4,5 миллиарда долларов  и еще имея  на скидке за поставляемый на Украину газ  все те же 10 млрд. долларов в год, итого 14,5 млрд.долларов в год.  За пять лет  - это 72,5 млрд.

Теперь что мы имеем сейчас в результате американских пакостей ?  Украина подписала контракт на 5 лет на транзит 225 млрд кубов . ЗА ПЯТЬ ЛЕТ !!! 

Это принесет украм  В ЛУЧШЕМ случае 225 млн. Х 30 долларов = 6,75 млрд. долларов.  ЗА ПЯТЬ ЛЕТ !  Или 1,2 миллиардов в год 

"Политической" скидки на газ для укров теперь нет.

Сколько же Украина потеряет на этой американской подставе  ?

72,5 - 6,75  = 65,75 миллиардов за пять лет или  по 13 миллиардов с хвостиком ежегодно.  . 1,2 млрд вместо 14,5 млрд. ТОЛЬКО НА ГАЗЕ.

При этом значительная часть этой валовой реализации газ в 1,2 млрд в год ,будет уходить в карман американским банкам ( за предоставленные кредиты)  и американским совладельцам (сыночек Байдена среди них). Так что "жизненноважных поступлений"
там будут слезки. 
   
И Вы имеет при этом глупость и нахальство  заявлять, что Украина "не отрезана от жизненноважных её экономике финансовых поступлений" .  Отрезана,  и еще как  ! И именно американскими происками !   

Примерно на 13 миллиардов  - только на газе,  еще миллиардов  на 8  - от экспортных продаж украинских товаров в Россию (2018 год в сравнении с 2013 годом) .  Итого 21 миллиард экспортных поступлений долой. При том, что ВЕСЬ нынешний украинский экспорт - это примерно 60 миллиардов , и часть его держится только за счет стоимости относительно дешевого  "реверсного" российского газа, за счет которого еще как-то дышит металлургическая и химическая промышленность Украины.  Ежели бы Россия, называемая укроидиотами "агрессором" и "оккупантом", полностью блокировала бы внешнюю торговлю с Украиной и запретила бы своим европейским партнерам перепродавать украм российский газ, то украинский экспорт рухнул бы еще раза в два.   

Стало бы 30 вместо 80 миллиардов. Ну да ладно.

В любом случае вызывающая Ваш восторг нынешняя "перемога" на транзите  даст украм только 1,2 млрд. в год  вместо 4,5 млрд. в год, которые они имели раньше на транзите,  и те же 1,2 миллиарда  вместо 14,5 миллиардов в год, которые они до этого имели на газе в целом.

А через 5 лет ,  я так думаю, если ВДРУГ Украина еще к этому времени в нынешней ипостаси сохранится, и эти 1,2 млрд.  вгод за транзит российского газа через свою территорию хрен получат.     

Ну и так, чисто для справки :  номинальный ВВП Украины - 172 млрд. долларов,   государственные доходы - 26,5 млрд. долларов.

1. Не при нашей с Вами жизни европейское крыло Запада договорится с Россией, развалив альянс с другими западными странами (и Америкой в том числе в особенности.)

2. Если можно было договориться когда-то о понижении стоимости нефти до смехотворных $10 за баррель что помогло оседлать СССР, то почему Вы думаете невозможно тоже самое сделать повысив цену, продвигая сланец? По-моему тут все будут только рады, включая и русских газово-нефтяных олигархов, которым эта Украина как кость в горле.

3. И через 5 лет Украина получит транзит. России невыгодно иметь такую нищую да ещё и братскую страну под носом. С моральной точки зрения не подведут украинцев под голодный монастырь. Это будет не по-человечески. Путин на это никогда не пойдёт. А то что он будет при деле и через 5 лет в какой-то ипостаси, я не сомневаюсь.

4. И что Вы хотите сказать Украина жила бы лучше при российском ставленнике? Вряд -ли. Может ненамного.

0

205

«Мы летим, а русские почему-то нас не боятся». По вине русских ВВС США несут огромные потери

В одном из интервью бывший полковник американских ВВС Майк Сомерс сказал, что Америка привыкла к абсолютному доминированию в воздухе.

Поэтому когда они говорят, что кто-то летает «не там», то они в принципе недовольны, что кто-то вообще имеет наглость летать и тем более делать это демонстративно.

Поэтому мастерство и профессионализм российских летчиков, по заверению одного из генералов США, довели американских летчиков до нервного срыва.

Бригадный генерал от авиации Чарльз Коркоран, находясь в Сирии, неоднократно возмущался тем, что при появлении российских самолетов 380-е авиакрыло, которым он командовал, было вынуждено разбегаться.

По его утверждению, российские пилоты никогда не сворачивают в ситуации, когда на встречу летит американский самолет, из-за чего именно американцы вынуждены менять курс. И это сильно деморализует летный состав.

Так же известно много случаев жестких перехватов, выполненных летчиками ВКС России. Достаточно вспомнить случай в июне этого года, когда российский истребитель Су-27 отогнал самолет НАТО от правительственного лайнера.

Видео перехвата попало в сеть. На ролике видно, как Су-27 ВКС РФ подлетает «со спины» к самолету альянса и одним маневром оттесняет его в сторону. И таких случаев очень много. И каждый такой инцидент пугает и возмущает Пентагон, который обвиняет Россию в нарушении правил полетов военных самолетов, а российских летчиков в непрофессионализме и опасности их действий.

Американский исследовательский центр «RAND» представил отчёт, в котором сообщается, что Военно-воздушные силы США испытывают сильнейшую нехватку военных пилотов. По их данным, два года назад пилотов не хватало в количестве 1555 человек.

За последние несколько лет службу покинули еще 1363 опытных летчика. Итого 2918 пилотов, а это почти треть списочного состава. И это означает, что у ВВС США имеются серьёзные проблемы.

