Палыч написал(а):

iceman написал(а):

Наконец, напоминаю вам ваш начальный пост. Тогда, когда вы вообще не знали о чем говорили. К чему-то  приплели польский и литовский языки. Но вот объясните, причем тут эти языки?

Объясняю. Потому что все эти "восточные диалекты идиша" и образовались за счёт добавления в немецкую основу языков автохтонного для этих мест населения.

Ладно, надоело ваши глупости цитировать  Повозил мордой и хватит.

Ладно, надоело ваши глупости цитировать  Повозил мордой и хватит.

iceman написал(а):

Ладно, надоело ваши глупости цитировать  Повозил мордой и хватит.

дружище..... спор возник после того, как вы дали положительную оценку асолютно безграмотному тезису дремучего (в большенстве вопросов) капри, причем , по своему (насквозь аристократическому) обычаю оскорбив оппонента... но вам и этого показалось мало и вы стали давать уроки русского языка... совершенно его не понимая....этой же финальной фразой... вы чрезвычайно подняли (и без того высокий) уровень авторитета своего народа в нашем небольшом сообществе ....... так держать....

iceman написал(а):

65fil написал(а):

дружище..... спор возник после того, как вы дали положительную оценку асолютно безграмотному тезису дремучего (в большенстве вопросов) капри, причем , по своему (насквозь аристократическому) обычаю оскорбив оппонента... но вам и этого показалось мало и вы стали давать уроки русского языка... совершенно его не понимая....этой же финальной фразой... вы чрезвычайно подняли (и без того высокий) уровень авторитета своего народа в нашем небольшом сообществе ....... так держать....

Дружище, во-первых, не советую со мной спорить в конкретных вопросах, так, как пытался Палыч. Проиграете.  ВО-вторых, я никогда не оскорбляю оппонента, но и не сдерживаю свои оценки, если оскорбляют меня.  В-третьих, Капри был прав, просто он не стал давать расширенный ответ. Что и вызвало неграмотные комментарии Палыча и других товарищей.
В Палыче и почти во-всех других из патриотов, есть гнусная привычка не признавать своих ошибок,  хотя в признании своих ошибок и умении учиться на них, заложена часть смысла жизни.
В-четвертых, я не давал уроки русского языка, а фактически, представил канонический и общепринятый взгляд на вопрос
В-пятых, если для вас правда, когда она для вас неудобна, влияет на какой-то там авторитет, то тем хуже для авторитета.

Вы трепач и базарный шуллер.

А насчет признавать ошибки, завтра китайсская девочка, которая приходит к Капри заниматься музыкой скажет, что он ее лапал. Ее мамаша начнет капри шантажировать и если он не заплатит, раздует скандал, в котором хайли лайкли Капри окажется педофилом. У него все заберут детей и он останется без студии. А к ней подключится другая китайская мамаша и эти дети по сговору будут свидетелями. Кудаж попрешь против свидетелей. Не думаю, что все там у Капри записывается. Ребенок может и в туалет выйти, где Капри его с потными ручками поджидает. Через дырку в стене подглядывает и свои лапы просовывает. Куда ж попрешь против свидетелей, признаваться нужно.

Я вам всем желаю такого расклада, если свои хлебальники лживые не прикроете, чтоб на своей шкуре испытали что такое подлог.

iceman написал(а):

Линия Керзона  и ссылка на Версальские соглашения никакого отношения к 1939-му году не имеют.

Имеют.  Нынешняя восточная граница Польши практически по линии Керзона и проходит.  А на выходе Версальских соглашений как раз-таки "линия Керзона" и была.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Map_of_Poland_%281945%29_rus.png/340px-Map_of_Poland_%281945%29_rus.png

Это был  наглый, в стиле Гитлера, односторонний акт захвата территории у суверенной страны.

Такой же наглый, как и захват Польшей Тешинской области у суверенной Чехословакии.

