Любопытно... НО я бы предложил разработать нечто вроде шрапнельных боеприпасов к подствольнику. Можно будет поражать цели на 100-300 м. Можно сделать такой боеприпас и для АГС.

Россия отрабатывает нападение на Финляндию и другие страны восточного фланга НАТО - сообщили финской газете Iltalehti Journal источники в НАТО.

Русские будто бы будут стремиться к границам Туркусского мира 1743 года.

В этом случае российские силы вторжения будут нацелены на реку Кюмийоки, а затем на север — на пролив Пуумалан.

Пугалки Холодной войны снова в деле.

Victor72 написал(а):

Любопытно... НО я бы предложил разработать нечто вроде шрапнельных боеприпасов к подствольнику. Можно будет поражать цели на 100-300 м. Можно сделать такой боеприпас и для АГС.

Можно. Все можно сидя на диване.
Вы никогда не задумывались, почему все дробовики гладкоствольные? Гранатометы АГС-17, АГС-30 и АГС-40, а также подствольники ГП-25 и ГП-40 нарезные. Любая дробь (или картечь) после нескольких выстрелов разобьет эти нарезы в хлам. Даже обычная свинцовая, не говоря уже про стальную. После таких рацпредложений ствол можно будет выбросить.

PadRe написал(а):

Victor72 написал(а):

Любопытно... НО я бы предложил разработать нечто вроде шрапнельных боеприпасов к подствольнику. Можно будет поражать цели на 100-300 м. Можно сделать такой боеприпас и для АГС.

Можно. Все можно сидя на диване.
Вы никогда не задумывались, почему все дробовики гладкоствольные? Гранатометы АГС-17, АГС-30 и АГС-40, а также подствольники ГП-25 и ГП-40 нарезные. Любая дробь (или картечь) после нескольких выстрелов разобьет эти нарезы в хлам. Даже обычная свинцовая, не говоря уже про стальную. После таких рацпредложений ствол можно будет выбросить.

А Вы никогда не задумывались о разнице между картечью и шрапнелью? И как десятки лет стреляли шрапнелью из нарезных орудий? Точно, что закончили по специальности "системы вооружений" или что-то вроде того?

PadRe написал(а):

Stepnyak написал(а):

Под подствольный гранатомет , а также под АГСы можно сделать специальные шрапнельные гранаты. Которые будут подрываться на значительном расстоянии от стрелка.

Можно. При желании все можно.
Даже слепить конфетку из говна. Но это будет именно конфетка из говна.

Только сразу вопрос - на каком расстоянии взрывать? Что значит "значительное", когда для уверенного поражения БПЛА нужно конкретное. И не шибко большое - 50-200 метров. Как это расстояние регулировать (особенно в подствольнике, у "Панциря"-то стоит лазерный программатор)... Ставить регулируемый в ручную дистанционный взрыватель? Тогда как угадать это расстояние до выстрела... А цель высокоскоростная и маневренная... И где размещать этот взрыватель, чтобы и регулировать, и сноп осколков в переднюю полусферу организовать? Делать донный? Тогда где ставить кольцо регулировки?

Расстояния в простоте можно сделать фиксированные  с шагом  в 10-15-20 метров (это эмпирически надо подобрать, как удобнее) , скажем 40, 55 , 70 и 85 . Или 30-40-50-60  На отделение выдавать набор разных гранат, чтобы в гранатометах у разных бойцов стояли разные по дальности гранаты , и чтобы стреляли они в определенной очередности по мере приближения дрона.  Тогда никакого кольца регулировки и программатора не нужно.
Угадывать можно "на глаз" : если сноп разлетающейся картечи  (или игл) имеет зону поражения, скажем в 40 метров по дальности , т.е. в вышеприведенном примере - от 40 до 80 метров,  от 55 до 95 , от 70 до 110, от 85 до 125 , то это вполне приемлемая  зона поражения на глаз для поднаторевшего бойца.
И сразу все Ваши возражения снимаются : не нужен регулируемый взрыватель, не нужно угадывать, не нужен взрыватель в передней полусфере (подрыв гранаты ведь осуществляется не при столкновении с целью, а до нее ) , и картечь выбрасывается как и в охотничьем патроне - просто вперед. При этом для оболочки гранаты нет такого ограничения по "сужению ствола" - норма-получок-чок для твердой картечи , как в дробовике : любое боковое расширение корпуса гранаты допустимо.     

