Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » "Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 30"


"Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 30"

Сообщений 481 страница 500 из 969

481

Stepnyak написал(а):
Кира написал(а):
механик написал(а):

Да тут все утерлись. Некрасиво конечно, но благодаря этому самолету все, похоже, успокоится на время. Дай Бог чтоб все выводы сделали.

Я может быть, ошибаюсь, но похоже, что Иран пошёл на сделку... Именно, чтобы всё успокоилось. Ирану эта война не нужна, как и всему миру.

И я считаю ,что Иран пошел на сделку.  Соображения Сергея Михеева, которые я излагал ранее, представляются мне совершенно неопровержимыми.

К тому же перепутать взлетающий , т.е. находящийся на небольшой высоте взлетающий  Боинг с атакующим военным бомбером или штурмовиком невозможно.

Однако, если бы даже вдруг выяснилось, и с неопровержимыми доказательствами, что Боинг разбился: а) из-за неисправности американского самолета ; б) из-за перехвата управления самолетом дистанционным воздействием ; в) из-за атаки американского дрона;  г) из-за атаки американских диверсантов , и т.п.  - то единственным дальнейшим сценарием развития конфликта могла бы стать только большая война против США, которую бы затребовали персы от своих властей...

А этой войны следовало бы опасаться в большей мере американцам и лично Трампу - импичмента он избежал бы , а вот о выборе на второй срок и ему ,и республиканцам можно было бы забыть ... Развязанную по дурости новую войну Трампу избиратели не простили бы.

В своём признании Ирак сказал, что приняли самолёт за ракету. Я не специалист, но разве на радаре можно спутать цель, обозначающую самолёт и ракету, они разве не по разному высвечиваются и обозначаются?

0

482

Stepnyak написал(а):

Эти флаги имели и имеют разное значение, особенно для верующих мусульман ...

У Советских людей не было веры, красный флаг-это их Вера, это всё что они знали и чему клялись в верности.

0

483

Capri90 написал(а):
Кира написал(а):

Я может быть, ошибаюсь, но похоже, что Иран пошёл на сделку... Именно, чтобы всё успокоилось. Ирану эта война не нужна, как и всему миру.

Да, именно так. А американцы промолчали после бомбардировок их баз чтобы хоть какое то лицо иранские руководители сохранили у своего народа.

Скорее они, американцы, американские власти, промолчали, чтобы сохранить свое собственное лицо в глазах американского народа. 

ИБо факты попадания иранских ракет  в здания американских военных баз  ПОКАЗАНЫ и ДОКАЗАНЫ. 

Стало быть система ПВО этих баз  с распиаренными, но хреновыми в деле американскими "Пэтриотами"   - ни к черту не годится.  Наличие трупов американских военнослужащихт (порядка восьмидесяти)  , о которых сообщают не только  иранские СМИ,  американскими властями тоже подтверждать не с руки :  они скорее спишут эти трупы потом на какие-нибудь другие инциденты. 

Проводить эскалацию военного конфликта  в этих условиях американским властям тоже подтверждать не с руки :  у Ирана арсеналы ракет малой и средней дальности весьма внушительны :  больше, чем у США в этом регионе. Да еще у Хезболлы под 200.000 ракет разных калибров и систем.

Воевать "на земле" в Иране США тоже не могут : для этого по оценкам специалистов американцам нужен экспедиционный корпус в 750 тысяч штыков , которых НЕТ, и перспектива собрать такой корпус вторжения  - сомнительны : староевропейцы от этого категорически отказываются, а от "младоевропейцев" и "младонатовцев"  толку ни на грош. .   

Так что  без применения ядерного или химического ОМП - США бы конфликт с Ираном проиграли. А применение ОМП американцами в этом инциденте и конфликте со страной-членом ООН, который они же сами породили своим терактом  - это уже из ряда вон выходящее военное преступление.

Куда ни кинь - всюду клин ... Так что это именно американцам нужно было договариваться с Ираном на ЕГО условиях , а не Ирану с США. Что, судя по всему, и произошло.

0

484

Capri90 написал(а):
Кира написал(а):

Я может быть, ошибаюсь, но похоже, что Иран пошёл на сделку... Именно, чтобы всё успокоилось. Ирану эта война не нужна, как и всему миру.

Да, именно так. А американцы промолчали после бомбардировок их баз чтобы хоть какое то лицо иранские руководители сохранили у своего народа.

А американцы - у своего. :D  Сохранить лицо, конечно, важно, но причины,думаю, были поважнее, если такая сделка была.

0

485

Stepnyak написал(а):

Скорее они, американцы, американские власти, промолчали, чтобы сохранить свое собственное лицо в глазах американского народа. 

ИБо факты попадания иранских ракет  в здания американских военных баз  ПОКАЗАНЫ и ДОКАЗАНЫ. 

Стало быть система ПВО этих баз  с распиаренными, но хреновыми в деле американскими "Пэтриотами"   - ни к черту не годится.  Наличие трупов американских военнослужащихт (порядка восьмидесяти)  , о которых сообщают не только  иранские СМИ,  американскими властями тоже подтверждать не с руки :  они скорее спишут эти трупы потом на какие-нибудь другие инциденты. 

Проводить эскалацию военного конфликта  в этих условиях американским властям тоже подтверждать не с руки :  у Ирана арсеналы ракет малой и средней дальности весьма внушительны :  больше, чем у США в этом регионе. Да еще у Хезболлы под 200.000 ракет разных калибров и систем.

Воевать "на земле" в Иране США тоже не могут : для этого по оценкам специалистов американцам нужен экспедиционный корпус в 750 тысяч штыков , которых НЕТ, и перспектива собрать такой корпус вторжения  - сомнительны : староевропейцы от этого категорически отказываются, а от "младоевропейцев" и "младонатовцев"  толку ни на грош. .   

Так что  без применения ядерного или химического ОМП - США бы конфликт с Ираном проиграли. А применение ОМП американцами в этом инциденте и конфликте со страной-членом ООН, который они же сами породили своим терактом  - это уже из ряда вон выходящее военное преступление.

Куда ни кинь - всюду клин ... Так что это именно американцам нужно было договариваться с Ираном на ЕГО условиях , а не Ирану с США. Что, судя по всему, и произошло.

Ну пусть так будет. :)) Все сохранили лицо. Правда иранские условия какие-то примитивные.

Но также выучили урок. Кое-кто.