Самое главное, это был согласованный с Германией акт агрессии. Что и задокументировано в секретном протоколе.

Секретный протокол  - доказанная фальшивка. Его оригиналов, прошедших криминалистическую экспертизу,  не существует. Нет ни немецких оригиналов , ни советских.     

Фальшивку в виде фильмокопии (чтобы невозможно было провести криминалистическую экспертизу подлинности документа)    вбросили англичане с американцами в конце войны , а советские "оригиналы" сфабриковали в конце 80-х-начале 90-х , при этом перестарались и вбросили в оборот  ТРИ разных варианта фальшивки , причем ни один из трех вариантов сфабрикованных российскими контрреволюционерами фальшивок  не совпадает с фильмокопиями фальшивки из архива фон Леша, вброшенными  британцами с американцами.   

До подписания "договора о дружбе" и демаркации советско-германской границы существовали только УСТНЫЕ договоренности  , оперировавшие в своей основе "линией Керзона".  Головой подумайте :  на хрена вообще было сторонам подписывать такой протокол ?  Кому его предъявлять в случае несоблюдения ? Какому суду ?!

Но даже если бы этот протокол существовал (а его НЕ существовало)  - то что тут такого ?!  Вам уже приведен обширный список предвоенных договоров европейских стран, в которых каждый дуэт договорщиков согласовывал свои будущие "акты агрессии".  Англо-польский договор (пакт Галифакса-Рачинского) , к примеру делил Бельгию , Голландию и страны Прибалтики ...  Такова была тогдашняя стандартная практика международных договоров .   Ни ООН, ни СБ ООН, ни их устава и правил  еще не существовало.

Немцы, по крайней мере, в начале не продвинулись дальше того, на что они согласились с СССР. При этом требуя (документы в архивах), чтобы СССР вступил в войну раньше.

Ну дык если между СССР и Германией на самом деле был сговор и раздел , то отчего же СССР не действовал СОВМЕСТНО с Германией, а ждал именно 17 сентября ?  Войска -то были наготове...

В том-то и дело, что никакого договора о совместных действиях не было и  СССР выжидал, когда польское правительство станет недееспособным ,и мониторил местонахождение этого польского правительства до самого последнего момента, когда оно стало улепетывать из Коломыи в Румынию .  А после этого была экстренно проведена изящная дипломатическая спецоперация , отзвуки которой зафиксированы в нескольких документах и газетных сообщений в сборнике Фельштинского .

Как только советская разведка сообщила о том, что польское правительство покинуло Коломыю и направилось в Румынию , что произошло в ночь с 16-го на 17-е , польский посол Гржибовский был вызван в НКИД СССР к трем часам ночи, где ему была зачитана  соответствующая нота :  дескать польское правительство недееспособно, поэтому заботясь о белорусах и украинцах , СССР восстанавливает суверенитет над отторгнутыми Польшей в 1920 году территориями Западной Белоруссии и Западной Украины, поскольку утрата Польшей своей государственности и ее полная капитуляция автоматически обнуляла все существовавшие договоры между Польшей и СССР по границе, навязанные той Польшей в результате военного поражения РСФСР в 1920 году.
Тогда , в 1920,  польско-советскую войну проиграла РСФСР, ослабленная гражданской войной и интервенцией 19 стран,  и понесла при этом территориальные потери. Ну а в 1939 году свою войну проиграла Польша  и территориальные потери понесла уже она , что вполне логично и справедливо.

https://topwar.ru/uploads/posts/2019-09/1568705513_polsha-1939-nota.jpg

Поскольку советские власти предполагали, что посол Гржибовский будет крутить жопом, отказываясь принимать эту ноту  ,будучи не в состоянии получать какие-либо инструкции от недееспособного польского правительства,  во время нахождения  польского посла в НКИД, мотоциклисты-курьеры доставили эту же ноту в польское посольство, и копии - в посольства всех стран, которые были аккредитованы в Москве,  и сдали их там под расписки. Так что возможности валять дурака Гржибовского лишили.   