Вся проблема в том, что у пилотов американских ВВС практически нет опыта воздушного боя с равноценным противником. Бомбить Ирак Саддама Хусейна или Югославию, авиация которых не могла оказать никакого сопротивления, это одно.

А встретиться в небе с сильным и достойным противником, не уступающим в технике и вооружении, и превосходящим в силе духа и мастерстве - это совсем другое. Вот поэтому при виде российских самолетов янки и впадают в депрессию.

0

206

Capri90 написал(а):

1. Не при нашей с Вами жизни европейское крыло Запада договорится с Россией, развалив альянс с другими западными странами (и Америкой в том числе в особенности.)

Вы - пессимист, а я оптимист ...

Это может и не случится... А может и случится,  причем довольно скоро. При моей , и тем более при Вашей жизни.   
Американцы своими наглыми требованиями европейцев уже изрядно достали. Европейцы уже  и так несут потери в сотни миллиардов долларов, навязывавшееся американцами "трансатлантическое партнерство" грозило им триллионными потерями (и оно, замечу, таки не состоялось из-за стойкого сопротивления европейцев американскому давлению). Нынешний наглый рэкет Трампа по части увеличения военных расходов европейцами , опять же грозит убытками для европейцев и выгодами для США (за счет европейцев).
Без продавливания своих рэкетирских "инициатив"  США ждет новая Великая депрессия, поэтому американцы будут продолжать наглеть, наращивая свое давление , а уступка американским наездам грозит Великой депрессией уже европейцам  ,поэтому они будут упираться до последнего.  Чем сильнее давление американцев  - тем сильнее конфронтация ,тем слабее позиции американских марионеток в европейских правительствах.и парламентах.   

Если заинтересованные стороны немного пособят, то "количественная" конфронтация перейдет в качественную.

2. Если можно было договориться когда-то о понижении стоимости нефти до смехотворных $10 за баррель что помогло оседлать СССР, то почему Вы думаете невозможно тоже самое сделать повысив цену, продвигая сланец? По-моему тут все будут только рады, включая и русских газово-нефтяных олигархов, которым эта Украина как кость в горле.

Понижение стоимости нефти до 10 долларов за баррель было обеспечено американским печатным станком и поставками вооружений саудитам .  Это было не очень сложно, так как себестоимость саудовской нефти сопоставима , и даже чуть меньше этих 10 долларов.
Для СССР  это было серьезным ударом, потому как себестоимость добычи нефти с транспортировкой  в России была тогда существенно дороже ,т.е. СССР был вынужден торговать себе в убыток.

С повышением цен ситуация несколько другая.  И Россия, и Венесуэла готовы будут завалить мир нефтью по ценам сопоставимых с себестоимостью., в любом случае по ценам МЕНЬШИМ, чем себестоимость американской сланцевой нефти. И они так и сделают.

При этом  разницу между себестоимостью и продажной ценой ,т.е. сверхприбыль  будет "монетизироваться" по схеме  , известной , как "ловушка Путина" :  переводом ее в физическое золото . Я уже ка-то тут об этом рассказывал.  "Ловушка Путина" чревата быстрым обрушением долларовой пирамиды и финансовым кризисом почти всех западных стран, чьи деньги привязаны к доллару. 

3. И через 5 лет Украина получит транзит. России невыгодно иметь такую нищую да ещё и братскую страну под носом. С моральной точки зрения не подведут украинцев под голодный монастырь. Это будет не по-человечески. Путин на это никогда не пойдёт. А то что он будет при деле и через 5 лет в какой-то ипостаси, я не сомневаюсь.

Как об стенку горох...  :dontknow:

Даже нынешние объемы транзита через Украину с будущего года уже станут ИЗБЫТОЧНЫМИ.

1. Украина с нынешним ее руководством для России "братской страной" не является , а является страной враждебной. Что в ней братского осталось ?!

А довести враждебную  страну до нищеты и "голодного монастыря"  - это вполне адекватная политика. Ну хотя бы просто в наказание за подлость в отношении своего старшого брата.  А пока хохлы терпят такие власти и такую русофобскую "НЕбратскую" политику,   доведение Украины до нищеты будет продолжаться.  Если и когда укры головы своим укрофашистам поотрывают особо циничным способом ,  и станут просить у России прощения - тогда может быть  эту политику можно будет слегка смягчить ...  А может быть и нет ... Предавшему единожды веры нет , а предавшему  не единожды - тем более. Адекватнее эту страну ликвидировать и втянуть в себя только братскую часть ,а небратскую - оставить на корм европейским соседям

2.  Путин  на это пойдет. Вполне по-человечески, в полном соответствии с "золотым правилом нравственности"

Он и сейчас бы на это пошел, если бы обходные газопроводы достроили.  И через год сможет, и тем более - через пять ...
И другой политик на президентском месте Путина - тоже пойдет . При полном одобрении народа России.

3. Нынешний транзит "весит" для Украины  всего миллиард долларов в год , из которых часть уйдет на производственные затраты ,а  часть - в американские карманы . Для решения проблем Украины это, как говорится  - ни о чем ....  Менее полупроцента от ее ВВП и менее 4%  от расходов мэрии Москвы по статье благоустройство.
Пол-процента больше , пол-процента меньше  -  какая на хрен разница ?!  Яценюк за год своровал столько же, а Порошенко с Байденом на порядок, на два - больше ....

4. И что Вы хотите сказать Украина жила бы лучше при российском ставленнике? Вряд -ли. Может ненамного.