Отредактировано Capri90 (2020-01-12 01:31:38)

0

486

Stepnyak написал(а):

Скорее они, американцы, американские власти, промолчали, чтобы сохранить свое собственное лицо в глазах американского народа. 

ИБо факты попадания иранских ракет  в здания американских военных баз  ПОКАЗАНЫ и ДОКАЗАНЫ. 

Стало быть система ПВО этих баз  с распиаренными, но хреновыми в деле американскими "Пэтриотами"   - ни к черту не годится.  Наличие трупов американских военнослужащихт (порядка восьмидесяти)  , о которых сообщают не только  иранские СМИ,  американскими властями тоже подтверждать не с руки :  они скорее спишут эти трупы потом на какие-нибудь другие инциденты. 

Проводить эскалацию военного конфликта  в этих условиях американским властям тоже подтверждать не с руки :  у Ирана арсеналы ракет малой и средней дальности весьма внушительны :  больше, чем у США в этом регионе. Да еще у Хезболлы под 200.000 ракет разных калибров и систем.

Воевать "на земле" в Иране США тоже не могут : для этого по оценкам специалистов американцам нужен экспедиционный корпус в 750 тысяч штыков , которых НЕТ, и перспектива собрать такой корпус вторжения  - сомнительны : староевропейцы от этого категорически отказываются, а от "младоевропейцев" и "младонатовцев"  толку ни на грош. .   

Так что  без применения ядерного или химического ОМП - США бы конфликт с Ираном проиграли. А применение ОМП американцами в этом инциденте и конфликте со страной-членом ООН, который они же сами породили своим терактом  - это уже из ряда вон выходящее военное преступление.

Куда ни кинь - всюду клин ... Так что это именно американцам нужно было договариваться с Ираном на ЕГО условиях , а не Ирану с США. Что, судя по всему, и произошло.

Зачем воевать с Ираном. Это бандитов Каддафи и Хусейна можно шугануть. А с Ираном воевать никто не будет. У Америки есть возможности просто побомбить есть и в достатке, но это бесчеловечно, поэтому  лучше всего какая-нибудь бархатная революция, или оранжевая.

0

487

https://vz.ru/world/2020/1/11/176760.html

Признание Ирана в гибели украинского «Боинга» кишит нестыковками
Иран взял вину за гибель украинского «Боинга» на себя, но окончательный вердикт оставил за странами Запада  
11 января 2020, 16::15

Андрей Резчиков

Иран официально признал вину в гибели украинского Boeing 737-800. Военные заявили, что приняли самолет за крылатую ракету и открыли огонь из средств ПВО. Иран считает, что к трагедии привела человеческая ошибка, спровоцированная «авантюризмом США». Однако эксперты видят в этой версии противоречия и полагают, что признание стало результатом торга или давления на Тегеран.

В субботу президент Украины Владимир Зеленский заявил, что Киев ждет от Ирана «полного признания вины» в причастности к крушению самолета, а также официальных извинений. Так он отреагировал на официальные заявления Тегерана о том, что самолет Boeing 737-800 «Международных авиалиний Украины» (МАУ) был сбит иранскими ПВО в минувшую среду.

Как пишет Зеленский в Facebook, Украина также ждет от Ирана возвращения тел погибших, выплат компенсаций и официальных извинений по дипломатическим каналам.

Утром в субботу министр иностранных дел Ирана Мохаммад Джавад Зариф назвал причиной крушения «человеческую ошибку» в кризисный период из-за «авантюризма» США. До этого в Тегеране все последние дни заявляли про некий технический сбой и возгорание одного из двигателей. «Мы глубоко сожалеем о случившемся, приносим свои извинения и соболезнуем нашему народу и семьям всех жертв трагедии», – написал Зариф в Twitter.

В свою очередь президент Ирана Хасан Роухани выразил соболезнования семьям погибших и указал, что ответственные за эту «непростительную ошибку» будут привлечены к ответственности. «Выпущенные из-за человеческой ошибки ракеты привели к ужасной катастрофе украинского самолета и гибели 176 невинных людей», – пишет Роухани в Twitter.

По его словам, «в условиях угроз, поступавших со стороны американского режима-агрессора, и запугивания иранской нации после мученической смерти Касема Сулеймани, вооруженные силы Ирана были приведены в стопроцентную боевую готовность для защиты от вероятных атак со стороны США». При этом Роухани, отмечает РИА «Новости», призвал устранить все слабые точки ПВО, чтобы такие катастрофы никогда не повторялись впредь.

В заявлении генштаба вооруженных сил Ирана говорится, что после иранских ударов по базам США в Ираке «значительно увеличилось количество полетов американских военных самолетов». А украинский Boeing пролетал рядом с военным объектом Корпуса стражей исламской революции (КСИР) и по форме и по высоте полета был принят за вражеский самолет. Он был сбит в условиях повышенной боевой готовности, связанной с возможным ответом США на удары по базам в Ираке.

Позже КСИР взял на себя ответственность за сбитый лайнер, о чем сообщил командующий ВВС и Военно-космическими войсками КСИР, бригадный генерал Амир-Али Хаджизаде. Он пояснил, что система ПВО приняла самолет за крылатую ракету. Также в субботу стало известно о решении Ирана передать Франции бортовые самописцы разбившегося Boeing 737.

Самолет Boeing 737-800 МАУ загорелся в воздухе и упал через несколько минут после взлета из аэропорта Тегерана рано утром 8 января. Погибли все находившиеся на борту 176 человек, большинство из них были гражданами Ирана и Канады. Ранее в тот день Иран обстрелял баллистическими ракетами две военных базы США в Ираке в ответ на убийство американцами командующего спецподразделением «Аль-Кудс» в составе КСИР Касема Сулеймани.

Уже на следующий день после трагедии западные страны заговорили о том, что вероятной причиной гибели самолета могло стать попадание ракеты. В частности, именно такую версию выдвинул Пентагон, уточнив, что выстрел мог быть сделан случайно из зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Tор-M1» иранской армии. Похожую версию высказали следом премьер-министры Канады и Великобритании Джастин Трюдо и Борис Джонсон.

Между тем в России сомневаются, что признание Ирана в гибели украинского «Боинга» действительно подтверждает вину Тегерана. Экс-начальник зенитно-ракетных войск Командования специального назначения ВВС России Сергей Хатылев назвал признание результатом давления стран Запада на Иран.