А СССР искал форму, чтобы как-то сохранить лицо. И нашел - Польша перестала якобы существовать, хотя яростное сопротивление  еще было, особенно до того, как СССР ударил Польше в спину.
Таким образом, согласованные действия СССР и Германии налицо  и могут квалифицироваться как одна операция.

Начнем с того, что Польша перестала существовать не якобы , а совершенно определенно и однозначно. В полном соответствии с международным правом - по упомянутой конвенции Монтевидео 1933 года.

Продолжжим тем , что Польша была для СССР страной враждебной , и сама собиралась совместно с западными странами напасть на СССР и его "поделить", а на предложения СССР по подписанию договора о коллективной безопасности Польша отвечала отказом ,более того - даже угрожала Советскому СОюзу войной , ежели он попытается прийти на помощь Чехословакии.

Что касается других стран, то никто не отрицает тот факт, что их правительства оказались трусами и даже предателями. А Америка виновато в том, что вообще зациклилась на себе.
Поэтому никто не решился ответить двум странам-союзникам на тот период, несмотря на их явно преступные действия. СОюзниками, впрочем, они были недолго. Уже в 1940-м году Гитлер принял решение начать разрабатывать план Барбаросса. ДЛя того, что избавить себя от опасности от СССР, получить доступ к нефти и зерну. И, наконец, перейти к его главной цели - Британии и потом Америки.

Вашу западную версию истории ВМВ засуньте в одно место ...  "Правительства других стран" были подлюками, науськивающими Гитлера  на СССР и рассчитывавшими на этом поживиться.  Польша была в числе этих подлюк.  Была ,есть и будет  ,пока будет существовать ...

Основной целью Гитлера был именно СССР , и в его трудах и речах это проходило красной нитью : "жизненное пространство на Востоке"

СССР и Германия союзниками не были , никаких совместных военных действий и операций против Польши они не планировали, более того, советские войска в сентябре 1939 года  были ориентированы на возможность боевых действий против Германии, ежели немцы позарятся на территории восточнее линии Керзона. И такие боестолкновения РККА и вермахта имели место , и количество погибших в них вполне сопоставимо с количеством погибших в боестолкновениях с поляками , дезориентированных в своих действиях против РККА  из-за отсутствия приказов верховного главнокомандования, которое отсутствовало ...

См.  http://militera.lib.ru/research/vishlev/04.html

И к этому - БОНУС :

Была ли Польша невинной жертвой?
Сергей ЛОЗУНЬКО
28.08.2005

«Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства»
(У. Черчилль, «Вторая мировая война», М., 1997, т.1, стр. 163).

На фоне празднования 60-летия Победы в Великой Отечественной войне в польских СМИ была развернута истерия под общим названием «Польша — жертва преступной политики СССР». Подобного рода тезисы неизменно сопровождают и очередную годовщину подписания советско-германского договора от 23 августа 1939г. и последовавшего вскоре «четвертого раздела» Польши.

Безусловно, говорить, что кремлевское руководство вело себя в отношении Польши (как и ряда других «малых» стран), руководствуясь нормами высочайшей морали, не приходится (как, впрочем, те же США или Англия). Не вызывает сомнения, что Польша действительно пострадала в ходе событий 1939-го и последующих годов. Но была ли она НЕВИННОЙ жертвой? И есть ли основания предложить Варшаве, добивающейся-де «исторической правды» (вкупе с покаяниями), нестареющие слова: «Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»...

Древнегреческий историк Фукидид был прав, когда указывал: «Быть тираном несправедливо, но перестать им быть — крайне опасно».

Одним из итогов Первой мировой войны стало возрождение Польского государства на руинах Германской, Австро-Венгерской и Российской империй. Но обретя свободу и независимость, возрожденная Польша стала претендовать на свободу и независимость других народов. Тому способствовали нестабильная поствоенная политическая ситуация и один из главных принципов «Версальской системы», что устанавливали государства-победители, — разделение России и Германии сильной Польшей. И поляки начали захват территорий соседей по всем направлениям.