PadRe написал(а):

Меня также интересует чисто техническая сторона вопроса - замена технологически примитивной осколочной оболочки на достаточно сложную шрапнельную и простейший ударный взрыватель на регулируемый (программируемый) дистанционный. И все это в калибре 30-40 мм. Учитывая массовое производство ВОГ и десятилетиями отлаженной технологии все это ведет к удорожанию боеприпаса в разы (если не в десятки раз). Ибо потребует абсолютно других конструкторских решений и технологических линий. Я уже не говорю о сложностях при изготовлении мелких деталей самого взрывателя. А там еще вылезут вопросы прочности и надежности...

Так в шрапнельной гранате все может быть также примитивно .  По сути предлагается не одно-, а двухступенчатый охотничий патрон .  Обычный пороховой заряд по обычной схеме выбрасывает гранату навстречу дрону, и эта граната на подлете к дрону подрывается зарядом второй ступени.  При этом в отличие от обычного охотничьего патрона , картечь которого на 50 метрах после вылета из ствола уже изрядно замедляется , и чоки при этом использовать нельзя , а материалом для картечи не могут быть твердые сплавы,  антидроновая граната  этих недостатков лишена . Подрыв только-только  при приближении к дрону происходит , стало быть начальная скорость картечи может быть высока , картечь может быть стальной или твердосплавной (может быть в виде бронебойных игл , а не осколков или круглой дроби) , а формирование снопа и осыпь регулируются формой внутренней поверхности гранаты , а не геометрией ствола гранатомета , которая обычна , как и для ВОГов. Конструктивно изменится только осколочный корпус основного заряда, да упростится взрыватель с головного на что-то типа донного капсюля с разным замедлением для основного заряда.  Разве это так технически сложно ?  Под это , ИМХО, у конструкторов найдутся уже готовые решения из осколочно-фугасных/ шрапнельных снарядов

PadRe написал(а):

Но самое веселое - ради чего этот цирк? Зачем велосипед изобретать? Сама ВОГ-25 имеет насечку, гарантирующую осколочное поле лучше любой шрапнели. Радиальное осколочное поле ничем не хуже конического и прекрасно работает на промахах. Артсистемы ПВО вполне доказали свою жизнеспособность безо всякой шрапнели. В том числе и малокалиберные.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/4/6/17581649.jpg

Радиальное осколочное поле (которое более эффективно  при стрельбе по живой силе, особенно при вертикальном/навесном падении) в данном случае хуже встречного конического , потому как бОльшая часть осколков уйдет в "молоко" в стороны , а бронебойные иглы и вовсе будут не применимы.  Это - во-первых.  Во-вторых, определенное значение будет иметь и сложение скоростей на встречных курсах дрона и картечи.  В-третьих, встречный сноп картечи будет иметь и останавливающий эффект для налетающего дрона или сброса.  Даже если в габарит дрона придется всего 10 % от веса вы брошенной гранатой картечи, то этого будет достаточно, чтобы полностью затормозить, а то и отбросить назад подлетающий легкий дрон , я уж не говорю о сбросе.     

PadRe написал(а):

Ну а насчет всяких вставок я вообще молчу. Любой лейнер влечет за собой уменьшение калибра как минимум на 5 мм.  Весь смысл 40-мм боеприпаса теряется. Но главное - боец должен таскать с собой эту лишнюю железяку, которая имеет вес, тенденцию ржаветь и неизвестно - пригодится ли. По сути речь идет о том, чтобы испоганить хорошее изделие "Пламя" или "Костер" непонятными доработками. С непонятной конечной целью.

Нет, в случае применения лейнера в 40-мм ручном гранатомете для использования 30 мм гранат смысл не теряется.  Ну хотя бы потому, что калибр 30 мм это все же больше , чем 18,5 мм для 12-го калибра. ГПД-30 - достаточно мощная граната, с 12-м калибром не сравнить.  Особенно при применении на расстояниях свыше оптимальных расстояний для стрельбы из дробовика  (30-50 метров).  И при измененном поле разлета картечи - не в радиальном направлении, а расширяющимся конусом навстречу дрону, это будет весьма эффективно.

PadRe написал(а):

На самом деле (если есть необходимость) надо разрабатывать новое оружие на основе существующего (а скорее всего и лучше всего делать его с нуля). И вполне реально, что при этом будет найдено гораздо более эффективное решение. Нет, я не против - кто мешает разработать... Если есть ресурсы... Только вот не стоит делать из конфетки дерьмо.