По его словам, окончательные выводы может озвучить только международная комиссия после расшифровки «черных ящиков». «Таких ошибок не бывает. Украина до сих пор не признала, что она уничтожила в 2001 году российский Ту-154 над Черным морем, а здесь обратный процесс – не прошло и трех суток после трагедии, а иранцы уже во всем признались», – сказал Хатылев.

Собеседник указал, что головная часть ракеты 9М330 ЗРК «Тор», судя по опубликованным в Сети снимкам, «лежала чуть ли не под самолетом в исключительно исправном, идеально покрашенном состоянии». Более того, любой гражданский самолет оборудован транспондерами, поддерживает связь с диспетчерами, и военные не могут не знать, что это за объект. «Это все присуще товарищам американцам. С 1978 года зафиксировано семь случаев уничтожения самолетов при помощи американских действий. Вырисовывается целая методика», – уверен Хатылев.

Он напомнил, что одними из первых о версии удара по самолету ракетой заявили в Канаде, у которой нет средств космической разведки. «Она есть только у США и России, а у всех остальных купленная информация. Только мы и американцы можем подтвердить, что проводились какие-то действия. Но мы молчим! Заявляют только американцы. Ракета «Тор», имеющая 12-километровую границу дальности поражения, могла бы лететь к этому самолету не дольше одной секунды. Как за одну секунду спутник мог обнаружить два пуска ракет, которые попали именно в этот самолет? Это вызывает не сомнения, а бурные эмоции.

Это не диверсия, это подстроено под то, чтобы во всем обвинить Иран и заставить его признаться. Возможно, иранцы оценили ситуацию и пошли на меньшее зло, чтобы не идти на большее», – полагает эксперт.

Экс-начальник зенитно-ракетных войск Командования специального назначения ВВС России не исключает, что на самом деле в зоне полета украинского авиалайнера мог находиться американский разведывательный беспилотник, который был направлен в Иран после удара Тегерана по базам США в Ираке.

«Именно по этому беспилотнику могла производиться стрельба. На Западе говорили, что Иран не специально стрелял по лайнеру, а по ошибке», – предположил Сергей Хатылев.

С тем, что решение Ирана оказалось политическим, согласен редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков. Он особо подчеркнул, что если бы это был зенитно-ракетный комплекс «Тор-М1», о котором говорилось в предположительных и обвинительных версиях, то две его ракеты «разорвали бы самолет в воздухе». «Если факт того, что самолет был сбит ракетой, признан уже всеми сторонами, то под этот сценарий попадает только переносной зенитный ракетный комплекс. Иран фактически пошел на политическую сделку со следствием и в результате все остались при своих мнениях. Запад, с одной стороны, говорит, что Иран – фактически террористическая страна, с другой – его все хвалят за смелость принять решение взять вину на себя», – сказал Леонков газете ВЗГЛЯД.

Он отметил, что в руководстве Ирана конкурируют два направления: одно ориентировано на Запад, а другое – на собственные интересы. «Представитель собственных интересов – генерал Касем Сулеймани – был ликвидирован США в самом начале года. То есть победила проамериканская позиция. Это выбор Ирана. Они выбрали наименьшее зло, как они считают, и признались во всем», – подчеркнул эксперт.

По словам Леонкова, во всей этой истории было бы неправильно бросать тень на российские ЗРК, потому что их применение было бы возможным в случае, если бы «самолет резко изменил параметры полета: высоту, скорость, развернулся бы в сторону аэропорта, отключил бы транспондер». Однако данные по траектории полета рейса украинского авиалайнера показывают, на это обратил внимание Telegram-канал «Милитарист», что самолет не совершал необычных отклонений и летел по привычной траектории.

«Тогда бы система противовоздушной обороны могла бы воспринять его как некий чужеродный летающий объект в небе. Если бы комплекс был в боевом положении, то выпускать самолет из аэропорта является ничем иным, как преступлением.Поэтому если самолет взлетел, а он взлетел через полтора часа после отмены воздушной тревоги, то диспетчеры были уверены в полной безопасности следования самолета по маршруту»,– считает Алексей Леонков.

Между тем вся эта ситуация может обернуться удорожанием рейсов, которые раньше летали над Ираном. Как рассказал газете ВЗГЛЯД президент Фонда развития инфраструктуры воздушного транспорта «Партнер гражданской авиации» Олег Смирнов, из-за ограничений полетов над территорией Ирана продолжительность рейсов может увеличиваться до полутора часов и приведет к излишним расходам авиакомпаний. «Но государства должны предпринимать меры, как компенсировать дополнительные расходы авиакомпаниям из-за облета территории Ирана. Если государство не поможет, то авиакомпаниям придется повышать цены на билеты», – предупредил Смирнов.

По его словам, длительность запрета полетов над Ираном будет зависеть от геополитических факторов. «В регионе страшная заваруха. В соседнем с Ираном Ираке стоят американские войска. Ирак требует их вывода, США не подчиняются, а Иран открывает по американцам огонь. Все это – военные действия. Какие могут быть полеты в такой ситуации? Надо прекратить их! Когда все стороны сядут за стол переговоров, вот только тогда можно возвращаться к полетам», – пояснил эксперт.

Смирнов напомнил, что Росавиация в опережающем темпе рекомендовала гражданским самолетам отказаться от полетов над Ираном, а также Ираком и близлежащими районами, где идут военные действия. Однако из данных Flightradar следует, что «Аэрофлот» все еще выполняет рейсы в Иран, а S7, «Уральские авиалинии» и Royal Flight продолжают летать над территорией страны в Дубай.

На Западе подошли к запрету жестче. Федеральное авиационное управление США запретило американским гражданским самолетам полеты над территорией Ирака, Ирана, водами Персидского и Оманского заливов на следующий день после гибели украинского «Боинга».

0

488

Capri90 написал(а):

Ну пусть так будет. ) Все сохранили лицо. Правда иранские условия какие-то примитивные.

Но также выучили урок. Кое-кто.

Отредактировано Capri90 (Сегодня 01:31:38)

А Вы полагаете , что до Вашего сведения довели ВСЕ УСЛОВИЯ сделки ?   :glasses:

:D

0

489


Ксения Собчак: какие корни у известной телеведущей

30 декабря |
Дмитрий Акиньшин

Какие только легенды не сочиняли журналисты касательно корней известной телеведущей и политика Ксении Собчак. Писали, что предки Собчак происходили из евреев, украинцев, белорусов, поляков, чехов. Многое из перечисленного оказалось обычными сплетнями. На самом деле у большинства членов семейства Собчак в графе национальность значилось «русский». Однако это была, скорее, необходимость, нежели правда.