Намного.  Они бы жили примерно также как и россияне. Т.е в три раза лучше, чем нынче , если судить по ВВП ППС на душу населения (28000 против 9000)

Плюс 25 % в экспортной выручке .  Плюс Крым и Донбасс. Минус гражданская война и беспредел бандеровцев ...
И отсутствие необходимости для 83 % (оп данным Гэллапа) русских и русскоязычных граждан Украины отказываться от русского языка в пользу мертворожденного украинского под давлением и угрозами фашиствующих укронацистов ....

И еще лучше было бы в перспективе.

0

207

https://putin-news.ru/7700-novoe-rassle … zhbam.html

Новое расследование по MH17 привело к британским спецслужбам

Малайзийский лайнер был сбит украинской ракетой из комплекса “БУК” из 156-го зенитно-ракетного полка ВСУ в ходе спецоперации британских спецслужб. Об этом говорится в новом расследовании, которое провел перешедший на сторону Российской Федерации экс-подполковник СБУ Василий Прозоров.

В своем документальном фильме-расследовании «МН-17: в поисках истины» он осветил новые, не известные ранее факты, и акцентировал внимание на нестыковках официального расследования Украины и JIT. (Также, на Youtube автор опубликовал расследование и на английском языке для международной аудитории - прим.)

«Имеющиеся в нашем распоряжении документы, собранная информация и ее анализ позволяют сделать однозначный вывод – катастрофа «Боинга» – это результат провокации, заранее спланированной и осуществленной высшим руководством Украины и западными спецслужбами», - заявил он.

Отмечается, что спецоперация готовилась заранее и была реализована в несколько этапов. На подготовительном этапе украинские службы фальсифицировали аудиозаписи переговоров якобы командования ополчения, специально открыли воздушное пространство над регионом, изменив линию фронта на картах Совета национальной безопасности и обороны Украины под командованием Турчинова.

Также, этот этап предполагал заготовку заявлений для официальных лиц и чиновников Украины, проводились вбросы фейковой информации в медийное пространство.

«Кроме того, заранее была выведена из строя Артемовская радиолокационная станция (под контролем украинских вооруженных формирований, переименован оккупационной администрацией в Бахмут -прим.), а в район АТО из Мариуполя выдвинулся второй дивизион 156-го зенитно-ракетного полка с соблюдением беспрецедентных мер маскировки. В ходе активной фазы провокации батарея 156 полка осуществила пуск ракеты комплекса «Бук» в районе между Амвросиевкой на юге и Шахтерском на севере, после чего скрытно покинула место пуска», - сообщил перебежчик.

Отмечается, что расследование бывшего подполковника украинских спецслужб подтверждает проведенное расследование независимых от Украины экспертов из Германии, Нидерландов, Австралии, Малайзии и России. Кроме того, совпадает точка пуска ракеты, за полетом которой наблюдали местные жители в Донбассе.

«По моему мнению, к провокации с украинской стороны прямо либо косвенно причастны лица, занимавшие в то время следующие должности: президент Украины Петр Порошенко, глава СНБО Александр Турчинов, начальник Генерального штаба Виктор Муженко, председатель СБУ Валентин Наливайченко, начальник АТЦ Василий Грицак, начальник департамента контрразведки Валерий Кондратюк, сотрудник СБУ Василий Бурба, командир 2-го дивизиона 156-го ЗРП подполковник Лыщенко. Курировали всю операцию сотрудники британских спецслужб», – заявил Прозоров.

0

208

65fil написал(а):

Robert написал(а):

    Никогда!
    Потому, что это было бы ложью!
    Но детство у всех сегдня ещё живых - вспоминается как счастливое время... Даже тогда, когда иногда питались частично травами и кореньями с дикого поля.

    С Новым Годом вас Всех. Желаю всем мира, здоровья и счатья!

не кипи.... у тебя  будет шанс рассказать о том как ты страдал, тем, кто тебя окружал в союзе..... дай бог , чтобы это было в следующем веке....

Я и не кипячусь!
Я пока рассказываю байку-историю про то. как я совсем в одиночку, окружил советский союз, а потом и вовсе развалил его к чертям собачим.  :playful:

Отредактировано Robert (2020-01-02 10:21:04)

0

209

CHLAK написал(а):

Образец того как надо уходить от ответа на прямой вопрос. Мою просьбу назвать виды спорта, в которых американская мафия не может честным путём добиться доминирования над российскими спортсменами, потому у неё остался только один выход - не допустить их к соревнованиям, Вы просто проигнорировали. Хотя я Вам даже дал все козыри в руки, т.е. привёл ссылки на результаты последних ОИ. Здесь же решили поерничать. Может я и непонятно чем занимался на уроках истории, потому я и не припоминаю, что там такого в 13-16 вв. произошло с разномастными россинами, которые вдруг захотели стать русскими. И тем более не понимаю как это можно экстраполировать на нынешнее время. И ещё у меня просьба. Вы хотя бы в постах ко мне перестаньте называть Олега дурацкой уменьшительное ласка телесной формой.

Мне глубоко безразличны конкретные виды спорта , в которых происходит противостояние - я вовсе не спортивный фанат и уже не вспомню когда в последний раз эти соревнования смотрел. Но на сообщения о безнаказанном американском жульничестве натыкаюсь постоянно , а американское лидерство в разработке и производстве допингоа давно является общим местом. Поэтому , как говорил наш преподаватель общей же физики на первом курсе - "знание некоторых принципов освобождает меня от необходимости знания многих фактов"- и перечисленные Степняком "американские" виды спорта и давление на "неамериканские" прекрасно в эту картину укладываются.
По поводу "не припоминаю, что там такого в 13-16 вв. произошло с разномастными россинами, которые вдруг захотели стать русскими" - это действительно странно . Вроде , информация о западной и степной элите , которая в это время шла на службу к московским великим князьям и царям давно стали общим местом , а вот поди ж ты... Ну хоть про прусские корни вполне себе русского Пушкина , татарские  Карамзина или , прости господи, Юсупова пришедших в Россию в это время Вы знаете или тоже нЭ ?