Уже в 1918-19 гг. к Польше «под шумок» отошла часть украинских, белорусских и литовских земель. Но это были крохи по сравнению с аппетитами Варшавы, открыто мечтавшей возродить Речь Посполитую в границах 1772 г. (до первого раздела).

С молчаливого согласия Франции и Англии Польша поднимала «национальные восстания» на сопредельных территориях, которые подкрепляла прямыми военными вторжениями.

С августа 1919-го польские войска стали регулярно осуществлять набеги в немецкую Верхнюю Силезию, сопровождая их провокациями вроде «национальных восстаний». В конце концов полякам подвернулся крайне удобный случай. Весной 1921го из-за недоразумений, связанных с выплатой репараций, союзники вошли в Дюссельдорф, Дуйсбург и др. Затем последовал ультиматум немцам с угрозой оккупации Рура. В Германии произошел правительственный кризис. Этим крайне благоприятным внешнеполитическим моментом и воспользовались поляки — 3 мая 1921 г. они военным путем начали очередной захват Верхней Силезии. Союзники предупредили Берлин, что вмешательство рейхсвера будет означать войну. В итоге к октябрю 1921 г. к Польше отошла значительная часть Верхней Силезии с 80% всей промышленности и основной частью угольных запасов.

8 декабря 1919 г. союзники предложили определить восточную госграницу Польши по этническому принципу — т. н. «линия Керзона». Пилсудский с этим не согласился. А спустя несколько месяцев — 25 апреля 1920 г. — польские войска без объявления войны начали агрессию на Восток. Результатом, как известно, стал Рижский договор, подписанный в 1921 г., по которому Варшава «оттяпала» часть украинских и белорусских земель.

В октябре 1920 г. Польша силой захватила Вильно и Виленскую область у Литвы, бесцеремонно нарушив Сувалкский договор (между Польшей и Литвой, согласно которому эти территории считались литовскими). Союзники и на это закрыли глаза, ибо настороженно относились к Литовскому государству, возрождение которого происходило при непосредственной поддержке Германии. Поэтому 15 марта 1923 г. конференция послов Англии, Франции, Италии и Японии признала право Польши на столицу Литвы Вильнюс и Вильнюсский край. Лишь Советский Союз заявил тогда о праве Литвы на Вильнюс...

Подобную «миролюбивую политику» Вторая Речь Посполита проводила вплоть до очередного своего краха осенью 1939-го.

Согласно Версальскому договору статус вольного города имел Данциг. Поляки же всеми силами пытались установить контроль над стратегически важным портом, регулярно устраивая провокации. Скажем, 15июня 1932 г. на рейд Данцига вошел польский эсминец «Вихер», и только осуждение Лиги наций вынудило поляков отказаться от силовых действий. 6 марта 1933г. в Данциге высадился польский десант. И лишь жалоба Германии опять же в Лигу наций заставила Варшаву отступить.

В течение всех 20—30 гг. Польша не оставляла намерений аннексировать Литву. Особо вдохновили Варшаву захватнические действия Гитлера в Австрии в марте 1938го. К слову, с фашистским режимом Гитлера польское руководство долгое время находилось в весьма теплых отношениях, заключив пакт о ненападении еще в 1934 г. Когда Гитлер 11—12 марта 1938-го осуществлял аншлюс Австрии, Варшава попыталась то же проделать с Литвой (которую именовали не иначе как «польская Австрия»). 15 марта 1938 г. в Варшаве и Вильно прошли антилитовские демонстрации под общим лозунгом «Вперед на Ковно!» (на Каунас — тогдашнюю столицу Литвы). Литве был предъявлен ультиматум, а на литовской границе сосредоточено свыше 100 тыс. польских войск. И только позиция СССР и Франции удержала Польшу от военного вторжения (Варшава ограничилась тем, что заставила Литву восстановить с ней дипломатические отношения, расторгнутые после захвата Вильно и Виленской области).