Отцовская линия

Как известно, отцом Ксении Собчак был небезызвестный политик, первый в истории России мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак. Долгое время в народе ходили слухи о том, что настоящая фамилия Анатолия Александровича Филькенштейн. А фамилию «Собчак» он позаимствовал у своей первой жены. На самом деле все предки Ксении по отцовской линии были Собчаками.

Деда телеведущей звали Александром Антоновичем Собчаком. Вместе со своей супругой Анной Ивановной, бабушкой Ксении, он проживал в Чите. Там и появился на свет будущий мэр. Однако в 1939 году Александра Антоновича назначили начальником парка механизации строительных работ в узбекском городе Коканде. Именно из Коканда он и ушел на фронт. Александр Собчак вернулся назад с множеством наград на груди, среди которых был даже Орден Красной Звезды.

Но это было потом. Пока глава семьи воевал, к его жене зашел какой-то знакомый, который занимал в те годы не самую низкую чиновничью должность. Мужчина предупредил бабушку Ксении о том, что поляков собираются выселять в Сибирь. А ведь именно эта национальность была указана в документах Собчака и его сына. Анна Ивановна, чешка по происхождению, согласилась, чтобы сердобольный чиновник вписал в имевшиеся у него чистые бланки для паспортов новые данные.

Благодаря этой истории Собчаки и стали русскими. Кстати, до того, как стать «русской», фамилия Собчак звучала с ударением на первый слог.

Материнская линия

А что касается еврейских корней, которые, по мнению многих, имеются у Ксении Собчак, то они у нее действительно есть. Но только не со стороны отца, а со стороны матери, тоже политика, Людмилы Нарусовой. Впрочем, данный факт Ксения, как и ее мать, с недавнего времени скрывать перестала вовсе. Женщинам попросту надоели слухи о «Филькенштейне», поэтому они и решили наконец рассказать правду.

Как утверждает Людмила Нарусова, ее отец, дед Ксении, Борис Моисеевич, до войны носил фамилию Нарусович. Когда родилась сама Людмила, Борис вместе со своей женой Валентиной Владимировной Хлебосоловой проживал в городе Брянске. Туда супруги переехали после того, как вернулись из Германии, где они познакомились и поженились. К слову, Борис Моисеевич так же, как и Александр Собчак, был награжден Орденом Красной Звезды. Несколько лет Нарусовичи трудились в немецком Херцберге: Валентина – переводчицей, а Борис – комендантом.

Перебравшись в Брянск, Борис Моисеевич решил кардинально сменить род деятельности. Поначалу он занимал должность директора местного Дома культуры, а после того, как получил соответствующее образование, стал руководить школой для глухих детей. Но тогда он уже был не Нарусовичем, а Нарусовым. Борис Моисеевич сам сменил еврейскую фамилию на более «русскую».

0

490

США готовят удары по высшему руководству и элите России
The Washington Post опубликовала агрессивные планы специальных служб Пентагона

09.01.2020 88707

В предновогодней суете незаметным для большинства граждан прошло сообщение крупнейшего ежедневного издания американской столицы The Washington Post из раздела важных новостей о подготовке атаки Пентагона на высокопоставленных российских чиновников, руководителей спецслужб, армии и олигархов Российской Федерации. Газета ссылается на генерала Пола Накасоне и его ближайшее окружение. Четырехзвездочный генерал возглавляет сразу три особо засекреченных ведомства США - он является директором Агентства национальной безопасности (АНБ), Командующим киберкомандованием США и начальником Центральной службы безопасности.

Специальный помощник президента Трампа и координатор Белого дома по вопросам кибербезопасности Роб Джойс называет генерала Пола Накасоне незаурядным лидером для таких особых организаций, обладающим большим опытом.

Итак, США заявляют «о новой тактике на случай возможного вмешательства России в выборы 2020 года». Таким образом они фактически обосновывают свои приготовления к реальной кибервойне. Американцы готовятся распространять секретные персональные данные российских руководителей и бизнесменов, а также обильную «правдоподобную» дезинформацию для провоцирования вражды внутри влиятельных российских властных элит.

«Попытки американской стороны представить эти планы как “оборонительные”, как возможный ответ на случай “вмешательства в американские выборы” выглядят нелепыми, притянутыми за уши. Фактически речь идет об угрозе прямой агрессии против России в информационном пространстве», - заявила «РИА Новости» член комитета Госдумы по международным делам Елена Панина.

По её мнению, особо циничный характер подобных акций выражается в том, что США решили публично шантажировать российские политические и деловые элиты, угрожая взломом электронной переписки, вторжением в личное пространство: «То есть совершением действий, которые рассматриваются законодательством любой страны как уголовное преступление. Такие действия характерны скорее для криминальной группировки, чем для правового государства», - подчеркнула депутат Панина.

Это, по сути, гнусная политика устрашения и запугивания крупных российских политиков, высокопоставленных представителей различных ведомств и олигархов, с целью дестабилизации обстановки в стране. При этом The Washington Post отмечает: «Президента Владимира Путина лично это не затронет, так как такое было бы сочтено слишком провокационным».

В целом, опубликованные в США сведения ещё раз показывают подлинное отношение Запада к России. Вспомним слова нашего приснопамятного Владыки Иоанна (Снычева): «Оглянемся вокруг: какие ещё доказательства нужны нам, чтобы понять, что против России, против русского народа ведется подлая, грязная война, хорошо оплачиваемая, тщательно спланированная, непрерывная и безпощадная». Чтущий да разумеет.

Валерий Павлович Филимонов, русский православный писатель

0

491

Как США проиграли войну Ирану, или Восток – дело тонкое
Американцам не стоит расслабляться, их ждут новые неприятности

«Мы только кажемся себе цивилизованными.
На самом деле мир жесток, а люди безжалостны.
Они могут вам улыбаться, но за улыбками
прячется желание вас прикончить. Хищники
в джунглях убивают ради пропитания –
и только люди убивают ради забавы».
Президент США Дональд Джон Трамп

Д. Трамп убеждён в своей «стабильной гениальности», о чем он не раз заявлял совершенно серьёзно. Оставляя эти его заявления за скобками, нельзя не признать – он уже оставил свой след в истории. С 3 января лидеры государств и правительств как никогда внимательно следят за новостями, даже Генсек ООН А. Гутерриш сказал, что «геополитическая напряжённость в мире достигла максимально высокого уровня в текущем столетии». Для организации, в которой гибель десятков и сотен тысяч человек неоднократно вызывала лишь «озабоченность и сожаление», это близко к истерике.