0

210

65fil написал(а):

я русский,  какой восторг..... не я сказал... кстати русские водятся только в России....а  евреи везде одинаковы,....

И русские везде одинаковы, даже если они с иудейской религией, или приехали в ФРГ переселенцами, потому как в СССР имели во дворе немецкую овчарку.

Мой отец, исходя из опыта своей жизни в СССР и особенно из опыта лагерной жизни в так называемой "трудовой армии" говорил мне, когда мне было 15 лет  и я по уговору зауча школы (немца Поволжья) стал комсомольцем:
"Роберт не забывай никогда, что в каждом русском за пазухой ещё один русский, который за пазухой носит камень, которым он может прибить тебя, если будешь неосторожен и будешь распускать не в меру язык свой"
Это Он мне сказал немного короче и на швабском диалекте немцев. живших до ВОВ у реки Понура среди кубанских казаков.

А я из опыта своей жизни теперь говорю похожее своим сыновьям про  так называемых "русаков", которые тоже громко кричат в ФРГ, что они больше русские нежели немцы.
А разным там Олежкам Рубинчикам, которых навещает каждое лето наш героический патриот США, я советую своим детям и внучке и вовсе не доверять... Они носят за пазухой гранитный кругляк и ядовитую гадюку в добавок ко всему прочему, в своём рту.

Кстати последние, уже взялись за  освоение "Землячества немцев из России" и немецкий язык общения в органах нашего Землячества уже почти искоренён... - и там теперь тоже заправляют почти одни русскоязычные.

Неправда ли, что я очень злой и плохой человек?!  :angry:

Отредактировано Robert (2020-01-02 10:47:49)

0

211

Stepnyak написал(а):

1. Украина с нынешним ее руководством для России "братской страной" не является , а является страной враждебной. Что в ней братского осталось ?!

А довести враждебную  страну до нищеты и "голодного монастыря"  - это вполне адекватная политика. Ну хотя бы просто в наказание за подлость в отношении своего старшого брата.  А пока хохлы терпят такие власти и такую русофобскую "НЕбратскую" политику,   доведение Украины до нищеты будет продолжаться.  Если и когда укры головы своим укрофашистам поотрывают особо циничным способом ,  и станут просить у России прощения - тогда может быть  эту политику можно будет слегка смягчить ...  А может быть и нет ... Предавшему единожды веры нет , а предавшему  не единожды - тем более. Адекватнее эту страну ликвидировать и втянуть в себя только братскую часть ,а небратскую - оставить на корм европейским соседям

Дурак бы спорил... Другое дело что эти цацканья с откровенно враждебным режимом , дающие ему времяна перестройку и реагирование , вызывают боль и непонимание.

0

212

Палыч написал(а):

CHLAK написал(а):

    Образец того как надо уходить от ответа на прямой вопрос. Мою просьбу назвать виды спорта, в которых американская мафия не может честным путём добиться доминирования над российскими спортсменами, потому у неё остался только один выход - не допустить их к соревнованиям, Вы просто проигнорировали. Хотя я Вам даже дал все козыри в руки, т.е. привёл ссылки на результаты последних ОИ. Здесь же решили поерничать. Может я и непонятно чем занимался на уроках истории, потому я и не припоминаю, что там такого в 13-16 вв. произошло с разномастными россинами, которые вдруг захотели стать русскими. И тем более не понимаю как это можно экстраполировать на нынешнее время. И ещё у меня просьба. Вы хотя бы в постах ко мне перестаньте называть Олега дурацкой уменьшительное ласка телесной формой.

Мне глубоко безразличны конкретные виды спорта , в которых происходит противостояние - я вовсе не спортивный фанат и уже не вспомню когда в последний раз эти соревнования смотрел. Но на сообщения о безнаказанном американском жульничестве натыкаюсь постоянно , а американское лидерство в разработке и производстве допингоа давно является общим местом. Поэтому , как говорил наш преподаватель общей же физики на первом курсе - "знание некоторых принципов освобождает меня от необходимости знания многих фактов"- и перечисленные Степняком "американские" виды спорта и давление на "неамериканские" прекрасно в эту картину укладываются.
По поводу "не припоминаю, что там такого в 13-16 вв. произошло с разномастными россинами, которые вдруг захотели стать русскими" - это действительно странно . Вроде , информация о западной и степной элите , которая в это время шла на службу к московским великим князьям и царям давно стали общим местом , а вот поди ж ты... Ну хоть про прусские корни вполне себе русского Пушкина , татарские  Карамзина или , прости господи, Юсупова пришедших в Россию в это время Вы знаете или тоже нЭ ?

А зачем тогда вы тут уже неделями "обкатываете" допинговый вопрос?!
Кстати, я тоже занимаюсь уже годы допингом (принимаю родственный изобретённому в латвийской ССР, препарату карнитин и еще целый комплекс аминокислот, которые помогают мне жить нормально с приобретенном по глупости и лености, диабете.

0

213

Robert написал(а):

Мой отец, исходя из опыта своей жизни в СССР и особенно из опыта лагерной жизни в так называемой "трудовой армии" говорил мне, когда мне было 15 лет  и я по уговору зауча школы (немца Поволжья) стал комсомольцем:
"Роберт не забывай никогда, что в каждом русском за пазухой ещё один русский, который за пазухой носит камень, которым он может прибить тебя, если будешь неосторожен и будешь распускать не в меру язык свой"
...
Неправда ли, что я очень злой и плохой человек?!  :angry:

- Рабинович , как вы можете читать этот грязный антисемитский листок ?
-Видите ли , Хаим , в нашей прессе мы вечно гонимый и унижаемый народ , который не топчет только ленивый , а у антисемитов- громадная и могущественная корпорация , раскинувшая щупальцы по всему миру и вертящая как хочет королями и президентами . Ну и что по-вашему доставит бОльшее удовольствие бедному еврею ? (с)
Короче , Роберт, рассказывай ещё
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/4/21190.jpg

Отредактировано Палыч (2020-01-02 11:08:21)

0

214

Robert написал(а):

А зачем тогда вы тут уже неделями "обкатываете" допинговый вопрос?!