Линейка гранат для для ручных гранатометов калибра 40 мм  содержит более 12 разновидностей . Семейство гранат калибра 30 мм тоже имеет с дюжину разновидностей.  Если к ним добавить еще одну-две разновидности, специально приспособленные для борьбы с дронами - хуже не будет. При использовании гладкоствольной 30-мм вставки в 40-мм гранатомет возможно еще использование гранаты с ловушкой- сеткой типа "Перехват"  , но не в 12-м калибре 18,5 мм, а в калибре 30 мм , соответственно и сетка может быть больше и растягивающие грузики поэффективнее.  Для вращающейся 40-мм гранаты вероятно тоже можно будет что-то придумать по части сетки (может быть не сеть, а отдельные нити  на большем числе грузиков - да и пусть крутятся )   

https://berkut.spb.ru/upload/iblock/51e/luor93qw5xl49ijqnwa9606n40f6b2oi.jpg

PadRe написал(а):

А РГ-6 не прижился потому, что войсковая эксплуатация показала кучу недоработок и ненадежность данного комплекса. Да, для полицейских целей он неплох. Для армии - слишком ненадежен.

Раньше в армии не стояла так остро проблема борьбы с дронами , вынуждающая сейчас таскаться с дополнительным нештатным дробовиком , как антидроновым оружием последнего шанса. 
РГ-6 в этой роли был бы вполне уместен даже при его "ненадежности" .  Все же 6 выстрелов калибра 40 мм из РГ-6  выглядят в противодействии дрону явно понадежнее , чем 2-5 выстрелов из дробовика 12-го калибра.
Ну а над повышением надежности РГ-6 просто надо дополнительно поработать... в связи с новыми обстоятельствами.  В конце концов надо помнить, что его создавали в 90-х годах на скорую руку с южноафриканского прототипа , и не дорабатывали.  А в армии его толком и не испытывали , в основном - МВД.

А еще есть ГМ-94 на 3-4 выстрела . ТОже супротив дронов поэффективнее будет , чем дробовик , даже в своем штатном исполнении с осколочной гранатой

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Grenade-launcher-GM-94.jpg/1280px-Grenade-launcher-GM-94.jpg

ТТХ
Калибр, мм: 43
Масса не снаряж. гранатомёта, кг: 5,0
Ёмкость магазина, выстрелов: 3—4
Начальная скорость гранаты, м/с: 100
Прицельная дальность стрельбы, м: 75, 150, 300
Максимальная дальность стрельбы, м: 600
Кумулятивная граната ГК-94 на расстоянии в 400 метров пробивает гомогенную броню толщиной 200 мм.

=====================

Кстати сказать, я видел своими глазами попытку использования ВОГ-25 из штатного подствольника АК против коптера а-ля Мавик.   Стрелок просто не попал в цель,  висевшую на расстоянии метров в 40-45 от него (метров на 35 по высоте и метров в 20-25 впереди) , и граната пролетела мимо коптера на расстоянии примерно в полметра, полетела дальше по навесной траектории и взорвалась хрен знает где в районе стенок-мишеней (в боевой обстановке могла и по своим шарахнуть) .   А вот если бы она имела дистанционный взрыватель на 30-40 метров и при пролете мимо коптера взорвалась бы в полуметре от него, то коптер был бы явно уничтожен.

Эксперт МГЛУ: Жертвы украинских мошенников зачастую приходят в себя только в зале суда
30 Декабря 2024

Жертвы украинских телефонных мошенников зачастую понимают, что они совершили, только в зале суда, заявил заведующий лабораторией деструктологии Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ) Роман Силантьев.

«Люди, которые все это совершают, зачастую только в зале суда приходят в себя. Очень высок процент обострения заболеваний среди пострадавших, просто потери интереса к жизни, когда человек лишился всего, да еще и стал преступником», − сказал РИА Новости эксперт.

Он сравнил происходящее со стихийным бедствием.

«Охват составил уже 95% населения. Такого никогда не не было. Даже в самых отдаленных и глухих селах этими звонками охвачены все, у кого есть мобильный телефон», − добавил Силантьев.

Президент РФ Владимир Путин 10 декабря 2024 года на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека заявил, что обратит внимание Генпрокуратуры на проблему мошеннических звонков с Украины.