Руководители крупнейших ТНК и финансово-промышленных групп, напрочь забыв про недавние праздники, проводят расширенные совещания, изучают выкладки, графики, прогнозы экспертов. Подскочили цены на нефть, золото, криптовалюту, биржевые индексы вибрируют. В Интернете появилось невероятное количество никому не известных прежде «аналитиков», соревнующихся между собой в категории хайп. СМИ не успевают публиковать вбросы, и цунами дезинформации явно усиливает панические настроения. Специалисты по введению публики в заблуждение чувствуют себя востребованными, как никогда. Однако все дальнейшие расчёты зависят от перспектив военного столкновения, ведь политики только начинают войну, заканчивают её военные.

Решение о ликвидации генерала К. Сулеймани президент Д. Трамп принял, не посоветовавшись с аналитиками спецслужб и практиками – военными, прошедшими Ирак и Афганистан. Он предпочёл положиться на своё понимание мира, привлекая помощников и специалистов по маркетингу. В итоге противостояние быстро приняло форму войны символов. Глава Белого дома заявил, что США нанесут «очень быстрый и очень сильный» удар по объектам в Иране, если тот атакует американский персонал или объекты. Число 52 символизирует количество сотрудников посольства США в Тегеране (включая временного поверенного и резидента ЦРУ), взятых в заложники в Тегеране 4 ноября 1979 года. Помощники то ли сами не знали, то ли не стали сообщать шефу всю правду, а зря. Дело в том, что попытка освободить силовым способом тех самых заложников (операция «Ястребиный коготь») закончилась полным фиаско – погибли 8 спецназовцев из элитного подразделения «Дельта», были потеряны несколько самолётов и вертолётов. Последовали длительные и унизительные для США переговоры, в результате которых 20 января 1981 года заложников отпустили, а Вашингтон разморозил иранские активы на сумму 12 млрд. долл. Президенту Дж. Картеру это стоило кресла в Овальном кабинете.

Символическим актом можно считать и пуск 8 января 15 иранских баллистических ракет по двум базам ВС США на территории Ирака. Во-первых, ракеты стартовали точно в 01.20 – именно в это время 3 января американцы убили в Багдаде К. Сулеймани. Во-вторых, Тегеран предупредил иракские власти о планируемой атаке за 30 минут – именно за полчаса глава Пентагона информировал Багдад о нанесении удара по пяти лагерям «шиитских ополченцев» 31 декабря. В-третьих, помимо базы «Айн аль-Асад» в провинции Анбар, откуда стартовал уничтоживший К. Сулеймани беспилотник, удары были нанесены по базе рядом с г. Эрбиль, и это тоже несёт послание – даже в Иракском Курдистане, который американцы считают своей вотчиной, они не смогут укрыться.

Верховный лидер ИРИ аятолла Али Хаменеи назвал этот ракетный обстрел пощёчиной: мол, это даже не удар был, а приведение в чувство. Преемник К. Сулеймани на посту командующего «Кудс» КСИР бригадный генерал Исмаил Каани на пресс-конференции с демонстрацией снимков поражённых объектов подчеркнул – американцам не стоит расслабляться, их ждут новые неприятности. За спиной генерала во время пресс-конференции были не только государственный стяг Ирана, но флаги различных антиамериканских военизированных формирований Ирака, Ливана, Афганистана, Пакистана и других стран. Это ещё один символ.

Получив оплеуху, Д. Трамп записал в «Твиттере»: «Всё хорошо!» На последовавшей пресс-конференции были произнесены несколько невнятных фраз про новые санкции, после чего действо завершилось, что тоже символично. В тот же день из Ирака, как горох, посыпались союзники США по НАТО – Германия, Финляндия, Канада, Дания, Польша, Латвия заявили о необходимости вывода своих контингентов. «По соображениям безопасности» из Багдада экстренно эвакуирована посол Польши в Багдаде. Позиция союзников США незамысловата: с их точки зрения, американцы обязаны защитить их от эфемерной «российской угрозы», а в конфликте, где пахнет порохом, американцы пусть разбираются сами.

Конечно, превосходство ВС США над иранскими в технике и вооружении, средствах разведки и многих других аспектах неоспоримо. Однако есть такое понятие – неприемлемые потери. Их величина зависит не столько от военного потенциала противоборствующих сторон, сколько от того, насколько нация готова принять «плохие новости». И для американцев, которые давным-давно не воевали с серьёзным противником, даже несколько сотен цинковых гробов под национальным флагом за неделю означает национальную трагедию со всеми вытекающими для политического руководства страны последствиями. В Пентагоне не могут не сознавать, что иранцы и их прокси располагают для этого всеми возможностями, благо цели сравнительно рядом, и их много.

Известно: американцы делают ставку на бесконтактный бой, когда ударными средствами управляет оператор, находящийся порой очень далеко от места событий. Однако Иран – не Гаити и обладает киберинструментами, способными нанести ущерб критической инфраструктуре США, например отключить энергосистемы Западного побережья, об этом сообщает, например, издание Breaking Defense.

«Гениальнейший из гениальных» поставил себя в положение, когда ему приходится выбирать между очень плохо и совсем плохо. Не ответить на пощёчину – непозволительно, ибо речь о престиже, ответить – встанет вопрос о цене престижа. Американское общество расколото, и там немало тех, кто готов обвинить Трампа в нанесении ущерба нации, а до выборов нового президента времени всё меньше. В Сенате США уже обсуждаются предложения ограничить полномочия президента, всё громче голоса тех, кто спрашивает, как такое могло случиться. Директор Института ближневосточной политики в Вашингтоне Роберт Сатлофф назвал решение Трампа «самым бессмысленным, близоруким и безответственным из всех, что когда-либо принимали американские президенты».