Это не ко мне - я в этом не участвую . Тут и без обсуждений всё ясно.

Кстати, я тоже занимаюсь уже годы допингом (принимаю родственный изобретённому в латвийской ССР, препарату карнитин и еще целый комплекс аминокислот, которые помогают мне жить нормально с приобретенном по глупости и лености, диабете.

Роберт , допингёр господень !  Не смеши - считай что мы тут все хором выдали Тебе терапевтическое разрешение ! :-)

Отредактировано Палыч (2020-01-02 11:37:29)

0

215

Stepnyak написал(а):

На Украине русскоязычными называют и украинцев по происхождению/крови, но которые привыкли с малолетства говорить по-русски и считают его родным языком.  Они могут быть враждебно настроены к России в силу своего украинского происхождения и промытых укрофашистской русофобской пропагандой мозгов, но русский язык для них  - родной, основной, они на нем ДУМАЮТ. Вот они - русскоязычные.  А скажем русские люди Донбасса в полном смысле этого слова  - русские : говорят по-русски и тяготеют к русскому миру , вплоть до вооруженного сопротивления "украинизации"...  И хоть они ПОКА находятся за пределами границ России  - все равно они русские.

Присоединяюсь. Русскоязычных свидомитов у нас тут более чем достаточно - и в условиях повсеместного доминирования свидомой пропаганды с каждым годом будет становиться всё больше .

0

216

Stepnyak написал(а):

В 2017 - 93,  в 2018 - 87 , в 2019 пока окончательных цифр н евидел, но ориентировочно  - около 70.

На 2020 год законтрактовано  65 ,  на 2021-2024  - по 40 в год.

Предоставлю слово моему любимчику Халдею.

На 90 % его анализ совпадает с моими соображениями.  10%  остаются за скобками , потому как Халдей избегает анализа варианта эскалации конфронтации "всех со всеми" : антиглобалистов против глобалистов, ЕС против США, США против России и Китая,  международных традиционалистов против международной либерды, Трампа против Байдена , путинцофилы против путинофобов,  российских традиционалистов против российских либерастов.  А я , в отличие от Халдея, считаю, что эти факторы эскалации конфронтации будут иметь определяющее значение в ближайшие 5 лет. 

Итак. 

ССЫЛКА

Александр Халдей

Чьим поражением стал договор России и Украины по газу?

22 декабря 2019

Итог — у всего случившегося в долгосрочной стратегии один проигравший – это США. Да, они тактически сорвали сроки ввода СП-2, они сохранили подвластную им Украину и заставили Газпром раскошелиться на три миллиарда. Но это и весь список их бонусов. Дальше начинается длинный список поражений.

СМИ всего мира наперебой комментируют новый договор России и Украины по транзиту газа. И так как комментарии являются частью политической борьбы, идущей за кулисами переговоров и за самим переговорным столом, то понятно, что каждая сторона стремится показать случившееся как свою победу и поражение противника. Что же случилось на самом деле и чьим поражением стали достигнутые договорённости?

Любой пропагандист так подбирает аргументы, что получается однобокая картина, где «наши» победили «не наших». Всё зависит от того, кто «наши» и кто «не наши». Полной картины пока никто не дал, весь пар уходит в эмоциональный свисток. Кто-то громко ликует, кто-то не менее громко сокрушается, а кто-то тихо скорбит или тихо радуется.

Есть смысл посмотреть на событие со стороны, без вовлечения в спор и отстранённо, как на что-то далёкое и нас не касающееся. Иначе ничего понятно не будет. Чтобы победить эмоции, нужно усилием воли включить рассудок и уйти от позиции участника.

А если это сделать, то стоит перейти к балансовому методу обретений и потерь, чтобы потом их соотнести и оценить сумму. И прежде всего надо разнести по этажам иерархии самих участников спора. Таких уровней иерархии два: государства и корпорации. Каждый из них что-то выиграл и что-то проиграл.

Газпром проиграл три миллиарда живыми деньгами и сохранение транзита при повышенном тарифе. Поняв, что в Стокгольме у украинцев (а точнее — у американцев) всё схвачено, Газпром решил заплатить то, что в конечном итоге придётся заплатить. Избежать уплаты по иску не получилось, и здесь цель не достигнута.

Этот факт стал причиной глумливых комментариев и ликования в украинской и прозападной прессе, где полностью умалчиваются все другие аспекты, и выпячивается именно этот, причём ставится знак равенства между Россией и Газпромом. Комментарии такие: Газпром заплатит, Россия проиграла. Ещё немного — и России конец, слава Украине.

Но всё меняется, если посмотреть на то, что выиграл Газпром. Тут уже в один абзац не уложиться.

Первое. Он уменьшил вдвое объём прокачиваемого через Украину газа, а значит, и объём денег у Украины всё же будет меньше. Таким образом, Газпром выполнил политическую задачу и попутно решил экономическую — увеличил объёмы газа для строящихся газопроводов, превратив-таки украинский маршрут из основного в резервный. Это было одной из целей, и она достигнута.

Второе. Он заложил три миллиарда на оплату стокгольмского иска в свой бюджет 2019 года, а значит, несмотря на некоторое сокращение части прибыли и размера дивидендов, финансового удара не получил. Наоборот, сбросили груз претензий и пеней. Это также было целью Газпрома, и она также достигнута.