Но что соседние страны! Польша, мня себя «великой державой», мечтала об африканских колониях! «Жизненного пространства» не хватало! С начала 1937 г. поляки стали муссировать тему своей неудовлетворенности состоянием дел в решении колониальных вопросов. 18 апреля 1938 г. Польша широко праздновала День колоний, а само действо сопровождалось шовинистическими демонстрациями с требованием предоставить великой польской нации заморские колонии! В костелах отправляли торжественные службы по этому поводу. В кинотеатрах крутили фильмы на колониальную тему... Да что там! Даже за полгода до разгрома, когда над Польшей уже завис германский меч, Варшава требовала колоний. Так, 10 февраля 1939 г., когда в Гдыне на воду спускали новую подводную лодку «Орел», генерал Соснковский в спиче подчеркивал, как важен для страны флот в плане будущей обороны колониальных владений. А 11 марта 1939 г. в Польше опубликована целая программа по колониальному вопросу! В ней было прямо заявлено, что Польша-де, как и прочие великие европейские державы, должна иметь доступ к колониям...

Надо полагать, не последнюю роль в разжигании польских аппетитов относительно заморских владений сыграла аннексия Варшавой в союзе с Гитлером территорий в Чехословакии, осуществленная несколькими месяцами ранее. За что Черчилль и назвал Польшу «гиеной».

Сколько произнесено возмущенных тирад по поводу известного выражения Молотова о Польше как «уродливом детище Версаля». Однако советский нарком всего лишь плагиатор. Еще раньше подобной образностью отличился Пилсудский, говоривший об «искусственно и уродливо созданной Чехословацкой Республике» (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе. Польско-чехословацкие отношения 1932—1939 гг. Казань, 1999г., стр.118). Суть пассажа Пилсудского в том, что поляки претендовали на Тешинскую область. Свои планы Варшава осуществила благодаря Гитлеру.

14 января 1938 г. в ходе встречи с министром иностранных дел Польши Юзефом Беком Гитлер заявил, что «Чешское государство в его нынешнем виде невозможно сохранить, ибо оно представляет собой в результате гибельной политики чехов в Средней Европе небезопасное место — коммунистический очаг». Как было сказано в официальном польском отчете о встрече, «пан Бек горячо поддержал фюрера» (Гришин, указ. соч., стр. 36).

Когда Гитлер выдвигал претензии к Праге относительно Судетской области, он пытался доказать, что Чехословакия чуть ли не тюрьма народов, причем под ее игом-де томятся не только немцы, но и поляки. Соотвественно и Польша, координируя действия с Германией, требовала у Франции и Англии равного подхода к судетской и тешинской проблемам. Все это сопровождалось провокациями на границе и дипломатическими ультиматумами.

СССР, пытавшийся отстоять целостность Чехословакии, 23 сентября направил Варшаве протест. В ответ на это на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории Второй Речи Посполитой военные маневры, завершившиеся грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично маршал Рыдз-Смиглы.

25 сентября 1938 г. в беседе со своим американским коллегой польский посол в Париже Лукасевич заявил: «Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства». 30 сентября Варшава послала официальный запрос в Берлин: может ли она рассчитывать на доброжелательную позицию Германии, если в результате предстоящего вторжения польских войск в Чехословакию возникнет вооруженный конфликт между Польшей и СССР? На следующий день польский посол в Берлине Липский писал в Варшаву о реакции на него Риббентропа: «В случае польско-советского конфликта правительство Германии займет по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную». Аналогичный ответ был получен им и от Геринга: «В случае осложнений с Россией Польша может рассчитывать на самую эффективную помощь со стороны Германии» (31.05.05, «Дуэль»).