К счастью для всех, есть признаки того, что и сам Трамп понял – дальнейшая эскалация есть путь к катастрофе. Воинственная риторика Белого дома сменилась поисками компромисса и даже заявлениями о готовности к переговорам. Впрочем, одновременно американские власти отказали в визе главе МИД Ирана Мохаммаду Зарифу, который должен был участвовать в заседании СБ ООН, посвящённом поиску путей решения кризиса. Тема допуска официальных лиц в США должна, наконец, стать предметом обсуждения на Генассамблее, ибо подобное поведение исчерпало все лимиты терпения. Штаб-квартиру ООН нужно переносить из Нью-Йорка в Женеву, Вену или Рим. Возможно, наилучшим выбором стала бы Кения – государства Африки составляют более трети стран-членов ООН, а в Найроби расположена региональная штаб-квартира, огромный обустроенный комплекс, где есть всё необходимое. Даже поля для гольфа, чему известный любитель этого спорта Д. Трамп будет точно рад – это ему близко и понятно. Как гласит легенда, царь Соломон носил кольцо, на котором была выгравирована фраза: «Все пройдёт, и это тоже».

0

492

Capri90 написал(а):

Я тоже еврей, но на практике я русский. С хорошим русским, с любовью к русской культуре, это родное. Также и Доктор Родченков. Прекрасный русский специалист-биолог.

Ты не русский. Просто вообще совсем не русский.

0

493

https://www.yahoo.com/news/russia-iran- … 37292.html

Вот уже первые ласточки.

Иранцы вышли на площадь и требуют отставки айтоллы за то что врал несколько дней своему народу. Никаких сомнений нет что Иранцы выкинут его из его "Белого Дома" если наступят санкции и голод. Людям плевать на национальную гордость если на столе куска хлеба нет. И это гарантия что Иран на серьёзную конфронтацию с миром не пойдёт.

Ещё пишется про то как русские эксперты и политдеятели врали и до сих пор врут про то что самолёт был сбит американским беспилотником, что такого комплекса ПВО нет около Тегерана, всё тоже самое как с малайзийским самолётом, ругают иранцев что те правду сказали вместо тогo чтобы стоять до конца и врать до победного (даже дошли уже до этого, внаглую озвучивают как надо врать и стоять на вранье до последнего. Только спрашивается если такое случится с участием российских военных, кто им поверит в мире? Hикто, даже Батька сделает вид что не понял). Иранцы  их конечно мордой в лужу опустили своей правдой. Насколько всё-таки Путин умный человек, когда не сразу вылазит со своими комментариями в люди, а выжидает и смотрит что будет дальше. Хоть он промолчал, наверное знал что случилось сразу-же. Теперь хоть краснеть официально не надо будет.

0

494

Stepnyak написал(а):