Третье. Заплатив три миллиарда, Газпром добился от «Нафтогаза» обнуления всех исков на двенадцать с лишним миллиардов. «Нафтогаз» выиграл три миллиарда, Газпром — более восьми. При этом теперь «Нафтогаз» не сможет вновь использовать те претензии, отказ от выдвижения которых был им подписан.

Именно понимая это, после подписания документов в «Нафтогазе» стояла мёртвая тишина, пока вся прочая Украина ликовала. В «Нафтогазе» всё-таки работают профессионалы, и они понимают, что повода для ликования нет. Самые сильные козыри сброшены и покрыты, а у Газпрома они остались. Это было ещё одной целью Газпрома, и она также достигнута.

Четвёртое. Газпром избежал газовой войны между Украиной и Россией. Этой войны очень хотел «Нафтогаз», она ставила под удар ведущиеся газовые проекты, и «Нафтогаз» её анонсировал буквально накануне, объявляя, что шансы на заключение договора нулевые. Этим он не столько давил на Газпром, показывая готовность выйти из переговоров, сколько давил на Европу, показывая ей силу американского покровительства и заставляя открыть свой рынок для американского СПГ.

Но войны не возникло, тупика не получилось, газообмен между Россией и Европой без участия США продолжает развиваться. Это называется «предотвращением проникновения конкурента на рынок», и тот, кто скажет, что это не победа, пусть первым бросит в меня камень.

В итоге соотношение прибылей и убытков для Газпрома позитивное. Заплатив малое, приобретено большее. Назвать это поражением в здравом уме и трезвой памяти никак не получается — если не носить на голове кастрюлю вместо шапки и не переворачивать с ног на голову каждый информационный повод.

А такое делают тогда, когда устали от безнадёги и череды поражений, и хочется чуда для облегчения психологического бремени и выхода из зоны долгого дискомфорта. Для украинской власти и национальных радикалов в их сегодняшней реальности такое желание понятно и объяснимо. Так в ставке Гитлера радовались в апреле 45-го эпидемии гриппа в Англии.

Теперь есть смысл перейти от корпораций к государствам. И начать нужно с Украины.

Первое. Она выиграла временное сохранение доходов от транзита при его сокращении вдвое и угрозе последующего прекращения. На этом выигрыши Украины заканчиваются. Пять лет пролетают стремительно (война в Донбассе уже идет дольше), три миллиарда олигархи съедят за год, денег никто на Украине не почувствует. Ну, разве что мимолётное моральное удовлетворение, которое на хлеб, как известно, не намажешь.

Что Украина проиграла, надо перечислять также по пунктам.

Первое. Объёмы транзита сокращаются вдвое, и это расписано на пять лет с подписью «Нафтогаза». Оспорить это уже не удастся. Причём есть скрытая часть, которая не оглашается — это размеры тарифа. Они засекречены. Тут кто-то кого-то очень сильно купил, и есть вероятность, что этот купленный — Украина, а купивший — Россия. Гарант сделки Европа, так что отвертеться не получится. Не это ли тот самый козырь в рукаве России, о котором так мрачно говорили в «Нафтогазе», отказываясь праздновать победу?

Второе. Сам российский газ Украина будет покупать не у России, а у Европы. Таково было условие украинской стороны. В обмен они гарантировали игнорирование внутренних политических протестов. Это просто штрих к портрету украинской стороны на переговорах: хозяева переговорного процесса жертвуют интересами страны в обмен на личные откаты. Это момент слабости в их позиции, и Россия с Европой это используют по полной программе.

Третье. Поступления от транзита, даже несмотря на увеличение их ставки, в массе своей также сократятся почти в два раза. Да и сама ставка также будет сокращаться, сохраняя самый высокий уровень лишь в 2020 году. С 2021 года тарифы будут снижаться.

И это имеет объективную причину: на европейском газовом рынке уже год как фиксируется превышение предложения над спросом, и в соответствии с этим идёт снижение цены на газ. Год назад цена газа в Европе была $250 за тысячу кубометров, а сейчас $169,8. Достигнуто это не только благодаря прогрессу в аккумуляторах (этот рост имеет естественные пределы), но и благодаря газу из России. Понятно, что при таком состоянии цена транзита также уменьшится.

Такое условие заложено в договор. Там сказано, что Газпром будет проводить через Украину 65 миллиардов кубометров газа в 2020 году и по 40 миллиардов кубометров в 2021—2024 годах при условии конкурентного тарифа. То есть, если тариф не будет снижен, Газпром имеет законное право на отказ от транспортировки.

Четвёртое. Украина не получит скидку на газ в размере 25%. Это потеря в размере $600−700 миллионов в год. Вместо этого будет переплата за газ от Европы. Умножить её на пять лет — получится потеря в $3−4 миллиарда. То, что заплатила Россия, Украина потеряет при расчётах за газ с Европой. Но при этом украинские посредники останутся довольны. Чего не скажешь об остальных украинцах, которые пока всего этого не знают.

Пятое. Сохранение договора на транзит уничтожает монопольное значение Украины как транзитного государства. На экономический рост это не повлияет никак. А вот на падение повлияет, ибо договор на транзит является неотъемлемой частью позиции Европы в вопросе Донбасса и Минского урегулирования.

Без возвращения Донбасса никакое экономическое восстановление Украины невозможно. Донбасс же остаётся вне Украины по вине самой Украины, и это положение железобетонно. Таким образом, получается, что Украину продавили по всем позициям, дав ей небольшого откупного в виде одноразового годового дохода от транзита с расписанным его последующим падением и отъёмом всех прочих рычагов давления.

В целом геополитическое значение Украины сильно просело в результате «нормандской» встречи и последующего за ним соглашения по газу. Не видят этого лишь наивные обыватели, которые обычно видят лишь то, что им показывают. Но профессионалы от политики всё прекрасно понимают.