В итоге преданная западными союзниками Прага вынуждена была согласиться с претензиями Польши и передать ей область, где проживали 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. При этом главным приобретением поляков был промышленный потенциал захваченной территории — расположенные там предприятия давали в конце 1938 г. почти половину чугуна и стали, производимых в Польше.

За этот свой «подвиг» Юзеф Бек был награжден орденом «Белого орла»! А «Газета Польска» 9 октября 1938-го пафосно писала: «...открытая перед нами дорога к державной (! — Авт.), руководящей (! — Авт.) роли в нашей части Европы (! — Авт.) требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач» (Гришин, указ. соч., стр. 150)...

СССР в свою очередь мог с полным основанием считать Польшу самым враждебным государством из всех, с которыми непосредственно граничил. В ходе военного планирования в СССР в 30-е гг. предполагался конфликт с Польшей в союзе с Германией. Международный фонд «Демократия» в Москве выпустил в 1998 г. сборник документов «1941 год», в котором приводятся советские оперативные планы. Скажем, в плане 1938-го сплошь и рядом такого рода прогнозы: «...главные силы германской армии мы встретим, по всей вероятности, в районе Свенцяны — Молодечно — Гродно. Если будет немцами нарушен нейтралитет Латвии, то, возможно, что часть германских сил поведет наступление к северу от Двины. Барановичское направление будет занято поляками...»; «наиболее выгодным направлением главного удара будет проведение его по обоим берегам р. Немана с задачей разгрома сосредоточивающихся здесь германо-польских сил»; «Прорыв фронта противника позволит нам или развить операцию ударом по германской группировке на территории Литвы, или же нанести удар по Барановичской группировке поляков...» (Гришин, указ. соч., кн.2, стр. 563—564). И т. д. и т. п... Т. е. война с «германо-польскими силами».

Война — продолжение политики. А какие цели мог бы ставить СССР в отношении своего врага — Польши?..

Нет, давайте по-другому: а какие цели ставила сама будущая жертва Польша в отношении своего соседа — СССР?

Так, в датированном декабрем 1938 г. докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска польского без обиняков указывалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России« («Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy», T.III. Warszawa, 1968, S. 262, 287).

28 декабря 1938 г. советник посольства Германии в Польше Р.Шелия «сверяет часы» с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским. Вот выдержка из этой беседы: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом... Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего в Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов» («Год кризиса, 1938—1939: Документы и материалы», т.1., М., 1990. стр.162). Целая концепция!.. Или, к примеру, отрывок из беседы Риббентропа с Беком 26 января 1939 г.: «Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю» (там же, стр. 195). Или вот замминистра иностранных дел Польши граф Шембек 10 декабря 1938 г. направляет инструкцию польскому послу в Москве Гржибовскому: «Нам чрезвычайно трудно сохранять равновесие между Россией и Германией. Наши отношения с последней полностью основываются на концепции наиболее ответственных лиц Третьего рейха, которые утверждают, что в будущем конфликте между Германией и Россией Польша явится естественным союзником Германии» (31.05.05, «Дуэль»)... Таких примеров из тайной дипломатии (ставших известными в основном благодаря разгрому Германии и захвату советскими войсками архивов) можно приводить массу.

Т. е. Польша преследовала двоякую цель: 1) разгром и расчленение СССР и 2) захват части территорий СССР.При этом вовсе не исключает союз с фашистской Германией (аннексировала же Польша чехословацкие территории в союзе с Гитлером).

Отсюда все тот же вопрос: какие цели должны были ставить в Москве по отношению к Польше? Как минимум те же, что и Польша по отношению к СССР, т. е. разгром и расчленение вражеского Польского государства!

Да и летом 1939-го, в преддверии неотвратимой большой войны, после отказа Польши участвовать в любых оборонительных союзах с СССР Москве ничего не оставалось, как отстаивать свои интересы любым путем.