Как США проиграли войну Ирану, или Восток – дело тонкоеАмериканцам не стоит расслабляться, их ждут новые неприятности
            «Мы только кажемся себе цивилизованными.На самом деле мир жесток, а люди безжалостны.Они могут вам улыбаться, но за улыбкамипрячется желание вас прикончить. Хищникив джунглях убивают ради пропитания –и только люди убивают ради забавы».Президент США Дональд Джон Трамп
            Д. Трамп убеждён в своей «стабильной гениальности», о чем он не раз заявлял совершенно серьёзно. Оставляя эти его заявления за скобками, нельзя не признать – он уже оставил свой след в истории. С 3 января лидеры государств и правительств как никогда внимательно следят за новостями, даже Генсек ООН А. Гутерриш сказал, что «геополитическая напряжённость в мире достигла максимально высокого уровня в текущем столетии». Для организации, в которой гибель десятков и сотен тысяч человек неоднократно вызывала лишь «озабоченность и сожаление», это близко к истерике.
            Руководители крупнейших ТНК и финансово-промышленных групп, напрочь забыв про недавние праздники, проводят расширенные совещания, изучают выкладки, графики, прогнозы экспертов. Подскочили цены на нефть, золото, криптовалюту, биржевые индексы вибрируют. В Интернете появилось невероятное количество никому не известных прежде «аналитиков», соревнующихся между собой в категории хайп. СМИ не успевают публиковать вбросы, и цунами дезинформации явно усиливает панические настроения. Специалисты по введению публики в заблуждение чувствуют себя востребованными, как никогда. Однако все дальнейшие расчёты зависят от перспектив военного столкновения, ведь политики только начинают войну, заканчивают её военные.
            Решение о ликвидации генерала К. Сулеймани президент Д. Трамп принял, не посоветовавшись с аналитиками спецслужб и практиками – военными, прошедшими Ирак и Афганистан. Он предпочёл положиться на своё понимание мира, привлекая помощников и специалистов по маркетингу. В итоге противостояние быстро приняло форму войны символов. Глава Белого дома заявил, что США нанесут «очень быстрый и очень сильный» удар по объектам в Иране, если тот атакует американский персонал или объекты. Число 52 символизирует количество сотрудников посольства США в Тегеране (включая временного поверенного и резидента ЦРУ), взятых в заложники в Тегеране 4 ноября 1979 года. Помощники то ли сами не знали, то ли не стали сообщать шефу всю правду, а зря. Дело в том, что попытка освободить силовым способом тех самых заложников (операция «Ястребиный коготь») закончилась полным фиаско – погибли 8 спецназовцев из элитного подразделения «Дельта», были потеряны несколько самолётов и вертолётов. Последовали длительные и унизительные для США переговоры, в результате которых 20 января 1981 года заложников отпустили, а Вашингтон разморозил иранские активы на сумму 12 млрд. долл. Президенту Дж. Картеру это стоило кресла в Овальном кабинете.
            Символическим актом можно считать и пуск 8 января 15 иранских баллистических ракет по двум базам ВС США на территории Ирака. Во-первых, ракеты стартовали точно в 01.20 – именно в это время 3 января американцы убили в Багдаде К. Сулеймани. Во-вторых, Тегеран предупредил иракские власти о планируемой атаке за 30 минут – именно за полчаса глава Пентагона информировал Багдад о нанесении удара по пяти лагерям «шиитских ополченцев» 31 декабря. В-третьих, помимо базы «Айн аль-Асад» в провинции Анбар, откуда стартовал уничтоживший К. Сулеймани беспилотник, удары были нанесены по базе рядом с г. Эрбиль, и это тоже несёт послание – даже в Иракском Курдистане, который американцы считают своей вотчиной, они не смогут укрыться.
            Верховный лидер ИРИ аятолла Али Хаменеи назвал этот ракетный обстрел пощёчиной: мол, это даже не удар был, а приведение в чувство. Преемник К. Сулеймани на посту командующего «Кудс» КСИР бригадный генерал Исмаил Каани на пресс-конференции с демонстрацией снимков поражённых объектов подчеркнул – американцам не стоит расслабляться, их ждут новые неприятности. За спиной генерала во время пресс-конференции были не только государственный стяг Ирана, но флаги различных антиамериканских военизированных формирований Ирака, Ливана, Афганистана, Пакистана и других стран. Это ещё один символ.
            Получив оплеуху, Д. Трамп записал в «Твиттере»: «Всё хорошо!» На последовавшей пресс-конференции были произнесены несколько невнятных фраз про новые санкции, после чего действо завершилось, что тоже символично. В тот же день из Ирака, как горох, посыпались союзники США по НАТО – Германия, Финляндия, Канада, Дания, Польша, Латвия заявили о необходимости вывода своих контингентов. «По соображениям безопасности» из Багдада экстренно эвакуирована посол Польши в Багдаде. Позиция союзников США незамысловата: с их точки зрения, американцы обязаны защитить их от эфемерной «российской угрозы», а в конфликте, где пахнет порохом, американцы пусть разбираются сами.
            Конечно, превосходство ВС США над иранскими в технике и вооружении, средствах разведки и многих других аспектах неоспоримо. Однако есть такое понятие – неприемлемые потери. Их величина зависит не столько от военного потенциала противоборствующих сторон, сколько от того, насколько нация готова принять «плохие новости». И для американцев, которые давным-давно не воевали с серьёзным противником, даже несколько сотен цинковых гробов под национальным флагом за неделю означает национальную трагедию со всеми вытекающими для политического руководства страны последствиями. В Пентагоне не могут не сознавать, что иранцы и их прокси располагают для этого всеми возможностями, благо цели сравнительно рядом, и их много.
            Известно: американцы делают ставку на бесконтактный бой, когда ударными средствами управляет оператор, находящийся порой очень далеко от места событий. Однако Иран – не Гаити и обладает киберинструментами, способными нанести ущерб критической инфраструктуре США, например отключить энергосистемы Западного побережья, об этом сообщает, например, издание Breaking Defense.
            «Гениальнейший из гениальных» поставил себя в положение, когда ему приходится выбирать между очень плохо и совсем плохо. Не ответить на пощёчину – непозволительно, ибо речь о престиже, ответить – встанет вопрос о цене престижа. Американское общество расколото, и там немало тех, кто готов обвинить Трампа в нанесении ущерба нации, а до выборов нового президента времени всё меньше. В Сенате США уже обсуждаются предложения ограничить полномочия президента, всё громче голоса тех, кто спрашивает, как такое могло случиться. Директор Института ближневосточной политики в Вашингтоне Роберт Сатлофф назвал решение Трампа «самым бессмысленным, близоруким и безответственным из всех, что когда-либо принимали американские президенты».
            К счастью для всех, есть признаки того, что и сам Трамп понял – дальнейшая эскалация есть путь к катастрофе. Воинственная риторика Белого дома сменилась поисками компромисса и даже заявлениями о готовности к переговорам. Впрочем, одновременно американские власти отказали в визе главе МИД Ирана Мохаммаду Зарифу, который должен был участвовать в заседании СБ ООН, посвящённом поиску путей решения кризиса. Тема допуска официальных лиц в США должна, наконец, стать предметом обсуждения на Генассамблее, ибо подобное поведение исчерпало все лимиты терпения. Штаб-квартиру ООН нужно переносить из Нью-Йорка в Женеву, Вену или Рим. Возможно, наилучшим выбором стала бы Кения – государства Африки составляют более трети стран-членов ООН, а в Найроби расположена региональная штаб-квартира, огромный обустроенный комплекс, где есть всё необходимое. Даже поля для гольфа, чему известный любитель этого спорта Д. Трамп будет точно рад – это ему близко и понятно. Как гласит легенда, царь Соломон носил кольцо, на котором была выгравирована фраза: «Все пройдёт, и это тоже».

Абсолютно не расколото общество, эти сказки рассказывайте в Луганде или Крыму. Плевать хотели американцы на генерала, единицы смотрят политические передачи, пенсионеры в основном и родственники тех кто работает на ТВ. Смотрят в основном на маркет и цифры, но так как маркет не шелохнулся и цифры почему-то даже вверх пошли, то вообще никому неинтересно кто был этот генерал и за что его хлопнули. Это Ваши тролли из фейковых аккаунтов в социальных сетях типа Фэйсбука пишут про раскол и возмущение американцев, подписываясь американскими инменами, сидя в Ленинграде. Даже хулители Трампа замолчали, понимают что тут он молодец пока, серьёзный мужик, не коррупционер. Вообще никакой реакции, хотя подспудно видна радость что одним злодеем меньше в мире стало, но на публику это никто не высказывает и радости от убийства иранского военного публично не видно. Это можно понять только по косвенным замечаниям пользователей сетей. Безразличие, а не раскол пока. Будет раскол, я Вам первый сообщу. Раскол был когда Трамп взял президентство. Да и то, невоинственный.

Один правда пожилой человек-американец мне сказал, мол проскочили войну ночью, когда бомбили базы американские. Но он видимо не в теме. И это всё что я могу саказать про "раскол". Я на него посмотрел, скривился в гримасе как-будто лемон проглотил и похлопал по плечу, мол спи спокойно.

Не смешите людей про Кению и ООН. Там надо будет целую армию держать чтобы защитить дипломатов от людоедов и от бандитов из этого Боко Харам. Небезопасно, не придумывайте. Да, поедет Вам Лавров в Найроби, с бегемотами и носорогами общаться.

В Женеве и так уже есть оффисы ООН, и много, около 200 как мне знакомая швейцарка сказала. Вена-да, неплохое место, умеренный климат. Но на территории С. Америки тоже должны быть оффисы ООН. Не нравится Ню-Ёрк, пожалуйста перенесите в Торонто или Монреаль (правда там холодрыга, престарелые дипломаты яйца отморозят зимой, не пойдёт, не будем над ними издеваться). Короче, Ню-ёрк пусть будет. Самое то.

Отредактировано Capri90 (2020-01-12 05:22:15)

0

495

Stepnyak написал(а):

Capri90 написал(а):Ну пусть так будет. ) Все сохранили лицо. Правда иранские условия какие-то примитивные.
            Но также выучили урок. Кое-кто.
            Отредактировано Capri90 (Сегодня 01:31:38)
            А Вы полагаете , что до Вашего сведения довели ВСЕ УСЛОВИЯ сделки ?