Если можно всё это назвать победой, то это очень оригинальный подход к оценке. Да, это победа — если учесть, что вы могли потерять вообще всё. И поражение, если понять, что вы теперь будете в два раза беднее. Смотря откуда смотреть, что видеть и чему радоваться.

Россия ничего не проиграла, потому что её интерес — не прибыль Газпрома, а поступления в бюджет. И так как по нашему налоговому законодательству налоги взимаются с добытого объёма, а не с того, что ушло по трубе, то потери Газпрома и сокращение украинского транзита никак не повлияет на сокращение объёма налогов.

Бюджет будет получать то же, что получал. А значит, подорвать потенциал России в военном строительстве у США не получилось. Все нацпроекты продолжат реализовываться. А это значит, Россия смогла отбить попытку США повлиять на выборы в 2024 году.

Выигрыш России в том, что она предотвратила попытку США сорвать газовую стратегию Европы и России. Да, урон нанесён, но по сравнению с целями войны он ничтожный. Остановить газопроводы не получится. Украина останется во внутренне конфликтном и ослабленном состоянии, что делает её вступление в НАТО невозможным — и это главный интерес России. Зона конфликта между ЕС и США расширена. Эти цели были поставлены, и они достигнуты.

Всё, что отстояла и выиграла Россия, автоматически проиграли США. Они нанесли урон России и Европе, но не смогли прорвать линию обороны. Значение Украины снижено, строительство газопроводов продолжается, контроль над рынком газа Европы для США закрыт. И это значит поражение США в битве за потенциал Европы, за счёт которого Штаты были намерены решать свои экономические проблемы.

Ну и Европа — с ней также всё понятно. Она отстояла свою зону влияния на Украине и в Европе в целом. При этом она получает газ по низким ценам и сохраняет конкурентоспособность своей экономики. Понятно, что втиснуться сюда для США невозможно, если не перевернуть полностью всю ситуацию в Европе. Но так как это означает уничтожение всех европейских элит, то такой манёвр у США едва ли получится.

Так что суммарный баланс прибылей и убытков получается несколько иным, чем рисуют проамериканские и украинские СМИ. Мы имеем перед собой компромисс, где каждая сторона получила то, что ей нужнее всего сейчас в обмен на то, что сейчас второстепенно. Этот обмен позициями можно, конечно, трактовать как поражение соперника, но это будет ложью. Без учёта всей суммы потерь и обретений понять итог невозможно.

А итог такой, что у всего случившегося в долгосрочной стратегии один проигравший — это США. Да, они тактически сорвали сроки ввода СП-2, они сохранили подвластную им Украину и заставили Газпром раскошелиться на три миллиарда. Но это и весь список их бонусов. Дальше начинается длинный список поражений.

А это означает, что борьба будет лишь усиливаться. Гегемон, уходя с мировой арены, ещё так хлопнет дверью, что стены этого мира закачаются.

Я , конечно, дико извиняюсь , но этот халдейский опус сильно напоминает старый анекдот , в котором политработник вкручивает даме насколько висячий лучше стоячего.

+1

217

0

218

Robert написал(а):

И русские везде одинаковы, даже если они с иудейской религией, или приехали в ФРГ переселенцами, потому как в СССР имели во дворе немецкую овчарку.

Мой отец, исходя из опыта своей жизни в СССР и особенно из опыта лагерной жизни в так называемой "трудовой армии" говорил мне, когда мне было 15 лет  и я по уговору зауча школы (немца Поволжья) стал комсомольцем:
"Роберт не забывай никогда, что в каждом русском за пазухой ещё один русский, который за пазухой носит камень, которым он может прибить тебя, если будешь неосторожен и будешь распускать не в меру язык свой"
Это Он мне сказал немного короче и на швабском диалекте немцев. живших до ВОВ у реки Понура среди кубанских казаков.

А я из опыта своей жизни теперь говорю похожее своим сыновьям про  так называемых "русаков", которые тоже громко кричат в ФРГ, что они больше русские нежели немцы.
А разным там Олежкам Рубинчикам, которых навещает каждое лето наш героический патриот США, я советую своим детям и внучке и вовсе не доверять... Они носят за пазухой гранитный кругляк и ядовитую гадюку в добавок ко всему прочему, в своём рту.

Кстати последние, уже взялись за  освоение "Землячества немцев из России" и немецкий язык общения в органах нашего Землячества уже почти искоренён... - и там теперь тоже заправляют почти одни русскоязычные.

Неправда ли, что я очень злой и плохой человек?! 

Отредактировано Robert (Сегодня 07:47:49)

из всего того, что ты нагородил, ясно, что одинаковы везде только идиоты.... их куда не переселяй, ничего не изменится....

0

219

Stepnyak написал(а):
nebelung написал(а):

Степняк, при всём уважении...  но бежать с поля боя - это чем отличается от варианта Члака и Капри - тупо сдаться? бежать то мы всегда успеем, но ведь задача то не в этом - нужно победить тогда и там, где и когда к этому нет никаких предпосылок... ну сами подумайте, какие задачи мы решим обидевшись? ну ни какие же не решим, так зачем вообще пробовать?

Как говорил дедушка Ленин : «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».

Смысл выражения: объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами. Для этого нужно «размежеваться» с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения.

Помните историю с бойкотом Олимпиады и чем эта история закончилась ? 

А кто выступил инициатором прекращения бойкота  и "Игр доброй воли" ?  А ПОЧЕМУ ?  Да потому что околоспортивная мафия , в которой сильны позиции медиамагнатов,  стала нести убытки !

правильно... а что сейчас заставляет пренебрегать этими "убытками" - понимаете?