Москва в 1939-м переиграла Варшаву (и не только ее), которая слишком понадеялась на западных союзников и переоценила собственные силы. 18 августа 1939 г. польский посол в Париже Ю.Лукасевич в беседе с министром иностранных дел Франции Ж.Бонне заявил, что «не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны!» (Мельтюхов. «Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.», М., 2001. стр. 193). «...Одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдем на Рейн...», — распевали в Варшаве...

Польша мечтала о разгроме и расчленении СССР, захвате его территорий. А получила все то же, но по отношению к себе самой.

Благодаря событиям августа-сентября 1939-го СССР смог осуществить территориальные приобретения за счет Польши (а точнее — вернул то, что поляки отторгли у него двумя десятилетиями ранее), упрочил стратегические позиции.

До 17 сентября 1939-го в Белоруссии польско-советская граница проходила в 40км от Минска, в 140 км — от Витебска, в 120 км от Мозыря. После территориального переустройства осени 1939-го, расстояние от Минска до границы стало 360 км (ее отодвинули на 320 км), от Витебска — 450км (310), от Мозыря — 400 км (280).

В Виленской области граница проходила в 30 км от Полоцка. После переустройства — стало 500 км (470 км).

В Украине польская граница проходила в 30 км от Каменец-Подольского, в 40 км — от Новограда-Волынского, в 100 км — от Коростеня, в 50 км — от Проскурова, в 150 км — от Житомира. После переустройства: граница от Каменец-Подольского прошла в 300км (270), от Новограда-Волынского — в 240 км (200), от Коростеня — в 280 км (180), от Проскурова — в 320 км (270), от Житомира — в 400 км (250) (http://z.forum.msk.ru:81/analytics/17624.shtml).

Летом 1941-го немцам пришлось с боями проходить эти дополнительные сотни километров — теряя технику, людей и, что самое главное, — драгоценное время. Ведь последнее было использовано для мобилизации, эвакуации населения и заводов, подготовки новых оборонительных рубежей.

Сейчас известно о катастрофе первых месяцев войны и стремительном продвижении немцев. Можно только представить, куда могли дойти фашисты и чем бы вообще закончилась Великая Отечественная война, если б не было «буфера» из экс-польских территорий.

А так Минск немцы взяли через неделю. Полоцк — на 24-й день войны, Витебск — на 18-й, Мозырь — на 51-й. В Украине на линию Новоград-Волынский — Проскуров — Каменец-Подольский фашисты вышли на 17й — 18-й день войны. Бои под Коростенем длились до 53-го дня войны.

http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/61437

Мне некогда, но скажу,
1. Польша захватила небольшую часть Чехословакии по сравнению с территориями, захваченными СССР. И, притом, впоследствии извинилась
2. МОнтевидео был предназначен для сев. и Южной Америки только. И кто его ратифицировал? Может, СССР?
3. Да, Гитлеру СССР был нужен, но только как промежуточный этап для борьбы с англосаксами.
4.  Секретный протокол существовал, и он есть в МИДе и в Германии. О нем говорил Путин, его защищал Лавров. Что Вам еще нужно?

территрии захваченные польшей у чехов принадлежали ей ранее и были отторгнуты в результате государственного переворота?  гтовилась ли польша к захвату территорий соседних стран? вы жалеете, что польша , начав вместе с гитлером делить европу, взяла себе меньше чем могла бы?куда делись польские евреи?

Отредактировано 65fil (Сегодня 23:23:32)

То есть Вы, человек из глубокой провинции, видевший в своей жизни два с половиной еврея и то по телевизору (Гусинского, Березовского и Ходорковского) будете спорить с моей бабушкой, вышедшей из местечка и прекрасно говорившей и писавшей на идиш кто она и откуда? Евреи из тех мест в шутку называли себя «пейлише дрипке» (не знаю что это такое «дрипке», но первое слово «пейлише» достаточно понятно. Наша фамилия чисто польская и диалект соответствующий.

Единственно, Вы уже неплохо научились Википедией управляться. Вот интересно если отключить её на год на русском языке, ведь не сможете и двух мыслей высказать.