Безусловно нет, но её ещё нет в природе. Иранцы сделали первый шаг к ней, рассказав правду, убийственную правду про самолёт. Это им зачтут, они покаязали миру что тоже могут быть не злодеями, а цивилизованными.

Мне кажется сделка будет. Трамп неполитик, а решала. Неудивлюсь что он сколотит сделку от которой иранцам невозможно будет отказаться, в экономическом плане. Вы-ж видите, иранцы не побоятся выйти на улицы и вытащить аятоллу за бороду из его сортира если дальше терять будет нечего.

И Ын сейчас сидит и трясётся, все мысли как-бы побольше риса выгадать после того что Америка показала какое к злодеям (по их мнению) будет отношение. Мне кажется Ын выучил урок после того как за генерала ни одно живое существо в мире не замолвило и слова (кроме аятоллы, да и то недолго).

Встретились Меркель и Путин, главы таких двух стран. Хоть-бы один из них осудил Америку за генерала публично. Вы-ж видите, все всё понимают, и в отличии от Вас не хотят войны.

0

496

Что действительно печалит и занимает внимание людей-это трагедия в Австралии где около миллиарда зверей и птиц погибло (хотя кто может точно подсчитать). Это людей волнует, а генерал ближневосточного сурового человеконенавистнического режима нет. Нет его и нет, ещё спокойней спать будут на Ближнем Востоке, причём не только в Израиле, но и в Дубае, Дохе или Абу-Даби.

0

497

Capri90 написал(а):

Что действительно печалит и занимает внимание людей-это трагедия в Австралии где около миллиарда зверей и птиц погибло (хотя кто может точно подсчитать). Это людей волнует, а генерал ближневосточного сурового человеконенавистнического режима нет. Нет его и нет, ещё спокойней спать будут на Ближнем Востоке, причём не только в Израиле, но и в Дубае, Дохе или Абу-Даби.

вы очень странный человек, вместо того, чтобы помогать австралийцам американцы убивают чужого генерала и вымогают деньги за базу в ираке, которую их никто строить не просил...я думаю, что емли американцы вместо того, стобы убивать, начнут помогать австралийским погорельцам, то миллиардам людей в мире будет гораздо спокойнее спать...

Отредактировано 65fil (2020-01-12 06:36:05)

+1

498

Fedor написал(а):
Capri90 написал(а):
Fedor написал(а):

Дебилы любые, кто ОБВИНЯЕТ кого либо ДО того как стали известны результаты расследования.... и мнение ВСЕХ сторон....
Вот Иран высказался..... а у либералов аж резинка от трусов на уши залетела от радости.....

Трюдо высказался, премьер министр Канады. И что он дебил?

Конечно....
ПЕРВЫЕ лица государств вмешивающиеся в процесс когда еще ОФИЦИАЛЬНО ничего не известно - по меньшей мере уроды извлекающие прибыль на несчастье.....

Или все находящиеся за океаном дебилы изначально для Вас?


Нет конечно все не являются  .... пальмы..... крабы ...... бизоны и пумы..... или вот например  Джон Фогерти из группы Creedence Clearwater Revival ...

Если-бы они не начали высказываться сейчас, Иран-бы молчал.

Если бы на пятке росла пися - надо было-бы раззуваться....

Американцы вынужден были-бы проводить расследование чтобы тень не пала на Боинг. От этого коммерческого удара Боинг бы уже на оправился.

Американцы ВСЕГДА должны проводить расследование потому что Боинг их самолет.... это международные правила ....

Из этой трагедии делается один очевидный вывод, современные технические средства могут со 100 процентной точностью определить старт и попадание ракеты или противоракеты, вплоть до ее ТТД, наши западные друзья это сейчас подтвердили. Поэтому почему в деле с боингом на Украине воспользовались соцсетями а не фактической информацией мне непонятно, вернее понятно.

Такая калька на будущее, как только начинается и трындеж жди подвоха, возьмут не фактами а пропагандой.

0

499

Capri90 написал(а):
Fedor написал(а):

Майки..... хотите испытать судьбу и положиться в ней например на решение судьи признать очевидное или дождаться хоть мало мальского расследования все таки ?

Чего ждать расследования если преступник (пусть и поневоле, пусть случайный, но преступник) сознался в содеянном. Что расследовать? Только путь ракеты и возможность в будущем предотвратить подобное. Хотя это и невозможно. После 9/11 самолёты при наборе высоты летели в полной темноте чтобы уменьшить риск быть сбитыми. Теперь и это не делают, бесполезно против современных технологий.

Также и русский допинг. Чего уже расследовать-то когда признались все преступники и по норам попрятались. Чего тут нарасследуешь уже.

И скрипали...когда фактов нет вся надежда на Кари, пехотинец трампа ....

0

500

nebelung написал(а):
Capri90 написал(а):
65fil написал(а):

до вас с капри не дотянуться  никому......

язык русский меняется, по-этому он и засоряется временно (а с другой стороны обогащается так как новые слова и понятия приходят в язык навсегда). Разные неведомые нам когда-то «хуцпы» или «релевантности» уже не покинут язык.

язык обогащается даже, если кому то кажется, что засоряется.. и это больше +, чем минус... только время разберется, что нужно языку

Это нормальный исторический процесс, Вам неприятный так как Вы находитесь в стороне от него. Но уже более понятный и приемлемый детям и внукам. Америка-авангард прогрессивного мира 20-21-го веков, что есть то есть. Америка-это даже не США конкретно, а весь современный западный мир. Это уже не страна, а понятие и жизненный путь.

да западный образ жизни победил, но не мир... и не факт, что западный мир выйдет победителем, если весь мир станет жить по лекалам запада... у запада сейчас осталось одно преимущество - это способность воспроизводить капитал, поэтому он так и необходим остальному миру... как только в области финансов у запада появится конкурент, контролирующий помимо этого или природные ресурсы, или рабочую силу, и способный себя защитить, запад начнёт своё движение вниз... что в принципе сейчас и происходит

Победил не запад, победил человеческий эгоизм, МОЕ победило НАШЕ. Возможно просто с первого раза не получилось. Возможно получится, до полного самоуничтожения. Оправдывающие западный мир по сути оправдывают эгоизм.

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » "Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 30"