Считаю, что именно СЕЙЧАС настал тот самый момент  , когда нужно "размежеваться"  , чтобы потом  "объединяться"  в новом МОК с новым уставом и с иным положением/статусом  антидопинговой службы - просто вспомогательной и подчиненной структурой МОК ,а не мегарегулятором , закрепляющем в СВОЕМ "Кодексе" подчиненность МОК кучке проходимцев-наемников англосаксов.

то, что они проходимцы не изменяет того факта, что рекламный рынок сша является основным

А наиболее действенным инструментом БОРЬБЫ  считаю громкий демарш с выходом России из МОК с последующими шумными судебными разбирательствами, желательно максимально перенесенными в публичное пространство.  С жесткими обвинениями в адрес англосаксов, обгадивших олимпийское движение своими политическими игрищами.  Начиная с их организованного в 1980 бойкота московской Олимпиады , инициатива которого исходила из Совета НАТО.

   

ну да будет хайп, только на сколько его хватит? час-два или может даже пара дней? а что будет в итоге? 

По прикидкам четырехлетней давности этот демарш с выходом из МОК нанесет "спонсорам" МОК ущерб  в большие миллиарды долларов, превышая в 2-3 раза затраты спонсоров на содержание МОК и федераций.


но действуя сейчас против рф спортсменов, вы считаете, что мок намеренно идёт на убытки? вы же  понимаете, что это далеко не так?

Этот аргумент окажет большее действие, нежели предложенные Вами ломанье ног или отстрел спортсменов-конкурентов. При этом он будет более адресным, направленным именно против заигравшихся в политику продажных околоспортивных чиновников , а не против спортсменов, которые  в этих дрязгах непосредственно не участвуют.

так мой вариант он хотя бы честный и справедливый по отношению ко всем... это чем отличается от того, когда целую сборную отстраняют?

Опять же именно сейчас , в течение ближайших 3-5 лет ожидаются значительные подвижки во внешнеполитических и геополитических раскладах, т.е. в  течение именно этого олимпийского цикла. И надо ловить момент.

да какая там политика, когда речь в тупую идёт о деньгах? 

Так что это не совсем ОТКАЗ от борьбы, это БОРЬБА в другом виде, на мой взгляд в более ДЕЙСТВЕННОМ ВИДЕ, чем то ,что предлагаете Вы.  Как вариант альтернативных Олимпиад можно возродить "Игры доброй воли" ,которые проводились ПЯТЬ РАЗ (с учетом одних зимних Игр - 6 раз) :  в 1986 , 1990, 1994, 1998, 2000/2001.

Тогда их инициаторами выступили  американские бизнес-круги, фронтмэном которых был Тед Тернер.  Сейчас инициатором могут выступить российские предприниматели. Для организаторов те игры были убыточными,  но не сильно - что-то порядка 150 миллионов долларов на всех пяти играх. Но при этом те игры продемонстрировали, что альтернатива ОИ вполне может иметь место, и это именно МОК c созданной к тому времени WADA костьми легли ,чтобы прекратить практику  "Goodwill Games" и  монополизировать эти спортивные шоу в своих руках.

правильно... всегда и везде речь идёт о доходах, которые мешают получать наши атлеты

ВОт именно этой монополии их и следует теперь лишить.  Чтобы договариваться и "объединяться" на более честных и справедливых условиях, внеся радикальные изменения в Устав МОК и полностью ликвидировать WADA в его нынешнем виде.

так нынешнюю систему оплачивают американцы своим рекламным рынком, а кто будет новую? всё же упирается в американский рекламный рынок.. иначе чем можно объяснить даже такую мелочь когда наша молодежка  громит канадцев, но вдруг проигрывает американцам? вам не кажется, что все всё понимают и тех же американцев просто тащат за уши во всех соревнованиях ?

Нужна СТРАТЕГИЧЕСКАЯ операция и СТРАТЕГИЧЕСКАЯ победа ,а не мышиная возня с подлянками ,которые будут в доминирующих над миром западных СМИ интерпретировать далеко не в нашу пользу.  А зачем нам это нужно ?

поймите: при доминировании американского рекламного рынка шансов у наш спортиков  на победу убывающие.. а при уходе с этих соревнований мы просто лишимся денег... поэтому и остаётся только уравнивание шансов на победу нетрадиционными методами, которые применяют против нас... хотя я не настаиваю... если найдутся другие методы в существующей реальности, то можно и их применять... мне просто ничего в голову не приходит... но как предлагаете вы - просто уйти от проблемы - это тоже не выход

Отредактировано nebelung (2020-01-02 15:15:22)

0

220

Capri90 написал(а):

1. Не при нашей с Вами жизни европейское крыло Запада договорится с Россией, развалив альянс с другими западными странами (и Америкой в том числе в особенности.)

2. Если можно было договориться когда-то о понижении стоимости нефти до смехотворных $10 за баррель что помогло оседлать СССР, то почему Вы думаете невозможно тоже самое сделать повысив цену, продвигая сланец? По-моему тут все будут только рады, включая и русских газово-нефтяных олигархов, которым эта Украина как кость в горле.

3. И через 5 лет Украина получит транзит. России невыгодно иметь такую нищую да ещё и братскую страну под носом. С моральной точки зрения не подведут украинцев под голодный монастырь. Это будет не по-человечески. Путин на это никогда не пойдёт. А то что он будет при деле и через 5 лет в какой-то ипостаси, я не сомневаюсь.

4. И что Вы хотите сказать Украина жила бы лучше при российском ставленнике? Вряд -ли. Может ненамного.

Я представляю, что станет с норвежцами и саудитами. При последнем прихлоповании норвежцы влезли в пенсионный фонд, чтобы своим бюджетникам зарплаты платить, а у саудитов намечались бунты мигрантов, которые пашут для султанов.

+1


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 29